Chapter #836 trashcussion

Voilà comme ça je ne me ferais pas remonter les bretelles cette semaine

Autre solution : mettre une ceinture.
Sinon il semble que l'annonce de base était effectivement trompeuse : Cracker serait bien un membre du trio de choc de Big Mom alors ! Son pouvoir me fait rire mais on va voir ce que ça donne parce que comparé à la terreur qui émanait de Jack, pour l'instant je suis mitigé.

Si c'est vraiment un officier bad ass ce serait le plus naze niveau charisme de toute l'histoire de one piece...
Même Trebol dégageait quelque chose de pas net laissant à passer qu'il a pas l'air si naze que ça.

Hum on l'a vu que sur un panneau.

Oui, on va voir, il a l'air d'être un peu plus formellement introduit ici.
Et c'est pas la première fois que Luffy va s'attaquer à un morceau comme ça d'ailleurs ? (En dehors des combats où il s'est fait éjecter rapidement, comme les Amiraux par exemple).

En tout cas c'est sur que ça va être un combat déterminant suivant la facilité avec laquelle il va le battre.
La on ne peut pas avoir d'argument comme quoi Luffy est épuisé, à moins que chasser des lapins compte.

Bah il est vrai qu'il a ramassé des clones toutes la journée...Mais bon il a pas l'air trop épuisé non plus...
Après, est-ce que le combat se fera vraiment ou sera t-il interrompu pour une raison x ou y ? Mais c'est vrai que ça serait un bon moyen de voir ou se situe luffy par rapport aux hommes d'un empereur.

Ma foi, s'ils sont du niveau de Marco (qui que je sache était le meilleur élément de Barbe Blanche) : c'est jouable.

Il y avait pas déjà eu des discussions sur le fait que Marco n'était pas forcément le membre le plus fort de chez BB parce qu'ils étaient pas censés avoir les flottes par ordre de puissance ? Je me souviens plus bien.
Mais il doit faire partie des plus forts, c'est sur.

Je mise sur une interruption, ce mec me semble être destiné à Zoro, au vu de son fruit et des armes qu'il possède.

Jinbei a écrit :Je mise sur une interruption, ce mec me semble être destiné à Zoro, au vu de son fruit et des armes qu'il possède.

Sauf que Zoro il ne se téléporte pas jusqu'à présent.

Tu as bien fait de préciser "jusqu'à présent"

c'est fou tout ce qu'elle peut stocker dans ses seins Nami ! :lol
plus sérieusement : J'ai pas trop compris pourquoi les arbres "meurent". Ca semble être après un regard de Cracker... mais je comprends pas comme il fait ça et multiplie ses bras...
Ou alors, ça n'a aucun lien et on aurait un moyen de "tuer" les objets et plantes animés par Big Mom.
Attendons la version anglaise

Les arbres ne meurent pas. Ils ont peur et foutent le camp

Mmmmm tu crois ? même avec leurs têtes "vides" comme ça : :surprised ?
Maintenant que tu le dis, effectivement... Bon, je vais attendre la trad pour faire d'autres commentaires ... lol

Ah ben si. Mais ce n'est pas du Haki
Visiblement la peur a un lien étroit avec le pouvoir de Big Mum
Psykoli, tu trouves toujours qu'il n'a pas de charisme ?

Qui m'a envoyé chié il y a deux semaines quand j'ai dit qu'il était un du top fighter de BM ?
Psykoli ?
Le machin arrive comme zoro a faire peur aux autres juste avec son aura de guerrier sans haki, Luffy dit clairement qu'il est tres fort (haki de perception) et a la fin il dit qu'il est obliger de tout sortir s'il veut le battre.
Lieutenant d'empereur c'est peut etre le plus fort de pirates qu'il a affronter jusque là. Au niveau baston ils doivent être a plus ou moins level shibibukai, je pense. (shibibukai standard, pas mihawk)
Je sais pas si vous avez fait gaffe mais il utilise un crackers comme bouclier XD
Le charac design plait peut etre pas a tout le monde, mais moi il m'impressionne.
Et encore une fois, il est mentionner que BM reve depuis toujours de conclure une alliance avec les Vinsmoke pour leur puissance de frappe. Et beaucoup continuent a dire qu'ils sont weak lol

Inuyasha a écrit :Qui m'a envoyé chié il y a deux semaines quand j'ai dit qu'il était un du top fighter de BM ?

Je pense que j'en faisais partie ! Enfin, j'avais au moins dû soutenir que non. Parce que franchement, la présentation à ce moment là ça rendait pas compte du personnage ; par contre là ce coup ci on a un truc qui claque un peu. Là on a envie de voir ce qu'il sait faire !

C'est surtout que ça arrive comme ça, alors que c'est surement l'adversaire le plus fort que Luffy a pu avoir, avec Doffy

Personnellement j'aime beaucoup Cracker, son design et son "pouvoir" (fruit ou pas) me séduisent !
Brulée aussi me fait bonne impression, peut-être parce que c'est une femme qui ne se laisse pas faire et sait se battre.
En tout cas, j'ai hâte de voir la suite et surtout j'espère que le rôle de Brulée ne s'arrêtera pas à avoir emprisonné Chopper et Carrot.
Sinon, une idée de ce que dit Chopper à Luffy lorsque le miroir se brise?

skwid a écrit :Il y avait pas déjà eu des discussions sur le fait que Marco n'était pas forcément le membre le plus fort de chez BB parce qu'ils étaient pas censés avoir les flottes par ordre de puissance ? Je me souviens plus bien.
Mais il doit faire partie des plus forts, c'est sur.

Bah quand t'es dans une lutte à mort comme à Marineford, tu t'amuses pas à envoyer deux gugus gérer les Amiraux si ce ne sont pas les plus forts éléments de ton Armée. Mais bon oui si vous voulez, sûrement que Curiel etait en fait surpuissant et qu'il a juste fait une petite sieste aux pied d'Aka inu car celui-ci était trop faible pour lui ^^
En tout cas s'il y avait un mec plus puissant qu'eux, ils n'étaient pas au courant et le gars s'est bien planqué, une sorte de BN.
Dsl pour le HS

Kyø! a écrit :Sinon, une idée de ce que dit Chopper à Luffy lorsque le miroir se brise?

"7 ans de malheur" ?
Ou plus vraisemblablement qu'ils sont dans un endroit super important, ou avec quelqu'un de super important. Comme j'imagine que le monde "de l'autre côté du miroir" est un lieu à part entière, je me dis que si ça se trouve, Brûlée y a enfermé des gens par le passé déjà, et que si ça se trouve, ce sont des gens importants pour l'histoire.

Un truc que j'ai pas compris dans ce chapitre, c'est quand Brulée transforme en animaux. Mais elle transforme quoi au juste ? C'est en rapport avec son pouvoir ? J'ai toujours du mal à en saisir le sens.
Sinon les arbres ont peur car en voyant la Vivre Card de BM, ils ressentent son âme.

Tiens la card a d'autres pouvoirs ?
Et sinon, 860 millions, c'est quoi cette prime de malade C'est quoi la prime de Big Mon ? 1 milliard ? Il y a un plafond ?

BlackWolf_ a écrit :Un truc que j'ai pas compris dans ce chapitre, c'est quand Brulée transforme en animaux. Mais elle transforme quoi au juste ? C'est en rapport avec son pouvoir ? J'ai toujours du mal à en saisir le sens.
Sinon les arbres ont peur car en voyant la Vivre Card de BM, ils ressentent son âme.

En fait elle redonne leur formes originelles aux animaux qu’elle avait transformés en clones
Les arbres ils ont plutot peur de Cracker je dirais

Sir Etienne a écrit :Tiens la card a d'autres pouvoirs ?
Et sinon, 860 millions, c'est quoi cette prime de malade C'est quoi la prime de Big Mon ? 1 milliard ? Il y a un plafond ?

Certainement plus vu que Jack a un milliard

Kdom a écrit :
Psykoli, tu trouves toujours qu'il n'a pas de charisme ?

Aucun.
Mais c'est que mon avis personnel
Tu m'excuseras mais un mec avec un corps de nain de jardin (mais un géant quoi), avec une barbichette style les 7 nains de blanche neige) et SURTOUT je dis bien SURTOUT une armure composée de biscuit.
ça me donne pas vraiment envie de l'admirer non.

Inuyasha a écrit :Qui m'a envoyé chié il y a deux semaines quand j'ai dit qu'il était un du top fighter de BM ?
Psykoli ?

Est ce ma faute si Oda joue sans arrêt avec les noms et les nombres ? Les trois mousquetaires, les deux ducs... les trois sweet commanders.
T'as émis une théorie farfelue et t'es tombé dans le mille je vais pas m'agenouiller quand même.

Kdom a écrit :Un truc que j'ai pas compris dans ce chapitre, c'est quand Brulée transforme en animaux. Mais elle transforme quoi au juste ? C'est en rapport avec son pouvoir ? J'ai toujours du mal à en saisir le sens.
Sinon les arbres ont peur car en voyant la Vivre Card de BM, ils ressentent son âme.

En fait elle redonne leur formes originelles aux animaux qu’elle avait transformés en clones
Les arbres ils ont plutot peur de Cracker je dirais

Sir Etienne a écrit :Tiens la card a d'autres pouvoirs ?
Et sinon, 860 millions, c'est quoi cette prime de malade C'est quoi la prime de Big Mon ? 1 milliard ? Il y a un plafond ?

Certainement plus vu que Jack a un milliard
Les animaux qui étaient clonés en membre des Mugi ?

Psykoli a écrit :T'as émis une théorie farfelue et t'es tombé dans le mille je vais pas m'agenouiller quand même.

Théorie pas si farfelue puisque c'était également la mienne. Comme je le disais, BM, Kaidou et Shanks ont chacun trois lieutenants.
Le charadesign est particulier, c'est vrai. J'imagine que les deux autres lieutenants seront plus dans le style d'Alice au pays des merveilles. Par contre je comprends rien aux pouvoirs, c'est assez fou.
Et pour ceux qui doutent que Marco ait été le plus fort de l'équipage de Barbe Blanche, je vous lance un gros lol.

Nemesis a écrit :Théorie pas si farfelue puisque c'était également la mienne. Comme je le disais, BM, Kaidou et Shanks ont chacun trois lieutenants.

oui mais BB n'en avait que 2 (les plus connus Joz et marco) et + si on compte toute la flotte
donc c'est juste du hasard.

Tu sembles oublier Ace.

le trio de whitebeard c'etait clairement Marco Ace et Joz.
Marco et Joz sont les seul a avoir eu une présentation digne de ce nom, deja au tome 25, et puis ce sont eux que Edward appel pour s'occuper des amiraux.
J'ai l'impression que tous les empereurs vont avoir 3 lieutenants qui se détachent avec des primes ahurissantes.
Kaido : King Queen et Jack c'est logique (king et queen officialisé avec une photo du bureau a Oda ou il y a un post it incrit ses noms la)
Big Mom : Crackers et les deux autres sweet lieutenant, beaucoup veulent bobbin mais j'ai pas l'impression qu'il en soit un, malgré que je le trouve très cool
Shanks : Ben Beckman, Lucky Roo et yassop ?
Teach : Je ne mettrai pas Jesus dans le tas vu ce qu'il a fait a dressrosa... Plutot Shiryuu
Dans ce cadre la Luffy aura aussi son trio monstreux : zoro sanji et ... Jinbei ?

Il y avait pas vraiment de trio clair dans l'équipage de Blackbeard alors que là c'est explicitement dit "3 calamités" et "3 sweet commanders".

Inuyasha a écrit :le trio de whitebeard c'etait clairement Marco Ace et Joz.

Mouais, pas vraiment convaincu. Vista qui tient tête à Mihawk, je suis pas sur qu'il soit nettement moins fort que les autres. Tous les équipages d'empereur fonctionnent pas forcément de la même façon.
Sinon, ces nouvelles primes, ça m'emmerde un peu quand je compare à Ace et ses 550 millions un peu flingué. Jack a près du double, et si la logique des cartes est respectée, alors Queen et King devrait avoir encore plus. Je veux bien qu'Ace soit pas le plus recherché des lieutenants des empereurs, mais à ce point là...

Et puis désolé mais Ace il est bon qu'a poutrer du trash hein :biggrin
Le fait qu'il n'utilise pas de Haki fait tout de suite comprendre qu'il est plus faible que Vista par exemple.

Bah, il avait le haki des rois Ace :0
Pour moi, à partir du moment où Marco Ace et Joz affrontent des amiraux en 1v1 ce sont les trois lieutenants. Ils sont d'ailleurs présentés comme tels. Ça ne retire rien au fait que Vista a l'air très fort. J'ai juste l'impression qu'Oda a fait graviter trois lieutenants autour des empereurs originaux. Aucune règle absolue là-dedans.
Pour la prime d'Ace, on sait qu'elle ne veut pas dire grand chose. Un type comme Jack qui est prêt à décimer des civils va plus facilement voir sa prime grimper qu'un bon gars comme Ace qui va se contenter des marines. Je pense qu'Ace était réellement surpuissant, il est juste tombé sur Barbe Noire et Aka Inu, potentiellement les personnages les plus forts du manga.

Cracker ne paie pas de mine, mais il a l'air vraiment très fort, entre le fait que Luffy dise qu'il est, son aura de peur à la Zoro contre Monet, sa prime et son assurance, je me demande vraiment si Luffy est capable de le battre sans finir complètement épuisé, son adversaire a-t-il le fruit de la chenille ? Du mille patte ? . Le combat sera peut-être interrompu. J'aimerais bien revoir le Gear 4 à l'oeuvre contre un adversaire qui semble tout miser sur le physique comme Cracker. Bien malin celui qui connait l'issu de ce combat entre Luffy et Cracker.
Sinon j'adore vraiment vraiment cet arc. L'ambiance d'Alice est respecté à la lettre, j'ai l'impression de retrouver le côté loufoque du début du manga (avec Gaimon, cette ambiance vraiment chimérique ou y a plus de limite au délire). Randolph et sa grue m'ont bien fait marrer, du pur One Piece.

Nemesis a écrit :Bah, il avait le haki des rois Ace :0
Pour moi, à partir du moment où Marco Ace et Joz affrontent des amiraux en 1v1 ce sont les trois lieutenants. Ils sont d'ailleurs présentés comme tels. Ça ne retire rien au fait que Vista a l'air très fort. J'ai juste l'impression qu'Oda a fait graviter trois lieutenants autour des empereurs originaux. Aucune règle absolue là-dedans.
Pour la prime d'Ace, on sait qu'elle ne veut pas dire grand chose. Un type comme Jack qui est prêt à décimer des civils va plus facilement voir sa prime grimper qu'un bon gars comme Ace qui va se contenter des marines. Je pense qu'Ace était réellement surpuissant, il est juste tombé sur Barbe Noire et Aka Inu, potentiellement les personnages les plus forts du manga.

Mais whitebeard n'avait pas 3 lieutenants. Il n'en mettaient pas un au dessus des autres. Du coup c'est complétement arbitraire comme sélection. Et en plus ça n'a aucun intérêt.

Nemesis a écrit :Bah, il avait le haki des rois Ace :0
Pour moi, à partir du moment où Marco Ace et Joz affrontent des amiraux en 1v1 ce sont les trois lieutenants. Ils sont d'ailleurs présentés comme tels. Ça ne retire rien au fait que Vista a l'air très fort. J'ai juste l'impression qu'Oda a fait graviter trois lieutenants autour des empereurs originaux. Aucune règle absolue là-dedans.
Pour la prime d'Ace, on sait qu'elle ne veut pas dire grand chose. Un type comme Jack qui est prêt à décimer des civils va plus facilement voir sa prime grimper qu'un bon gars comme Ace qui va se contenter des marines. Je pense qu'Ace était réellement surpuissant, il est juste tombé sur Barbe Noire et Aka Inu, potentiellement les personnages les plus forts du manga.

D'accord avec absolument tout ce que tu as dit.
Et Ace a eu le mauvais tirage de combat, barbe blanche, jinbei, teach et akainu, donc on a pas pu vraiment le voir briller.
Si Barbe Blanche avait l'intention de faire de lui le prochain seigneur des pirates c'est pas pour rien je pense.

Mais whitebeard n'avait pas 3 lieutenants. Il n'en mettaient pas un au dessus des autres. Du coup c'est complétement arbitraire comme sélection. Et en plus ça n'a aucun intérêt.

Ca c'est ce qu'il dit, mais il appel pas kingdew (c'est qui lui ? ,) pour contrer les amiraux, mais bien les 2 betes de combat.
Vista a été introduit rapidement et 35 tomes plus tard que marco et joz, histoire de dire : il y a un bretteur de renom en faite dans son equipage au vieux edward :lol

Le haki des rois, de ce qu'on sait pour le moment, ça sert a rien. Et il n'utilisait pas le haki normal ,ce qui le rend direct moins fort que vista a mes yeux.
Il a le niveau de Jimbei, il est fort, mais on est loin des cadors, c'est que mon avis évidemment.
Crackers ici parait insignifiant, mais bon, tout est fait pour dire qu'il est ultra costaud, j’ai hate de voir ça.

Je suis plutot d'accord avec l'idee des trois lieutenants meme si effectivement cela n'a pas de grande importance. Dans la masse bigarre informe des personnages qu'il invente cela reflete plus une volonte de mettre un minimum d'ordre. Il a toujours fait ca.
Cracker ne paie effectivement pas de mine. La encore je suis d'accord avec ceux qui parlent d'une certaine aura, et d'un sentiment de puissance. Il reste cependant que ce personnage qui devrait etre un des piliers de Big mom est presente a la sauvette quand on compare ca a Jack dont le nom est apparu sur Punk Hazard et dont la presentation a pris plusieurs scan.
Tout montre de grosses differences dans la maniere de traiter deux adversaires et deux empereurs. Autant Kaidou parait etre un adversaire lambda qu'il faut simplement combattre, autant Big mom continue d'avoir pote tiellement un developpement special. L'arc va etre completement different des autres je pense. Et ca me plait bien.
Ca reflete e'core un

anakior a écrit :Le haki des rois, de ce qu'on sait pour le moment, ça sert a rien. Et il n'utilisait pas le haki normal ,ce qui le rend direct moins fort que vista a mes yeux.

Si le moindre vice amiral est capable d'utiliser le haki, il faut comprendre que tous les combattants du nouveau monde digne de ce nom en sont capables.
Rien ne nous dit que Ace n'utilise pas le haki en combat.

Il touchait pas Akainu et n'a pas semblé l'utilisé une fois en attaque ou en défense, ce qui aurait pu lui sauver la vie. Alors qu'on avait bien assister sur le fait que les autres commandants de BB pouvaient l'utiliser

Marco et Vista non plus ne touchaient pas Aka Inu. Et le haki en attaque ou en défense n'était pas visible avant l'ellipse.

Merci Nemesis, et par dessus le marché, il y a eu le coup du magma > feu naturellement qui rendait le combat inégal.
Et beaucoup ne comprennent pas que le haki est une armure d'energie, et pas un truc qui rend invincible, donc haki pas haki, le magma il consume tout, tout simplement. Et non seulement le fruit est cheaté mais en plus il est maitrisé par un amiral donc aucun haki sur terre peut stopper net les attaques de akainu je pense.
Il a arracher la moitié de la tete de barbe blanche, tu penses que barbe blanche ne maitrissait pas le haki ? :lol

http://www.mangareader.net/one-piece/574/7
Marco et Vista touchaient Akainu. Le blessé non, ça je veux bien, mais ils le touchaient.
Je suis parfaitement d'accord que niveau fruit et contrôle, Akainu est largement devant Ace et qu'il avait le bon fruit en plus, j'ai pas de soucis avec ça. Mais Ace a même pas essayer de lui même un coup de poing avec du Haki, Marco et Vista l'on fait direct.
Tout sous entend que Ace ne le maîtrisait pas dans le manga. On savait qu'il avait le Haki des rois, mais pour le moment on voit juste que ça sert a rien
Et le coup que prend BB est plus par surprise qu'autre chose, ici Ace va sur le coup, il a le temps de le voir arriver, donc ça ce discute là dessus. Mais je suis d'accord pour dire que le Haki était ambigu à l'époque, comme BB qui voit pas le coup de son subordonné arriver, alors qu'il aurait du.
Mais bon, on sait que ça existait déjà a ce moment, et Ace a jamais montré qu'il l'avait, donc je maintiens ce que j'ai dis
On sait juste que Ace a le niveau de Jimbei, c'est léger pour faire partir du top 3 d'un des empereurs.

Ha ha, sacré Randolphe comme il balance tout sur le dos de la grue XD.
Et donc les âmes récoltées par Big Mom devrait obéissance à l'âme de big mom (et donc par extension à Big Mom bien sur) ?
En tout cas, ça serait vraiment une surprise si Cracker un lieutenant de Big Mom était battu dès maintenant, mais je pense toujours que le combat sera interrompu pour une raison ou une autre.
Et comme cela a été soulevé par quelqu'un d'autre, je me demande ce que Chopper a dit ou voulu dire à Luffy...

anakior a écrit :http://www.mangareader.net/one-piece/574/7
Marco et Vista touchaient Akainu. Le blessé non, ça je veux bien, mais ils le touchaient.
Je suis parfaitement d'accord que niveau fruit et contrôle, Akainu est largement devant Ace et qu'il avait le bon fruit en plus, j'ai pas de soucis avec ça. Mais Ace a même pas essayer de lui même un coup de poing avec du Haki, Marco et Vista l'on fait direct.
Tout sous entend que Ace ne le maîtrisait pas dans le manga. On savait qu'il avait le Haki des rois, mais pour le moment on voit juste que ça sert a rien
Et le coup que prend BB est plus par surprise qu'autre chose, ici Ace va sur le coup, il a le temps de le voir arriver, donc ça ce discute là dessus. Mais je suis d'accord pour dire que le Haki était ambigu à l'époque, comme BB qui voit pas le coup de son subordonné arriver, alors qu'il aurait du.
Mais bon, on sait que ça existait déjà a ce moment, et Ace a jamais montré qu'il l'avait, donc je maintiens ce que j'ai dis
On sait juste que Ace a le niveau de Jimbei, c'est léger pour faire partir du top 3 d'un des empereurs.

Si on résume les deux contacts que les deux personnages en question ont eu :
coup de poing de feu vs coup de poing magma
magma l'emporte et le haki ne sert a rien dans une attaque de feu, donc le haki n'aurait rien changer
et le coup de poing pour sauver luffy, tu penses que le haki de renforcement aurait suffi a le sauver, il l'aurait fait si c'etait le cas, et rien ne nous dit qu'il l'avait pas activer meme.
Et puis dire que le niveau de Jinbei ne suffit pas pour etre lieutenant d'empereur t'es quand meme dure.
Un empereur qui a 3 capitaines corsaires sous ses ordres est une force de frappe considérable.
On s'en rend moins compte maintenant que l'etau se ressere, mais il y a qu'a voir mihawk sur eastblue dans le tome 6 pour se rendre compte la puissance d'un corsaire.

En fait, on a pas la même vision du haki ^^
Par exemple pour Marco et Vista, je ne considère pas qu'ils touchent Aka Inu, puisqu'il n'est pas blessé par leurs coups tranchants. Ce serait comme dire que Luffy touchait Crocodile à leur premier affrontement.

anakior a écrit :On sait juste que Ace a le niveau de Jimbei, c'est léger pour faire partir du top 3 d'un des empereurs.

N'oublie pas que c'était avant de rejoindre l'équipage de Barbe Blanche. Il n'est pas exclu de penser qu'Ace a progressé en parcourant les mers en tant que membre d'équipage puis chef de division de BB.

Si on résume les deux contacts que les deux personnages en question ont eu :
coup de poing de feu vs coup de poing magma
magma l'emporte et le haki ne sert a rien dans une attaque de feu, donc le haki n'aurait rien changer

Il a même pas essayer de changer de tactique, et pour rester dans la spéculation, il aurait pu s'entourer de haki quand il reçoit ses premières brûlure, lors du premier contact. http://www.mangareader.net/one-piece/573/13
Mais je vais mettre ça sur le compte de la surprise a la limite hein.
Mais donc il a même pas essayer, Akainu se jette sur Luffy, il l'éjecte pas d'un coup de pied hakisé, comme le voudrait la logique, il se fout devant. Besoin de scénario, je veux bien. Mais tout porte a croire, qu'il ne maitrise pas de haki, rien n'en a donné l'impression.

et le coup de poing pour sauver luffy, tu penses que le haki de renforcement aurait suffi a le sauver, il l'aurait fait si c'etait le cas, et rien ne nous dit qu'il l'avait pas activer meme.

Non ça n'aurait servi a rien, je suis d'accord là dessus.

Et puis dire que le niveau de Jinbei ne suffit pas pour etre lieutenant d'empereur t'es quand meme dure.

Jimbei est costaud, mais son seul fait d'arme, c'est d'avoir battu Moria, et de faire égalité avec Ace. Il a rien fait contre un amiral, Jack me donne pas cette impression de faiblesse.
Sans parler de la mise a prix.

Un empereur qui a 3 capitaines corsaires sous ses ordres est une force de frappe considérable.
On s'en rend moins compte maintenant que l'etau se ressere, mais il y a qu'a voir mihawk sur eastblue dans le tome 6 pour se rendre compte la puissance d'un corsaire.

Y'a capitaine corsaires, et capitaine corsaires hein 3 Moria actuel ( pré ellipse ) c'est nul, Mihawk est montré comme ultra strong, du niveau d'un empereur. Jimbei m'a semblé bien moins fort que Doffy, suffit de voir comment il galère durant son arc, il doit être avec Sanji pour se faire le géant :s

En fait, on a pas la même vision du haki ^^
Par exemple pour Marco et Vista, je ne considère pas qu'ils touchent Aka Inu, puisqu'il n'est pas blessé par leurs coups tranchants. Ce serait comme dire que Luffy touchait Crocodile à leur premier affrontement.

Un coup est un coup Marco touche Kizaru, il le blesse pas pour autant ^^ On voit que ces coups gène l'amiral, le retient, Ace n'a pas fait ça. Après ils sont peut être pas fort eux non plus hein

N'oublie pas que c'était avant de rejoindre l'équipage de Barbe Blanche. Il n'est pas exclu de penser qu'Ace a progressé en parcourant les mers en tant que membre d'équipage puis chef de division de BB.

Ce qui peut être le cas pour Jimbei aussi ^^

Par exemple pour Marco et Vista, je ne considère pas qu'ils touchent Aka Inu, puisqu'il n'est pas blessé par leurs coups tranchants

Ces coups là lui laissent des cicatrices, j'en parlais sur le topic du haki y a longtemps. Il a deux cicatrices sur l'épaule sur une page de présentation de chapitre où il jardine avec Kizaru.

Il a pas l'air d'avoir hyper souffert... j'ai l'impression que sa retarde juste son temps pour se reformer.

C'est Akainu, et on connait l'endurance de Spartiate des perso de OP

Acillatem a écrit :Il a deux cicatrices sur l'épaule sur une page de présentation de chapitre où il jardine avec Kizaru.

J'ai jamais réussi à savoir si les petits traits qu'on voit étaient bien des cicatrices, on une sorte d'effet d'ombre au niveau du tendon du cou. C'est perturbant, je trouve.
EDIT :
Sur cette image, on ne voit pas extrêmement bien, mais assez déjà pour se dire que s'il y a cicatrice, elle est petite.
Et dans son équivalent anime, il est clair qu'il n'y a rien. Une erreur est possible, mais au vu de l'hésitation initiale, ça me fait pencher pour la thèse de la pas-cicatrice.

C'est fou comme cette guerre au sommet semble avoir foutu le bordel dans les rapports de force. J'ai l'impression que la discussion sur cette bataille revient tous les six mois et que personne ne sera jamais d'accord.
Sinon, je signe au fanclub de Randolph, et je le veux bien dans l'équipage avec sa grue et Carotte. Ou alors en flotte annexe de lapinous. Pis ça se reproduit vite ses animaux là, à la fin de One Piece ils auront un équipage de 500 lapins pour remporter la bataille finale.

Pour en revenir à l'histoire du Haki, Ace commandant d'une flotte de Barbe Blanche, et qui a passé 2 ans dans cette équipage ne saurait pas se servir du fluide ? C'est pas très logique tout ça...
Et :

Il a même pas essayer de changer de tactique, et pour rester dans la spéculation, il aurait pu s'entourer de haki quand il reçoit ses premières brûlure, lors du premier contact. http://www.mangareader.net/one-piece/573/13
Mais je vais mettre ça sur le compte de la surprise a la limite hein.
Mais donc il a même pas essayer, Akainu se jette sur Luffy, il l'éjecte pas d'un coup de pied hakisé, comme le voudrait la logique, il se fout devant. Besoin de scénario, je veux bien. Mais tout porte a croire, qu'il ne maitrise pas de haki, rien n'en a donné l'impression.

Le Fluide n'est pas infaillible, rien ne dit que Ace ne s'était pas prôtéger avec, mais que la puissance d'Aka Inu ou bien son propre fluide était bien supérieur à celui de Ace et donc a transpercer son "armure".
Et pour le 2ème cas, c'est pas comme si Ace avait eu le temps de réfléchir à la meilleure tactique.

Pourtant Monkey D, il y a vraiment rien, mais absolument rien pour le moment, qui laisse présager que Ace pouvait se servir du Haki. En l’absence de preuves on peut pas dire qu'un truc existe, non ?
D'autres soldats du Nouveaux monde on tiré au lance roquette sur Akainu en s'étonnant qui prenait rien, alors bon...
C'est bien souligné que Marco, Joz et Vistas maîtrisent le haki, il y a même pas une ligne de dialogue qui laisse penser que c'est le cas pour Ace ^^

Mais il n'y a pas non plus de preuve absolue indiquant qu'il ne savait pas s'en servir.
Et pour Curiel, peut on comme avec un arc enduire un projectile d'arme à feu de fluide ? Et si oui, est ce que la différence de niveau entre Curiel et Aka Inu fait que le fluide du premier est inutile face au second ?

Généralement on prouve qu'un truc existe, pas qu'il n'existe pas
Un argument supplémentaire est que durant son combat contre Smoker, il n'a même pas utilisé de Haki non plus.
Tu rajoute à ça qu'il ne l'as pas utilisé offensivement ou défensivement contre BB et Akainu, tout porte a croire qu'il ne l'avait pas, ça aurait au moins été suggéré, alors que ces compagnons c'était toujours le cas, même pour des coups minables.
Pour Curiel je sais pas du tout, jtrouvais que le combat avait l'air de montrer que ça passait a travers en quelques sorte, pas que le haki bloquait les balles.

Le combat contre Smoker ? On le voit juste faire un mur de feu...je vois pas trop en quoi ça prouve quoi que ce soit.
Pour BB, j'imagine que tu veux dire Black Beard ? (si c'est le cas, petit rappel ici BB = Barbe Blanche ), ça on en sait rien, à l'époque il n'y avait pas de notion de haki qui noirci le corps, et donc pour ce qu'on en sait, peut être qu'il s'en est servi pour se protéger. Idem face à Aka Inu. Maintenant oui, je te l'accorde ça n'a jamais été clairement dit, mais bon si Ace qui possédait le fluide royal et qui étaient entouré de gens qui le maitrisent pendant plus de 2 ans, était incapable de s'en servir...Ca ferait de lui un mec pas très doué en fait.

Ça prouve justement que chaque fois qu'il a l'occasion de s'en servir, il le fait pas. Un mec avec le haki il est censé violé Smoker a l'époque. Ok la tension était pas très forte mais quand même, a chaque occasion de le montrer, ça n'arrive pas.
Exact, c'était Black Beard, my bad On en sait trop rien c'est vrai, en faite mon principal argument est que, pour les autres commandants, il a toujours été mis en évidence qu'ils pouvaient utiliser le Haki, c'est le cas des 3 principaux pour moi de BB, Vista, Marco et Joz. Hors, ça a jamais été le cas pour Ace. J'ia pour habitude de dire, que t'en que rien prouve un truc, celui ci n'existe pas
Il a le Haki des rois, mais pareil il a jamais montré qu'il savait s'en servir, il ne l'a jamais utilisé adulte. Luffy le fait sans soucis désormais.
Et je pense vraiment que Ace est plus faible que les 3 autres commandants, je trouve que tout est suggéré pour le montrer. On explique toujours qu'il a énormément de potentiel, mais ça s'est arrête là. Il a un fruit cheaté ( déjà car c'est un logia ) mais ça s'arrête là.
On est de toute façon purement dans la spéculation, j'explique juste mon ressenti face à ce personnage.

Anakior, il y a aussi ce qu'on appelle le rasoir d'Ockham. Quand on n'a pas d'éléments déterminants suffisant pour trancher sur un sujet, on choisit alors ce qui est le plus probable. Qu'est-ce qui est le plus probable? Qu'avec le background qu'a Ace, il maîtrise le haki ou qu'il ne le maîtrise pas?

Ace a été introduit dans l'histoire avant que Oda ne définisse le haki, c'est une des grosses erreurs de One Piece, avoir fait Marine Ford avant les explications sur le haki.. Barbe blanche, Akainu, Ace, c'est juste impossible avec les éléments d' aujourd'hui qu'ils n'avaient pas le haki et pourtant aucun haki du armement pour eux.. la seule explication c'est que c'est imperceptible par les nons initiés et en temps que spectateur avec le regard de Luffy on ai rien remarqué mais bon jamais ça a été dit .. donc bon faut pas se voiler la face, Oda avait rien prévu à l'avance.

San999 a écrit :Anakior, il y a aussi ce qu'on appelle le rasoir d'Ockham. Quand on n'a pas d'éléments déterminants suffisant pour trancher sur un sujet, on choisit alors ce qui est le plus probable. Qu'est-ce qui est le plus probable? Qu'avec le background qu'a Ace, il maîtrise le haki ou qu'il ne le maîtrise pas?

Tout porte a croire que Ace était plutôt le genre a tout basé sur son fruit et rien d'autre. Ce qui fait qu'il est en déroute des qu'un gars pouvait le contrer, sans pouvoir adopter une autre tactique.
On a vu que d'autres chef de section ne maîtrisaient pas le haki dans la flotte et l'accent était mis sur le fait que les autres commandant l'avait eux, et pouvaient toucher Akainu.
Mais je suis d'accord Avec black pearl, je pense que c'est plus du a une erreur d'Oda qu'autre chose et en soit ,je m’en fou de me tromper

black pearl a écrit :Ace a été introduit dans l'histoire avant que Oda ne définisse le haki, c'est une des grosses erreurs de One Piece, avoir fait Marine Ford avant les explications sur le haki.. Barbe blanche, Akainu, Ace, c'est juste impossible avec les éléments d' aujourd'hui qu'ils n'avaient pas le haki et pourtant aucun haki du armement pour eux.. la seule explication c'est que c'est imperceptible par les nons initiés et en temps que spectateur avec le regard de Luffy on ai rien remarqué mais bon jamais ça a été dit .. donc bon faut pas se voiler la face, Oda avait rien prévu à l'avance.

C'est un peu plus compliqué que ça vu que Marineford sert (avec la mort de Ace et Barbe Blanche) à introduire l'ellipse et ses powers-up et que le principal d'entre eux sera le haki.
Je suis d'accord que Oda n'avait probablement pas l'idée du haki (dans sa forme finale) avant Enies Lobby mais à Saobondy (qui est avant Marineford) ça l'est. Du coup Marineford a le statut bâtard d'un truc où le haki existe mais ne peut pas être complètement utilisé pour ne pas spoiler la deuxième partie.

black pearl a écrit :Ace a été introduit dans l'histoire avant que Oda ne définisse le haki, c'est une des grosses erreurs de One Piece, avoir fait Marine Ford avant les explications sur le haki.. Barbe blanche, Akainu, Ace, c'est juste impossible avec les éléments d' aujourd'hui qu'ils n'avaient pas le haki et pourtant aucun haki du armement pour eux.. la seule explication c'est que c'est imperceptible par les nons initiés et en temps que spectateur avec le regard de Luffy on ai rien remarqué mais bon jamais ça a été dit .. donc bon faut pas se voiler la face, Oda avait rien prévu à l'avance.

Merci.
Anakior, il y a un détail qui t'échappe je pense, c'est que tous les vices amiraux maitrisent le haki il me semble, et le colisé sert bien a montré que n'importe quel combattant du nouveau monde l'utilise.
Si margaret des amazones l'utilise, bordel Ace aussi.

black pearl a écrit :Ace a été introduit dans l'histoire avant que Oda ne définisse le haki, c'est une des grosses erreurs de One Piece, avoir fait Marine Ford avant les explications sur le haki.. Barbe blanche, Akainu, Ace, c'est juste impossible avec les éléments d' aujourd'hui qu'ils n'avaient pas le haki et pourtant aucun haki du armement pour eux.. la seule explication c'est que c'est imperceptible par les nons initiés et en temps que spectateur avec le regard de Luffy on ai rien remarqué mais bon jamais ça a été dit .. donc bon faut pas se voiler la face, Oda avait rien prévu à l'avance.

Je suis complètement d'accord avec ça, sauf le fait qu'Oda n'avait rien prévu, il l'avait pas autant développé certes, mais prévu, le haki l'était depuis un bon moment.

Merci.
Anakior, il y a un détail qui t'échappe je pense, c'est que tous les vices amiraux maitrisent le haki il me semble, et le colisé sert bien a montré que n'importe quel combattant du nouveau monde l'utilise.
Si margaret des amazones l'utilise, bordel Ace aussi.

C'est dit où que tous les VA maîtrisent le haki ? Et puis, c'est censé être une référence les VA ? A part vergo et les vieux, y'en a aucun qui a montré vraiment une puissance fou hein.
Et je reprendrai l'argument de Curiel, qui prouve que tout le monde ne maîtrise pas le Haki dans le nouveau monde, même dans les commandants de BB

anakior a écrit :
C'est dit où que tous les VA maîtrisent le haki ? .

Ici : http://www.mangareader.net/one-piece/594/6

ah ouai j'avais oublié ce passage. M'enfin vu comment les VA sont présenté comme nul, est-ce si important ? Ace peut très bien rouster la majorité des gars sans avoir besoin du haki en soit.

C'est vrai que post ellipse les vices amiraux sont traités comme du caca, mais pré ellipse luffy arrive meme pas a les atteindre a marine ford.
Sachant qu'un mec sans haki est casiment cuit contre un gars qui le maitrise, c'est dire la différence que ca fait en baston.
Cf la combat contre Sentomaru. Luffy prend le tueur d'elite de l'elite du gourvenement, enchaine un capitaine corsaire au passage, et se retrouve a poil face a sentomaru.

Oui et non, ça dépend de ton pouvoir je dirais. Pour Luffy c'est indispensable limite oui, mais pour un mec comme Ace c'était différent. Law a pas spécialement besoin de haki pour se faire un VA aussi (même s'il le possède )

Je pense que trancher a travers un haki de renforcement sans haki c'est un peu compliqué.
Il aurait été incapable de battre vergo sans.
Zoro est une sorte de dieu de la bagarre, et arrivait meme pas a trancher un tekkai, et le haki de renforcement est bien supérieur au tekkai. voir sentomaru > cp9
Le haki est une sorte de niveau supérieur de la baston. Et vu que le nouveau monde est le point le plus dangereux de la planete forcement les utilisateurs sont fréquents.
Pour résume le monde de OP je dirai :
Sur les 4 mers les fruits du démon sont rares.
Sur Grand Line les fruits du démon sont courants mais le haki rare.
Dans le nouveau monde les fruits du démons sont courants et le haki aussi.

Je suis d'accord pour dire que c'est super important, mais c'est justement pour ça que pour moi, Ace a pas le même niveaux que les autres commandants.
Law bat vergo grâce a son Fruit du démon bien cheaté, pas forcément le haki.
Je pense que Ace pensais son frutti tellement puissant qu'il n'a pas essayer d'améliorer son haki

Law bat Vergo grâce à son fruit certes mais surtout grâce à son haki qui surpasse celui de Vergo.

C'est son fruit qui le fait trancher ainsi les personnes, d'ailleurs, il ne blesse pas Vergo en soit. Tu peux comparer avec Zorro contre Pica qui lui le tranche grâce à son Haki.

Oui mais Smoker dit bien à Tashigi qu'elle va se faire trancher (contre Law) parce que son haki à elle n'est pas assez puissant. Je pense qu'il évoque les capacités de Law.

http://www.mangareader.net/one-piece/690/17
"His haki can protect him even from that cutting power of you"
Law utilise le haki, c'est certain.

Inuyasha a écrit :Je pense que trancher a travers un haki de renforcement sans haki c'est un peu compliqué.
Il aurait été incapable de battre vergo sans.
Zoro est une sorte de dieu de la bagarre, et arrivait meme pas a trancher un tekkai, et le haki de renforcement est bien supérieur au tekkai. voir sentomaru > cp9
Le haki est une sorte de niveau supérieur de la baston. Et vu que le nouveau monde est le point le plus dangereux de la planete forcement les utilisateurs sont fréquents.
Pour résume le monde de OP je dirai :
Sur les 4 mers les fruits du démon sont rares.
Sur Grand Line les fruits du démon sont courants mais le haki rare.
Dans le nouveau monde les fruits du démons sont courants et le haki aussi.

Bien sur que Zoro arrivait à trancher le tekkai....

Nemesis a écrit :http://www.mangareader.net/one-piece/690/17
"His haki can protect him even from that cutting power of you"
Law utilise le haki, c'est certain.

Non, mais je dis pas que Law utilise pas le haki Je dis que c'est pas ça qui le fait Os les gars. La preuve c'est que Doffy parle de son pouvoir, et pas de son Haki. C'est son fruit qui fait qu'il le coupe sans soucis, et qu'il n'y a pas de goutte de sang.
A l'inverse de chez Zorro : http://www.mangareader.net/one-piece/778/13
Je sais pas si je me fais bien comprendre
Mais en gros pour expliquer mon propos, Le haki même si c'est vraiment puissant et quasi obligatoire, c'est pas ça qui te fera gagné forcement. C'était pour illustrer le fait que c'est pas parce que les VA avaient le Haki , que Ace en avait besoin, surtout qu'il la jamais montré.

anakior a écrit :http://www.mangareader.net/one-piece/690/17
"His haki can protect him even from that cutting power of you"
Law utilise le haki, c'est certain.

Non, mais je dis pas que Law utilise pas le haki Je dis que c'est pas ça qui le fait Os les gars. La preuve c'est que Doffy parle de son pouvoir, et pas de son Haki. C'est son fruit qui fait qu'il le coupe sans soucis, et qu'il n'y a pas de goutte de sang.
Ce que veut Nemesis je pense, c'est que sachant que le Haki peut permettre de se protéger des pouvoirs d'un fruit, est-ce que pour outrepasser le haki "défensif", il faut le haki "offensif" lui soit supérieur ou bien faut-il que la puissance du fruit (si tant est qu'on peut augmenter la puissance d'un fruit) soit supérieure à la puissance défensive du Haki

Ca a jamais vraiment été expliqué ça si ? :/
Le haki pour moi, ça a toujours été un moyen de toucher quelqu'un, pas d'annuler son pouvoir.
Si on part de ce principe, Kizaru ne pourrait pas toucher un mec entouré de haki tant que Kizaru lui même ne va pas le frapper avec du Haki , ce serait bizarre.

anakior a écrit :Ca a jamais vraiment été expliqué ça si ? :/
Le haki pour moi, ça a toujours été un moyen de toucher quelqu'un, pas d'annuler son pouvoir.
Si on part de ce principe, Kizaru ne pourrait pas toucher un mec entouré de haki tant que Kizaru lui même ne va pas le frapper avec du Haki , ce serait bizarre.

Ca a été fortement implicité :
Smoker qui dit à Tashigi que son haki n'est pas assez puissant pour se protéger du pouvoir de Law
Dofla qui dit que face au Haki de vergo, son pouvoir ne lui sert à rien (qu'il est con ce dofla).
Les amiraux qui contre la vague sismique de Barbe Blanche...
Et il ne s'agit pas d'annuler un pouvoir, mais de s'en protéger.

Monkey D a écrit :Je pense que trancher a travers un haki de renforcement sans haki c'est un peu compliqué.
Il aurait été incapable de battre vergo sans.
Zoro est une sorte de dieu de la bagarre, et arrivait meme pas a trancher un tekkai, et le haki de renforcement est bien supérieur au tekkai. voir sentomaru > cp9
Le haki est une sorte de niveau supérieur de la baston. Et vu que le nouveau monde est le point le plus dangereux de la planete forcement les utilisateurs sont fréquents.
Pour résume le monde de OP je dirai :
Sur les 4 mers les fruits du démon sont rares.
Sur Grand Line les fruits du démon sont courants mais le haki rare.
Dans le nouveau monde les fruits du démons sont courants et le haki aussi.

Bien sur que Zoro arrivait à trancher le tekkai....
Tu m'as mit le doute du coup je suis aller verifié, a plusieurs reprises ils font du nez vs epée, et il lance un dragon slash dans sa machoire, kaku se protege avec le tekkai. Qu'il ne brise pas.
Tu vas me trouver une page que je n'ai pas dans mes mangas c'est ca ? :twisted

Inuyasha a écrit :
Bien sur que Zoro arrivait à trancher le tekkai....

Tu m'as mit le doute du coup je suis aller verifié, a plusieurs reprises ils font du nez vs epée, et il lance un dragon slash dans sa machoire, kaku se protege avec le tekkai. Qu'il ne brise pas.
Tu vas me trouver une page que je n'ai pas dans mes mangas c'est ca ? :twisted
Ici, si Kaku ne part pas avec le tekkai, c'est parce qu'il sait qu'il se serait fait tranché : http://www.mangareader.net/one-piece/416/17
Et le finish : http://www.mangareader.net/one-piece/417/18
(et n'oublions pas que la force du tekkai dépend de la puissance de la personne, exemple Franky qui envoie valdinguer Fukurou et qui ne fait pas bouger d'un pouce lucci)