chapitre #816 trashcution

youpla !

Donc en fait les minks protégeaient Raizou ! Il doit être sacrément important pour qu'ils aillent jusqu'à la quasi extermination dans le but de le protéger.

Et hop, les samouraïs (surtout Momo j'imagine) qui vont gagner +10000000 en charisme suite à la scène des deux grosbills qui s'agenouillent et à l'explication qui va en découler. J'ai déjà connu l'impatience d'un nouveau chapitre (une fois par semaine environ), mais jamais une première page ne m'a teasé aussi fort

Bon ben j'ai pas trop aimé ce chapitre. Pour moi le twist est très artificiel. Bon les strawhats sont bien punis pour avoir voulu cacher les samourais.

Je trouve ça très réussi. Ca faisait bien longtemps qu'Oda m'avait pas aussi bien trollé !
Il y a vraiment que dans One Piece que ce genre de truc a du sens cela dit... Comme le courage de la mère d'Ace dans le même genre... Je trouve ça complètement irrationnel comme attitude mais ça reste toujours badass. Oda pousse toujours le truc trèèèès loin rien que pour mieux nous avoir.
En tout, charisme des samouraïs +1000, et confirmation qu'il ne se passera sans doute rien de grandiose sur cette île. Phase de transition.

Oda nous a bluffé en beauté.
Les minks ont non seulement eu Jack mais ils ont eu les lecteurs par la même occasion.
C'est pas naruto et bleach qui réussiraient ça...
Et pourquoi vous parlez de truc irrationnel ?
Neko dit que la famille de samurai et le pays ont un lien particulier : c'est donc logique qu'ils ne l'ont pas vendu.
(moi sur la dernière page : "TROP LA CLAAAAAAAAAAAAAAAAAASE NEKOMAMUSHIIIIIIIIIIIIIIII :cry :cry :cry :cry "

ouais c'est sur que c'est un gros troll et le nombre de convenences scénaristiques qu'il a du créer pour en arriver là est un peu trop élevé à mon gout
c'est pas le courage des minks qui m'énerve c'est tout ce qu'il y a avant

Kdom a écrit :ouais c'est sur que c'est un gros troll et le nombre de convenences scénaristiques qu'il a du créer pour en arriver là est un peu trop élevé à mon gout
c'est pas le courage des minks qui m'énerve c'est tout ce qu'il y a avant

donc t'aurais vendu raizou ?

Psykoli a écrit :donc t'aurais vendu raizou ?

Fais pas genre.
Des jours de guerres, de tortures, d'amputation, de souffrances autour de toi... J'aurais vendu n'importe qui. Et toi aussi. C'est justement pour ça que je trouve ça tellement courageux.

On s'en fout, c'est classe. Très classe. J'ai hâte de connaître un peu mieux cette relation entre Wa et Minks.

Sir Etienne a écrit :donc t'aurais vendu raizou ?

Fais pas genre.
Des jours de guerres, de tortures, d'amputation, de souffrances autour de toi... J'aurais vendu n'importe qui. Et toi aussi. C'est justement pour ça que je trouve ça tellement courageux.
Euh nan je fais pas genre : ça dépend du lien que j'aurais avec la personne.
Si c'était un mec que j'ai rencontré la veille, oui c'est sûr que je l'aurai viré.
Mais si, comme ils disent, c'est un mec de lien familial, même amputé je le vendrai pas non plus lol.

lol ça c'est facile à dire, face à la torture c'est loin d'être évident de se retenir, surtout si d'autres personnes sont menacés.
Là ça reste quand même un peu con, ça se voit qu'on est dans un manga, sacrifier tout un pays pour une seule personne...faut pas déconner non plus, ça reste surréaliste, bien que classe je l'admet.

Psykoli a écrit :ouais c'est sur que c'est un gros troll et le nombre de convenences scénaristiques qu'il a du créer pour en arriver là est un peu trop élevé à mon gout
c'est pas le courage des minks qui m'énerve c'est tout ce qu'il y a avant

donc t'aurais vendu raizou ?
J’en sais rien, et ça ne me concerne pas

vous ne savez pas même quels liens ancestraux ils ont (qui seront certainement révélés au prochain chapitre) et déjà vous dites que ça vaut pas la peine...
C'est comme dire "c'est con cette histoire de world government qui rase tout ohara juste pour une histoire de siècle oublié" quand on ne sait pas de quoi parle ce siècle en question.

Ils ont pas dit qu'ils avaient un lien avec Wa no kuni mais avec le clan à Raizou nuance..
Brook nous avait présenté Wa no kuni comme un pays qui déteste les étrangers donc je vois pas très bien pourquoi Wa no kuni serait lié aux Minks.

Il me semblait plutôt avoir dit que c’était une partie de l’histoire qui ne me génait pas...

Psykoli a écrit :C'est comme dire "c'est con cette histoire de world government qui rase tout ohara juste pour une histoire de siècle oublié" quand on ne sait pas de quoi parle ce siècle en question.

Ah oui mais ça, ca me paraît totalement crédible. La Corée du Nord est un bon exemple.

Je l'ai tellement pas vu venir ! Mais j'étais à mille bornes, ça m'a estomaqué sur le coup, c'est rare que je me laisse surprendre comme ça par un manga. J'ai beaucoup trop adhéré à l'ignorance des Minks ! Et le plaisir après l'instant d'incompréhension en me faisant mentalement un film hyper rapide de tout ce qu'on nous a raconté sur l'attaque de Jack, énorme !

Me suis fait eu. :mrgreen
Luffy qui en tombe sur le cul, c'est dire à quel point il va être prêt à tout pour eux pour la suite.

Chaque nouveaux chapitres de OP fait naitre 1001 théories, sur ses 1001 théories 4-5 sortent du lots, Oda prend toutes nos théories aussi brillantes soient-elles et se torche avec.
Loué soit Oda.

Ce qui m'a toujours gêné dans ces raisonnement c'est que le "chef" prend une responsabilité que toute la population n'est peut être pas prête à porter. Ok ils sourient tous, mais bon protéger un inconnu à tout prix, même de voir sa famille exterminée je ne pense pas que ca puisse être une décision unanime. Et ensuite regarder son peuple mourir sous ses yeux, prendre la décision pour tout le monde, même des enfants, sacrifier tout le monde pour une personne...je sais pas je trouve ca bizarre. Tu sauves un inconnu, alors pourquoi tu ne sauverais pas ton peuple.

Une chapitre qui se termine avec zéro tension, du coup. Les minks semblaient attendre vivement l'arrivée de Kinemon et Kanjuurou. Même Luffy et les mugis en tombent sur le cul. La pause d'une semaine ne me dérange même pas vu qu'il n'y a aucun cliffhanger.
Il reste à découvrir ce fameux lien entre le clan de Kinemon/Raizou et les minks, ce qui a justifié la protection de Raizou au prix du massacre de Jack. Ensuite, le plan de sauvetage de Sanji.

Pilaf a écrit :Ce qui m'a toujours gêné dans ces raisonnement c'est que le "chef" prend une responsabilité que toute la population n'est peut être pas prête à porter. Ok ils sourient tous, mais bon protéger un inconnu à tout prix, même de voir sa famille exterminée je ne pense pas que ca puisse être une décision unanime. Et ensuite regarder son peuple mourir sous ses yeux, prendre la décision pour tout le monde, même des enfants, sacrifier tout le monde pour une personne...je sais pas je trouve ca bizarre. Tu sauves un inconnu, alors pourquoi tu ne sauverais pas ton peuple.

Un inconnu ? C'est comme l'un des leurs si tu lis correctement le chapitre.

Inuyasha a écrit :Ce qui m'a toujours gêné dans ces raisonnement c'est que le "chef" prend une responsabilité que toute la population n'est peut être pas prête à porter. Ok ils sourient tous, mais bon protéger un inconnu à tout prix, même de voir sa famille exterminée je ne pense pas que ca puisse être une décision unanime. Et ensuite regarder son peuple mourir sous ses yeux, prendre la décision pour tout le monde, même des enfants, sacrifier tout le monde pour une personne...je sais pas je trouve ca bizarre. Tu sauves un inconnu, alors pourquoi tu ne sauverais pas ton peuple.

Un inconnu ? C'est comme l'un des leurs si tu lis correctement le chapitre.
La version que j'ai montre que c'est leur ami, mais on ne sait pas ce qu'il a fait pour eux. Les Mugis ont sauvé le peuple entier donc ok ils leur doivent tous la vie, là je comprendrais. Mais Raizou je ne pense pas que chaque Mink porte une si grande dette envers lui.

Raizou est pour les Minks ce qu'un Norland est aux Shandia assurément. Tout comme Wiper se serait certainement sacrifié pour le descendant de Norland. C'est des histoires de peuples soudés par de vieille amitié. Enfin je pense qu'Oda voit ça comme ça.
Au faite, Kinemon est un domestique
V'là le level.

Pilaf a écrit :La version que j'ai montre que c'est leur ami, mais on ne sait pas ce qu'il a fait pour eux. Les Mugis ont sauvé le peuple entier donc ok ils leur doivent tous la vie, là je comprendrais. Mais Raizou je ne pense pas que chaque Mink porte une si grande dette envers lui.

On ne sait pas pour le moment, peut etre que par le passé, les samurais de Zou ont sauvé Zunisha ou autre... On verra bien dans les chapitres à venir. Peut etre que Raizou et sa famille ont fait quelque chose d'aussi grandiose que les mugiwaras pour eux il y a des générations en arrière et qu'ils leurs sont redevables encore aujourd'hui.

Acillatem a écrit :Raizou est pour les Minks ce qu'un Norland est aux Shandia assurément. Tout comme Wiper se serait certainement sacrifié pour le descendant de Norland. C'est des histoires de peuples soudés par de vieille amitié. Enfin je pense qu'Oda voit ça comme ça.
Au faite, Kinemon est un domestique
V'là le level.

Un domestique de Wano, sa peut trancher des explosions et des flammes. Un domestique de wano arrive à épater le Zoro. Qu'est ce que peuvent donner les vrais guerriers de wano... Ca va être dément.

Un détail me revient en tête
http://www.mangareader.net/one-piece/657/15
Sur cette page, Sanji a reconnu très facilement l'origine de Kinemon. Il avait été supposé à l'époque que c'étaient des choses qu'il aurait apprises lors de l'ellipse sur Momoiro, mais...
Y aurait-il un lien entre les Vinsmoke et Wano ? il semblerait qu'entre le mariage Vinsmoke/Charlotte et les Minks et la famille Kougetsu se tisse un gros truc...
Il y a beaucoup trop d'éléments qui se recoupent sur Zou pour que ce soit du hasard...

Pas con pour le lien entre vinsmoke et samouraï, même si pour l'instant je pense que c'est pcke leur style est mondialement connu.
Pour le fait que les chefs auraient pris la décision pour tout le monde, j'ai pas l'impression que ce soit le cas. Je pense que c'est plus dans la nature des minks. En tout cas la page ou inu et neko sont assis et disent que raizou dono est sain et sauf est bien chouette !

What if...
Kaido veut Raizo en otage pour utiliser les samurai pour combattre mama, et que de son coté bigmom veut les Vinsmoke pour combattre Kaido ?

Inuyasha a écrit :What if...
Kaido veut Raizo en otage pour utiliser les samurai pour combattre mama, et que de son coté bigmom veut les Vinsmoke pour combattre Kaido ?

Les Vinsmoke ont l'air d'avoir une telle influence dans l'"underworld" (et ils arrivent même à tenter un Empereur pour une alliance), avoir deux pauvres samouraïs de niveau moyen (Kanjuro a un pouvoir bof en combat un peu à la Sai de Naruto, et Kinemon à des pouvoirs sympas avec le feu mais rien de transcendant) pour contrebalancer me parait très léger.
Personnellement j'aimais bien la théorie qui établissait un lien entre Kaido et le pays de Wa, comme quoi Momonosuke était l'héritier qui devait être protégé.

OMG
Je sors tout juste du chapitre
Eiichiro Oda = génie
une fois de plus :eek
je l'ai tellement pas vue venir celle là :mrgreen

Pilaf a écrit :What if...
Kaido veut Raizo en otage pour utiliser les samurai pour combattre mama, et que de son coté bigmom veut les Vinsmoke pour combattre Kaido ?

Les Vinsmoke ont l'air d'avoir une telle influence dans l'"underworld" (et ils arrivent même à tenter un Empereur pour une alliance), avoir deux pauvres samouraïs de niveau moyen (Kanjuro a un pouvoir bof en combat un peu à la Sai de Naruto, et Kinemon à des pouvoirs sympas avec le feu mais rien de transcendant) pour contrebalancer me parait très léger.
Personnellement j'aimais bien la théorie qui établissait un lien entre Kaido et le pays de Wa, comme quoi Momonosuke était l'héritier qui devait être protégé.
En parlant d'enrôler les samurais je parlais des vrais samurais de wa, ceux qui font peur à la Marine et aux pirates. Pas aux sous fifres qui dessinent comme leurs pieds et qui parlent avec leur trou du cul lol

J'en vois qui se chamaillent sur la crédibilité du sacrifice des Minks, mais selon moi, c'est pas ça qui nous a fait tomber dans le panneau, en tout cas en ce qui me concerne. On a l'habitude dans les mangas de voir une accentuation très forte sur des notions comme la loyauté ou l'honneur, s'il ne s'était agi que des Minks et de leur sacrifice, je serais resté méfiant sur leur prétendue ignorance. Non, si j'ai si bien adhérer à l'ignorance des Minks au point de la considérer comme acquise, de telle sorte que la révélation me fasse l'effet d'un coup de poing, c'est complétement à cause de Jack !
Et c'est là qu'Oda me bluffe et qu'il arrive à me prendre au piège comme ce n'est plus arrivé depuis bien longtemps, étant un aficionado des mangas et animes et ayant l'habitude de leurs astuces narratives. Il m'a fait tomber dans le panneau justement en s'appuyant sur mes habitudes de lecture. Il nous introduit Jack en le caractérisant selon le stéréotype du gros méchant pabô animé par la cruauté et, son personnage étant en construction, il ne peut pas le ruiner en "justifiant" ses actes. En effet, il vient juste de lui faire dire que même si les Minks ne savent vraiment rien sur Raizou, ça l'éclate de les torturer, renforçant ainsi la caractérisation qu'il se donne la peine de mettre en place. Aller à contre-courant derrière serait narrativement contre-productif. On sait donc dès lors (ou en tout cas, moi j'ai dès lors considéré comme acquis) que les Minks ne peuvent qu'être les victimes innocentes et naïves du gros méchant pabô, pour alimenter la construction narrative. Si les Minks cachaient vraiment Raizou, eh bien finalement, Jack ne serait manifestement pas allé trop loin, la preuve étant qu'il reste broucouille, comme on dit dans le Bouchonnois. D'un seul coup, il reste cruel, mais c'est adapté à la situation, il n'y a plus la même gratuité qu'avant, le perso est changé par rapport à ce qu'on nous en a montré. Donc, pour le bien de Jack, les Minks doivent rester des victimes naïves qui ne comprennent pas ce qui leur arrive, j'en suis aussi persuadé que si un panneau de narration me l'avait dit.
Mais il n'y a aucun panneau de narration qui le dit, et Oda, il s'en fiche de notre confort narratif, l'introduction de son perso, il la fiche en l'air pour nous balancer des Minks pas si étrangers que ça à ce qui se passe, et ça, je l'avais pas vu venir. Et franchement, chapeau. Sur le papier, la révélation casse pas des briques ("les Minks planquent bel et bien Raizou", c'est pas "Ace meurt" ou "Doflamingo est un dragon céleste déchu" mais ça faisait longtemps que je n'avais pas ressenti une telle force narrative et que je ne me suis plus fait avoir comme un bleu de la sorte ! Je suis sincèrement impressionné !
La petite cerise sur le gâteau, au sein même du chapitre de la révélation, c'est les têtes de cons de Kinemon et Kanjuurou qui se disent que la cloche est là pour les accueillir, et moi qui me dit mentalement "Roh les andouilles !", alors que, ben ouais, carrément même !

Question : Si Raizou est toujours sur Zou, comment ça se fait qu'il ne soit pas intervenu ? Est-ce qu'il est caché quelque part et ignore tout de ce qui s'est passé ?
Sinon, est-ce qu'il n'y aurait pas une guerre des clans à Wano Kuni ? Avec les habituels, trahisons, tentative d'empoisonnement, etc...

J'avoue que le coup de Raizou qui préfère se cacher et voir ses potes mourir au lieu de se rendre c'est pas très One Pieciens. On verra bien comment Oda va tourner ça.
Sinon un petit point qui montre encore l'importance des Samuraï pour les Minks, c'est que chien et chat font une trêve pour accueillir les invités.

On a déjà vu un sentiment de sacrifice d'un peuple entier dans One Piece : Ohara. Il n'est pas impossible que l'importance de Raizou et du pays de Wa soit du même accabit. Ils ont peut-être la capacité de changer les rapports de force du monde soit par la connaissance du siècle oublié du fait, par la connaissance d'indice sur la localisation du One Piece ou par la possession d'un pouvoir militaire (arme antique?) par les samurais. Il est possible qu'un peuple comme les minks choisissent de se sacrifier pour maintenir un certain équilibre du monde. On peut aussi imaginer que la relation entre Zou et Wa remonte au siècle oublié.
De toute manière, Wa a certainement un moyen qui lui permet de rester à priori une puissance indépendante au milieu de grand line et des empereurs qui sillonnent ces mers.
Continuons de théoriser en attendant la suite.

Monkey D a écrit :Question : Si Raizou est toujours sur Zou, comment ça se fait qu'il ne soit pas intervenu ? Est-ce qu'il est caché quelque part et ignore tout de ce qui s'est passé ?
Sinon, est-ce qu'il n'y aurait pas une guerre des clans à Wano Kuni ? Avec les habituels, trahisons, tentative d'empoisonnement, etc...

S'ils se sont tués pour le caché, pourquoi il se montrerait ? Il a l'air de fuir Kaido a tout prix, il était en sécurité chez les Minks, il y a de fortes chance que Kaido veuille utiliser Raizo pour un plus grand projet qui pourrait surement foutre Wa sans dessus dessous.
Il y a certe une forte chance que l'on voit Raizo chialer pour s'excuser de son innactivité alors qu'ils se faisaient zigouiller pour lui.
Mais s'il avait pointé le bout de son nez, Zunisha aurait surement été envahi par les deux autres calamités, et peut etre meme que Kaido aurait fait le déplacement en personne. Et là tous les efforts auraient été en vain.

LA CLAQUE ! J'en ai lâché mon iPad ! !! Je dis bravo l'artiste !
On comprend mieux la réaction du singe avec tout ça (autant son tic de langage"ete ete" qu'il a dû avoir à force d'etre avec Raizou, que son empressement et ses larmes à la découverte dès samouraï venus chercher Raizou)
En fait, on comprend mieu TOUT ! Comme l'a dit quelqu'un, j'ai eu moi aussi un mini flashback de tout ce que nous avons vécu depuis la rencontre avev Kinemon ! C asse fou comme sensation ! En plus, le hasard a fait que hier je n'ai pas eu le temps de regarder les spoils ! J'ai tout pris dans la tronche !
En relisant le chapitre, on voit en plus que Oda nous remet une couche de souffrance ressentie par les minks en déguisant tout ca avec les blessures des chefs.
Enfin, et c pour ça que j'aime vous lire, vous avez bien soulever le fait que "MAIS RAIZOU IL SE TERRE COMME UN SALOPE ALORS?"
Donc, qui est Raizou ? Un Ninja trouillard qui se pleure dans une cabane au fond des bois ? Un guerrier valeureux qui souffre en son sain mais ne peux pas se montrer car sinon le sacrifice des Minks voir même de beaucoup d'autres personnes serai vain ? Ou bien un guerrier devant etre retenu par une dizaine de Minks piur l'empecher d'aller se faire ce batard de Jack ?
Mmmm je penche pour le deuxième choix perso... ( et je vois bien quelques larmes à la clé)
Comme l'a dit je sais plus qui encore une fois, lol, cette semaine d'attente passe mieu que d'habitude. Sentiment de satiété après une période assez extraordinaire sûrement. Maintenznt on va pouvoir passer à la suite, avec ODA aux commandes bien sûr

C'est quand même là que je me rends compte que je comprends pas grand chose aux samouraïs. J'ai la drôle d'impression qu'Oda les a intégré de force dans le récit. Si je résume, à la base ils sont trois, celui avec le pinceau se fait chopper par Dofla, Kinemon fuit avec son fils sur Punk Hazard, son fils se fait chopper je sais plus comment, puis en fait la vraie personne de valeur c'est pas le gosse c'est le ninja qui se planque à Zou. Fichtre, vraiment c'est laborieux :mrgreen
En tout cas ça me donne l'impression que tout ce qu'on a eu depuis l'ellipse n'était qu'un préparation pour l'arc gigantesque qui nous attend. D'ailleurs, peut-être que Luffy va vraiment partir sauver Sandji et que c'est Zoro qui va mener la barque au pays des samouraïs en attendant leur retour, ce qui ne serait pas pour me déplaire.

Raizou, Kanjuro, Kinemon et Momo sont parti de Wano pour aller à Zou. (pour demander de l'aide ? Pour cacher Momo ou Raizou ?)
Ils sont arrivé à Dressrosa donc parce que Zou est difficile à trouver. Raizou n'était pas avec eux. Déjà arrivé à Zou ? C'est là que je comprends pas.
Il se sont fait attaquer par les hommes de Dofla : Kanjuro s'est fait attrapé, Momo à fuit sur le bateau de PH, Kinemon a suivi ce bateau.
Donc Dofla avait des intérêt à capturer Momo comme le rappelle Nami dans le chapitre : les 3 atouts (Ceasar, le Sad et Momo). Kinemon et Momo ont flippés sur le bateau quand Law à nommé Kaidou et Dofla voulait capturer Momo.

Nemesis a écrit :C'est quand même là que je me rends compte que je comprends pas grand chose aux samouraïs. J'ai la drôle d'impression qu'Oda les a intégré de force dans le récit. Si je résume, à la base ils sont trois, celui avec le pinceau se fait chopper par Dofla, Kinemon fuit avec son fils sur Punk Hazard, son fils se fait chopper je sais plus comment, puis en fait la vraie personne de valeur c'est pas le gosse c'est le ninja qui se planque à Zou. Fichtre, vraiment c'est laborieux :mrgreen

Je crois que la personne vraiment importante est Momo et les autres sont un peu ses gardes du corps. Pourquoi emmener un enfant dans un voyage si dangereux sinon ? Enfin c'est clair que c'est pas clair

Acillatem a écrit :Raizou, Kanjuro, Kinemon et Momo sont parti de Wano pour aller à Zou. (pour demander de l'aide ? Pour cacher Momo ou Raizou ?)
Ils sont arrivé à Dressrosa donc parce que Zou est difficile à trouver. Raizou n'était pas avec eux. Déjà arrivé à Zou ? C'est là que je comprends pas.

En fait en cherchant à aller à Zou,ils ont été victime d'un accident de mer, et c'est comme ça que Kin, Kan et momo ont échoué sur les côtes de Dressrosa

D'accord faut avouer que ces informations sont étiolés, on aura certainement droit à un résumé à un moment. D'ailleurs quand Kinemon dit qu'il est un domestique, à priori c'est pas dans le sens où on l'entends nous, il fait pas le ménage quoi. Vu qu'il a un langage soutenu et que ça un rapport avec les samouraï, je ne crois pas que domestique soit le mot qui convient le mieux (le mot original à plusieurs nuances que nous n'avons pas).

Ils ont dit "Raizou va bien !".
Pas "Raizou est sur l'île !".
Il n'est surment pas au courant du sacrifice des Minks.

où serait-il aller ? comment ? pourquoi? il attend pas ses potes ? sa destination c'est pourtant Zou.
C'est peut être une meuf au fait.

monarch a écrit :
C'est peut être une meuf au fait.

Raizo a été décrit comme : un camarade, un guerrier et un ninja (pas une kunoishi).

Je ne me souviens pas de tous ce qui a etait dis sur lui, mais j'ai l'impression que c'est pas un gars lambda, c'est peut être un enfant comme momo? c'est peut etre naruto :eek, c'est peut être le mec qui traîne avec Crocus sur une couv' !

Qui que ce soit, le personnage avec crocus est certainement un samurai du pays de Wa, donc on devrait pas trop tarder à le voir.
Je dirai que c'etait un samurai de Wa qui à été dans l'équipage a Roger.