Chapitre #820 TrashTopic

Let's go !

Ainsi donc Neko et Inu ont été sur le navire de Roger. Voilà pourquoi ils reconnaissent le chapeau de Luffy.

Ils étaient membres ou ont été lors d'une bataille entre des équipages de pirate ?

c loupé pour l'hypothèse de l'anticipation de l'attaque de Jack... :lol

lalchimiste a écrit :Ils étaient membres ou ont été lors d'une bataille entre des équipages de pirate ?

C'est la question de Luffy: "Alors toi aussi tu étais un membre de l'équipage de Roger?"
Et la réponse de Inu est : "On peut dire ça comme ça".
Donc c'est un peu flou encore.

Avec la trad en entier, c'est un peu plus clair. Ils ont voyagé pendant un moment avec Roger en tant que subordonné d'Oden, mais ne sont pas aller jusqu'à Raftel. Oden a également fait équipe avec Barbe Blanche.
On en apprend un peu plus sur ce qui c'est passé pendant l'ellipse et ce qui est advenu au reste de l'équipage de Barbe Blanche. Ils resteront toujours un peu des losers vu qu'il se sont pris une nouvelle correction par Teach.
Séparation de l'équipage pour l'opération Sanji. En gros, on va voir ceux que l'on a pas vu pendant l'arc Doffy avec Luffy et les autres au repos sur Wano. Un peu dommage de séparer l'équipage si vite. Même si l'arrivée de Jack pourrait perturber cela.

Et bien c'est un chapitre que j'appellerais dense...

Punaise, je sens qu'on va se taper Nami, Chopper et Brook pour 1 ans dans les scans à venir...
Bon je suis content on va revoir Marco, mais apparement il s'est bien fait pourrave par teach :lol

anakior a écrit :Punaise, je sens qu'on va se taper Nami, Chopper et Brook pour 1 ans dans les scans à venir...
Bon je suis content on va revoir Marco, mais apparement il s'est bien fait pourrave par teach :lol

Ben c'était prévu vu que c'est pour compenser le fait qu'on ne les a pas vu pendant 1 an

Cela fait plaisir d'entendre parler de Marco mais sa défaite est logique puisque Barbe Noire ne peut ps faire éliminer de suite.
En tout cas, une alliance Marco-Law-Luffy face à Kaidou serait sympa.
Je pense que Sanji va épouser Lola.

Marco nouveau capitaine Vs Teach.
Enough said to be happy for 2 weeks :cool

L'humour est super drôle aussi, dans ce chapitre
J'avoue ne pas avoir tout compris (je ne me rappelle plus ce qu'il faut faire avec le log pose), mais je vais attendre le Français.
Au passage je n'ai vu personne le dire mais sans doute que le 7e capitaine corsaire va être un obstacle pour trouver Marco, à moins que Marco ne le batte, ou se le mette dans la poche. Après tout pourquoi pas.
En tout cas ça fait plaisir que ce ne soit pas une mince affaire de se farcir un empereur.
Et j'ai pas compris : la bataille contre BN a eu lieu il y a un an mais Luffy sortait de son inconscient ?

C'est pas plus mal de remettre en avant Chopper, Brook et Nami. Ainsi que Sanji bien sûr.
On les avait un peu perdu de vue depuis Dofla.

Chapitre absolument énorme en info.
Mais bon l'équipage de BB à achevé le peu d'estime que j'avais pour eux, en particuliers Marco. Encore une fois il s'est fait botter le cul par l'équipage de BN, apres l'humiliation de Marineford. Et apparemment la défaite de Marco etait assez large. Sérieusement ça fait mal au cœur.
Maintenant il nous la joue à la Obiwan Kenobi, caché dans son coin.
Par contre Joz avait plus de bras droit, soit il s'est pas battu et se cache, soit...il a essayé de se fighter avec Marco et est mort. L'humiliation continuerait...
Pour Oda les hait tant, ça me dépasse
Vous pensez que Luffy entend la voix de Zou ou bien de la baleine?

Ha ha ha comme quo hein Oda et les dires de ses persos : mdr. Me souviens du Gorusei qui osait dire que Marco et compagnie pouvait tenir tête à Teach. lol Quelle bande de losers les mecs. Sans papa y'en a pas un qui rattrape l'autre. Pas étonnant que Barbe Brune ai tenté sa chance sur les territoires de Newgate à la mort de ce dernier. Juste ça pour moi c'était probant que Marco et sa clique sont des pébrons.

De mémoire c'était du conditionnel. Entre temps BN est devenu empereur. C'est assez cohérent. Et puis Marco et ses troupes n'ont fait que s'affaiblir (BB est mort, et d'ailleurs on le sait que BB était sur le déclin) alors que BN a recruté.

Sans papa y'en a pas un qui rattrape l'autre.

Ouais enfin on sait pas comment ça s'est fait. Et puis Neko pense que Marco est assez fort pour aller le chercher pour lutter contre un empereur. Donc bon...

Zhatan a écrit :L'humour est super drôle aussi, dans ce chapitre
J'avoue ne pas avoir tout compris (je ne me rappelle plus ce qu'il faut faire avec le log pose), mais je vais attendre le Français.
Au passage je n'ai vu personne le dire mais sans doute que le 7e capitaine corsaire va être un obstacle pour trouver Marco, à moins que Marco ne le batte, ou se le mette dans la poche. Après tout pourquoi pas.
En tout cas ça fait plaisir que ce ne soit pas une mince affaire de se farcir un empereur.
Et j'ai pas compris : la bataille contre BN a eu lieu il y a un an mais Luffy sortait de son inconscient ?

Pour le log pose, Nami se demandait s'ils n'avaient pas perdu leur chemin avec les détours qu'ils ont fait. Ce à quoi Inu lui répond que normalement, on doit suivre les chemins indiqués par les log pour pouvoir arriver au bout de la route de tous les périls. De ce que je comprend, ce cheminement est nécessaire pour en apprendre plus sur l'histoire et trouver les ponéglyphes. Après, Inu a pas l'air d'être un spécialiste et il fait confiance en Crocus pour ne pas avoir oublier de donner les bonnes instructions à Nami concernant l'usage des Log Pose.
Par contre, là où j'ai un doute sur la trad, c'est qu'elle semble indiquée que Roger à suivi une route différent des Log Pose après avoir atteint Raftel. Cela semble suggérer que ce n'est pas la fin de la route de tous les périls mais seulement le point de jonctions des différentes routes.
Sinon, à votre avis, d'où viennent les log pose, qui les produits? Vu qu'ils semblent se diriger vers un point particulier, on peut se demander qui est derrière cette technologie qui ramène vers les secrets de l'histoire. Pourquoi le gouvernement n'interdit pas l'usage des Log Pose sur Grand Line pour empêcher la découverte de la vérité?
Pour Luffy, il parle de son inconscience durant Marine Ford. Il reprend connaissance assez vite avec Rayleigh si vous vous souvenez bien (le cri de désespoir de Luffy plein de bandage). Le fait qu'il ne soit pas au courant des événements d'il y a un an est surement dû au fait qu'il s’entraînait sur une île déserte. Puis, Luffy, c'est pas celui qui le plus le journal ou s'intéresse au monde qui l'entoure.

Si les BB pirates se sont fait botter le cul sa serai pas incohérent avec la recherche de fruit de l'equipage a bn ? Perso le fruit du diamant et du phénix c'est loin d'être des fruits dégeu quand on sait que burges voulais tâter le fruit de luffy...

D’après les anglophones, l’explication c’est qu’au bout de la log pose tu apprends l’existence des road poneglyphs donc c’est pas grave si ils ont perdu leur chemin. Mais bon j’avoue que ce passage est tarabiscoté. Il y avait moyen d’être plus clair.

Encore un sacré chapitre riche en info !
Pour l'imposante défaite de Marco en co, je penche pour une erreur de trad pour l'instant et que le combat a plutôt été équilibré.. En tout cas, s'ils se sont vraiment fait mettre à l'amende sévère ça serait vraiment décevant de leur part
Sinon, avec les différentes routes prisent par les paillerates, ça serait bien qu'on alterne, et qu'on reste pas tout le temps fixé sur la partie Luffy.

gégé yokko a écrit :Ha ha ha comme quo hein Oda et les dires de ses persos : mdr. Me souviens du Gorusei qui osait dire que Marco et compagnie pouvait tenir tête à Teach. lol Quelle bande de losers les mecs. Sans papa y'en a pas un qui rattrape l'autre. Pas étonnant que Barbe Brune ai tenté sa chance sur les territoires de Newgate à la mort de ce dernier. Juste ça pour moi c'était probant que Marco et sa clique sont des pébrons.

Je te jure lol, ça suffisait pas l'humiliation de Marineford. BN a tué un dès leur et s'est barré, ils voulaient se venger, BN a démonté Ace et la livré à la marine, ils ont voulu le tuer pendant la guerre pour se venger, BN a tué leur capitaine, les pirates de BB on voulu le tuer pendant la guerre pour venger BB et Ace, Shanks a débarqué et leur a dit fermer leur gueule, BN s'est barré en rigolant. Et même après ça ces cons y retournent et se font botter le cul.
Ce sont les paillassons de One Piece. Aka Inu avait raison enfaite, c'est vraiment un équipage entier des plus gros losers existants.
Joz qui n'est même plus mentionné, ca promet une belle

Pourquoi ne pas avoir simplement dit que Marco et son équipage sont allé s'isoler après MarineFord ? Au lieu de leur refaire subir une défaite complètement inutile, rendant le sacrifice de Barbe blanche pour préserver leurs vies vain. Marco passe pour un idiot, comme Ace qui va se battre contre Akainu.

Attention de ne pas confondre : toutes les routes indiquées par les log pose ne mèneront pas à Raftel. :surprised
Je pense que c clairement logique si on considère que Raftel ne peut être trouver qu'en collectant les infos des Red Poneglyphe. D'ou ce que dit Inu : après avoir fini la route, Roger a pris une autre route. Par contre nous avons toujours le mystère de savoir comment Roger a fait pour y parvenir sachant que c Oden qui a écrit les RD.. mais bon... Wait and see
N'empeche, Jack attaque Zunisha. Mais pour lui, il va avoir à faire à une bande de bestiole à moitié morte, pas au futur roi des pirates en compagnie de son pote le Shishibukai et de 3 samouraï ! Quelle en sera sa surprise !! :lol Pour moi ça sent la débandade pour son camp...
Apres il faut penser qu'il a le poison. On aura peut être droit à un face à face : Jack le cosmonaute VS Luffy l'imunisé !
Bref chapitre TRÈS riche ! Oda se lache en ce moment !

black pearl a écrit :Pourquoi ne pas avoir simplement dit que Marco et son équipage sont allé s'isoler après MarineFord ? Au lieu de leur refaire subir une défaite complètement inutile, rendant le sacrifice de Barbe blanche pour préserver leurs vies vain. Marco passe pour un idiot, comme Ace qui va se battre contre Akainu.

Enorme rage :lol
Les membres de l'équipage sont juste des brêles accepte-le

HUm, Luffy peut entendre Zunisha.. c'est peut être tout simplement un roi des mer ce truc.
Comme dit dans le chapitre c'est juste pour justifier le titre d'empereur. Sans cette victoire BN ne le serait pas.
Aprés faut pas faire les étonnés. Vous croyer vraiment que Marco aller se faire BN ? C'est juste pas cohérent.
Après oui c'est tellement une merde Marco et sa clic qu'il vont quand même aller leur demander de l'aide :rolleyes
Il est con ce Oda de faire participer une sous merde au combat contre Kaido... :rolleyes
Je vous rappelle au passage que BN et sa team se sont enfuient comme des grosses tapettes parce que akainu était sur le chemin.

Ifout a écrit :Attention de ne pas confondre : toutes les routes indiquées par les log pose ne mèneront pas à Raftel. :surprised
Je pense que c clairement logique si on considère que Raftel ne peut être trouver qu'en collectant les infos des Red Poneglyphe. D'ou ce que dit Inu : après avoir fini la route, Roger a pris une autre route. Par contre nous avons toujours le mystère de savoir comment Roger a fait pour y parvenir sachant que c Oden qui a écrit les RD.. mais bon... Wait and see

Je pense que tu mélanges des points. Oden n’a pas écrit les red poneglyphs, il savait les lire. C’est ses ancêtres qui l’ont fait. Ensuite toutes les routes amenent à un seul et même endroit mais cet endroit n’est pas Raftel comme on le pensait au début mais probablement un endroit oû Roger a apris l’existence des red poneglyphs

Comme je le disais sur le trash du 819, Zounicha peut parler et vas parler ce qui veut dire que l'on risque d'apprendre des secrets sur les 800 ans ou/et le pourquoi de son voyage sans fin... Et ça, ça risque d’être énorme !
Par contre j'ai rien pigé à l'histoire du log.

Encore une fois, les apprentis scénaristes nous montrent pourquoi ils ne publient pas de manga.
Non, que Marco et les siens se fassent péter par un BN qui a passé une année à se renforcer, à bourrer ses hommes de fruits du démon et à apprendre à maîtriser son fruit, ça n'à absolument rien d'incohérent avec leur statut de mecs costauds.
Non, que les "fils" de BB laissent souillées les mémoires de BB et Ace, sans rien tenter pour les venger, ça n'aurait pas été cohérent. Et oui, là, ça aurait été des tocards.
Non, les gens dont on ne parle pas ne sont pas des sous-daubes oubliées. C'est juste que là, ce n'est pas Joz qui a repris le commandement, ce n'est pas Joz le personnage dont il est question. C'est Marco. Pas Joz. Pas Vista. C'est comme ça. Le fait que Zorro ne soit pas convoqué par Big Mom fait-il de lui un branquignol ? Non, ce n'est juste pas à lui que c'est arrivé.
Sérieusement, là, les tons pompeux, suffisants et gratuitement agressifs (dans le vide, juste parce que), c'est déplacé là.
Combien on a vu de gens bloquer un amiral ?
Combien on a vu de gens parer un coup d'un corsaire ?
Combien on a vu de gens résister au haki de Shanks (empereur, pour rappel) ?
Et non, les personnages ne sont pas omniscients : combien de types ont dit que Luffy était un loser qui n'irait jamais loin ? Du coup,on hurle au chara design merdique ou bien ? Quand les 5 étoiles se disent "tiens, ils vont tenter quelque chose, et c'est pas des rigolos", ils vous promettent qu'ils vont gagner ?
Enfin, ce qu'on pourrait traduire par une "défaite cuisante" n'est pas nécessairement une piquette humiliante. Ils peuvent avoir beaucoup perdu sans s'être faits fesser. Il a pu se battre comme un diable, défoncer tout le monde sauf Teach, sans réussir à les achever parce que son adversaire était quand même supérieur (genre un empereur ? Wait...), et peut-être que lui a tué dans le même temps Joz, Vista, Oars Jr. (Vraiment increvable), Moria qui passait par là et le Capitaine Cook. On n'en sait rien. Parce qu'on n'a qu'un vague teaser, et que ça suffit pour que les aigris hurlent au scandale. Sinon, le chapitre qui enlève le haut sur la trame de l'histoire jusqu'à la fin, qui donne franchement corps à ce qui pourrait être la Guerre finale, ça vous évoque rien donc ?
"Viens on va faire la guerre contre un empereur. Ramène tous les jokers que tu trouves. On va rassembler tout le monde et on se retrouve tous là bas. Et puis si tu peux passer chercher l'autre empereur, aussi, comme ça on risque une guerre avec ton équipage complet, des alliés récents, des alliés nouveaux et clairement au top niveau puissance, deux empereurs, un pays dont l'histoire est intimement liée au Siècle Oublié, ce sera cool." Ca, c'est secondaire. La vraie nouvelle, c'est bien que Marco est une fiotte. On aura sans doute plein d'autres grands conflits avec le peuple qui a fabriqué les poneglyphes dedans. C'est certain.

Bah non, quand BB se sacrifie pour son équipage, se faisant tuer par Teach, et que l'équipage ne doit son salut qu'à Shanks, avec Marco et Joz qui se sont fait complètement avoir, et bien les deux gus auraient du comprendre qu'ils avaient définitivement perdu. Teach les a humilié tellement de fois, et cette fois-ci il leur a prouvé qu'il était plus fort que eux. Donc oui c'est débile de risquer pas de gâcher le sacrifice de ton "père", rendant sa mort vaine, en tentant d'aller vaincre un mec qui a prouvé qu'il était plus fort et capable d'anéantir l'équipage, étant beaucoup plus fort qu'à Marineford. A moins d'avoir un plan. Mais Marco a juste combattu Teach sans plus de ruse, un simple duel...avec un mec qui possède le fruit le plus puissant du monde couplé avec le fruit qui annule le pouvoir de tous les fruits du démon (donc le seul à pouvoir vaincre...le phœnix). C'est quoi le plan? Ils vont jamais en finir s'ils cherchent à se venger à chaque fois vu qu'ils se font démonter à chaque fois.
Plus généralement, c'est un défaut que j'ai déjà constaté chez Oda de faire perdre pratiquement à chaque fois le "good guy" contre l'ordure, sauf quand c'est les Mugis. Et c'est dommage, car beaucoup de personnages en souffrent. Les pirates de BB c'est l'équipage qui est censé être au niveau de Roger, mais ils se font enchainer sans arrêt, ne faisant absolument pas ressentir la puissance qui devrait se dégager d'un tel équipage.
Et c'est pas un bref "peut être que Marco pourrait le vaincre" lâché par les 5 étoiles qui va effacer tout cela.

Pilaf a écrit :Bah non, quand BB se sacrifie pour son équipage, se faisant tuer par Teach, et que l'équipage ne doit son salut qu'à Shanks,

Ca on en sait rien. On ne peut pas savoir comment la guerre se serait fini sans l'intervention de Shanks...

Pilaf a écrit : avec Marco et Joz qui se sont fait complètement avoir, et bien les deux gus auraient du comprendre qu'ils avaient définitivement perdu. Teach les a humilié tellement de fois, et cette fois-ci il leur a prouvé qu'il était plus fort que eux.

Ah bon ? La seule humiliation que leur avait fait subir Teach à ce moment là, c'est d'avoir trahi le paternel. Et il n'avait nullement prouvé qu'il était plus fort qu'eux à ce moment là...(ou alors, il faudra me dire quel passage exactement).

Pilaf a écrit : Donc oui c'est débile de risquer pas de gâcher le sacrifice de ton "père", rendant sa mort vaine, en tentant d'aller vaincre un mec qui a prouvé qu'il était plus fort et capable d'anéantir l'équipage, étant beaucoup plus fort qu'à Marineford. A moins d'avoir un plan. Mais Marco a juste combattu Teach sans plus de ruse, un simple duel

J'ai quand même l'impression que tu as des infos que je n'ai pas...à quel moment il a prouvé qu'il était plus fort ? (je parle avant la bataille du payback), et on a aucune idée de comment s'est déroulé la bataille...En tout cas, ce n'était pas juste un duel, c'était une bataille avec les équipages de chaque côté.

Ça se sent que quelqu'un doit stopper Teach (SPOILER CA VA ETRE LUFFY CE SERA PAS DRAGON), pas seulement par vengeance ou quoi. Il y a une raison qui nous échappe, c'est pas pour rien que Shanks ainsi que le Gorosei sont préoccupés par Teach. Il nous manque beaucoup trop d'informations.
J'ai pas souvenir que tous le monde se soit mis à insulter Kuzan après sa défaite contre Akainu.

Vous continués à attribuer beaucoup trop de crédit à Marco, le mec était le bras droit de l'homme le plus fort du monde, et il n'a fait qu’enchaîne les défaites, il est théoriquement censé avoir le niveau de Rayleigh..
Alors évidemment qu'il va être utile contre Kaido, c'est pas la brèle du coin, mais le coup d'aller se fritter a teach avec tout son équipage est d'une idiotie sans nom, et oui a Marinford, c'est bien Shanks qui est venu sauvé leurs miches.
Un jour peut être qu'ils auront un passage glorieux..

Alors si il y a bien quelqu'un qui le connais c'est l'équipage de BB. Ils sont pas aller le se battre en touristes, marco sait très bien quel est la particularité de Teach que nous ne connaissons pas . C'est probablement les seul qualifiés pour le stopper.
Surtout que l’équipage de Teach pour le coup c'est la belle bande de bras cassés qui se sont fait capturé par la marine si on suit vos raisonnement.

anakior a écrit :mais le coup d'aller se fritter a teach avec tout son équipage est d'une idiotie sans nom, et oui a Marinford, c'est bien Shanks qui est venu sauvé leurs miches.

Alors pourquoi c'était une idiotie sans nom ?
Et pour Marineford, c'est surtout Luffy que Shanks à sauvé. Après oui, la probabilité que ce soit Marco et cie qui perdent durant la bataille est très élevée, mais n'oublions pas que Teach étaient aux prises avec Garp et Sengoku et quel a fin de la bataille était devenu un tel chaos, que tout était devenu possible.

Il y a des gens tellement obnubilés par la poudre aux yeux, qu'ils en oublient de contextualiser les faits, et décident d'eux-mêmes de dévaluer certains points ou d'inventer des trucs. D'où on sait si Marco a utilisé une stratégie contre Teach ou non, d'ailleurs?
Cela aurait plus de sens de dire qu'Oda aurait dû commencer par mieux établir "visuellement" la puissance de Marco & Co. avant de les mettre dans une succession de situations où ils ne peuvent qu'échouer. Mais dire que ce sont des brêles, c'est juste nier la réalité du manga et faire passer énormément de personnages pour des abrutis finis.

En plus si on y va par là, Teach c'est le mec qui : perd contre Magellan, perd contre BB, se titre face à Aka Inu. Son bras droit s'est fait dessouder par Sabo et tout son équipage s'est fait déglinguer par Ace avant qu'il ne soit capturé. Bon, ça va c'est pas non plus le mec le plus glorieux. Et pourtant personne ne doute de sa puissance.
Tiens d'ailleurs, vous pensez qu'il va se passer quoi sur l'île de Dragon ? Vous pensez que Dragon va perdre ? Ça permettrait de mettre en avant Robin dans un arc par exemple.

Monkey D a écrit :Bah non, quand BB se sacrifie pour son équipage, se faisant tuer par Teach, et que l'équipage ne doit son salut qu'à Shanks,

Ca on en sait rien. On ne peut pas savoir comment la guerre se serait fini sans l'intervention de Shanks...
Ils venaient de perdre deux de leurs trois principaux atouts, c'est à dire les seuls pouvant s'opposer sérieusement à un Amiral, étant donné que Joz est hors jeu, Ace a été tué et BB est mort. Il reste Marco. Du côté de la Marine ils ont encore toutes leurs forces les plus puissantes, avec les trois amiraux, l'Amiral en chef qui a a peine commencé le combat et Garp, tout en ayant les shichibukai mais ca c'est spécial. Enfin, du côté de Teach, ils ont une team de big shots qui débarquent tout frais.
Sachant que Shanks ne souhaitait pas aider l'équipage de BB mais seulement empêcher la poursuite du combat, et étant donné les forces en présence, ils se seraient fait finir par Aka Inu et ses potes.

Monkey D a écrit : avec Marco et Joz qui se sont fait complètement avoir, et bien les deux gus auraient du comprendre qu'ils avaient définitivement perdu. Teach les a humilié tellement de fois, et cette fois-ci il leur a prouvé qu'il était plus fort que eux.

Ah bon ? La seule humiliation que leur avait fait subir Teach à ce moment là, c'est d'avoir trahi le paternel. Et il n'avait nullement prouvé qu'il était plus fort qu'eux à ce moment là...(ou alors, il faudra me dire quel passage exactement).
Je l'ai déjà posté précédemment,
BN a tué un dès leur et s'est barré, ils voulaient se venger, BN a démonté Ace et l'a livré à la marine, ils ont voulu le tuer pendant la guerre pour se venger, BN a tué leur capitaine, les pirates de BB on voulu le tuer pendant la guerre pour venger BB et Ace, Shanks a débarqué et leur a dit fermer leur gueule, BN s'est barré en rigolant. Finalement ils y retournent et se font botter le cul. Etre plus fort ne veut pas dire nécessairement plus puissant. Teach sait se servir de ses fruits et utiliser son intelligence, et à cela il a battu tout le monde. De plus en terme de puissance à Marineford il a obtenu un énorme powerup avec le fruit de BB, et a prouvé qu'avec le fruit des ténèbres seul il était déjà capable de vaincre Ace.

Monkey D a écrit : Donc oui c'est débile de risquer pas de gâcher le sacrifice de ton "père", rendant sa mort vaine, en tentant d'aller vaincre un mec qui a prouvé qu'il était plus fort et capable d'anéantir l'équipage, étant beaucoup plus fort qu'à Marineford. A moins d'avoir un plan. Mais Marco a juste combattu Teach sans plus de ruse, un simple duel

J'ai quand même l'impression que tu as des infos que je n'ai pas...à quel moment il a prouvé qu'il était plus fort ? (je parle avant la bataille du payback), et on a aucune idée de comment s'est déroulé la bataille...En tout cas, ce n'était pas juste un duel, c'était une bataille avec les équipages de chaque côté.
Vu la façon dont c'est raconté, le duel pour moi est assez clair. BN sait qui combattre à quel moment pour sa réputation. Il l'avait fait avec Ace pour être Shichibukai, il l'a sans doute fait avec Marco pour s'affirmer Empereur. Tu amènes ton équipage qui se bat, et toi tu te bats en duel avec le capitaine adverse, et Marco connait assez bien Teach pour savoir qu'il était sans doute le seul à pouvoir le combattre. (Joz a perdu son bras)

Zhatan a écrit :En plus si on y va par là, Teach c'est le mec qui : perd contre Magellan, perd contre BB, se titre face à Aka Inu. Son bras droit s'est fait dessouder par Sabo et tout son équipage s'est fait déglinguer par Ace avant qu'il ne soit capturé. Bon, ça va c'est pas non plus le mec le plus glorieux. Et pourtant personne ne doute de sa puissance.
Tiens d'ailleurs, vous pensez qu'il va se passer quoi sur l'île de Dragon ? Vous pensez que Dragon va perdre ? Ça permettrait de mettre en avant Robin dans un arc par exemple.

...mais finalement Teach gagne toujours. Chance ou pas, il est le premier à le reconnaitre qu'il compte sur sa chance, sa force c'est d'oser. Ca lui a permis de retourner vaincre Magellan, de tuer (ou plutôt achever) quand même BB, et pour Aka Inu je pense que c'est surtout qu'un combat aussi dangereux ne doit être engagé que si tu n'as pas le choix. Là il l'avait, donc la retraite est compréhensible.
Je déteste Teach, et j'adore BB, et c'est pour ca que l'équipage de BB me decoit autant, je trouve qu'ils ne lui font vraiment pas honneur. Là on dirait qu'ils font tout pour confirmer l'insulte de Aka Inu avait proféré contre BB, cet aspect "loser". BB avait la classe et l'insulte n’avait aucune prise, mais l'équipage lui c'est une autre histoire.

Sachant que Shanks ne souhaitait pas aider l'équipage de BB mais seulement empêcher la poursuite du combat, et étant donné les forces en présence, ils se seraient fait finir par Aka Inu et ses potes.

C'est pas comme ça que c'est voulu : la marine est présentée comme épuisée. Alors évidemment, Oda voulait pas entamer le capital puissance des amiraux, notamment Aka Inu, qui apparaît comme la vraie puissance montante de la guerre. Mais en tout cas les grouillots sont épuisés. Ça a l'air de rien, mais ce qu'on commence à comprendre avec Kaidou (et Big Mom) c'est que le pouvoir d'un Empereur ne repose pas sur sa seule force : Pekoms le dit, Big Mom n'a pas besoin de se déplacer en personne, elle dispose d'un réseau et d'un capital symbolique qui la rend hyper violente. Pareil pour Kaidou : visiblement, on va pas attaquer un empereur avec son couteau et son caleçon. Bien sûr, tout cela repose à la fin sur la puissance de feu qu'il est capable de déployer. Mais justement cette puissance de feu repose aussi sur un système d'alliance, donc pas que sur l'Empereur (47 alliés je crois pour BB ?).

...mais finalement Teach gagne toujours.

Oui enfin bon, BB et son équipage sont un vieil équipage sur le déclin, c'est présenté comme ça. Il stagne.

Là on dirait qu'ils font tout pour confirmer l'insulte de Aka Inu avait proféré contre BB, cet aspect "loser".

Bah oui. La mainmise de BB reposait en fait sur la réputation de BB : Marco lui même est surpris que BB se fasse avoir par son allié (celui qui le plante). Sans la réputation et l'empereur, avec un équipage attaqué de toute part (de Barbe Brune à BN), ils perdent forcément du terrain.
Mais oui, certes, ils n'ont pas été hyper brillant. Mais ça me paraît vraiment pas surprenant.

Zhatan a écrit :
Mais oui, certes, ils n'ont pas été hyper brillant. Mais ça me paraît vraiment pas surprenant.

Bah personnellement j'en attendais quand même beaucoup. Je pensais qu'après Marineford ils auraient fait le point, que Marco et Joz auraient dit "On oublie pas ce qu'à fait Teach mais le paternel a sacrifié sa vie pour nous sauver, et on est plus armés pour le vaincre donc on arrête les frais là. On va essayer d'agir à notre niveau, d’élaborer une stratégie". Qui aurait cru que la super stratégie des anciens leaders de BB était juste d'amener tout l'équipage dans un combat incertain portant sur un des mecs les plus dangereux du monde et reconnu comme tel par un Empereur. Même BB qui était un très fort caractère voulait empêcher Ace d'aller à la rencontre de Teach car il se doutait que ca allait mal tourner. Marco, Joz et compagnie n'ont même pas eu cet instinct, ce sont de très mauvais capitaines et c'est as ce qu'aurait voulu BB, de voir encore une fois ses "enfants" démontés par cette ordure de Teach qui leur a déjà fait tellement de mal.

Non mais BB ne protège pas Marco et Cie de Teach, il protège son équipage et ses alliés de la débâcle contre la marine qui a décidément bien joué son coup. Il n'a jamais dit : maintenant vivez en paix dans un jardin secret où vous siroterez des diabolos menthe. Il faut aussi prendre en compte la dimension familiale de la bande à Marco : ils continuent à vivre pour leur père, donc à tenter de le venger.
En plus c'est pas complètement aberrant non plus : arrêter Teach une fois que Marco et les autres se sont remis un peu sur pied avant que Teach ne devienne trop puissant. C'est pas complètement idiot non plus. Et puis ça peut être simplement l'honneur qui a les guidé. Je ne vois rien de mal à ça. Peut-être qu'ils savaient qu'ils allaient perdre pour ce qu'on en sait.
Bref, on a trop peu d'informations pour se prononcer, je crois.

Heureusement que Luffy s'est pas dit "Merde, Croco m'a déjà mis 2 roustes, je vais pas continuer à le fritter, je pourrais jamais le battre".

:mrgreen
(heureusement que Teach s'est pas dit ça non plus, d'ailleurs)

Pauvre Marco, je ne sais pas comment il a fait pour s'en sortir. Avec Teach qui est à la recherche de fruits du démon pour renforcer son équipage, le fruit de Marco c'est du pain béni. Encore plus s'il peut posséder trois pouvoirs à la fois, le mec serait complètement invincible. Teach a dû lui faire son attaque de gravité pour pas le laisser s'échapper.
Si la Payback war a eu lieu il y a un an, je pense que Teach a passé la première année à renforcer son équipage. On ne sait pas d'ailleurs si Marco a pu réunir les 44 équipages alliés à Barbe Blanche ou si il n'y a été qu'avec les commandants de flottes. Pour Joz, je pense qu'il était présent, et que l'absence de son bras n'a pas dû changer grand chose pour lui, notamment par rapport à son style de combat et puis le fait qu'on connaisse un autre manchot qui ne semble pas gêné en terme de puissance par son impotence.
Je pense que Marco a voulu empêcher Teach de devenir plus puissant. Ce qu'il n'a pas dû prévoir, c'est la montée en puissance de son équipage depuis la grande guerre.
Tiens, d'ailleurs, en parlant de Teach qui veut voler des fruits. Si ça se trouve il a piqué celui de Joz et l'a refilé à l'un de ses épéistes.
Là où je m'étonne, c'est le manque d’interaction entre le WB pirates et Shanks. Shanks qui a dit à Teach qu'ils auront à s'affronter tôt ou tard, loupe l'occasion d'aller le péter quand l'équipage du pirate le plus puissant au monde fonce se le farcir ? Ce même équipage qui était mêlé au sien lors de l'enterrement de WB et Ace ?
J'espère qu'Oda aura une vague explication là-dessus, parce que ça me semblait être le sens de l'histoire.

Drôle de débat ! Kaido a été battu 7 fois pour rappel et surement pas contre des rigolos. Teach c'est pas un rigolo, Marco non plus. Est-ce qu'il y a un pirate invincible ? Est-ce qu'il y aurait un intérêt ? Dofla peut-être, vu qu'il était ultra prudent. Même Croco dès le début il semblait s'être fait dérouiller (ce qui est confirmé par la suite). Oda se sert de Marco comme faire valoir certainement, mais il en faut bien, on parle de Teach. The Pirate. The Nemesis. The Bad Guy. Depuis Marinford, c'est le plus ouf niveau avancé et impression de puissance, c'est le Boss. Tout le monde perdrais contre lui pour montrer à quel point il est le dernier obstacle de l'aventure et Marco était tout désigné depuis le départ malheureusement pour être sa première cible. (Je ne crois pas qu'il y aura de combat contre Dragon, une mise au point peut-être, on verra ça surement après Wano)
Sinon super chapitre, du coup Oda confirme qu'il sépare l'équipage pour le sauvetage de Sanji c'est bien ça ? C'est une bonne nouvelle, à mon avis il va profiter du mariage pour remettre en avant plein de perso sans devoir gérer toute la team dressrosa et ça permettra à Zoro d'avoir son heure de gloire à Wano espérons le !
Si Marco rentre dans le game, c'est net : Weeble is coming.

J'aimerais bien un truc original avec Weeble. Pas un énième adversaire. Ce serait cool s'il devenait un pote de Luffy (quitte à ce qu'ils se frittent un peu).

Zhatan a écrit :J'aimerais bien un truc original avec Weeble.

Zhatan a écrit :Ce serait cool s'il devenait un pote de Luffy.

Moi j'en ai un peu ras le cucul que Luffy il devienne pote avec tous ceux qu'il rencontre. Surtout avec Zhu dernièrement.
Pas de chapitre la semaine prochaine ?

Ouais mais du coup : ou bien Weeble va battre Marco et c'est pas cool pour Marco. Ou bien... bah je vois pas trop. A la limite ce qui serait rigolo c'est que Weeble se retourne contre Teach. Mais bon...
Ce serait intéressant qu'on retrouve Marco mais qu'il ne puisse plus se battre sérieusement. Genre trop blessé voire défiguré par son combat avec Teach. Un Marco désabusé qui donnerait le secret de Teach à Luffy, peut-être, mais qui lui dirait de continuer son aventure sans lui. Pourquoi pas la dissolution définitive de l'équipage de BB ?

Weeble a déjà dit qu'il voulait se farcir Teach donc c'est possible. Je pense que ce sera un élément perturbateur de One Piece, affilié à personne. Ou alors affilié à celui qui donnera de l'argent à sa mère.
Pour Marco et sa team, quand je l'imagine je le vois un peu comme Shanks et son équipage quand Mihawk va les voir vers le tome 13-14. Genre complètement abattu etc. Peut-être qu'ils vont accepter d'aider à tomber Kaidou en échange de la promesse de tomber Teach.

Je le vois bien aider Luffy pour Ace au final. C'est une bonne raison. Voir qu'il devienne un allié solide (ça c'est probable)

Zhatan a écrit :Ouais mais du coup : ou bien Weeble va battre Marco et c'est pas cool pour Marco. Ou bien... bah je vois pas trop. A la limite ce qui serait rigolo c'est que Weeble se retourne contre Teach. Mais bon...
Ce serait intéressant qu'on retrouve Marco mais qu'il ne puisse plus se battre sérieusement. Genre trop blessé voire défiguré par son combat avec Teach. Un Marco désabusé qui donnerait le secret de Teach à Luffy, peut-être, mais qui lui dirait de continuer son aventure sans lui. Pourquoi pas la dissolution définitive de l'équipage de BB ?

Si Weeble fout une tannée à Marco je suis prêt à arrêter de lire les scans de One Piece pendant 5 ans ^^ Pas que je crois pas Oda assez sadique pour lui remettre une défaite sur la tronche mais plutôt que je serais vraiment déçu de voir un personnage aussi classe se faire traiter de la sorte. On a même pas eu droit à une vraie démonstration de ses capacités, alors que son fruit est vraiment puissant, et en tant que représentant des pirates de BB, j'aimerais le voir triompher pour faire honneur à leur statut.
Sans parler de Weeble, je pense effectivement comme il est dit dans le chapitre que ce combat perdu contre Teach était leur dernière bataille, que dorénavant les pirates de BB ne combattront plus, en tout cas tous seuls.
Il y a effectivement deux solutions : Soit Luffy donne à Marco et sa bande un but positif qu'ils n'ont plus depuis la mort de BB qui les a laissé sonnés et sans repère, et les BB entrent dans l'alliance de Luffy, soit ils sont définitivement trop abimés par les évènements, moralement comme physiquement, et se retirent comme l'avait fait l'équipage de Roger. A noter que dans ce dernier cas on aurait pu avoir un entrainement du style Yoda et Luke entre Luffy et Marco mais Rayleigh est déjà passé par là de ce côté^^
D'un côté ca serait normal que les BB veuillent porter le petit frère de Ace au titre de Roi des Pirates sans pour autant être une trahison envers BB qui ne souhaitait pas forcément ce titre, d'un autre côté ca ferait bizarre de voir leur équipage ultra-expérimenté être réduit à un équipage "side-kick" qu'on voit occasionnellement. Ca serait dommage que leur seul but soit d'embrasser la destinée de Luffy, ca ferait un peu trop vie par procuration.

Je ne remets pas en cause la force de Marco mais son sang froid et son esprit d'analyse.
Vous parlez de Weeble. D'ailleurs, on sait que BB connaissait personnellement Kaido. On sait que Kaido veut mourir. On sait qu'il veut pour cela déclencher une énorme guerre afin d'essayer d'y arriver. Il a dû surment déjà essayé de se frotter à BB quand on voit son caractère et celui de Jack. Il s'est donc très certainement battu contre BB. Mais il n'est pas mort, pourtant BB n'est pas mort non plus. On peut remarquer sur Kaido une énorme cicatrice, je soupçonne BB de lui avoir infligé, sinon qui d'autre ? Roger himself ? Mais Kaido n'est pas mort, peut être que BB a gagné mais n'a pas pu le tuer (pouvoir surment, malédiction) et lui a donné un conseil pour se suicider : "tu devrais essayer de sauter d'une île céleste !" Et tout s'explique.
Tout ça pour dire qu'un affrontement Weeble, dit "le second BB", versus Kaido serait juste excellentissime !

Au vu des événements, et du temps que l'on connait Jack, je pense que la théorie a déjà dû être développé.
Mais voilà, si c'est le le cas, ça fera réédite ou rappel.
Je ne cesse de me demander comment Jack a pu trouver Zou une fois, puis une deuxième. Et également sur son comportement: est-il vraiment un fou furieux ou bien avait-il de bonnes raisons de penser que Raizou était sur l'île?
Je me suis alors rappelé cette image:

On reconnait bien l'un des possesseurs de smile mais le second personnage a, selon moi, plutôt l'apparence d'un mink félin.
Peut-on alors supposer que l'un des minks présent sur l'île est un indicateur de Jack.
Cela pourrait expliquer le comportement de Jack sur les minks sachant avec certitude que Raizou était ici, et/ou de la facilité de Jack à trouver/retrouver Zou.
Les minks sachant tous que Raizou était sur l'île, mais peut être pas exactement où Inu et Neko l'avaient caché. J'avoue ne plus me souvenir bien si seul Inu et Neko savent où il est, car je crois que Raizou fait une allusion au fait que les minks venaient le nourrir. De ce fait je ne sais plus si le passage secret et seulement connu des 2 rois ou si tous les minks le connaissent.
Je ne sais pas si on voit beaucoup de scène de combat avec Pedro (présenté de façon obscur et sombre au début si je me souviens bien) ou Sicilian (que l'on voit torturé sur la croix lui) mais l'un deux pourraient être ce traître.
Sicilian pourrait être torturé de façon à ce que ça couverture ne tombe pas même si c'est un peu gros.
Pedro aurait pu lui aussi simuler des blessures et sa phrase suppliant de sauver Inu et Neko aurait alors le sens de les sauver car eux seul savent exactement où est caché Raizou et que s'ils meurent les chances de le retrouver serait moindre ou plus longue pour Jack.
Après cette théorie perd un peu de son sens. Si Jack est parti, il a risqué de laisser mourir Neko et Inu... Où alors le mink traître devait s'assurer qu'ils survivent? Mais comment avec le poison qui était dans l'air, et dont seul la présence de CC a pu y remédier.
Ma théorie pêche donc par de nombreux points car, que ce soit Pedro, Sicilian ou un mink moins mis en avant, pour le moment, aucun n'a vraiment fait preuve d'acte ou de paroles qui pourrait l'affilier à un traître, bien au contraire.

Au vu de l'alliance entre les minks et le clan Kozuki, il est possible que le Shogun de Wano (ou autre habitant de wano) connaisse le moyen de trouver Zou. C'est alors possible pour un membre de l'équipage de Kaidou de débarquer sur Zou simplement.
Après, j'aime bien l'idée d'un traître, cela n'a pas encore été beaucoup traité dans One Piece (à part Squardo si on peut le considérer comme un traitre).

Pas forcément un traitre, mais il peut y avoir un minks dans l'équipage de Kaidoh, comme il y en a chez big mom, et un chez Law.
Après, le lien entre Les Kozuki et les Minks doit être connu à Wa, et donc qu'ils supposent que le dernier samourai ait cherché refuge sur Zou parait sensé.

Par rapport à momo qui dit avoir fait la connaissance de Roger, mais ne s'en souvient pas très bien parce qu'il était petit. On sait qu'Ace est allé au pays de Wa : http://www.mangareader.net/one-piece/555/8 et donc peut être qu'Ace avait été pris pour Roger par un habitant de Wa, d'où la méprise de momo.

Blackbeard, sur l'image avec le possesseur de fruit du demon artificiel, je ne vois pas un mink mais plutot un samouraï ! Regarde la coiffure. Donc cela pourrait être ce samouraï qui guide Jack.
Je ne crois pas trop à un traitre chez les minks.. On nous a fait la plus belle démonstration possible de fidélité. Je vois d'un mauvais œil une traîtrise maintenant.

Vu que Zou est un être vivant, il est pas simplement possible de faire une Vivre Card qui y mène ?

Si quelqu'un à réussi à lui couper un bout d'ongle, je suppose que oui

Décidément, nous sommes vraiment gâtés ces derniers temps. Alors tout d'abord, nous continuons de recevoir plein d'infos et d'en apprendre toujours un peu plus sur cet univers si vaste. Sans oublier que des liens se forment avec l'histoire de certains héros, et ça, c'est quand même génial. Mais en plus, la suite se concrétise, avec une nouvelle séparation de l'équipage et la recherche de nouveaux alliés. Puis c'est classe de permettre aux absents de l'arc précédent d'échanger les rôles avec les présents.
Concernant le pote Jack, j'imaginais une possibilité (qui ne me plairait pas spécialement, voire pas du tout) de voir Luffy le vaincre en un coup pour définitivement prouver sa progression, et ainsi signifier qu'il peut passer à la vitesse supérieure (donc, un Empereur) dès maintenant. Enfin, je pense que cela reste peu probable. De toute façon, le plus intéressant resterait de voir plusieurs personnages se confronter à Jack. Chose encore moins probable, j'ai l'impression...
Sinon, vous imaginez si Zunisha se fait grièvement blesser ou tuer, il s'arrêterait alors sur place ou dériverait de trajectoire. Et à ce moment-là, nous aurons encore droit à pas mal de péripéties...

Nemesis a écrit :Pas de chapitre la semaine prochaine ?

Nan. ^^'

La trad Viz est sortie, et donc quelques petites précisions, parce qu'il y avait des passages vraiment pas clair :
Roger a recruté Oden (le père de momo) quand il faisait partie de l'équipage de Barbe Blanche
C'est Oden qui était un jeune mousse comme Shanks et Baggy à l'époque (et non pas Inu et Neko)
Momo a dit qu'il avait rencontré l'équipage de Roger, (et non pas Roger lui même). mais il ne s'en souvient pas très bien vu qu'il était jeune. Mais vu que Pipo lui demande avec qui il le confond, on peut se demander si momo a vraiment vu l'équipage de Roger, ou s'il a vu les spades pirates.
Les 3 pointes du log posent finissent par pointer vers la même île. Normalement c'est une fois arriver là que tu réalise l'existence de l'ancienne civilisation, les ponéglyphes, et Raftel, etc. Et c'est une fois arrivé là, que Roger a renouvelé son aventure. Par contre l'équipage de Luffy est déjà sur la piste de la 2ème aventure.
Lors de la guerre de la rancoeur, chaque camps avaient ramené plein d'alliés mais au final le groupe de Marco fut détruit.
Voila en gro

Mais t'es sûr pour Momo ? Il n'a juste jamais rencontré Roger, ce dernier était mort avant la naissance de Momo. Je vois pas pourquoi il l'aurait confondu avec l'équipage de Ace, d'ailleurs.

Justement, Momo dit qu'il a rencontré l'équipage de Roger, hors on sait que c'est pas trop possible (à moins d'une surprise) et donc soit il raconte n'importe quoi, soit comme dit Pipo il a confondu avec quelqu'un d'autre, et la personne la plus probable est quand même le fils de Roger, c'est à dire Ace. Mais non je ne suis sur de rien ^^

Je pense que pour Momo, c'est un gag d'Oda. Genre il veut se montrer important, et Pipo le recale.
Ca me ferrait tripper que Roger aie gagné Oden au Davy Back Fight.

Monkey D a écrit :Justement, Momo dit qu'il a rencontré l'équipage de Roger, hors on sait que c'est pas trop possible (à moins d'une surprise) et donc soit il raconte n'importe quoi, soit comme dit Pipo il a confondu avec quelqu'un d'autre, et la personne la plus probable est quand même le fils de Roger, c'est à dire Ace. Mais non je ne suis sur de rien ^^

Je ne pense pas.
Oda est le roi pour nous faire des allusions puis 10-20 volumes après faire genre "vous avez vu ? je vous avais dis ça et vous avez pas fait gaffe "
La réaction de usopp c'est la réaction du lecteur : en gros c'est impossible.
Mais Oda va faire en sorte que ce soit possible : un rapport avec le fruit du dragon ? un rapport avec le fait que momo "entend des voix" ?

Je suis d’accord avec Psykoli, ça pue la remarque qui paie pas de mine mais qui va se révéler importante plus tard
Greg (le fan n°1 officiel) a une théorie liant haki et les voix qu’entende Momo et Luffy mais je suis assez sceptique
http://www.arlongpark.net/showthread.php?t=43697&page=41&p=3613943&viewfull=1#post3613943

Quoi qu'il arrive, le retour de Jack obéit à un objectif à plus long terme.
Et si le combat possible contre Luffy pouvait servir pour la Tea Party, calmant ses ardeurs en entendant la nouvelle. Elle pourrait trouver ça pratique de voir d'autres pirates avec un ennemi commun: Kaido.
On ne peut pas exclure que Jack se fasse battre dans cette confrontation. Depuis le début il n'est pas présenté comme le gars imbattable et trop fort mais simplement comme le taré qui recule devant rien et qui est très résistant. Qu'il soit encore en vie après s'être fait démolir par luffy et qu'il revienne encore à la charge plus tard resterait vraiment dans l'optique de présentation du personnage jusque la.
Ou alors on peut avancer ceci : Zunisha crie à la fin mais peut être que ce n'est pas parce qu'il est attaqué mais parce qu'il se réveille (il avait les yeux un peu creux jusque là) et se met à attaquer Jack. Après tout, il a l'air d'être lié étroitement au ponéglyphe et doit le protéger s'il est attaqué et ici c'est le cas, si l'éléphant tombe le ponéglyphe est mis en danger. Jack se ferait donc battre par l'éléphant.
Bien sur il reviendrait plus tard, dans une vraie confrontation avec l'équipage, dans un retour hyper badass. Cela aurait le mérite de le mettre hors jeu un moment tout en gardant sa logique de présentation de mec taré hyper résistant et sans qu'il soit ridiculisé par un défaite directe contre luffy.