Chapitre #817 Trashtopic

Il semblerait que Jack soit vivant ! (Est ce une surprise ?)

Pas une surprise mais je suis déçu que les bad guy ne prennent décidément que rarement cher. Je m'attendais à des blessures beaucoup plus profondes. La même déception que lorsque Akainu s'est pris une attaque de BB de plein fouet et est revenu comme si de rien n'était.

Pilaf a écrit :lorsque Akainu s'est pris une attaque de BB de plein fouet et est revenu comme si de rien n'était.

Tu veux dire juste avant qu'il arrache la moitié de la tête à Barbe Blanche, et que celui-ci continue à avoiner dans tous les sens comme si de rien n'était ?
Je sais pas si tu as déjà essayé de tuer un homard au couteau (pardon aux végétariens), mais un truc qui continue à bouger naturellement avec la moitié du crâne en moins ça fait quand même beaucoup flipper.
C'est une manière de souligner la badasserie des méchants, et puis voilà. Jack, c'est peut-être bien "la" marche qui sera franchie juste avant de taper dans du Yonkou ; j'ai envie que ce soit épique, qu'on sente la Catastrophe, et qu'on ait les trippes qui vibrent, p'tain.

skwid a écrit :lorsque Akainu s'est pris une attaque de BB de plein fouet et est revenu comme si de rien n'était.

Tu veux dire juste avant qu'il arrache la moitié de la tête à Barbe Blanche, et que celui-ci continue à avoiner dans tous les sens comme si de rien n'était ?
Je sais pas si tu as déjà essayé de tuer un homard au couteau (pardon aux végétariens), mais un truc qui continue à bouger naturellement avec la moitié du crâne en moins ça fait quand même beaucoup flipper.
C'est une manière de souligner la badasserie des méchants, et puis voilà. Jack, c'est peut-être bien "la" marche qui sera franchie juste avant de taper dans du Yonkou ; j'ai envie que ce soit épique, qu'on sente la Catastrophe, et qu'on ait les trippes qui vibrent, p'tain.
Bah de manière générale les bad guy s'en sortent très bien (BB c'était SA guerre, il a tout donné sachant qu'il y resterait, mais il serait mort de toute facon avec une telle blessure). BN se prend une attaque à bout portant de BB il en ressort pourtant sans rien, Aka Inu se prend encore pire et n'a absolument rien au final (pourtant lui arrive à arracher la gueule à BB comme tu le soulignes), Aka Inu n'a aucune séquelle de son combat avec Ao Kiji alors que ce dernier est estropié...enfin bref, ils sont plutôt trop bien traités pour moi jusqu'à ce que Luffy leur botte le cul.
Là le gus a attaqué un bateau à l'aide de sa troupe de grouillots avec Sengoku, Fujitora et Tsuru...et il en ressort avec 2 bandages....c'est cet état qui a fait présumer sa mort? Bah bordel...

Ouais enfin, il a un peu plus que 2 bandages, et surtout ces évenements se sont passés il y a une dizaines de jours, et là ça donne l'impression qu'il vient juste de reprendre connaissance et qu'il découvre l'article...

Remarque intéressante sur mangaspoiler:
si l'on regarde attentivement le journal (sur la case où Jack le déchire), on peut deviner la tête de Dragon.
Une annonce par rapport à l'attaque de Barbe Noire ?

Pilaf a écrit :BB c'était SA guerre

Mais je vois où tu veux en venir quand même.
Par contre, outre l'argument du timing (que je n'ai pas du tout en tête, je fais confiance à Monkey D sur ce coup), j'ai trouvé intéressant sur AP l'argument du "Il est probable, au vu de sa position, que Jack ait un zoan éveillé, donc la capacité de récupération qui va avec".
Qui plus est, j'ai également trouvé pertinent un autre post qui évoquait une stratégie potentielle de "Tsuru retient Jack pendant que Fuji et Sengoku se concentrent sur la mission principale : escorter Dofla". J'imagine très bien que, même pour cette petite bande, dézinguer la plus grosse prime dont on ait connaissance, ce n'est pas un parcours de santé. Ils s'en sortiraient probablement, mais se dire qu'il y a quand même là un combat à mener, ce n'est à mon avis pas extravagant. Alors la question tactique, c'est : est-ce qu'on est dans la bonne situation pour se coltiner un mec comme ça ? Est-ce qu'on n'a pas mieux à faire tout de suite ? Leur mission c'est d'escorter Dofla, pas de combattre celui qui semble être un des leaders de premier plan dans l'équipage d'un Yonkou.
Bref, tout ça pour dire que je comprends cette impression de déjà-viou, mais pour mon jugement personnel je trouve que les "flashs" qu'on a eus jusque là ne nous donnent pas assez d'éléments pour se dire "mmmmh, là c'est quand même qu'il voulait lui sauver la peau gratuitement à son Jack".
Et la présomption de mort, j'ai un doute. L'annonce officielle c'était pas sa disparition ? Genre ça fait téléphone arabe le coup du "il a disparu en attaquant la marine, il doit être mort".

Si je peux me permettre ma traduction perso du jap c'est plutôt ça
"Jack : Qu'est ce que t'en pense ? Chuis mort ?!
Minion : Mais pas du tout !!! Vous êtes en vie !! Jack Sama."
En gros ça ressemble plus à une blague du genre "Jack c'est un mec avec tellement pas de sentiment qu'il n'éprouve même pas le sentiment de soulagement d'avoir survécu"
Si ça se trouve il n'éprouve même pas le sentiment de distinction entre la vie et la mort.
Et comme par hasard je trouve que ça va de pair avec KAIDO qui lui même trompe la mort en n'arrivant pas à se suicider.

Oui et puis aussi il y a peut-être une question toute bête qui est la suivante : toucher à un mec haut placé chez les Yonkous c'est pas une décision qui se prend à la légère parce que ça peut avoir de grosses conséquences. Genre pour BB ça mis le monde sans dessus-dessous. Pas sûr que la marine ait envie de ça tous les quatre matins non plus. S'il y a un équilibre entre les trois pouvoirs, c'est pas pour rien, je suppose.
D'ailleurs, les CC sont-ils des morceaux si importants de cet équilibre ? Je veux dire, dès qu'on est dans le Nouveau Monde, les corsaires se sont plus les plus gros poissons. Jack a l'air vraiment terrifiant par exemple, du genre à s'attaquer à plusieurs (!) amiraux, alors que Dofla, on le voit pas trop battre Fuji ou Ao. Et puis à Marine Ford ils ont été bien mis en valeur mais quelle place ils ont dans l'équilibre, à votre avis ?

Zhatan a écrit :
D'ailleurs, les CC sont-ils des morceaux si importants de cet équilibre ? Je veux dire, dès qu'on est dans le Nouveau Monde, les corsaires se sont plus les plus gros poissons. Jack a l'air vraiment terrifiant par exemple, du genre à s'attaquer à plusieurs (!) amiraux, alors que Dofla, on le voit pas trop battre Fuji ou Ao. Et puis à Marine Ford ils ont été bien mis en valeur mais quelle place ils ont dans l'équilibre, à votre avis ?

Il ne faut pas se laisser impressionner par Jack.
La logique veut que
- si Barbe Blanche a su garder sa place de Yonkou,
- si Shanks a lui même pu garder sa place (il s'est confronté à kaido physiquement ou verbalement mais vu la bande de crétin de chez kaido, c'est certainement physiquement)
C'est que les 4 équipages yonkou sont équilibrés
donc il y a de grandes chances que le jack ait un niveau équivalent à Diamant Joz ou Marco (et ces ceux derniers ont affronté des amiraux ou corsaires à l'aise)
Jack tout ce qu'il a fait jusqu'ici c'est abattre des villageois sous l'effet d'un gaz toxique : c'est à dire que dalle.
Il est assoiffé de sang mais on a tous vu qu'il a été "géré" par les Minks.
Et pour Doflamingo on ne sait pas ce qui s'est passé donc bon...

Je crois surtout que tu sous estime les minks, et en particulier inurashi et nekomamushi. Et Jack n'a utilisé le gaz qu'après 5 jours et 5 nuits de combats ininterrompu.

Monkey D a écrit :Je crois surtout que tu sous estime les minks, et en particulier inurashi et nekomamushi. Et Jack n'a utilisé le gaz qu'après 5 jours et 5 nuits de combats ininterrompu.

En quoi je les ai sous estimé ?
J'ai dit qu'ils ont su gérer Jackounet (un second de yonkou c'est pas rien ça doit être presque l'équivalant d'amiral) et qu'ils n'ont été battu par ce dernier uniquement par l'utilisation d'un gaz.
J'ai pas dit que par ce fait Jack est faible, j'ai dit que par ce fait Jack est "possible à battre", c'est pas pareil.
Chose qui n'est pas commun dans One Piece car d'habitude quand on présente un boss, on le présente généralement comme impossible à battre : Arlong... Crocodile... Ener...

Il faut dire aussi que les deux CC à qui ont été consacrés un arc agissaient surtout en sous-marin et ne faisaient pas réellement face à la Marine.
Ce serait sympa que Kaidou et ses potes soient des bourrins qui ne pensent qu'à se battre : ça nous changerait de Barbe-Blanche et Shanks qui sont quand même assez attentistes.

Chapitre pour ceux qui lisent le coréen
http://www.shencomics.com/archives/631543
------------------------------------------------------------------
Et pour ceux qui lisent l'anglais
http://readms.com/r/one_piece/817/3248/
Bon que Momo soit un noble, personne n'est surpris. Et on a un beau flashback en perspective pour expliquer comment les 2 ducs ont atterri à Wano pendant leur voyage.
La partie Ninja est assez classique mais ça va. C'est sûr que le design de Raizou ne l'avantage pas. Mais bon moi j'ai envie de savoir ce que Robin va nous révéler sur ce poneglyphe et pourquoi Momo entend des voix (est-ce que ce ne serait pas plutôt l'éléphant ?)

Bon, un ponéglyphe et beaucoup d'humour avec des références à Naruto, j'ai adoré ce chapitre.

J'adore déjà Raizou, il transpire le délire. Il éclipse d'une borne gro'chien et gro'chat. Je sens que la suite va être merveilleusement bonne. Sinon, j'ai juste l'impression que ce chapitre introduit l'intrigue future : que Momosuke (et Raizou) risque de s'en prendre plein la tronche et que les mugiwaras vont devoir le(s) sauver.

Mdrrrr le chapitre de fou !
J'aime trop le design de Raizou, de même que les réactions des Paillerates, elles sont magnifiques.

Je crois que je ferai mieux de rattraper les 3 ans de retards que j'ai sur One Piece. J'ai arrêté de lire en Mars 2013, c'est le bon moment non ? One Piece m'a l'air de reprendre du poil de la bête d'après ce que je lis à droite et à gauche.

Qu'il est con ce chapitre :lol
Très sympa tout ça ^^ Dommage qu'on ait pas beaucoup avancé dans l'Histoire quand même. On se doutait tous que le morveux faisait partie d'une famille importante.

Ô-Smoker a écrit :J'adore déjà Raizou, il transpire le délire. Il éclipse d'une borne gro'chien et gro'chat. Je sens que la suite va être merveilleusement bonne. Sinon, j'ai juste l'impression que ce chapitre introduit l'intrigue future : que Momosuke (et Raizou) risque de s'en prendre plein la tronche et que les mugiwaras vont devoir le(s) sauver.

Faut pas exagérer Neko est encore de loin le meilleur personnage de l’arc

Il est dégeulasse Raizou.
Bien sympathique les références à Naruto. Même si c'est un peu un sacrilège de mélanger OP et NAruto .

Monkey D. le dit depuis la nuit des temps que Momonosuke etait le fils du shogun. Bravo !
Qu'elles sont les references a Naruto s'il vous plait ? Question sérieuse.

Multi clonage
un ninja qui fait du feu , de l'eau et de la terre
Les ninja dans naruto savent des trucs plutôt funky pour des ninjas https://youtu.be/aVCH66F6R4k?t=8
et puis l'histoire du baton qui s’étire mais c'est plutôt DB.

Il n'y a que One Piece pour proposer un chapitre aussi burlesque tout en développant subtilement son univers et en faisant des références à son Histoire.
Révélations (assez présagées, tout de même), introduction d'un personnage ridicule et découverte d'un Ponéglyphe "différent". Dès le commencement de cet arc, on sentait que de grandes choses émergeaient. Et cela se confirme à chaque fois. Je pense que l'on peut s'attendre à une rétrospective absolument magique sur Zou et Wa. Puis Wa s'annonce tout aussi passionnant que Zou. Sans parler des affrontements dantesques qui se préparent, ou encore des multiples intrigues parallèles.

Bordel ! Ça faisait longtemps que je n'avais pas autant rit ! J'ai mal aux côtes ! Hahaha
Oui waweed on retrouve tout ce qui faisait la richesse de On pièce en ce moment ... De la badass attitude , des perso loufoque à souhait , de l'humour plutôt subtil et un récit qui tient en haleine ! Fonce !

Moi j'ai quand même peur que Oda fasse passer le poneglyphe à la trappe.
J'ai l'impression qu'à chaque découverte d'un poneglyphe Oda nous le tease, et détourne notre attention pendant que Robin le lit en arrière plan. C'est un peu pour ca que Raizou je m'enfou un peu là; pendant qu'il fait le con y a un putain de poneglyphe ultra mystérieux tout rouge caché dans un endroit improbable dans une grotte dans une baleine geante sur le dos d'un éléphant géa,t qui marche au calme sur les océans :surprised
Ma résistance au teasing commence à faillir :sad
A part joy boy et 2 - 3 conneries on sait pas ce qu'il y a écrit sur ces caillous :evil saleté de Robin qui garde tous ça pour elle :mad

Inuyasha a écrit :Monkey D. le dit depuis la nuit des temps que Momonosuke etait le fils du shogun. Bravo !.

Ha ha, merci mais finalement Momonosuke est le fils d'un chef de clan, mais pas du Shogun en personne.
En tout cas, c'est la 1ère fois que Luffy se retrouve face à un poneglyphe non ? On va voir si comme Roger, il "ressent" le message du poneglyphe.

Momo entends des voix en tout cas (comme son père dixit Kinemon) en approchant du ponéglyphe. En tout cas on se dirige vers du très lourd niveau meta-histoire, entre le symbole au dessus du ponéglyphe et sa couleur.
Raizou comme prévu ultra badass. :mrgreen
J'ai bien rigolé aussi, je sais pas du tout à quoi m'attendre pour la suite.
Et jack n'est pas mort tiens tiens !
La page couleur pour le film est très belle aussi.

monarch a écrit :Multi clonage
un ninja qui fait du feu , de l'eau et de la terre
Les ninja dans naruto savent des trucs plutôt funky pour des ninjas https://youtu.be/aVCH66F6R4k?t=8
et puis l'histoire du baton qui s’étire mais c'est plutôt DB.

C'est pas vraiment propre à Naruto, c'est juste que Nartuto l'a bien démocratiser.
Mais c'était déjà le cas dans plein de mangas avant (multiclonage, feu, vent, etc).

Tarocean a écrit :Multi clonage
un ninja qui fait du feu , de l'eau et de la terre
Les ninja dans naruto savent des trucs plutôt funky pour des ninjas https://youtu.be/aVCH66F6R4k?t=8
et puis l'histoire du baton qui s’étire mais c'est plutôt DB.

C'est pas vraiment propre à Naruto, c'est juste que Nartuto l'a bien démocratiser.
Mais c'était déjà le cas dans plein de mangas avant (multiclonage, feu, vent, etc).
Alors ca, ca m'interesse t'as d'autre exemples de manga avec des Ninjas qui font des trucs comme ca ? :lol
Déjà que dans Naruto c'est n'imp alors si d'autre l'on fait aussi ... :confused

la réplique de Franky m'a juste plié en deux ! il a raison !!!! Vive les Ninjaaaaaaas !!
Chapitre riche et burlesque ! beaucoup de choses qui m'ont fait tiquer, Momo qui entend des voix entre autre ? Nani qui dit que le chien et le chat ont des croix sur eux ? le Poneglyphe ? le clan ? (qui a changé de nom ??)
Jack fait de "l'humour" ou c'est moi ? il est vraiment dur à cerner ... Je me demande ce qu'il nous manigance ...
Du GRAND One Piece ! La seconde partie de l'aventure est définitivement repartie comme avant l'ellipse ! ça aura pris le temps !

monarch a écrit :
Alors ca, ca m'interesse t'as d'autre exemples de manga avec des Ninjas qui font des trucs comme ca ? :lol
Déjà que dans Naruto c'est n'imp alors si d'autre l'on fait aussi ... :confused

De tête y avait "Sarutobi Sasuke" un dessin animé que je regardais fin 80 début 90, mais il est bien plus vieux que ça.
https://youtu.be/3Kds0ngYHMY
Après je suis pas un spécialiste mais dans mes souvenirs c'est une chose que j'ai vu plus d'une fois.
C'est des choses qui font partie de la "culture populaire", perso j'ai pas connu les ninjas qui font des technique de clonage et d'autre avec Naruto, c'était le cas bien avant.
Après je dis pas que Naruto n'a pas innové la dessus mais il n'a rien inventé, ça j'en suis certain.
D'ailleurs Naruto, au bout d'un moment c'était plus vraiment des combats de ninja.
Enfin bon, c'est pas le sujet.

Niveau ninja Naruto s'est bel et bien inspiré d'une culture.
Sur Nanarland dans la catégorie ninja il y a des tas de vieux films (évidemment dégueulasses et drôles) qui utilisaient cet univers bien avant Naruto, je me souviens même d'avoir lu la chronique d'un de ces films qui faisaient un genre de présentation des capacités des ninjas en fonction des éléments. C'est comme le coup de la cascade pour s'entraîner, ça va au delà du lieu commun c'est la pierre angulaire de tout un tas de références de subculture qui tiennent plus d'une mythologie créée par une société que par un seul auteur.
C'est les attributs d'un archétype. Enfin je pense, c'est la vision que j'en ai sans avoir pris le temps de revisiter mes sources donc je peux me tromper.
Sinon j'adore Raizou. Sa coiffure me rappelle le prêtre d'Ener qui a fini par creuser des tunnels, celui que Chopper a vaincu. La réplique de Franky m'a tué, c'était teinté d'un truc un peu pervers venant de Franky (peut être à cause de la trad qui m'a fait prendre en compte le mot "obsession" avec un double sens qui ne serait qu'occidental) et en plus ça vient de celui qui est aussi un sujet d'adoration typiquement "masculine" : le Cyborg. (on discutera pas là des clichés concernant les genres, que je ne rejoint pas, mais le cliché existe et est utilisé)
Jack qui a survécu, grosse surpr...ah non.
Le ponéglyphe. J'attends gros du ponéglyphe. Et je veux savoir pourquoi Inu et Neko se bouffent la gueule.

Du coup je me demande si pendant qu'il essayait de le libérer, Doflamingo a pu dire à Jack que momonosuke était avec les paillerates...

monarch a écrit :Multi clonage
un ninja qui fait du feu , de l'eau et de la terre
Les ninja dans naruto savent des trucs plutôt funky pour des ninjas https://youtu.be/aVCH66F6R4k?t=8
et puis l'histoire du baton qui s’étire mais c'est plutôt DB.

C'est pas vraiment propre à Naruto, c'est juste que Nartuto l'a bien démocratiser.
Mais c'était déjà le cas dans plein de mangas avant (multiclonage, feu, vent, etc).
Alors ca, ca m'interesse t'as d'autre exemples de manga avec des Ninjas qui font des trucs comme ca ? :lol
Déjà que dans Naruto c'est n'imp alors si d'autre l'on fait aussi ... :confused
BON petit cours de ninja vu que j'ai étudié les différentes astuces de ninja par différents écrits...

Déjà pour commencer : NON Naruto n'a rien inventé du tout... Tous les trucs que vous avez vu existaient depuis perpet avant et même Ranma 1/2 avaient montré différents tours.
Mais voici les différents trucs :
- Un ninja qui court sur l'eau : ils utilisaient des planches légères pour flotter à la surface à la façon des araignées d'eau
- le multi clonage : deux façons de faire :
o ou bien aller si vite que l'adversaire pense que vous êtes plusieurs
o ou bien avoir un complice qui copie vos mouvements et faire croire que c'est la même personne et faire croire que vous venez de l'invoquer. Et vu que les ninjas sont habillés de noir de la tête au pied : c'était pas vraiment difficile de duper l'adversaire......
- le DOTON : élément de terre = fait d'utiliser la terre
Par exemple : s'enfouir sous terre pour se cacher, jeter de la terre aux yeux de son ennemi pour fuir, créer un piège en cas de poursuite
http://www.bujinkanprague.com/wp-content/uploads/2012/09/obr-004.jpg
- le SUITON : élément d'eau = fait d'utiliser l'eau
Par exemple (le plus souvent) se cacher sous l'eau avec un bambou à la bouche pour respirer

- le KATON : élément de feu = fait d'utiliser le feu
Par exemple utiliser des bombes explosives ou des bombes fumigènes (qui utilisent le feu pour être enclenchées), ou encore brûler un endroit pour créer une diversion

- Les SIGNES DE MAINS : utilisés uniquement pour distraire l'ennemi pendant que le ninja prépare autre chose (allumer une bombe fumigène pour fuir)
- le SHURIKEN était pas aussi utilisé qu'on le croit, à la base les ninja se font discrets et s'ils se font choper, ils fuient : par contre les ninjas disposent de plusieurs pièges pour ralentir leur poursuivants.
Un ninja n'a d'arme principale uniquement celle dont il se sert pour tuer sa cible, rien de plus.
Il dispose cependant d'une myriade d'outils pour faciliter son espionnages (comme les gadgets de james bond mais ceux du moyen âge quoi...)
Notez sur la photo des épines à balancer par terre pour ralentir les poursuivants.

- Par contre l'objet le plus utilisé du ninja n'est pas le shuriken mais effectivement le BAMBOU : avec il peut faire plusieurs choses :
o sauter par dessus une murail
o faire des mesures de la profondeur de l'eau
o respirer sous l'eau

- la technique de TRANSFORMATION : le ninja est un expert en déguisement et peut se déguiser en paysan, samurai ou même... en femme.
INDISPENSABLE si on veut obtenir des informations.
- Le ninja effectue que deux types de mission : assassinat ou collecte d'information, le reste étant confié aux samurai.
IL N'EST PAS UN SOLDAT ENVOYé POUR FAIRE LA GUERRE (donc les guerres ninja de naruto : vous oubliez merci)
- Si vous voyez un ninja combattre, c'est uniquement quand il n'a absolument pas d'autres issues.
Ses techniques reposent sur des armes capables de contrer le katana des adversaires qu'il rencontre le plus souvent en cas d'espionnage dans un château : les samurai.
Sinon le ninja utilisera tous les subterfuges possibles pour distraire la cible, la ralentir, la piéger pour qu'il puisse fuir.
Un ninja quand il tue dans 99% des cas c'est généralement en traitre (attaque par derrière, attaque pendant le sommeil, poison, duperie grâce à un déguisement) et non pas en combat singulier.
voilà engros.
Je vous invite à lire différents écrits.
Le plus connu et accessible au public : le SHONINKI.

Merci les gars parce que j'ai eu un doute pendant un moment avec tous les commentaires qui parlaient de référence a naruto.
C'est les stereotypes meme des ninjas les techniques elementaires et le multiclonage.
Raizou le dit lui même.

Inuyasha a écrit :Merci les gars parce que j'ai eu un doute pendant un moment avec tous les commentaires qui parlaient de référence a naruto.
C'est les stereotypes meme des ninjas les techniques elementaires et le multiclonage.
Raizou le dit lui même.

C'est pas tout à fait des stéréotypes.
Les ninja étaient des magiciens (dans le sens illusionnistes) du moyen âge.
Donc leurs techniques devinrent légendaires par le bouche à oreilles au point de devenir un mythe.
Tout comme certains pensent que la magie existe alors que les magiciens utilisent des "trucs", certains pensent que les tours ninjas sont bien réels.
Les mangakas ne font qu'exploiter ce concept ou de l'exagérer.

En tout cas, merci Psykoli :wink Toute cette culture d'otaku que tu possèdes, est décidément bien sympathique. :biggrin

C'était redevenu super intéressant... et bing Oda retombe dans son pire travers : les rallonges. Tin la tea party quoi, les origines de Sanji, son mariage, comment il va s'en sortir ou pas... c'est pour quand dans 6 mois ? Il peut pas passer directement à ça plutôt que de faire un hommage même pas caché à cette sombre merde que fut Naruto ? Pis les ninja même s'il nous les tease depuis un moment ça fait un peu sorti de nul part dans son univers. Bref. Et perso Momosuké m'en tape mais grave déjà que Kin et Kanjuro m'insupportent... Je sens que Wa va pas me plaire xD Oda c'est le roi du teaser en fait. Y'a qu'a voir le coup de Burgess qui localise les révolutionnaires pis... plus rien. La suite dans 5 ans. Bon ben je vais faire comme je fais depuis un moment une grosse lecture annuelle par paquet de 40 chap, au moins ça aura l'air d'avancer.

Gégé c'est nécéssaire là ce qu'il se passe. Il fallait qu'on le voit à un moment ou l'autre. Dressrosa était plein de trucs futiles mais là c'est plûtot important et je trouve que sa se passe plûtot vite. Semaine prochaine explication sur l'histoire qui relie les samurais et kaido, puis quelques chapitres pour regler les histoires entre minks et on vera la tea party.
J'estime a 5 chapitres la tea party. Connaissant Oda c'est 5 minimum lol

Plus trois pauses... a dans deux mois alors xD

Cool les explications, Raizou prend 2 points de charisme avec ça :cool
On oublie Narudaube.

Pour alimenter les arguments sur les ninjas, un petit extrait de Dragon Ball: Son Goku contre le ninja violet
http://www.mangareader.net/dragon-ball/60
_ Shuriken
_ utilisation du bambou (pour respirer sous l'eau)
_ Fumée
_ Marcher sur l'eau
_ Clone
Le folklore ninja ne vient pas de Naruto (ni même de Dragon Ball hein). Quand on aura des hôtes de démon à queue là éventuellement on pourra parler de référence à Naruto (et encore ça a sans doute été pompé quelque part)
Quoi qu'il en soit cet extrait m'a rappelé à quel point DB c'était bien avant la coloration capillaire...

Les nom des Bijuu viennent de légendes jap.

Mais non tu exagères, Raizou ça ne fait que 3 ans qu’Oda l’a teasé...
Sinon effectivement c’était un chapitre nécessaire. Et visiblement les 2 trames Wano/Kaidou et Sanji/Big Mum vont être étroitement liées donc c’est normal qu’il les développe parallèlement.
Par contre je n’ai absolument pas envie du retour de Jack sur Zou comme pourrait le faire penser la 1ere page. Ça, ce serait une vraie perte de temps

http://www.mangareader.net/one-piece/817/19
AHAH MDR j'avais pas remarqué qu'il a dessiné avec les shuriken le kanji NIN (de NINJA)

Le moment où Raizou craque :

Je le trouve cool mais il me fait un poil trop penser à Foxy pour l'instant... :mrgreen

gégé yokko a écrit :C'était redevenu super intéressant... et bing Oda retombe dans son pire travers : les rallonges. Tin la tea party quoi, les origines de Sanji, son mariage, comment il va s'en sortir ou pas... c'est pour quand dans 6 mois ? Il peut pas passer directement à ça plutôt que de faire un hommage même pas caché à cette sombre merde que fut Naruto ? Pis les ninja même s'il nous les tease depuis un moment ça fait un peu sorti de nul part dans son univers. Bref. Et perso Momosuké m'en tape mais grave déjà que Kin et Kanjuro m'insupportent... Je sens que Wa va pas me plaire xD Oda c'est le roi du teaser en fait. Y'a qu'a voir le coup de Burgess qui localise les révolutionnaires pis... plus rien. La suite dans 5 ans. Bon ben je vais faire comme je fais depuis un moment une grosse lecture annuelle par paquet de 40 chap, au moins ça aura l'air d'avancer.

Je fais ça aussi, mais tous les 3 ans. J'en pouvais plus du chapitre par chapitre, je me sentais insulté à chaque fois qu'Oda jouait les trolls avec les fins de chapitre.

Pour faire passer Momonosuke pour le fils de Kinemon, ils auraient pu lui donner un autre prénom carrément...

Inuyasha a écrit :Gégé c'est nécéssaire là ce qu'il se passe. Il fallait qu'on le voit à un moment ou l'autre. Dressrosa était plein de trucs futiles mais là c'est plûtot important et je trouve que sa se passe plûtot vite. Semaine prochaine explication sur l'histoire qui relie les samurais et kaido, puis quelques chapitres pour regler les histoires entre minks et on vera la tea party.
J'estime a 5 chapitres la tea party. Connaissant Oda c'est 5 minimum lol

Je pensais à ce "problème" quand je relisais l'arc des HP avec Jimbei qui racontait le duel Aka uni vs Ao kiji. Oda a fait un univers qui était incroyablement riche. Il a pris un risque énorme : annoncer que c'était du pipi de chat en comparaison du monde épique qu'est le nouveau monde. Il y allait assurément y avoir un complexe "big shot" dans One piece dû au fait que le Nouveau Monde réuni une élite mais en même temps dans une étendue énorme. Chaque personnage qui y apparaît semble donc crédible, avec une légitimité et une histoire importante. On est sorti de la vision centrée sur les Mugis pour une multiplicité de personnage qui ont chacun des poids incroyables sur l'histoire. D'un côté cela représente bien la complexité et l'immensité du Nouveau Monde, d'un autre côté ça peut devenir trop complexe pour le format qu'est le manga. Le risque est d'arriver à un One Piece sous forme de bulletin d'information : "Untel a fait ca, ca a fait réagir untel, ce qui a entraîné cela..."...et demerde toi avec ca Luffy. Le manga doit reposer selon moi sur une immersion maximum amenée par le dessin qui doit primer sur la simple information textuelle. Luffy n'est finalement encore qu'un newbie dans le nouveau monde, donc il va entendre parler d'événements dans les sphères élevées sans avoir quoique ce soit avec ces événements. Oda se sert donc de plus en plus d'intermédiaires qui agissent finalement comme des bulletins d'information ou bien par des ellipses zappant les évènements puis annonçant l'issue par les journaux. L'incident de Banaro j'ai l'impression qu'Oda l'a surtout dessiné parce que c'était le premier et dernier combat de Ace, sinon ça aurait été une ellipse comme le coup des Révolutionnaires attaqués par BN où on aura sûrement qu'une annonce faite par un personnage. Enfin bref je comprends qu'Oda ne veuille pas trop rallonger le manga par des événements n'incluant pas les Mugis, mais je trouve que cela empute énormément l'epicness de ces événements, cela les gâche.

Les chapitres inter arcs ou on a des nouvelles de tous les autres personnages, je pense que c'est simplement mon moment preferé dans le manga.
Oda a toujours procedé comme ca, Rockstar rencontre BBlanche dans le tome 25, Bblanche dit a Shanks de venir lui même, ils se rencontre 20 tomes plus tard.
La magie et l'engouement de One piece tient sur tout ce qui se trame en dehors de ce que Oda nous montre. Avis perso.

A mon avis c'est un choix réfléchi d'Oda de garder Luffy au centre de l'histoire et de ne jamais en dévier. Cependant on peut noter qu'il en profite dans les flashback dont il abuse pour faire sortir Luffy du récit finalement. Je pense que c'est le style d'Oda, ça a ses qualités (centré sur le héros, impression de fourmis au milieu de la tempête) et ses défauts (comme dit dans le post plus haut).
Je prends l'exemple bateau, mais le développement exagéré de Sasuke est un exemple de quelqu'un qui ne maîtrise pas la narration, qui se précipite, qui improvise (dans un manga hebdo). Je pense qu'Oda fait tout pour éviter ces pièges et il le fait très bien. C'est du remplissage mais c'est bien fait, ça me dérange pas parce que je sens qu'Oda "remplit" sérieusement en prenant en compte son univers... je pense qu'il s'amuse bien et on le ressens dans ce genre de chapitre. (la clef du succès de One Piece ? L'auteur qui prends son pied tout le temps tellement il en a à donné ?)
Quand je vois ce que deviens Toriko parce que ça speed (pas la faute de l'auteur), y a des passages certes qui sont épiques, mais wow... les personnages sont passés à la moulinette ça fait vraiment mal au cœur quand on connait la richesse de l'univers et le très grand talent de l'auteur pour raconter une histoire... imaginer One Piece qui speed de la même façon ça me dégoutterais franchement.
Et puis... c'est pas simple d'écrire une histoire longue et épique. Ça demande du boulot !
Y a qu'un seul remède : One Punch Man ! :mrgreen

Momonosuke qui a mal à la tete pendant l'ascension... En haut il n'y a que Raizou et le Poneglyphe... Et inu et Neko parle de quelqu'un d'autre ayant eu les mêmes symptômes (il y a longtemps semble t'il...
Bref je penche pour le fait que momo "entend" le poneglyphe rouge comme l'a fait il y a longtemps Roger... Ça me rappellerai l'evenement de Skypea !

En tout cas, maintenant qu'ils ont retrouvé Raizou, je me demande si on va avoir une petite explication sur ce qui a poussé les samourai à fuir ou s'il faudra attendre d'arriver au pays de Wa pour ça.

Je pense qu'on va avoir le topo bientôt voir même le prochain chapitre, enfin j’espère ! Il est grand temps !
C'est quoi à votre avis ce ponéglyphe rouge ? Y a-t-il d'autre couleur ? Celui des HP était une "lettre d'excuse" mais n'avait pas de couleur particulière ? Il a peut-être été écrit par quelqu'un d'autre vous en pensez quoi ?

Peut être que ce poneglyphe rouge explique le lien entre les minks et la famille Kouzuki

C’est vrai que le symbole est là depuis longtemps donc la relation ne date pas du voyage des ducs autour du mode comme je le pensait initialement. Par contre est-ce que ce lien entre les 2 royaumes à été permanent ? On verra. Je dirai que les samourais ont voulu demander l’aide des minks quand ils ont été attaqués par des hommes de Kaidou. Vu l’état dans lequel Jack a mis Zou je ne sais pas si ils vont pouvoir faire qq chose du coup c’est les chapeaux de paille qui vont faire le boulot :-)

Je pense qu'ils cherchaient plus un refuge, et Zou étant normalement introuvable pour qui n'est pas minks ou ne possédant pas de vivrecard y menant, c'était sensé être une une bonne cachette...D'ailleurs on peut se demander comment Jack a pu trouver Zou.
Et peut être que la famille Kouzuki était à l'origine les maitre de Zou (je parle de l'éléphant, pas du royaume) et ayant été les alliés du mystérieux royaume, ce sont eux qui ont laissé ce message sur le poneglyphe. Et ça serait pour cette raison que cette famille est considérée comme étant leur seigneur par Inu et Neko.

et zou serait donc bien une arme antique :mrgreen

Pourquoi donc ? Et puis normalement il n'y a que 3 armes antique : Pluton, le vaisseau de guerre construit par les charpentiers de Water 7, Poséidon l'arme biologique capable contrôler les monstres marin et qui se trouve être Shirahoshi. Et Uranus.
Je doute fort que Zou soit Uranus...

Monkey D a écrit :Je doute fort que Zou soit Uranus...

Et pourtant, sa taille va dans ce sens. Ne dit-on pas que "Uranus is the size of a planet" ?

Je me suis toujours demandée si Uranus ne serait pas cet espace d'OVNI qui enleve Capone:

Ca semble correspondre à la fresque:

A moins que cet Ovni soit plutot la base spherique où sont construit les robots moustachus de la lune.

Mais peut être que Zou c'est pas le seul éléphant de sont espèce ( triangle florian tout ça ...) du coup du Uranus ce serait le pouvoir de contrôler les gros éléphants ( un peu calqué sur poseidons) et en fait c'est momo qui a ce pouvoir ( çà aussi c'est calqué sur Shirahoshi)...
Ce serait tellement pourri lol ....
En ce qui concerne les trucs sur la lune là, j'ai jamais trouver qu'une théorie collait vraiment.
Et perso, ca m'inspire vraiment que dalle ces dessins.. pour le coup j'ai la même réaction que Ener en les regardant
"gnéé ?? :neutral "
Trop de mystères dans ce manga, j'arrive même pas à me souvenirs de tous :lol Alala Oda ... :mrgreen

liline a écrit :Je me suis toujours demandée si Uranus ne serait pas cet espace d'OVNI qui enleve Capone:

Ca semble correspondre à la fresque:

A moins que cet Ovni soit plutot la base spherique où sont construit les robots moustachus de la lune.

Pas mal, pas mal. J'ai longtemps cherché des détails sur Uranus, j'ai jamais rien trouvé. Je suis passé complètement à côté de ça.
Par contre, il y a quand même un gros détail qui prouve plus ou moins que Dragon possède Uranus : il peut influer sur la météo, ou quelque chose comme ça. Uranus a également le pouvoir de contrôler le temps (la météo). Du coup, ça ne me semble pas bête de penser que Dragon possède Uranus. Ça m’étonnerait qu'il doit Uranus lui même puisqu'Oda a déjà fait le coup avec la princesse sirène et je pense qu'il veut diversifier un peu ce que sont les armes antiques. Un fruit du démon peut être ?

D'oú est-ce que ca sort qu'Uranus est l'arme qui controle la météo? Plutot qur Dragon, serait ce l'ile de Weatheria, l'ilot des sciences meteorologique oú Nami est envoyée par Kuma?