Chapitre #812 Trashtopic

Capone et Pekoms débarquent sur Zou ^^

Étonnant que Pekoms se fasse avoir comme ça, il aurait du être plus vigilent vis à vs de Capone qui est un pirate ayant sa propre ambition. Dommage d'ailleurs car je trouvais Pekoms assez impressionnant en ayant envoyé balader Caribou à 200 millions, un logia qui plus est, comme un moins que rien. Et franchement Capone c'est le pirate qui m'impressionne le moins parmi la nouvelle génération, son pouvoir est bon pour la masse mais quand t'as un puissant en face il ne vaut rien (tu peux envoyer autant de cavaliers soldats sur Luffy, ils se feront exploser à peine sortis, et les balles ca ne marche pas non plus). Il n'utilise pas sa force, seulement son pouvoir pour utiliser la force de ses hommes qui, à part leur nombre et l'effet de surprise, n'a rien d'avantageux.

En tout cas, sa prime a bien augmenté.

Pilaf a écrit :Étonnant que Pekoms se fasse avoir comme ça, il aurait du être plus vigilent vis à vs de Capone qui est un pirate ayant sa propre ambition. Dommage d'ailleurs car je trouvais Pekoms assez impressionnant en ayant envoyé balader Caribou à 200 millions, un logia qui plus est, comme un moins que rien. Et franchement Capone c'est le pirate qui m'impressionne le moins parmi la nouvelle génération, son pouvoir est bon pour la masse mais quand t'as un puissant en face il ne vaut rien (tu peux envoyer autant de cavaliers soldats sur Luffy, ils se feront exploser à peine sortis, et les balles ca ne marche pas non plus). Il n'utilise pas sa force, seulement son pouvoir pour utiliser la force de ses hommes qui, à part leur nombre et l'effet de surprise, n'a rien d'avantageux.

Peut être que justement cet arc sera là pour nous montrer la puissance de Bege, après tout on ne l'a jamais vu perdre, peut être qu'il est très fort en solo aussi ! C'est pas parce que son fruit est collectif qu'il n'est pas un monstre individuellement... après tout pour survivre sur le nouveau monde il faut un minimum être fort physiquement !
Pour Sanji marié à la 35eme fille de Big Mom, je penses qu'il va refuser, Big Mom va se fâcher, Luffy défendra la liberté de son ami.

Voici la version chinoise
http://www.ishuhui.com/archives/375256
Bon Capone a pas l'air de trahir Big Mom donc c'est bizarre qu'il tire sur un de ses camarades. On va attendre que la traduction éclaircisse un peu ce qui se passe.
C'est aussi dommage que les chapeaux de paille se fassent prendre en otage si facilement.
On avait déjà eu un Sanji avec une tête de Luffy tabassé ?

je pense que oui, vu le nombre de fois ou il fait son pervers lol :lol
J'ai également été très surpris de voir Nami et Chopper se faire prendre comme ça (par la tête, c'est louche !)
D'ailleurs, le mec qui les attrape à l'air de faire du feu avec ses mains ou quoi ? (quand il allume le cigare à Capone)
J'aime bien le personnage de Capone décidemment ! J'adore l'idée de l'homme forteresse. Le coup du "2 personnes débarquent sur Zou" mais en fait, c'est une armée !

Non mais il est pas censée avoir une carapace sur le dos Pekom ? Puis depuis quand un mec aussi puissant peut tomber KO après quelques balles ? Oda vient de tuer le personnage dans mon coeur :cry
Puis c'est encore plus blasant de voir les strawhats se faire chopper de la sorte.
Par contre on a la confirmation que les balles en corail marin existent bien.

Pekoms ? Serieux Oda ?
Pour celui qui dit plus haut que Pekoms a une carapace, s'il se transforme pas en tortue il n'a pas de carapace.
On à une demi confirmation que le Sanji à un sang royal... Et enfin un nom de famille.

Nemesis a écrit :Non mais il est pas censée avoir une carapace sur le dos Pekom ? Puis depuis quand un mec aussi puissant peut tomber KO après quelques balles ? Oda vient de tuer le personnage dans mon coeur :cry
Puis c'est encore plus blasant de voir les strawhats se faire chopper de la sorte.
Par contre on a la confirmation que les balles en corail marin existent bien.

Déjà que dans One Piece une balle de revolver ça fait mal (Law en témoigne), alors imagine plusieurs mecs qui te mitraillent le dos sans protection...
Et en quoi il est puissant ? Il a foutu un pain à Caribou c'est tout.

Nemesis a écrit :
Par contre on a la confirmation que les balles en corail marin existent bien.

A mon avis c'est des balles normales. Par contre c'est des balles de pistolets mitrailleurs

Inuyasha a écrit :
On à une demi confirmation que le Sanji à un sang royal... Et enfin un nom de famille.

Ca peut être juste une famille riche.

Kdom a écrit :
Par contre on a la confirmation que les balles en corail marin existent bien.

A mon avis c'est des balles normales. Par contre c'est des balles de pistolets mitrailleurs
Nan, je parle du bluff de Capone.
Pour moi Pekoms c'était un peu l'équivalent de Vista pour BB, un mec très puissant en haut de la hiérarchie. On va voir comment ça se présente mais là je trouve décevant qu'il se fasse niquer de la sorte.

Voici donc le nom de famille de Sanji.
Sinon, j'ai pas compris la case où Capone apparaît en face de Sanji à la table à manger. Il n'y a que son chapeau et d'un coup il apparaît tel un logia?
Sinon je n'ai jamais considéré Pekoms comme une brute, il n'a rien démontré jusqu'ici.

Sek18 a écrit :
Sinon, j'ai pas compris la case où Capone apparaît en face de Sanji à la table à manger. Il n'y a que son chapeau et d'un coup il apparaît tel un logia?

Il peut appliquer son fruit à lui même visiblement. Dans ce cas, son corps devient juste une enveloppe vide (il ressemble à une statue)

Sek18 a écrit :Voici donc le nom de famille de Sanji.
Sinon, j'ai pas compris la case où Capone apparaît en face de Sanji à la table à manger. Il n'y a que son chapeau et d'un coup il apparaît tel un logia?
Sinon je n'ai jamais considéré Pekoms comme une brute, il n'a rien démontré jusqu'ici.

Bah oui lol, Sanji est à l'intérieur de Capone, comment tu veux que Capone aille à l'intérieur de lui même? Il n'y est pas "vraiment".
Pekoms il démonte Caribou d'un coup. D'ailleurs ca m'étonne que l'attaque de Capone marche alors que Pekoms a une carapace de tortue dans le dos. En plus c'est de simples balles, et il aurait quand même du se méfier d'un ancien capitaine pirate qui les a rejoint sans doute par opportunisme et qui provient de la worst generation. On va attribuer ca à l'émotion de voir son peuple sauvé mais bon...c’est décevant.
Sanji est donc bien un "fils de", d’où le only alive sur son affiche.

Pilaf a écrit :
D'ailleurs ca m'étonne que l'attaque de Capone marche alors que Pekoms a une carapace de tortue dans le dos.

Pekom n'a sa carapace que s'il se met en mode Zoan hybride ce qui n'est vraisemblablement pas le cas ici.

Chapitre sympa, beaucoup avaient prédit que Sanji se retrouverait avec une proposition de mariage de Charlotte Linlin, comme quoi on commence à s'habituer aux trolls d'Oda.
Sympa aussi cette intrigue autour de Capone et Pekoms, j'imagine que Capone veut se montrer pour monter dans l'organigramme, mais je n'imagine pas une seconde que Pekoms ait dit son dernier mot. Barbe Blanche aussi s'était fait avoir par le coup de Squardo sous l'effet de surprise, personne n'a pensé une seule seconde que Squardo était plus fort que BB, donc attendez un peu avant de descendre Pekoms, surtout qu'il semblait vraiment touché par ce qu'il s'est passé sur Zhou, et puis le Capone à l'air pas mal, il était un supernova malgré tout et en impose un minimum.
La réaction de Pekoms laisse penser que dans cette histoire, peut etre que l'on aura un clash entre deux empereurs et que Luffy ne se fera pas les deux aussi rapidement, ou alors vainquera un des deux lorsqu'il sera assez affaiblit, probablement plus Kaido vu qu'il est la cible de l'alliance.
J'aimerai bien finalement savoir ce qui a bien pu arriver lorsque Capone et son équipage ont été enlevé par l'ovni. Un peu décu malgré tout qu'il se retrouve avec l'équipage de Big Mom moi qui esperais qu'il s'était fait enlevé par Ener en voyant l'abduction du bateau à l'époque.

rsl08 a écrit :Chapitre sympa, beaucoup avaient prédit que Sanji se retrouverait avec une proposition de mariage de Charlotte Linlin, comme quoi on commence à s'habituer aux trolls d'Oda.

Ouais enfin, c'est surtout les gens qui se sont tapés des délires tout seuls, rien à voir avec un troll d'Oda.
Sinon on voit que mangapanda est de retour ! 3 milliards pour Capone XD.

Comme quoi Sanji continue à nous surprendre alors qu'il est un paillerate depuis East Blue, soit le tout début du One Piece.
Il a donc au moins deux frères ou sœurs, semble issu d'une famille importante (de simples nobles comme les parents de Sabo, ou des princes/rois).
On ne sait rien de Sanji, si ce n'est que c'était un gamin de 10 ans sans famille comme apprenti cuistot sur un bateau. Mais il se sait être natif et avoir grandi à North Blue (les histoires de Norland). Ça ressemble à un Sabo qui aurait fui une famille aux valeurs trop oppressantes. J'espère qu'il s'agit d'autre chose. Sanji ne semble pas "ignorer" ses origines, donc...
Content de voir Capone un peu développé, même s'il a dominé Pekoms et la Sanji Team trop facilement. M'enfin, il fallait bien avancer dans l'histoire et justifier l'abscence de mon cuistot préféré.

Autant Nami je m'attendais à ce qu'elle ne serve à rien, de même que Brook qui a tendance à se laisser facilement faire prisonnier, autant Chopper c'est dommage avec son mode kung fu de gros bourrin.

AAaaah ca fait du bien un petit chapitre. :biggrin
Bon on est tous d'accord, Pekoms passe pour une fiotte là.
Je me demande si la fille de Big Mom c'est vraiment lola, peut être qu'Oda a changé le nom pour nous induire en erreur.
Mais en même temps, je me dis que la mariée, si c'est la fille de Big mom, sera forcément belle.
C'est cliché de faire une mère moche et une fille belle mais pas autant que faire mère et fille moches.
Bon il y a pas grand chose a dire de plus sur le chapitre, a part peut etre que Brook est le 2eme plus fort du groupe.

Très bon chap, de l'intrigue, du Sanji, des mystères, des révélations et du rire.
J'ai beaucoup aimé Ceasar dans ce chapitre, j'y pensais vraiment vraiment pas avant, mais il se fait clairement Mugiwarisé et je serais pas étonné qu'il change de comportement avant la fin de l'histoire.
Le mariage de Sanji, je sens que cette scène marquera l'histoire du Manga un peu comme Zoro avec son sacrifice. La guerre démarrera t-elle là ? Et remember Thriller bark quand Sanji disait qu'il serait plus tard un gros problème pour le GM
(Et si Oda trollait dans le troll ? Ce n'est pas ce Sanji là... Trollception)

monarch a écrit :
Bon on est tous d'accord, Pekoms passe pour une fiotte là.

Fiotte parce qu'il s'est fait mettre à mal en se faisant canarder dans le dos à bout portant et par surprise, ou fiotte parce qu'il a laissé parler ses sentiment en se montrant reconnaissant envers ceux qui ont sauvé son peuple, ses amis et sa famille ? Dans les 2 cas non, il ne passe pas pour une fiotte.

je suis d'accord, Pekom a clairement baissé sa garde et est pris par surprise et par derrière ! Capone est un beau batard :-D
Par contre, on dirait que Pekom n'est pas au courant de cette mission car il dit qu'il a pour mission additionnelle d'anéantir tous les Mugis. Pourquoi Big Mom aurait donné la mission seulement à Capone ??
Sinon cette "capture" des MugiCurly ne passe vraiment pas !! A ranger dans la case "facilité scénaristique", c pas bien grave ...
Pour Sanji, j'avoue n'avoir pas été vraiment surpris par cette annonce. Peut être que les multitudes d'hypothèses des fans et le temps depuis l'annonce de la disparition de Sanji (avec la lettre and co) ont un peu atténué l'effet ? (cette coupure de nouvelle année ne passe jamais vraiment bien... faut se remettre dans le bain lol)
En tout cas, je pari sur :
- Un belle mariée pour Sanji !
- un Sanji amoureux et comblé et "ne regarde plus les autres filles" (pk pas une Nami "jalouse" !)
- amoureux mais toujours Mugiwara, il demande à sa chère et tendre de l'attendre et reprend la mer avec Luffy and co (son rêve c'est All Blue après tout)
Bref, hâte d'avoir un beau flashback sur la vie "pré-Baratie" de Sanji !! In Oda I trust !

Ben si.
Les sentiments tous ça , tous ça ... non ca n'a rien a voir personne sur le topic n'a parler de cela.
Je parle de ses capacités au combat et de sa résistance.
Déjà il a doit pas avoir de Haki de l'observation sinon il aurait vu venir le coup.
On est dans le nouveau monde, dans One Piece et il se fait mettre KO par quelques balles ? Sérieusement?
V'est pas du tout comparable à Law qui se prend des balle par DOFLAMINGO juste aprés s'etre fritté avec DOFLAMINGO et ISSHO.
Un mink de chez Big Mom qui se fait avoir comme ça... par un nouveau dans son équipage...
Ils font peur les pirates de Big mom ...
D'autant plus qu'il passe juste après Jack.
Tu vois Jack c'est pas une fiotte par exemple. Imagines-tu Jack se faire avoir comme ça ? Non.

My bad, je n'avais pas vu qu'ils étaient rentrés à l'intérieur de Capone.
Sinon, BB aussi n'avait pas remarqué que Squardo allait l'attaquer. Rien à voir avec le fluide de l'observation, Pekoms était juste en train de chialer et penser à autre chose, il ne pouvait prévoir qu'il allait se faire tirer dessus par derrière en traître par un nakama.
Sinon, est-il dit lors de l'arc des hommes poissons que Pekoms et Tamago sont les top-level des commandants de Big Mom? Je n'en ai pas le souvenir.

Je suis prêt à parier que la nana à marier c'est la fille Tenchinhan.
Si c'est le cas, Sanji ne sera pas à plaindre...
Cette femme l'aura... à l'œil... !!!
(pfufufufufufu)
Je me demande si Bege a grillé son alliance par son geste... peckoms semble être un officier important.

BB est vieux, il a une guerre a géré et Squardo c'est son fils, il l'aime , d’ailleurs il lui pardonne son geste juste après.
Pekoms est tout frais, il est avec en équipe avec un nouveau qui a une certaine réputation.
Le haki permet de voir les chose légèrement à l'avance.
Bon bref c'est une supposition.
En tout cas venez pas me dire que Pekoms passe pour quelqu'un de fort dans ce chapitre.

monarch a écrit :BB est vieux, il a une guerre a géré et Squardo c'est son fils, il l'aime , d’ailleurs il lui pardonne son geste juste après.
Pekoms est tout frais, il est avec en équipe avec un nouveau qui a une certaine réputation.
Le haki permet de voir les chose légèrement à l'avance.
Bon bref c'est une supposition.
En tout cas venez pas me dire que Pekoms passe pour quelqu'un de fort dans ce chapitre.

Je dirai que pour que le haki de perception fonctionne, il faut l'"activer", et il n'était pas en situation de combat.
Après c'est pour le scénario aussi on se torture pour rien.
Goku dans le dernier film, dans sa plus puissante des formes, il se fait avoir par un rayon laser SVP :mad
La rafale des mitrailleuses elle aurait meme couché Zoro :wink

Ifout a écrit :
Par contre, on dirait que Pekom n'est pas au courant de cette mission car il dit qu'il a pour mission additionnelle d'anéantir tous les Mugis. Pourquoi Big Mom aurait donné la mission seulement à Capone ??

Tu oublies un élément important : Trad mangapanda :wink
Sur mangastream il dit : "we have another mission on our agenda which could possibly break appart your crew"

Pour ma part, le chapitre ne montre pas que Pekoms est faible pour être de l'équipage d'une Yonku.
Pekoms est un peu, selon moi, comme Decken durant l'arc des hommes poissons. Un méchant doté d'humour et d'une certaine manière "attachant".
Decken a été transpercé d'une lance par Decken. Le but de cette action n'était pas de montrer la "défaite" de Decken mais la cruanté et la folie de Hody.
Ici, j'ai le même ressenti. Pekoms est montré depuis son apparition comme un "ennemis" plutôt à connotation comique mais dont Oda a pris soin de dévoiler la force via l'affrontement via Caribou.
Et il est dans ce chapitre montré comme "humain". Il est redevable à ceux qui ont sauvé sa famille, son peuple; les siens.
Ces derniers ont échappé à un "Génocide". Pekoms n'a dans sa tête que des images de ce que son peuple a subi, par qui et ce à quoi son peuple a échappé grâce à la venue des Mugiwaras. Il est redevable à ses ennemis.
Alors je ne vois pas pourquoi il activerait son haki d'observation vis-à-vis de Capone. Déjà on ignore quand durant les deux ans, Capone a rejoint les rangs de Big Mom et pour quelles raisons.
Ce sont les émotions de Pekoms qui l'ont submergé.
la différence est montré avec Jack qui lui semble privé d'émotion d'attachement.
L'attaque que se prend Pekoms, montré d'avantage comme un personnage "attachant" dans ce chapitre, sert à montrer la personnalité et le visage de Capone. (Qui était son doute le supernova le moins creusé auparavant.). Le chapitre porte d'ailleurs son nom; il a donc été mis en avant dans ce chapitre. Ce qui pour moi ne prouve aucunement la faiblesse de Pekoms.
Si mes souvenirs sont bons, Capone était parmi les supernovas qui ne croyais pas en la trahison de BB. Sa réaction vis-à-vis de Pekoms peut être lié. Il a dû ressentir ça comme un geste de trahison vis-à-vis de Big Mom. Il aurait sans doute alors quelque chose contre la trahison; concept le plus mal vu au coeur de la Mafia de qui Capone est inspiré.

LOl bien vu Monkey D ! Mais ça reste pas très clair ! Parce qu'il leur dit expressément de s'enfuir et qu'il mentira à Big Mom.
Je trouve intéressant ce qu'à dit Blackbeard, le chapitre porte le nom de Capone. Perso, devant une telle révélation, je l'aurais plutôt intitulé "Vinsmoke".
D'ailleurs, si on décortique le nom ça donne : "Vin" et "Smoke" : on a Sanji lol.
PS : J'adore la toute première case du chapitre, Capone et Pekoms ont le même design (lunettes, position du visage etc...)

pekoms c'est 330 000 000 berry

Psykoli a écrit :Je suis prêt à parier que la nana à marier c'est la fille Tenchinhan.

J'ai tout de suite pensé à elle également !
J'ai hâte d'en savoir plus sur les origines de Sanji !

Ah le petit chapitre des familles qui fait du bien :biggrin
Bon on avait plus ou moins deviné une ascendance spéciale pour Sanji et un mariage probable... On est bon^^
Sinon Nami et Chopper... juste face à quelques seconds couteaux... N'importe quoi... Je ne vois pas ça comme une preuve de leur faiblesse, mais d'une facilité scénaristique d'Oda. M'enfin bon...
Sinon Sanji a la classe dans ce chapitre. Il pose bien. M'enfin, je vois toujours pas de raisons pour que Nami se mette à pleurer en se jetant dans les bras de Luffy... Attendons la suite donc, car je vois mal le truc s'arrêter là. Où alors je rejoindrai le camp de San dans le mépris envers NamiBigBoodsetc'esttout.
Caesar est attachant dans ce chapitre... Son petit "on est pote maintenant !" me laisse perplexe... Certes, c'est une sacrée pourriture... Mais je sais pas... Je l'aime vraiment bien dans ce chapitre... L'idée d'avoir un méchant dans l'équipage est attrayante, sans compter que ça ne ferait que monter l'estime que j'ai pour Luffy...
M'enfin, je délire sûrement. Mais quand même...

Cette classe Sanji et Brook qui font face à Pekoms et Capone. Mon dieu, cette classe.
J'adore ce chapitre. Sanji Vinsmoke. on se doutait de l'ascendance un peu huppée de notre cuisinier, mais quand même, ça fait du bien de lui mettre un nom sur la gueule.
J'ai très hâte de lire la suite.

Ouais, j'ai également pas mal apprécié voir Sanji et Brook face à deux pointures du Nouveau Monde. (Ils ont des tenues classes, de surcroit. J'espère que ces fourrures ont été prélevées sur des minks consentants.) Et le geste de Capone sur Pekoms était assez surprenant. (Pauvre lion-tortue. :/) Le type vient juste d'entrer dans l'équipage d'un Empereur qu'il se permet déjà de tels agissements sur un ancien, il n'a pas froid aux yeux. Sa capacité démoniaque ne me plait pas trop, mais il a aussi une certaine prestance, ce mafieux. (Genre "j'me balade peinard les mains dans les poches, mes hommes de main font tout le boulot, j'ai juste à gérer correctement et tranquillement mon pouvoir".)
Autrement, les théories sur Sanji se confirment petit à petit, puis le personnage prend beaucoup d'importance et gagne en substance. Et Cesar demeure toujours aussi génial. Tout cela fait plaisir.
Enfin, nous avons en permanence des intrigues qui se superposent. Des intrigues liées à deux Empereurs. C'est totalement ouf. **

Sinon sur le OnePiece wiki il y a un truc sur une certaine princesse Purin qui est basée sur une histoire que sa soeur suivait mais il n'avait retenu que le nom et la coupe, peut etre est-ce un indice pour savoir qui est donc cette Purin http://onepiece.wikia.com/wiki/Pudding_Pudding?file=Princess_Purin.png
Apres c'est vrai que la fille Tenshinhan pourrait bien etre Purin, surtout qu'elle n'a pas l'air d'avoir peur de Charlotte ce qui pourrait s'expliquer par le fait qu'elle soit directement liée par le sang et qu'elle soit l'héritière des Big Mom's pirates.
Pour expliquer la réaction de Nami faisant penser que Sanji était mort, quand on y pense pour un type qui aime les femmes et passe son temps à leurs baver dessus, se retrouver marié c'est un peu comme s'il était condamné à mort le pauvre Sanji, et ca, Nami l'a bien compris!

Inuyasha a écrit :BB est vieux, il a une guerre a géré et Squardo c'est son fils, il l'aime , d’ailleurs il lui pardonne son geste juste après.
Pekoms est tout frais, il est avec en équipe avec un nouveau qui a une certaine réputation.
Le haki permet de voir les chose légèrement à l'avance.
Bon bref c'est une supposition.
En tout cas venez pas me dire que Pekoms passe pour quelqu'un de fort dans ce chapitre.

Je dirai que pour que le haki de perception fonctionne, il faut l'"activer", et il n'était pas en situation de combat.
Après c'est pour le scénario aussi on se torture pour rien.
oui faut pas chercher à tout calculer comme si c’était comparable. Au final, c’est Oda qui décide, point barre. Ses décisions ont toujours été à géométrie variable en fonction du scénario. L’essentiel est qu’on ait du plaisir à ses surprises.

La question qu'on peut se poser : Qu'est ce que cette famille Vinsmoke a de si particulier pour Bigmom veuille faire de Sanji son gendre et que le gouvernement mette "only alive" ?
On sait que Sanji est né à North Blue, donc à priori ce n'est pas une famille dragon celeste (à moins d'un troll d'Oda). Et puis quel intérêt aurait Big Mom a faire d'un de descendant des dragons célestes son gendre ?

Peut être que c'est un simple troll d'Oda, Big mom ayant choisi Sanji parce que la bouffe est la chose la plus importante dans la vie et elle veut que sa fille ait le meilleur (peut être un famille de cuisiniers légendaires)

Ca me fait penser que vu que Sanji a empêché le "mariage" de Nami, peut-être que Nami pourrait empêcher à son tour le "mariage" de Sanji ?
Ca permettrait de mettre un peu en lumière Nami en tout cas. L'idée me plaît^^

As if! Ou alors si, mais il est évident que Sanji pourra s'enfuir et se sauver tout seul, le problème étant surtout qu'il ne pourra pas se débarrasser de sa fiancée qui va sans doute lui coller aux fesses, et qu'il ne voudra pas taper parce que c'est une femme, et c'est là que Nami débarque et lui en met une dans un combat, avec plein de références à des clichés féminins. Et en soi, le combat ne mettra sûrement pas Nami dans une position où on aura de l'"admiration" pour elle.
Non, bon, je trouve intéressant, mais surprenant qu'Oda rajoute ce background pour Sanji. Pas d'avis sur Peckoms, mais j'adore Capone. Je l'aimais déjà bien avant. Son pouvoir est cool.

Monkey D a écrit :La question qu'on peut se poser : Qu'est ce que cette famille Vinsmoke a de si particulier pour Bigmom veuille faire de Sanji son gendre et que le gouvernement mette "only alive" ?
On sait que Sanji est né à North Blue, donc à priori ce n'est pas une famille dragon celeste (à moins d'un troll d'Oda). Et puis quel intérêt aurait Big Mom a faire d'un de descendant des dragons célestes son gendre ?

Big Mom ne pense qu'à la bouffe donc ça a forcement un rapport avec ça.
Elle refuse des trésors pour de la bouffe
Elle brûle des pays pour de la bouffe
Elle met Luffy sur black list pour de la bouffe
La famille de Sanji serait une famille légendaire de cuistos ?
La famille de Sanji a un lien avec All Blue ? (donc but ultime de Big Mom ?)

Pilaf a écrit :Peut être que c'est un simple troll d'Oda, Big mom ayant choisi Sanji parce que la bouffe est la chose la plus importante dans la vie et elle veut que sa fille ait le meilleur (peut être un famille de cuisiniers légendaires)

J'ai aussi pensé au côté famille de grand cuisinier, m'enfin j'ai des doutes.
En tout cas, comment ça se fait qu'un enfant d'une famille à priori importante se soit retrouvé marmiton dans un navire de croisière ? Pour le comment ils ont fait pour connaitre le nom de Sanji, je dirais que les sourcils en vrilles sont un signe caractéristique de la famille Vinsmoke.
Mais en même temps, il y a eu de nombreuses personnes qui ont vu Sanji et ses sourcils, et parfois des hauts gradés, ou des gens comme Doflamingo. Donc je dirai que la famille Vinsmoke a une certaine importance, mais que cette importance n'est connue que de quelques personnes très haut placée. Après, comment BigMom a su ? Des espions au sein du gouvernement ou bien elle connait également cette famille ?

C'est à partir du moment où il a eu sa prime qu'il a été foutu en Only Alive. Avant ça, les gens ne le reconnaissaient pas. Sa famille doit avoir de l'influence avec le Gouvernement Mondial et l'en a informé quand la seconde prime est sortie.
"C'est notre fils, je refuse qu'on y touche. Nous pourrions accepter la proposition que nous a faite un certain Révolutionnaire..."
J'aime bien la tournure que prennent les événements. Le format de l'arc est vraiment pas commun pour du One Piece, ça fait plaisir.

Monkey D a écrit :Peut être que c'est un simple troll d'Oda, Big mom ayant choisi Sanji parce que la bouffe est la chose la plus importante dans la vie et elle veut que sa fille ait le meilleur (peut être un famille de cuisiniers légendaires)

J'ai aussi pensé au côté famille de grand cuisinier, m'enfin j'ai des doutes.
En tout cas, comment ça se fait qu'un enfant d'une famille à priori importante se soit retrouvé marmiton dans un navire de croisière ? Pour le comment ils ont fait pour connaitre le nom de Sanji, je dirais que les sourcils en vrilles sont un signe caractéristique de la famille Vinsmoke.
Mais en même temps, il y a eu de nombreuses personnes qui ont vu Sanji et ses sourcils, et parfois des hauts gradés, ou des gens comme Doflamingo. Donc je dirai que la famille Vinsmoke a une certaine importance, mais que cette importance n'est connue que de quelques personnes très haut placée. Après, comment BigMom a su ? Des espions au sein du gouvernement ou bien elle connait également cette famille ?
La fin de ton questionnement renforcerait pourtant la théorie d'une famille connue des amateurs absolus de cuisine seulement. Après tout, quand ton objectif c'est de tuer du pirate ou du marine, une famille de (nobles) cuisiniers, aussi talentueuse soit-elle, tu n'en as rien à faire. Je pense que si elle, elle le connait, c'est que son talent lui importe et si il y a le "only alive" c'est que la famille doit avoir une grande influence dans le monde des nobles.
Sabo aussi avait voulu faire une fugue, donc qu'on retrouve un fils de famille noble comme cuistot d'un navire ca ne m'étonne pas, il a du se barrer et trouver un petit boulot pour aller ou il veut. Il est même possible que Sanji en ait eu marre d'être le cuistot-esclave de nobles qui ne comprennent de toute facon rien au gout, et que lui avait envie de vivre libre et d'aller découvrir de nouveaux gouts en trouvant All blue.
Enfin bref c'est une hypothèse personnelle lol.

Monkey D a écrit :Peut être que c'est un simple troll d'Oda, Big mom ayant choisi Sanji parce que la bouffe est la chose la plus importante dans la vie et elle veut que sa fille ait le meilleur (peut être un famille de cuisiniers légendaires)

J'ai aussi pensé au côté famille de grand cuisinier, m'enfin j'ai des doutes.
En tout cas, comment ça se fait qu'un enfant d'une famille à priori importante se soit retrouvé marmiton dans un navire de croisière ? Pour le comment ils ont fait pour connaitre le nom de Sanji, je dirais que les sourcils en vrilles sont un signe caractéristique de la famille Vinsmoke.
Mais en même temps, il y a eu de nombreuses personnes qui ont vu Sanji et ses sourcils, et parfois des hauts gradés, ou des gens comme Doflamingo. Donc je dirai que la famille Vinsmoke a une certaine importance, mais que cette importance n'est connue que de quelques personnes très haut placée. Après, comment BigMom a su ? Des espions au sein du gouvernement ou bien elle connait également cette famille ?
Oui un famille de grand cuisinier est une possibilité. Peut être que Sanji a été reconnu quand le Sunny a croisé le bateau de Big Mum. La tea party devait avoir lieu 1 ou 2 jours après (soit avant les nouvelles primes)

Tiens d'ailleurs question : vous pensez que le pouvoir de Capone s'applique aussi pour les attaques qu'il reçoit ?
Parce que si on lui tire dessus avec un boulet et qu'il rétrécit lorsqu'il devrait le toucher, ça doit sérieusement diminuer la puissance des attaques qu'on lui porte (ça signifie que quand on l'attaque, on attaque vraiment une forteresse). Si on ajoute à ça que la forteresse bouge et peut s'enduire de Haki, j'imagine qu'il peut être assez violent de se frotter à Capone.
En tout cas j'ai adoré le chapitre. Capone a la classe, et c'était pas facile à imaginer au début, je trouve.
Des coeurs Oda

Zhatan a écrit :Tiens d'ailleurs question : vous pensez que le pouvoir de Capone s'applique aussi pour les attaques qu'il reçoit ?
Parce que si on lui tire dessus avec un boulet et qu'il rétrécit lorsqu'il devrait le toucher, ça doit sérieusement diminuer la puissance des attaques qu'on lui porte (ça signifie que quand on l'attaque, on attaque vraiment une forteresse). Si on ajoute à ça que la forteresse bouge et peut s'enduire de Haki, j'imagine qu'il peut être assez violent de se frotter à Capone.

A supposer que ça soit le cas, ce n'est pas un problème pour luffy :
- GEAR 3 + HAKI : l'énorme poing rétrécira et deviendra un poing normal qui ira s'écraser sur ce gros lard de capone qui semble en apparence être incapable de prouesses physiques.
Et dès arlong Park Luffy te détruisait le QG de Arlong d'un seul coup de pied donc forteresse... forteresse...
Pour le moment la seule force de Capone c'est de pouvoir transporter en lui des hommes et des armes lourdes.
Chose qu'est aussi capable en théorie Caribou avec son fruit du marais (quand il a sorti une sulfateuse pour arroser peckoms).
Et on a tous vu comment Caribou est gérable.
Il a peut être aussi le Haki de perception vu qu'il a su que Caesar les observait.
Mais à part ça semble être qu'un petit grasouillet trop confiant envers son fruit et laisse ses sbires faire le boulot exactement comme Moria.

Lord Kitetsu a écrit :C'est à partir du moment où il a eu sa prime qu'il a été foutu en Only Alive. Avant ça, les gens ne le reconnaissaient pas. Sa famille doit avoir de l'influence avec le Gouvernement Mondial et l'en a informé quand la seconde prime est sortie.
"C'est notre fils, je refuse qu'on y touche. Nous pourrions accepter la proposition que nous a faite un certain Révolutionnaire...".

Oui, mais vu qu'il n'avait que 10 ans quand Zeff l'a pris sous son aile, on peut se demander si sans un signe distinctif sa famille aurait pu le reconnaitre. Alors peut être que oui, mais rien n'est moins sur.
Pour le côté cuisinier, encore une fois c'est bien possible, mais je trouverai ça facile. Et puis n'oublions pas que c'est surtout grâce à Zeff qu'il a pu devenir un si grand coq. Si ça se trouve, il y a vraiment un lien entre les sourcils en vrilles et les espèces tourbillons qu'on trouve sur les fruits du démon >_>.

Peut être tout simplement que Sanji est un sabo bis, qui a fui sa famille.
Et tout comme Sabo, sa famille tient à le récupérer pour le remettre dans le droit chemin.

Il y a pleins de theories sur internet qui circulent sur Sanji fils d'une famille de démon, Sanji va devenir le diable lui même etc...
Rassurez moi, il n'y a pas de hiatus la semaine prochaine ? Il me semble qu'en janvier il y avait encore une coupure... :sad

Pas de coupure de prévu la semaine prochaine. Et oui en janvier aussi il y a eu une coupure, c'est pour ça qu'on a eu le chapitre que le 14.

Psykoli a écrit :Peut être tout simplement que Sanji est un sabo bis, qui a fui sa famille.
Et tout comme Sabo, sa famille tient à le récupérer pour le remettre dans le droit chemin.

Oui c’est l’explication la plus répendue pour le moment. Peut-être est-ce aussi lié à son rêve de All-Blue. Sa famille ne voulait pas qu’il se focalise sur un fantasme et ça l’a fait fuguer

Monkey D a écrit :
Oui, mais vu qu'il n'avait que 10 ans quand Zeff l'a pris sous son aile, on peut se demander si sans un signe distinctif sa famille aurait pu le reconnaitre. Alors peut être que oui, mais rien n'est moins sur.
Pour le côté cuisinier, encore une fois c'est bien possible, mais je trouverai ça facile. Et puis n'oublions pas que c'est surtout grâce à Zeff qu'il a pu devenir un si grand coq. Si ça se trouve, il y a vraiment un lien entre les sourcils en vrilles et les espèces tourbillons qu'on trouve sur les fruits du démon >_>.

Les sourcils sont effectivement supects. Surtout que Oda a dit que ça faisait partie des mystères de One Piece dans un SBS (il transforme souvent ses blagues en réalités). Sur le coté facile, je ne vois pas le problème au contraire ça serait plutôt logique.

au fait
je viens de remarquer en flanant sur one piece wiki
Les minks étaient listés dans les liste de prix d'esclave du marché de doflamingo :
http://onepiece.wikia.com/wiki/Human_Auctioning_House
il ne reste donc plus que les longcous et le bestiaire de one piece sera complet.

Oui en effet, cela avait déjà été souligné par un membre du forum dont j'ai oublié le nom. :x

Je serais tellement déçus si ca se résumé à un Sabo bis.
Il pas l'air tellement révolté le petit Sanji. Dans mes souvenirs son ambition étant jeune c'etait juste devenir cuistot.
Je suis sûr que Oda a foutu des indices partout mais qu'on ne les découvrira qu'une fois les révélations faites.

Kdom a écrit : Sur le coté facile, je ne vois pas le problème au contraire ça serait plutôt logique.

Bah le côté comme par hasard, Big Mom est une gloutonne et la famille à Sanji est une famille de grands cuistot.

Ouaip, très bon chapitre.
En le lisant, je me suis dit qu'il avait assuré le Oda, dans sa gestion de la récente séparation en 2 groupes. Retrouver le groupe sans Sanji, et le revoir en flashback comme ça, je trouve que ça fonctionne bien.
J'aime bien Pekoms, sa réaction était émouvante (je trouve pas qu'il fait fiotte, comme vous avez dit, c'est aussi une affaire de scénario). Et alors Capone, il s'est révélé dans ce chapitre, il est sans pitié et son pouvoir est super classe. Quant à Ceasar, oui il est marrant, mais j'oublie pas son caractère sadique et fourbe. C'est quand même le mec qui prend son pied à voir mourir des gens par ses armes...
Bref, des révélations sur Sanji, je suis bien intriguée... En tout cas, c'est cool de l'avoir à l'honneur, après tout ce qu'il s'est pris depuis les retrouvailles.

Ça a forcément un rapport avec les femmes et leur traitement en général, vu comment Sanji a été présenté.

Lord Kitetsu a écrit :Ça a forcément un rapport avec les femmes et leur traitement en général, vu comment Sanji a été présenté.

Tu parles de la raison pour laquelle il aurait quitté sa famille ?
Sinon c'est fou comment le scénario devient emberlificoté. On a un début de flashback centré sur Kaidou et l'histoire des samourais, et là d'un seul coup on prend la direction de Big Mum et le passé de Sanji. C'est dur (mais excitant) de voir comment Oda va arriver à combiner tout ça (en espérant que ça échappe au syndrome Dressrosa)

Lord Kitetsu a écrit :Ça a forcément un rapport avec les femmes et leur traitement en général, vu comment Sanji a été présenté.

Cette galanterie ne vient pas de Zeff ? Il me semble qu'Oda le dit dans l'une de SBS...

Il y a galanterie et refuser à fond de taper une femme. Souvenez vous du combat contre Khalifa où il dit à Nami que quoiqu'il arrive, il ne lèvera jamais la main sur une femme. Ça a l'air un poil plus profond que simplement une question de Zeff.

Il me semble pas que la galanterie de sanji soit dû à un quelconque scénario... mais plutôt d'un cliché sur les français en général.
Car oui Sanji est le "français" du groupe.
One Piece a plus d'une quinzaine année à son actif et à l'époque c'était trop à la mode d'avoir des persos clichés surtout français...
Et un français est toujours galant et ne frappe jamais une femme.
(Mais ça c'était avant)
N'oubliez pas que les japonais ont une méconnaissance si profonde de notre culture française qu'ils en sont parfois choqués et traumatisés quand ils voient la réalité en face lors d'une visite à Paris.

Etant donné que North Blue est séparé d'East Blue par la Redline :

Les 2 seuls moyens pour Sanji d'être passé de la 1ère mer à la 2ème c'est ou d'être entré sur la grandline puis d'être ressorti en passant par calmbelt. Ou bien d'avoir utilisé le moyen officiel : passer par redline.
Etant donné que Sanji semblait ignorer comme les autres que l'entrée de grandline est reverse mountain, je dirais qu'il est passé de North Blue à East Blue en passant par redline avec sa famille.
Du coup, voila comment je vois les choses (mode théorie foireuse on/) :
La famille Vinsmoke vivait tranquillement à NorthBlue et pour une raison ou une autre, ils ont été invité à Marijoa. Mais un événement a eu lieu il y a 15 ans de cela (donc Sanji avait 6 ans) qui l'a obligé à fuir. Je parle bien sûr de l'assaut de Fisher Tiger sur Marie Joa. Et il serait donc le seul survivant de sa famille et c'est comme ça qu'il se serait retrouvé à être apprenti cuistot dans un navire de croisière et supposé mort aux yeux du gouvernement mondial.
Bon le hic avec cette théorie, c'est que Sanji ne semble pas réagir quand Jinbei parle de l'assaut de Tiger sur MariJoa, mais bon après il ne veut peut être pas parler de son passé, peut être qu'il a oublié cet événement traumatisant de sa vie...ou il peut y avoir d'autres raisons.
Sinon, comme dit Kitet, le fait que Sanji ne veuille pas frapper de femmes même au risque de sa propre vie ou de celle de ces amis, semble être dû à quelque chose d'un peu plus profond qu'une simple histoire de galanterie.

Psykoli a écrit :N'oubliez pas que les japonais ont une méconnaissance si profonde de notre culture française qu'ils en sont parfois choqués et traumatisés quand ils voient la réalité en face lors d'une visite à Paris.

Faut dire que quand on voit ce qu'est devenu Paris...
Mais sinon, je suis d'accord avec toi. Pas sûr qu'il y ait de réelles raisons derrière l'extrême galanterie de Sanji.

Psykoli a écrit :Il me semble pas que la galanterie de sanji soit dû à un quelconque scénario... mais plutôt d'un cliché sur les français en général.

C'est plutôt un cliché sur les garçons en général. Ça se retrouve dans tous les mangas dès qu'un gars doit frapper une fille.

Mais ce n'est pas autant mis en avant que pour Sanji. Peut-être que son père battait sa mère. Mais cela me surprendrait que One Piece s'intéresse à ce genre de sujet.

Psykoli a écrit :Il me semble pas que la galanterie de sanji soit dû à un quelconque scénario... mais plutôt d'un cliché sur les français en général.
Car oui Sanji est le "français" du groupe.
One Piece a plus d'une quinzaine année à son actif et à l'époque c'était trop à la mode d'avoir des persos clichés surtout français...

Oui enfin, bien souvent les traits de caractères des paillerates ont une origine, c'est pas juste "parce que c'est marrant, et puis c'est tout" :
Le fait que Luffy veuille devenir toujours plus fort : c'est pas juste le cliché du héros de Shonen, je deviendrai le plus fort. Mais c'est parce qu'il ne veut plus avoir à connaitre la douleur de perdre un être cher (Sabo).
Le côté cupide de Nami, c'est pas : une fille ne pense qu'à l'argent. Mais parce qu'étant petite, sa famille était relativement pauvre, et qu'à cause de cette pauvreté, sa mère est morte et que le seul moyen d'être libre était d'amassé beaucoup d'argent.
Si Pipo est un peu mythomane, c'est pas juste parce que lol, il a le nez de pinocchio, mais parce qu'il a pris cette habitude en mentant à sa mère pour qu'elle garde l'envie de vivre et combatte sa maladie.
Les blagues pourries de Brook et sa bonomie, c'est parce qu'il a vécu pendant des années dans la solitude et que c'était certainement le seul moyen pour lui de ne pas sombrer dans une profonde dépression.
Bref qu'il y ait une raison plus profonde que juste "cliché français" pour le fait que Sanji ne veuille pas frapper des femmes me parait plus que plausible.
Et je dirai que cette raison à peut être comme origine son passage sur Mari Joa. Parce que c'est pas impossible qu'il ait assisté aux exactions des dragons célestes sur les esclaves. D'ailleurs on voit sur cette page : http://www.mangareader.net/one-piece/501/7 qu'il est le plus ecoeuré/révolté par cette histoire de vente d'esclave.

Maintenant la grande question c'est : Oda l'avait-il prévu ou s'ait-il réservé des zones d'ombres pour pouvoir les exploiter plus tard ?
-La première affiche : coïncidence pour introduire Duval ? Ou Oda avait-il prévu que Sanji soit un noble et donc à fait en sorte qu'il ne soit pas reconnaissable sur sa première affiche pour éviter que son intrigue ne démarre trop tôt ? (je penche plus pour la coïncidence)
-A Thriller Bark : Il dit à Kuma avant le sacrifice de Zoro : dans le futur je serais celui qui fera le plus chier le gouvernement mondial (en substance). Il a conscience de sa lignée et savait que ça allait faire chier l'équipage à un moment ? Ou Oda mettait en avant son ingéniosité comme il l'a prouvé à Ennies Lobby en fermant les portes de la justice et il comptait évidemment le faire récidiver dans le même genre ?
-Une autre référence à son passé à thriller Bark : il a lu l'encyclopédie des fruits du démon. Est-ce quelque chose de rare ce bouquin ? Ou tout du moins, si East Blue considère les fruits comme légendaire, certainement pas GrandLine. Sanji a donc probablement grandi hors des quatre mers. Le soucis avec cette phrase de Sanji, c'est qu'elle est incohérente avec le début de l'histoire lorsqu'il est surpris de voir un fruit du démon pour la première fois (mais je met ça sur le compte du temps, Oda n'avait pas prévu cette scène c'est certain).
D'autres indices que j'ai oublié ?

Mais cela me surprendrait que One Piece s'intéresse à ce genre de sujet.

Pas moi justement, Oda aime bien les sujets sensibles mais est-ce qu'il parlera de ça dans son manga et encore plus à travers Sanji et son passé, ça me parait peu probable je l'avoue.

Monkey D a écrit :Il me semble pas que la galanterie de sanji soit dû à un quelconque scénario... mais plutôt d'un cliché sur les français en général.
Car oui Sanji est le "français" du groupe.
One Piece a plus d'une quinzaine année à son actif et à l'époque c'était trop à la mode d'avoir des persos clichés surtout français...

Oui enfin, bien souvent les traits de caractères des paillerates ont une origine, c'est pas juste "parce que c'est marrant, et puis c'est tout" :
Le fait que Luffy veuille devenir toujours plus fort : c'est pas juste le cliché du héros de Shonen, je deviendrai le plus fort. Mais c'est parce qu'il ne veut plus avoir à connaitre la douleur de perdre un être cher (Sabo).
Le côté cupide de Nami, c'est pas : une fille ne pense qu'à l'argent. Mais parce qu'étant petite, sa famille était relativement pauvre, et qu'à cause de cette pauvreté, sa mère est morte et que le seul moyen d'être libre était d'amassé beaucoup d'argent.
Si Pipo est un peu mythomane, c'est pas juste parce que lol, il a le nez de pinocchio, mais parce qu'il a pris cette habitude en mentant à sa mère pour qu'elle garde l'envie de vivre et combatte sa maladie.
Les blagues pourries de Brook et sa bonomie, c'est parce qu'il a vécu pendant des années dans la solitude et que c'était certainement le seul moyen pour lui de ne pas sombrer dans une profonde dépression.
Bref qu'il y ait une raison plus profonde que juste "cliché français" pour le fait que Sanji ne veuille pas frapper des femmes me parait plus que plausible.
Et je dirai que cette raison à peut être comme origine son passage sur Mari Joa. Parce que c'est pas impossible qu'il ait assisté aux exactions des dragons célestes sur les esclaves. D'ailleurs on voit sur cette page : http://www.mangareader.net/one-piece/501/7 qu'il est le plus ecoeuré/révolté par cette histoire de vente d'esclave.
Hum, je ne sais pas si il faut tout chercher à expliquer, si Luffy aime la viande c'est pas parce qu'il a été traumatisé par les légumes. Le flashback de Sanji est le premier a être vraiment élaboré. Du coup j'ai des doutes sur le fait qu'Oda ait déjà eu l'idée d'un deuxième quand il l'a écrit. Après il peut toujours profiter de celui qui va arriver pour expliquer son donjuanisme rétrospectivement. Cela-dit ta théorie a des éléments intéressants.

Acillatem a écrit :Maintenant la grande question c'est : Oda l'avait-il prévu ou s'ait-il réservé des zones d'ombres pour pouvoir les exploiter plus tard ?
-La première affiche : coïncidence pour introduire Duval ? Ou Oda avait-il prévu que Sanji soit un noble et donc à fait en sorte qu'il ne soit pas reconnaissable sur sa première affiche pour éviter que son intrigue ne démarre trop tôt ? (je penche plus pour la coïncidence)
.

A partir du moment ou Sanji révèle qu'il est né à North Blue, je pense qu'Oda avait déjà plus ou moins en tête l'histoire de Sanji. Par contre est-ce que c'était le cas avant ? Difficile à dire, mais en tout cas c'est le seul des 5 d'East Blue qui ne semblait pas être impressionné face à Redline :
http://i4.mangareader.net/one-piece/101/one-piece-2422237.jpg http://www.mangareader.net/one-piece/101/14
Pour l'affiche, sachant qu'on savait déjà que Sanji était originaire de North Blue, je penche plus pour la 2ème option. Et puis a tendance à l'oublier, mais ce n'est pas la seule fois ou le mystère Sanji a été retardé : http://i1.mangareader.net/one-piece/613/one-piece-2434413.jpg
Sur l'article indiquant le retour des paillerates après 2 ans de disparition, Sanji est le seul a être de dos.
Kdom, justement, je n'ai pas cherché à tout expliqué . (le côté trouillard de Pipo, l'exibitionisme de Franky, la perversité de Brook et Sanji, etc.)

Monkey D a écrit :Oui enfin, bien souvent les traits de caractères des paillerates ont une origine, c'est pas juste "parce que c'est marrant, et puis c'est tout"

Pourquoi Zoro n'a t-il aucun sens de l'orientation alors ? Pourquoi Franky est un pervers ? Pourquoi Luffy adore-t-il autant la viande ? Pourquoi Chopper réagit d'une manière particulière lorsqu'il est complimenté ?
EDIT : Oups, grillé J'avais pas vu, désolé^^

Oui, j'ai bien dit "bien souvent" et puis je n'ai dit que des trucs qui sont plus moins clairement expliqué, (ou alors fortement implicité ^^).
Et sinon, quand j'y pense, j'extrapole sans doute un peu trop, mais on va p'tet apprendre qu'il y a une certaine symétrie entre Sanji et Doffy. :
La famille de Doffy, vivait à MariJoa mais elle a voulu redescendre en bas, et s'est retrouvé sur North Blue. Au grand desespoir de Doffy qui a tout fait pour retourner sur MariJoa.
Les parents et le frère de Doffy avait bon coeur, là ou Doffy était un monstre à visage humain.
Pour Sanji (bien sur, tout ça reste de la théorie plus ou moins foireuse, mais si ça se trouve ) :
La famille de Sanji était à North Blue et sont allez sur MariJoa, mais une fois là, Sanji a tout fait pour retourner en bas. Et pour ce qu'on en sait, la famille Vinsmoke était peut être une belle bande d'enfoirés, sauf Sanji.

Là où Monkey marque un point c'est qu'on ne sait rien des parents de sanji donc la possibilité d'un 2ème flash back sur sanji est élevée.
Nami c'est mort vu qu'on sait tout d'elle depuis bébé.
Usopp : on a vu sa mère et son abruti de père (même la proposition de shanks à ce dernier)
Franky : idem (ou du moins ses parents adoptifs)
Robin : idem sur l'île de Ohara
Chopper : c'est pas très important sa vie parmi les rennes
Il reste donc
- Brook : on ne sait rien de son enfance (juste sa vie en tant que pirate)
- Zoro : qui sont ses parents ? Quelle vie menait-il avant de lancer des défis à des dojos ? Sa famille a peut être un lien avec les démons vu ses affinités avec les épées maudites et les dieux vengeurs démoniaques en aura...
- Luffy : que savons nous de sa vie avec Dragon ? Et avec sa mère ?
Et donc Sanji nous y sommes il semblerait.

Après tout, Luffy a bien eu un deuxième flash-back. Pourquoi pas Sanji et Zoro ?

Pour en revenir a ce que tu disais psyko par rapport a la liste des esclaves ,le prix d'un mink est ridicule par rapport a leur force et la difficulté de trouver zou non ?
a contrario on a des hommes poissons et sirènes bien plus cher alors que l'île des hommes poissons est un lieu dit touristique et a fort passage piratesque.

Oui mais les sirènes sont difficiles à attraper et j'imagine que c'est l'offre et la demande...

Kenshins a écrit :Pour en revenir a ce que tu disais psyko par rapport a la liste des esclaves ,le prix d'un mink est ridicule par rapport a leur force et la difficulté de trouver zou non ?
a contrario on a des hommes poissons et sirènes bien plus cher alors que l'île des hommes poissons est un lieu dit touristique et a fort passage piratesque.

de 1) c'est un prix de début d'enchère : les prix peuvent donc monter plus haut en fonction de l'espèce mink (un gorille vaudra plus cher qu'un chihuaha je suppose)
de 2) Le prix n'est pas une question de force mais de ce que tu peux faire avec.
Un géant c'est évident que le prix est normal vu les possibilités infinies que tu peux faire avec.
Une sirène n'est pas faite pour en faire un outil de travail mais plutôt, semble t'il, une sous-race que tu peux garder dans un aquarium et que tu peux humilier et regarder se morfondre à jamais sans aucune chance de sortir.
Enfin... je dis ça, je crois que les tenryubito c'est leur trip.
Les mink, les nains, et autres tribus ne semblent pas être considérés comme des sous races donc leur seul intérêt et de les faire travailler normalement comme des êtres humains normaux. D'où le fait que le prix d'un humain et de ces gars là est plutôt semblable (un écart de 200.000 Berry c'est rien du tout dans l'univers de one piece.
Dans notre réalité, dans le Far West, il me semble que les chinois et indiens étaient plus respectés que les noirs. Je pense qu'il en est de même des sirènes et des autres tribus dans one piece.

Alors, j'ai juste eu quelques remarques sur divers points croisés à droite à gauche :
- Sanji ne peut pas être parti de lui-même pour trouver All-Blue : il apprend l'histoire d'All-Blue à bord du navire où il était cuistot.
- Pour rappel, Capone est un supernova. Comme Luffy. Ou comme Law. Ou comme Kidd. En gros, que la moitié des paillerates (sans Luffy, ni Zorro, ni Franky) soient incapables de se défendre face à lui (et potentiellement tout son équipage !), ça n'a absolument rien de choquant !
- Et Pekoms est là avec un allié (potentiellement un type qu'il connaît depuis 2 ans, pour autant qu'on sache), sur son île natale, et il vient d'apprendre que ses seuls ennemis dans la région ont en fait sauvé cette île natale... Du coup il prend une décision irrationnelle en envisageant de désobéir à Big Mom. Qu'il ait baissé sa garde à ce moment là, ça me semble compréhensible. De plus, il se fait avoiner non pas par un pistolet, mais par plusieurs armes lourdes, à bout portant... Le côté "exécution" est quand même mis en avant.

En tout cas si Capone aura le droit a un 1 vs 1 contre un des paillerates un jour, j'espere que ce sera contre Sanji, dans un combat d'"esprit", de fourberies, voir un combat a l'intérieur de Capone lui même.
Du coup on reverra pas le cuisto se battre avant looooontemps... :confused

Psykoli a écrit :Là où Monkey marque un point c'est qu'on ne sait rien des parents de sanji donc la possibilité d'un 2ème flash back sur sanji est élevée.
Nami c'est mort vu qu'on sait tout d'elle depuis bébé.
Usopp : on a vu sa mère et son abruti de père (même la proposition de shanks à ce dernier)
Franky : idem (ou du moins ses parents adoptifs)
Robin : idem sur l'île de Ohara
Chopper : c'est pas très important sa vie parmi les rennes
Il reste donc
- Brook : on ne sait rien de son enfance (juste sa vie en tant que pirate)
- Zoro : qui sont ses parents ? Quelle vie menait-il avant de lancer des défis à des dojos ? Sa famille a peut être un lien avec les démons vu ses affinités avec les épées maudites et les dieux vengeurs démoniaques en aura...
- Luffy : que savons nous de sa vie avec Dragon ? Et avec sa mère ?
Et donc Sanji nous y sommes il semblerait.

Pour Nami : il n'est pas impossible qu'on apprenne se qui s'est passé dans sa ville natale. Pourquoi il y a eu une telle bataille qui a fait tant de morts.
Pour Usopp, je suis d'accord (on pourrait toujours voir quand Yassop a quitté l'île mais bon...)
Pour Franky, on sait que son père était un pirate, et qu'il s'est débarrassé de son fils pour une raison ou une autre. Si jamais le destin des paillerates leur fait croiser la route de papa Franky, on pourrait avoir un petit flash back.
Pour Robin, effectivement je pense qu'on sait à peu prêt tout. (à la limite on sait pas grand chose sur son père, mais bon).
Pour Chopper, sa pourrait être intéressant de voir l'attaque de Barbe Noire à Drum Island
Pour Brook, on sait qu'il a été chef de la garde d'un royaume de North Blue. Potentiellement flash back material en effet.
Pour Zorro, oui on ne sait rien de ses parents, après est-ce qu'il y aurait quelquechose d'intéressant à raconter ?
Pour Luffy, il est possible qu'on en sache plus sur sa mère et Dragon, mais dans ce cas je verrais plus un flash back sur Dragon avec bébé luffy dedans, qu'un flash back de Luffy.

skwid a écrit :
- Sanji ne peut pas être parti de lui-même pour trouver All-Blue : il apprend l'histoire d'All-Blue à bord du navire où il était cuistot.
t.

Il parle d'All Blue au cuistot du Hobbit, mais rien ne porte à croire que c'est à bord de ce navire qu'il en a entendu parler. (c'est même le contraire).

Inuyasha a écrit :En tout cas si Capone aura le droit a un 1 vs 1 contre un des paillerates un jour, j'espere que ce sera contre Sanji, dans un combat d'"esprit", de fourberies, voir un combat a l'intérieur de Capone lui même.
Du coup on reverra pas le cuisto se battre avant looooontemps... :confused

En voyant cet image : http://www.mangareader.net/one-piece/812/8 je me suis dit que tôt ou tard on aurait un affrontement entre les 2

Monkey D a écrit :Il parle d'All Blue au cuistot du Hobbit, mais rien ne porte à croire que c'est à bord de ce navire qu'il en a entendu parler. (c'est même le contraire).

Dans l'anime, c'est retranscrit comme ça en tout cas. C'est les cuistots qui lui en parle en premier.

Dans l'anime je sais pas, mais dans le manga, Sanji demande aux autres cuistot s'ils connaissent All Blue, et ils lui répondent que bien sur que oui comme tout bon cuistot qui se respecte

Oui je sais bien. Je fais juste remarquer ce fait

Aaaah, my bad ! Je ne regarde pas l'anime donc c'est bien une erreur

Je viens de penser à un truc par rapport à comment Big Mom pourrait savoir pour Sanji membre de la famille Vinsmoke :
Si effectivement sa famille était à MariJoa, dans l'équipage de Big Mom, il y en a certains qui étaient aussi à MariJoa : les anciens membres de l'équipage des hommes poissons qui étaient esclave avant d'être libéré par Tiger. Du coup c'est peut-être l'un d'eux qui en a parlé à Big Mom.

Pas fan de ta théorie.
Et si tout simplement c'est un parent Vinsmoke qui veut s'allié avec Bigmom ?
Et puis la marine est surement aussi au courant de la lignée de Sanji, vu son ONLY ALIVE, donc les grands du monde de OP doivent tous plus ou moins connaitre la famille Vinsmoke.
Il y a une théorie pas mal sur onepiecegold, une théorie qui dit que Capone veut utiliser Sanji et Cesar pour empoisonné Bigmom. Ca sonne plutot cool.

Capone a l'air très à cheval sur la loyauté. Il est énervé quand Barbe Blanche se fait planter par un des siens. Je pense pas qu'il veuille empoisonner son chef. C'est le manque de loyauté de Pekoms qui l'a fait réagir, pas un agenda caché.

Business is business : première règle que tu apprends en mafia

La première règle c'est pas la "famille" ?

Le côté le plus développé du cliché des mafieux en général, c'est la famille, c'est pas le business. Au contraire. Dans toutes les fictions où la mafia est opposée à une autre organisation plus jeune on voit cette différence entre loyauté "familiale" et business avant tout.
Capone étant un calque parfait d'un mafieux, je vois plutôt le côté loyauté mis bien en avant. Le fait que Pekoms fasse passer son clan avant sa "famille" (et les guillemets sont importants) doit l'énerver. C'est le seul trait de personnage développé qu'on ait vu de Capone.

Ca fait partie de la traduction pourrie (du genre des 3 milliards de prime) ou quand Capone dit "Surrender now, these guys are not like any of those out there" en désignant ses hommes, il implique qu'ils ont quelque chose de spécial ? Ou bien c'est juste un peu de bluff (comme il le fait après avec Cesar)?
Ca serait pas plus mal qu'ils soient pas de simples hommes de main. Parce que à la base Capone ne possède pas beaucoup d'atouts en combat. Si son atout c'est uniquement son pouvoir, il n'aurait pas du aller aussi loin. Là il prend Pekoms en traitre, mais face à un mec puissant, t'as beau avoir de la pietaille qui tire des balles ou des boulets, même cachés en toi, ca ne viendra jamais à bout d'un mec puissant en face à face.

Mauvaise traduction, selon toute vraisemblance. Sur Mangareader, cela donne plutôt : "Surrender. You're out of your depth here." Ce qui signifie basiquement (si je ne dis pas de sottises) que Sanji et compagnie doivent se rendre et qu'ils sont dépassés, en infériorité numérique. Capone avait déjà sorti un truc similaire à Sabaody.
Autrement, ouais, ce pourrait être intéressant qu'il ait quelques sbires puissants, voire bien plus compétents que lui pour le combat. Car cela rendrait le personnage encore plus particulier. On est trop habitués au schéma simpliste et répétitif "capitaine = le plus balèze kikoololilol". Alors que Capone ne semble pas très impressionnant, sa force provient directement de son équipage en lui-même, et indirectement de son pouvoir.

Sigurico a écrit : On est trop habitués au schéma simpliste et répétitif "capitaine = le plus balèze kikoololilol". Alors que Capone ne semble pas très impressionnant, sa force provient directement de son équipage en lui-même, et indirectement de son pouvoir.

Euh t'es au courant que si le capitaine n'est pas le plus fort de son équipage, eh bien c'est la mutinerie, voire l'assassinat de ce dernier pour un autre capitaine ?
C'était comme ça dans la réalité c'est pas du tout kikoolol.

Évidemment, mais je me disais que dans l'univers de One Piece, on pourrait voir plus de choses dans ce style.

Non, dans la réalité, c'est pas le plus fort, mais celui ou celle qui arrive à instiller soit le plus de peur, soit le plus de respect, soit une combinaison des deux.

Psykoli a écrit : On est trop habitués au schéma simpliste et répétitif "capitaine = le plus balèze kikoololilol". Alors que Capone ne semble pas très impressionnant, sa force provient directement de son équipage en lui-même, et indirectement de son pouvoir.

Euh t'es au courant que si le capitaine n'est pas le plus fort de son équipage, eh bien c'est la mutinerie, voire l'assassinat de ce dernier pour un autre capitaine ?
C'était comme ça dans la réalité c'est pas du tout kikoolol.
Dans un système de famille mafieuse, si, on peut tout à fait l'imaginer. Que le chef soit respecté, craint, même si pas le plus puissant. Tu pends Vito Corleone dans le Parrain par exemple, c'est pas le plus dangereux, mais il est craint, respecté, redoutable même si pas menacant de manière directe.

Psykoli a écrit : On est trop habitués au schéma simpliste et répétitif "capitaine = le plus balèze kikoololilol". Alors que Capone ne semble pas très impressionnant, sa force provient directement de son équipage en lui-même, et indirectement de son pouvoir.

Euh t'es au courant que si le capitaine n'est pas le plus fort de son équipage, eh bien c'est la mutinerie, voire l'assassinat de ce dernier pour un autre capitaine ?
C'était comme ça dans la réalité c'est pas du tout kikoolol.
Beaucoup vont pas être d'accord avec moi, mais je pense que Gin est plus fort que Creek. Il l'a suivit pour son charisme, peut être parce qu'il l'a sauvé par le passé. Il peut y avoir beaucoup de raison pour qu'un type suive un capitaine moins fort que lui.
Jinbei c'est pareil je pense qu'il est plus fort que Tiger.

Faut pas oublier qu'on est dans One Piece, un shonen bourré de clichés.
Vu la présentation inexistante des hommes de Capone, ils ont pas l'air bien fort.