chapitre #827 trashcussion

Serait-ce big mom que l'on voit ?

Ca a l'air d'etre elle.
Il y a toujours des choses extraordinaires sans necessite d'explication dans one piece mais la le monde de Big mom a l'air d'etre hautement imaginaire: des soleils bonbon et des portes qui parlent. De plus c'est beaucoup mis en avant et a mon avis Oda ne peut pas s'en sortir sans une explication de tout ca. Mon hypothese est donc que cela ferait partie de son fdd, apres tout enormement des adversaires que l'on a croises construisaient toujours une atmosphere avec leur fdd (Moria, Doflamingo etc). つまり：big mom aurait elle le fruit d'animer toute chose, un peu comme dans un conte?
PS: ca expliquerait d'ailleurs pourquoi elle semble pas avoir une puissance de frappe enorme et qu'elle ait plutot un territoire ultra maitrisé. En meme temps sans avoir detre fort en corps a corps ce pouvoir peut etre redoutable

Son look me fait un peu penser à la sorcière des landes, du château ambulant ^^

Le pouvoir de BM a l'air complètement génial.
Évidemment plus qu'Alice, on nage maintenant en plein dans le Silly Symphony de Disney, dont Roger Rabbit en avait repris l'aspect épileptique:
https://www.youtube.com/watch?v=ZiHJ0EdVY4o
En plus avec Bege Capone, et Carrot, on a notre « inspecteur » et lapin de Roger Rabbit sauce wonderland, Pas sur qu'Oda y ait fait un clin d’œil mais comme il s'agit d'un de mes films préférés, la similitude ne peut que me plaire.

Le chapitre semble indiquer que Big mum a un rêve sympathique. Une pierre de plus pour ne pas en faire un ennemi ou un trompe l’oeil ?

Son rêve sympathique dis tu ne l'empêche pas d'être complètement flippante !! Le côté cannibale particulièrement ...
Dans l'idée je trouve que ça ressemble un peu au début de Dressrosa, en moins ambitieux on va dire. Territoire féérique, rencontre avec une des princesses, l'ennemi est au courant de la venue de Luffy, etc.
Trois choses que j'ai beaucoup aimé : Pedro qui se fait capter direct par un mink avec une sale gueule, maintenant c'est clair que le tigre cache des choses et c'est pas pour me déplaire. Et ensuite les petites cases avec je suppose les généraux de Big Mom qui vont chercher les ingrédients pour le gateau, ça me rappelle un peu Toriko. Et enfin cette chanson carrément glauque, c'est dément et génial, on a vraiment de l'animation en tête en lisant le manga.
Bon sinon, les jambes de Nami font deux fois le reste de son corps, c'est pas sexy du tout, c'est juste complètement disproportionné.
Et j'aime beaucoup Carotte, ça fait plaisir un personnage féminin comme ça, je l'attendais depuis longtemps. Pudding a l'air sympa aussi, et pas princesse pour un sous. Big Mom doit élever ses enfants à la dur.

La chanson me donne furieusement envie de voir ça en animé ! J'aime beaucoup l'atmosphère du lieu ! C'est vrai que ça rappelle un peu Dressrosa (Jouet / Sucreries).
Luffy et Chopper m'ont bien fait marré en mode "impossible de m'arrêter de manger" (surtout Chopper qui s'attaque à la table)
Pedro agent double ! Ca s'annonce bien !!! :-)
Sinon, la page de couverture ? Elles préparent quoi les Okama ? La rêverie ??? J'aimerais bien que l'on ait la suite rigolote la semaine prochaine.
Après un chapitre "moins bien" la semaine dernière, Oda repart à FOND !!

Tiens dans la mini-aventure du début on voit Ivankov. Il devait pas être avec Dragon ? Serait-ce un indice ? Un signe ? Un miracle ?
Super chapitre en tout cas !

L'univers autour de Big Mum aurait eu plus d'impact sur moi s'il ne me rappelait pas autant Dressrosa. C'est dommage je trouve, surtout que la transformation en jouet pouvait être remplacée par autre chose. Là on a quand même eu quasiment d'affilé : une intrigue autour d'enfants -> des jouets animés -> un univers dessin-animé.
Sandji risque d'adorer sa future femme, je me demande ce qui va le retenir. Nami va se déclarer à lui ? Il va refuser d'obéir à son père ?
Ce serait bien que la lapine soit la taupe de Kaidou sinon.

Kdom a écrit :Le chapitre semble indiquer que Big mum a un rêve sympathique. Une pierre de plus pour ne pas en faire un ennemi ou un trompe l’oeil ?

Je vois mal comment Big Mom pourrait rester une antagoniste très longtemps. Ca voudrait dire que Luffy la battrait quasiment seul avant même d'affronter Kaido, ce qui dévaluerait totalement le prestige des Empereurs. Ajoutons la présence de Nami et les théories sur le Vivrecarde de Lola et il semble assez évident que Big Mom va devenir une alliée ou du moins rester neutre.

Nemesis a écrit :Ce serait bien que la lapine soit la taupe de Kaidou sinon.

L'idée est géniale en effet, mais ça m'embêterait tellement tant je l'adore :mrgreen

Pour moi la recette fonctionne à tout les coups. Nouvel univers, nouveaux personnages, nouvelles intrigues et futur dénouement de ouf. Sauf qu'à chaque fois, c'est la vitesse supérieur. Si le côté enfantin peut rappeler Dressrosa, les enjeux sont bien différents.
Elle est cool Pudding... comment ça va finir cette histoire ?!
Et si le pouvoir de BM était de donner vie aux objets ? Le chapeau de paille de Luffy prochain Mugiwa...

Pourquoi le mariage ne se ferai pas ? Franchement Pudding est super marrante et me plait déjà (Pudding dans l'équipe ? mouarf, je vole les mots dans la bouche de certain là ...)
L'idée me séduit carrément !
L'idée de Carrot ou Pedro en espion(ne) me plaît pas... j'aime avoir l'image de ces Minks super loyaux (même trop loyaux :-D)

C'est vrai que quand on y réfléchit... C'est la femme parfaite pour le cuistot Sanji...
A la rigueur, le coup du troisième oeil, il s'y fera. Lui qui a des sourcils bizarres. Ca peut même faire gag.
Bref Big Mom possible allié. Pourquoi pas.

BM un allié ? Je ne l'espère pas ! Elle a l'air tellement malsaine ... l'envers du décors à l'air tellement terrible (d'ailleurs c'est moi ou la chanson parle de sacrifice ? Si c'est les cas pourrait il y avoir un lien entre le mariage et ce fameux sacrifice ? L'idée étant de lier BM et le Germa par le sang au sens propre ... ça serait tellement glauque !).
Enfin bref j'adore BM, faites qu'elle soit le plus sadique possible ! On veut des psychopathes !!! Y'en a marre de l'esprit Naruto ! Qu'on lui coupe la tête à ce petit impétueux qui se prétend futur seigneur des pirates !! :twisted

BM, c'est nul comme raccourci. Je confonds avec BN à chaque fois...

Lol et tu préconises quoi d'autre comme raccourci ?
Après relecture, j'adore vraiment cette chanson qui commence plutôt "normalement" mais qui dérive très rapidement par le sadisme ambiant (qui contraste avec les images du pays merveilleux) et qui fini par la bulle "Strawww haaaat" biiiieeeen glauque je trouve. (façon film d'horreur comme je me l'interprète)
Sinon, juste au début de la chanson, Big Mom demande combien de jours il reste, et on lui répond "3 days left Mamaaa". Le problème c'est ça :
http://www.mangareader.net/one-piece/651/9
Là, à la fin de l'ile des hommes poissons, on nous annonce 4 jours restants... La Tea party a été décalée ? Si oui, si vous avez le chap ou c'est dit, je suis preneur, parce que je m'en rappelle plus

Ifout a écrit :Pourquoi le mariage ne se ferai pas ? Franchement Pudding est super marrante et me plait déjà (Pudding dans l'équipe ? mouarf, je vole les mots dans la bouche de certain là ...)
L'idée me séduit carrément !
L'idée de Carrot ou Pedro en espion(ne) me plaît pas... j'aime avoir l'image de ces Minks super loyaux (même trop loyaux :-D)

Bah disons que c'est un peu trop gros pour que Pedro ne soit pas un traitre. Il y avait déjà des théories avant ce chapitre.
Là Pedro est reconnu et traité comme un allié par un mec de l'Ile, il lui fait fermer sa bouche avant qu'il puisse en dire plus et Pedro élude la question en repoussant les explications à plus tard. Sachant que Jack a trouvé deux fois de suite Zou alors que celle-ci se déplace, ca fait beaucoup d'indices.

Sinon, juste au début de la chanson, Big Mom demande combien de jours il reste, et on lui répond "3 days left Mamaaa". Le problème c'est ça :
http://www.mangareader.net/one-piece/651/9
Là, à la fin de l'ile des hommes poissons, on nous annonce 4 jours restants... La Tea party a été décalée ? Si oui, si vous avez le chap ou c'est dit, je suis preneur, parce que je m'en rappelle plus

Sauf erreur, ce n'est pas la même.
Et c'est d'autant plus logique qu'au moment de l'organisation de la Tea Party, Sanjy n'était pas encore sur les radars.

JFL a écrit :Le chapitre semble indiquer que Big mum a un rêve sympathique. Une pierre de plus pour ne pas en faire un ennemi ou un trompe l’oeil ?

Je vois mal comment Big Mom pourrait rester une antagoniste très longtemps. Ca voudrait dire que Luffy la battrait quasiment seul avant même d'affronter Kaido, ce qui dévaluerait totalement le prestige des Empereurs. Ajoutons la présence de Nami et les théories sur le Vivrecarde de Lola et il semble assez évident que Big Mom va devenir une alliée ou du moins rester neutre.
Ca me ferait quand même bien chier qu'au final Big Mom se transforme en allié...
Par contre effectivement, Luffy qui la battrait seul, ça serait n'importe quoi. Mais il faut voir si le germa 66 veut vraiment formé une alliance avec Big Mom ou si c'est un plan pour la destituer.
Sinon le contraste entre son utopie qui a l'air bien jolie et le caractère sanguinaire de Big Mom, me fait penser que tout ça c'est qu'une sorte d'enorme piège façon la maison en pain d'épice dans Hansel et Gretel avec bien sur BM dans le rôle de la sorcière
Pour la mini aventure, ça parle de préparation...donc est-ce que la grande réunion de l'armée révolutionnaire se fera à l'île de kedetrav ?

Gros Luffy et gros Chopper ont fait ma journée :lol

Pilaf a écrit :Pourquoi le mariage ne se ferai pas ? Franchement Pudding est super marrante et me plait déjà (Pudding dans l'équipe ? mouarf, je vole les mots dans la bouche de certain là ...)
L'idée me séduit carrément !
L'idée de Carrot ou Pedro en espion(ne) me plaît pas... j'aime avoir l'image de ces Minks super loyaux (même trop loyaux :-D)

Bah disons que c'est un peu trop gros pour que Pedro ne soit pas un traitre. Il y avait déjà des théories avant ce chapitre.
Là Pedro est reconnu et traité comme un allié par un mec de l'Ile, il lui fait fermer sa bouche avant qu'il puisse en dire plus et Pedro élude la question en repoussant les explications à plus tard. Sachant que Jack a trouvé deux fois de suite Zou alors que celle-ci se déplace, ca fait beaucoup d'indices.
Je ne suis pas d'accord. Pour rappel Pedro est le frère de Pekoms, peut être était il membre de l'équipage de Big mom par le passé, avant son frère. Je vois pas en quoi le fait qu'un péon sur une île de Big mom reconnaisse Pedro a un lien avec l'appartenance à l'équipage de Kaido... il faut m'expliquer là.

Plus ça va, et moins j'ai l'impression que la fille aux trois yeux est Pudding.
La fille aux trois yeux semblait comme prisonnière, révuulsée par l'attitude de BM et incapable de s'échapper.
Pudding vit, elle tranquillement sur une île de l'archipel Totland, tient son petit café et mène sa petite vie. Elle ne semble pas offusquée à l'idée du mariage. Elle a son caractère, mais elle est néanmoins douce et hospitalière.
La ressemblance de visage avec la fille aux trois yeux est très forte, mais je suis sûr que ce sont deux filles distinctes. Assurément des soeurs, toutefois. BM a quand même au moins 35 filles.
Entre parenthèses, Nami a juste besoin d'un plateau avec des chopes de bière et elle est au poil pour l'Oktoberfest.

Bourriks a écrit :Plus ça va, et moins j'ai l'impression que la fille aux trois yeux est Pudding.
La fille aux trois yeux semblait comme prisonnière, révuulsée par l'attitude de BM et incapable de s'échapper.
Pudding vit, elle tranquillement sur une île de l'archipel Totland, tient son petit café et mène sa petite vie. Elle ne semble pas offusquée à l'idée du mariage. Elle a son caractère, mais elle est néanmoins douce et hospitalière.
La ressemblance de visage avec la fille aux trois yeux est très forte, mais je suis sûr que ce sont deux filles distinctes. Assurément des soeurs, toutefois. BM a quand même au moins 35 filles.
Entre parenthèses, Nami a juste besoin d'un plateau avec des chopes de bière et elle est au poil pour l'Oktoberfest.

Pourtant elle avait aussi un jelly sur son épaule
Avec la traduction, la chanson prend effectivement un ton moins sympathique. Il n’empêche que le personnage de big mum n’est pas complètement noir avec cette utopie toutes les races sont amies comme tout bon personnage qui se respecte. Et la suite est encore plus mystérieuse
Quelle est cette préparation dans la mini-série ? Est-ce qu’ils sont au courant du mariage ?

Hum ne vous emballez pas trop vite...
Certes les objets animés semblent liés à un fruit mais absolument rien ne dit que c'est celui de Big Mom.
Le chapitre montre clairement les "officiers" de Big Mom, qui vous dit que ce pouvoir n'est pas l'un des leurs exactement comme ce fut le cas pour les jouets de Dress Rosa qui était l'œuvre du fruit de Sugar ?
En tout cas moi ça me fait flipper cet univers... c'est plus glauque encore que celui des jouets de Dressrosa....
Après je peux savoir ce que vous avez certains d'entre vous à interpréter la première apparition de la fille à trois yeux comme une fille triste et prisonnière ?
Elle est simplement gênée que Mom bouffe ses propres gardes devant elle, mais après c'est pas son problème hein...
Tout comme moi je serai gêné si l'un d'entre vous bouffe une pizza et que vous dégueulassez la table de votre bave.
Et c'est sûr que c'est elle... :
- la gelée exactement commesa première apparition
- toujours cette mèche de cheveux qui cache son front et donc son troisième œil.
J'adore l'épéiste de Big Mom... on dirait
http://bcl.rpen.us/zerowiki/images/thumb/a/a6/Tall_Woman_concept.png/200px-Tall_Woman_concept.png
Pour revenir au pouvoir de big Mom

Pour moi son pouvoir a forcemment un lien avec l'arbre du drapeau.
Je veux dire : pourquoi un arbre ?
Le drapeau indiquerait il que l'arbre est le symbole de la vie et que Mom de ses mains peut faire jaillir la vie ?
Et que donc elle donne naissance à toutes sortes de vies dont elle serait la "mère" d'où BIG MOM ?

Big mom rassemble toutes les races pour lutter contre la discrimination côté jour mais en fait pour pouvoir goûter à chaqu'une des races côté nuit. :twisted
C'est la sorcière qui attire les enfants avec des sucreries pour les jeter dans son four et les manger.

P***** je viens juste de comprendre le jelly roger de BIGMOM.
C'est les 4 elements non ? le soleil en haut a gauche, l'eau en bas a gauche, l'air en haut a droite et la terre en bas a droite.
C'est les couleurs qui m'ont fait tilté.
Enfin c'est qu'une hypothese.
Et sinon Pedro traitre ? Il ne dirait pas : je t'expliquerai plus tard s'il était vraiment un traitre. On comprendra lorsqu'il expliquera son passé, en tout cas le perso n'est pas super mit en avant mais a chaque fois qu'il apparait c'est du badass. Un peu le zoro des minks.
Théorie super foireuse, si Sanji fait un bébé avec Pudding, le gosse avec ses 3 sourcils pourra fait un 666 sur sa tronche :lol
Et une autre théorie foireuse pendant que j'y suis, le slim sur l'épaule de BIGMOM est de la salive de BM qui a prit vie comme tout les composants de l'ile. Et ca lui permet de garder un oeil sur ses filles, et c'est comme ca qu'elle sait pour Luffy.

Inuyasha a écrit :
Et une autre théorie foireuse pendant que j'y suis, le slim sur l'épaule de BIGMOM est de la salive de BM qui a prit vie comme tout les composants de l'ile. Et ca lui permet de garder un oeil sur ses filles, et c'est comme ca qu'elle sait pour Luffy.

Alors là bravo ! Du génie ... c'est très très probable.

Inuyasha a écrit :P***** je viens juste de comprendre le jelly roger de BIGMOM.
C'est les 4 elements non ? le soleil en haut a gauche, l'eau en bas a gauche, l'air en haut a droite et la terre en bas a droite.

Moi çà me fait penser à du sucre d'orge et elle se bat avec un arbre, genre elle est géante et elle s'en sert comme massue, ça serait épique.

la chanson ma fait penser à ça https://www.youtube.com/watch?v=4voeUXDWKL0 :cool

black pearl a écrit :Big mom rassemble toutes les races pour lutter contre la discrimination côté jour mais en fait pour pouvoir goûter à chaqu'une des races côté nuit. :twisted
C'est la sorcière qui attire les enfants avec des sucreries pour les jeter dans son four et les manger.

Y a de l'idée mais je pense tout simplement qu'elle veut toutes les races pour avoir toute la cuisine du monde entier à ses pieds (comme par exemple les bonbons des hommes poissons)
On sait bien que les races en elles-mêmes elle en a rien à carrer vu qu'elle n'hésite pas à rayer de la carte des pays pour ceux qui ne paye pas la taxe de nourriture (hommes poissons compris)

En parlant d'hommes poissons il me tarde de savoir ce que Jinbei faisait dans cet équipage.... OK pour l'utopie sans discrimination, c'est bien joli, mais elle à l'air un peu immonde la big mom quand même D:
Sinon l'île a l'air pas mal chouette, j'espère que ça va un peu s’accélérer et que Kaidou s'invitera a la petite fête...
M'intrigue de voir le gâteau aussi, d'ailleurs...
Pour les révos, ils préparent surement la rêverie de leur côté, non?

Je me demande quand Oda se décidera à faire grandir Luffy, le faire endosser conformément à l'expérience du voyage une stature de capitaine à l'heure où on voit bien que tout devient stratégie. Je trouve Luffy assez en décalage...

Jamais.
Luffy restera Luffy.
Sa stratégie est simple, battre tout les empereurs.
Il a des nakama pour réfléchir à sa place

Psykoli a écrit :
Y a de l'idée mais je pense tout simplement qu'elle veut toutes les races pour avoir toute la cuisine du monde entier à ses pieds (comme par exemple les bonbons des hommes poissons)
On sait bien que les races en elles-mêmes elle en a rien à carrer vu qu'elle n'hésite pas à rayer de la carte des pays pour ceux qui ne paye pas la taxe de nourriture (hommes poissons compris)

Désolé mais c’est caricaturer un personnage qui parait plus complexe que ça. Pourquoi elle n’en aurait rien à carrer des races ? N’importe qui est capable de faire la cuisine d’une autre race du moment qu’il a la recette.

Gol D. Roger a écrit :Je me demande quand Oda se décidera à faire grandir Luffy, le faire endosser conformément à l'expérience du voyage une stature de capitaine à l'heure où on voit bien que tout devient stratégie. Je trouve Luffy assez en décalage...

Cf mon topic sur l’évolution des personnages. Tu demandes l’impossible là. Même Nami l’a réalisé !

C'est peut être dans le coin all blue ...

C'est pas bête de mettre en lien All Blue et Big Mom. Peut-être que le rêve de Sandji va passer d'une manière ou d'une autre par la yonkou.
Pour la salive de BMUM qui a pris vie et qui lui transmet l'info que Luffy est sur place je trouve ça bien vu.

Et puis faudrait bien que les nakamas comment a réaliser leurs rêves aussi..

anakior a écrit :Et puis faudrait bien que les nakamas comment a réaliser leurs rêves aussi..

Ca sert à quoi alors qu'on est si loin de la fin

Kdom a écrit :Et puis faudrait bien que les nakamas comment a réaliser leurs rêves aussi..

Ca sert à quoi alors qu'on est si loin de la fin
Bah ça t'en sais rien.
On en est à un point où les ennemis directs sont les empereurs, donc les pirates les plus puissants du manga. Donc sauf si Oda dit le contraire, pour moi on est dans la dernière partie du manga, mais fort probablement une partie qui va prendre au moins 40 tomes.
Puis les rêves des nakamas vont pas forcément tous se réaliser en même temps. Puisqu'on fait le focus sur Sandji, c'est p't'être l'occasion de l'avancer dans sa quête d'All Blue.

Nemesis a écrit :
Puis les rêves des nakamas vont pas forcément tous se réaliser en même temps. Puisqu'on fait le focus sur Sandji, c'est p't'être l'occasion de l'avancer dans sa quête d'All Blue.

Fin 2015 quand Oda a laché : 2016 sera l'année de Sanji j'ai pensé directement a ALLBLUE.
C'est l'occasion ou jamais, parce qu'il reste bien trop de choses a découvrir.
Erbaf / ussop
Wano / Kaido
Le combat contre Teach (final ?)
Le gouvernement mondial / amiraux (final ?)
l'histoire des révos
Zoro v Mihawk
Vegapunk
Le siècle oublié
Shanks ?
A tout ca rajoutons, crocodile, le "fils" de barbe blanche, le 3eme amiral, le 4eme ponéglyphe ( je pense qu'il se trouve sur mariejoie et est le trésor national donc doflamingo parle) et encore une pelleté de personnages que l'on va découvirr au fur et a mesure du récit. Et j'ai du oublier pleins de choses...
Ok beaucoup de ses choses vont être regroupé, mais il faudrait encore 100 tomes pour la derniere partie XD

Il y a des mois de cela sur, je ne sais plus quel Topic, il y avait les dires de l’éditeur d'Oda qui disait qu'on était à 75% je crois
On est facile à 80% maintenant
Et oui ca fait un pincement au cœur mais la fin arrive plus vite qu'on ne le crois

Kdom a écrit :
Désolé mais c’est caricaturer un personnage qui parait plus complexe que ça. Pourquoi elle n’en aurait rien à carrer des races ? N’importe qui est capable de faire la cuisine d’une autre race du moment qu’il a la recette.

Ah bon ? Je te donne la recette d'un plat antillais tu vas me le faire aussi bien qu'un local qui a l'habitude de le faire ?
T'es un génie, ma parole, direction top chef.

Vos théories sont vraiment chouettes. C'est agréable de vous lire chaque semaine.
Encore un arc avec une ambiance démentielle et un vaste contexte, ça promet.
En revanche, je ne vois pas comment Big Mom pourrait être d'une façon ou d'une autre alliée aux héros. On a déjà vu ce qu'elle est capable de faire (bouffer des gens, détruire des îles) et Luffy n'est pas un homme de compromis.
J'ai aussi de suite songé à un fruit du démon pour les objets animés. Mais peut-être que l'archipel possède quelques particularités, et notamment une aura/force magique ou un écosystème très spécial donnant la vie à toute chose.

Psykoli a écrit :
Désolé mais c’est caricaturer un personnage qui parait plus complexe que ça. Pourquoi elle n’en aurait rien à carrer des races ? N’importe qui est capable de faire la cuisine d’une autre race du moment qu’il a la recette.

Ah bon ? Je te donne la recette d'un plat antillais tu vas me le faire aussi bien qu'un local qui a l'habitude de le faire ?
T'es un génie, ma parole, direction top chef.
Moi je ne le suis pas mais Sanji si.
Quand à All Blue, il y a quand même plus de chance qu’il soit au bout de grand line à un endroit où toutes les mers sont proches qu’au milieu du nouveau monde non ?

Subtil a écrit :En parlant d'hommes poissons il me tarde de savoir ce que Jinbei faisait dans cet équipage.... OK pour l'utopie sans discrimination, c'est bien joli, mais elle à l'air un peu immonde la big mom quand même D:

Maintenant qu'il n'est plus capitaine corsaire, le seul moyen pour lui de protéger ses hommes qui étaient devenu pirates pas par choix mais par obligations (anciens esclaves pour la plupart), c'était de se mettre sous les ordres d'un empereur. Et comme en plus Big Mom a fait de l'île des hommes poissons sont territoire, on peut comprendre qu'il ait choisi cet empereur.
Sinon pour la question : quand est-ce que luffy va grandir. C'est déjà le cas, seulement il a aussi ce côté un peu foufou qui le caractérise et fonceur. Mais dans l'ensemble comprend les stratégies, il a bien compris que pour battre un empereur, il fallait faire une alliance, qu'il doit tout faire pour éviter l'affrontement direct avec Big Mom.

Monkey D a écrit :En parlant d'hommes poissons il me tarde de savoir ce que Jinbei faisait dans cet équipage.... OK pour l'utopie sans discrimination, c'est bien joli, mais elle à l'air un peu immonde la big mom quand même D:

Maintenant qu'il n'est plus capitaine corsaire, le seul moyen pour lui de protéger ses hommes qui étaient devenu pirates pas par choix mais par obligations (anciens esclaves pour la plupart), c'était de se mettre sous les ordres d'un empereur. Et comme en plus Big Mom a fait de l'île des hommes poissons sont territoire, on peut comprendre qu'il ait choisi cet empereur.
Sinon pour la question : quand est-ce que luffy va grandir. C'est déjà le cas, seulement il a aussi ce côté un peu foufou qui le caractérise et fonceur. Mais dans l'ensemble comprend les stratégies, il a bien compris que pour battre un empereur, il fallait faire une alliance, qu'il doit tout faire pour éviter l'affrontement direct avec Big Mom.
Je pense pas du tout que Luffy soit dans les calculs d'alliance..ect. Si les choses viennent à lui, qu'il a un bon feeling, il dira ok mais sans contrainte. Mais globalement il n'a pas de plan établi, il bogue au gré du vent, c'est ca qui l'a mené dans des endroits de taré où aucun mec normal n'aurait eu l'idée d'aller se coincer. C'est un aventurier mais il restera "brut" jusqu'au bout. Pour Big Mom et plus généralement les Empereurs, si ca doit arriver ca arrivera, et comme Roger et BB avant lui, une fois qu'il est face au danger, il l'affrontera avec la certitude de gagner.
Ce sont plus les gens qui se rallient à lui que lui aux autres.
Comme contre Dofla, toute la gestion et la mise en place c'est surtout les autres, lui c'est électron libre et à la fin tu me balances au boss final.
Enfin c'est ma perception.

Puis entre nous, vous trouveriez pas ça complètement naze une alliance avec Big Mom ?
https://www.youtube.com/watch?v=vY8Yam5DFec
Ce serait mieux qu'il l'a défonce quoi, c'est du One-Piece-Gomu-No-Dans-la-Face que je veux moi, pas du Death Note.
Non, je pense que la vrai question c'est comment il va faire pour être immunisé contre l'influence de Big Mom dans le monde, comment faire pour pas qu'elle aille tuer tout les amis d'enfance des mugis sans s'allier avec.

La vue de tout ces ballons à l'apparition complète de Big Mom m'a fait pensé à celle de Kaidou et renforce une fois encore le parallèle entre les deux empereurs.
D'ailleurs je me suis dis; à l'apparition de Kaidou, je ne pense pas que les ballons soutiennent l'île puisqu'on en voit arriver du bas au milieu des autres. Ils sont simplement retenu par l'île selon moi. Et du coup je me demande d'où vient cette quantité de ballons? Est ce que l'île céleste ne serait pas au dessus du Royaume de Big Mom. On sait que Kidd était en rivalité avec Big Mom. Son île était peut être proche de l'archipel de Big Mom.
Je ne sais pas encore quel serait l'intérêt de placer cela pour l'histoire mais l'idée m'a traversé ^^

Pilaf a écrit :

"Monkey a écrit :En parlant d'hommes poissons il me tarde de savoir ce que Jinbei faisait dans cet équipage.... OK pour l'utopie sans discrimination, c'est bien joli, mais elle à l'air un peu immonde la big mom quand même D:

Maintenant qu'il n'est plus capitaine corsaire, le seul moyen pour lui de protéger ses hommes qui étaient devenu pirates pas par choix mais par obligations (anciens esclaves pour la plupart), c'était de se mettre sous les ordres d'un empereur. Et comme en plus Big Mom a fait de l'île des hommes poissons sont territoire, on peut comprendre qu'il ait choisi cet empereur.
Sinon pour la question : quand est-ce que luffy va grandir. C'est déjà le cas, seulement il a aussi ce côté un peu foufou qui le caractérise et fonceur. Mais dans l'ensemble comprend les stratégies, il a bien compris que pour battre un empereur, il fallait faire une alliance, qu'il doit tout faire pour éviter l'affrontement direct avec Big Mom.

Je pense pas du tout que Luffy soit dans les calculs d'alliance..ect. Si les choses viennent à lui, qu'il a un bon feeling, il dira ok mais sans contrainte. Mais globalement il n'a pas de plan établi, il bogue au gré du vent, c'est ca qui l'a mené dans des endroits de taré où aucun mec normal n'aurait eu l'idée d'aller se coincer. C'est un aventurier mais il restera "brut" jusqu'au bout. Pour Big Mom et plus généralement les Empereurs, si ca doit arriver ca arrivera, et comme Roger et BB avant lui, une fois qu'il est face au danger, il l'affrontera avec la certitude de gagner.
Ce sont plus les gens qui se rallient à lui que lui aux autres.
Comme contre Dofla, toute la gestion et la mise en place c'est surtout les autres, lui c'est électron libre et à la fin tu me balances au boss final.
Enfin c'est ma perception.
Ce que je voulais dire, c'est qu'on aurait pu avoir un Luffy qui dit "naaan je veux pas d'alliance, en tout que futur roi des pirates, je dois me débrouiller seul, tel un fier végéta !" Mais non, il sait que devenir seigneur des pirates passe aussi par d'importantes alliances. Même si ce n'est pas lui qui va les initier en général, il en fait parti.
Sinon sur cette page : http://readms.com/r/one_piece/827/3424/8 je suppose que la fille de dos est une snakenecks, race qu'on a encore jamais vu.

Monkey D : oui mais non, rappelle toi quand les membres fondateurs de sa flotte ont bu "le verre de la fraternité" (une alliance en somme) Luffy était catégoriquement contre.
Pour Law, le système d'alliance est tout à fait sérieux et est comme tu dis.
Mais pour Luffy c'est juste de la rigolade qui se profile, genre "ouah trop bien je vais me battre contre un empereur avec mon pote TORA-LAW kikoolol kikoolol hihihihi".
Il changera de musique quand un empereur lui fera un truc dégueulasse comme pour Moria ou Kid.
Faut pas nier l'évidence : Luffy est un gamin qui ne réagit sérieusement uniquement quand un réel intérêt est en jeu sur sa balance émotionnelle.
Exemple d'intérêts pour luffy :
- Ace
- Shanks
- son équipage
(pas tant que ça hein)
Les empereurs il s'en tappe complètement : s'il pouvait être le seigneur des pirates sans les croiser, il le ferait.
PAR CONTRE s'il entendant que Kaidou ou Barbe Noire devait s'en prendre à Shanks : là il réagirait.
Big Mom il réagit uniquement parceque : 1) Sanji est concerné 2) Elle a menacé l'ile des hommes poissons

Psykoli a écrit :Monkey D : oui mais non, rappelle toi quand les membres fondateurs de sa flotte ont bu "le verre de la fraternité" (une alliance en somme) Luffy était catégoriquement contre.
Pour Law, le système d'alliance est tout à fait sérieux et est comme tu dis.
Mais pour Luffy c'est juste de la rigolade qui se profile, genre "ouah trop bien je vais me battre contre un empereur avec mon pote TORA-LAW kikoolol kikoolol hihihihi".
Il changera de musique quand un empereur lui fera un truc dégueulasse comme pour Moria ou Kid.
Faut pas nier l'évidence : Luffy est un gamin qui ne réagit sérieusement uniquement quand un réel intérêt est en jeu sur sa balance émotionnelle.
Exemple d'intérêts pour luffy :
- Ace
- Shanks
- son équipage
(pas tant que ça hein)
Les empereurs il s'en tappe complètement : s'il pouvait être le seigneur des pirates sans les croiser, il le ferait.
PAR CONTRE s'il entendant que Kaidou ou Barbe Noire devait s'en prendre à Shanks : là il réagirait.
Big Mom il réagit uniquement parceque : 1) Sanji est concerné 2) Elle a menacé l'ile des hommes poissons

Pour les 7 subordonnés, ce n'était pas une alliance mais comme leur nom l'indique une relation de subordination, et c'est ça que Luffy ne voulait pas, être responsable d'une énorme flotte ce qui le priverai d'une certaine liberté.
Pour l'alliance oui, pour Luffy ça doit être fun les histoires d'alliance avec ses "potes" mais il voit aussi l’intérêt de la chose. Et ici : http://www.mangareader.net/one-piece/819/14 Luffy a l'air du genre : kikoolol c'est trop drôle une alliance ?
Pour les empereurs, il l'a dit clairement qu'il devra se battre contre les 4 empereurs (même shanks), pour devenir seigneurs des pirates.
Pour Big Mom, justement bien qu'il y ait l'histoire avec l'île poiscaille pour l'instant il veut juste récupérer Sanji et pas se battre contre Big Mom parce qu'il sait qu'ils ne sont pas prêt à l'affronter alors qu'ils ont déjà a faire à un autre empereur.
Et pour les exemples d'intérêts qui ont poussé Luffy à réagir, hormis ceux que tu as déja cité :
Buddle et Chouchou
Le manque de respect de la part de Crow pour son équipage
Gyn qui est ridiculisé et sacrifié par son capitaine
Dorry et Broggy
Vivi
Cricket
Caimie
Barbe Brune
Rebecca

En même temps https://www.youtube.com/watch?v=c2SCQp-SZV8 :mrgreen

monarch a écrit :En même temps https://www.youtube.com/watch?v=c2SCQp-SZV8 :mrgreen

Merci de la vidéo Monarch je n'arrivais à trouver le passage.
Oui il est explicitement dit que pour Luffy : Alliance = Ami et non pas "suivre un objectif en commun"
Ce qui fait, Monkey D, que le sérieux de ta scène avec Momosuke n'est pas forcement certaine.

Oui pour Luffy alliance = ami, mais ça n'empêche que Luffy sait très bien pourquoi il s'allie avec law d'abord puis avec les samourai et les minks ensuite : pour vaincre Kaidoh. Pas pour dire "ouaaiiis, j'ai tout plein d'amis !"

A mon avis tu surestimes l'intelligence du gars qui vient de se faire spotted par Bigmom direct et qui a gueulé son vrai nom dans la rue juste après avoir failli mourir empoisonné comme un con.
On va verra bien comment ça va évoluer t'façon

Je ne le surestime pas, mais je ne le sous estime pas non plus. Et je ne fais pas l'impasse sur tout ce qui montre que Luffy n'est pas seulement un petit foufou incapable d'écouter ce qu'on lui dit.

Je suis d’accord avec Monkey D. Pour tout ce qui concerne les alliances, Luffy peut être très intelligent, ou du moins il a une très bonne intuition de ce qu’il faut faire. Le chapitre avec l’alliance avec Momo est assez exemplaire en la matière.
Sinon, Pudding vient de donner à manger à Luffy. Par conséquent il devient impossible qu’il la considère comme une ennemie désormais.7

Est ce vraiment une "alliance" ? Je vois plutôt Luffy aider quelqu'un dans le besoins, comme à son habitude.
Il aide des amis. Dans le même chapitre, Oda nous montre encore que pour Luffy alliance = amis.
Pour moi Luffy est ingénieux en combat uniquement.

Oui pour Luffy, alliance = ami, mais est-ce que ça change quelquechose ? Dans le cas présent, Luffy aurait très bien pu dire : je vais m'en occuper seul de Kaidoh", mais non il propose de joindre toutes les forces en présence.
Enfin de toute façon, au départ le débat ne portait pas tant sur l'ingénuosité de Luffy, que sur le fait qu'il sache ou non écouter et comprendre les plans et enjeux.
Pour en revenir au chapitre, je vais ressortir la même page qu'il y a quelques post : http://www.mangareader.net/one-piece/827/7 mais à côté du tontatta, est-ce une race encore inconnue et encore plus petit que les tontatta qu'on voit ?
Et sinon j'ai l'impression qu'il y a eu une petite confusion, en réalité le propriétaire du café n'est pas Pudding, mais le slime : www.mangareader.net/one-piece/827/11 (non pas que ça change grand chose)

J'ai eu la même impression concernant le propriétaire du café, mais je pense que Oda ne voulait juste pas nommé pudding "officiellement" sinon il aurait du mettre "35ème fille de Big Mom". Or là, elle n'est pas présentée comme fille de, mais comme propriétaire de café et surtout pâtissière de génie. En tout cas, c'est bien à elle qu'on s'adresse en tant que proprio du café dans les pages suivantes.

Envoyer des punchs, mais cette impératrice est une D.
Elle a le profil. Je ne dis rien

Cools chapitres !
Vous êtes durs avec Luffy, il a juste sa propre façon de raisonner, il n'a pas besoin de comprendre pour savoir :smile
J'aime bien Pudding, j'ai bien aimé la famille de Sanji, c'est cool quoi !
Petite pensée pour San999 quand même, parce que la scène de Nami qui commente son look, j'ai trouvé ça bizarre...

Celiel a écrit :Petite pensée pour San999 quand même, parce que la scène de Nami qui commente son look, j'ai trouvé ça bizarre...

Moi, je préfère fermer ma gueule.