Le Topic du Japonais ! (日本語の話題）

皆さんこんにちは！
Bonjour tout le monde !
Étant un grand fan de la culture Japonaise et surtout de sa langue, j'ai cherché des topics à ce sujet mais je n'ai rien trouvé donc je me permet d'en créer un !
Si vous apprenez le Japonais , parlez nous de votre expérience, les choses que vous avez appris, vos questions, vos difficultés et facilité, comment vous étudiez ( site, bouquins...) Bref tout ca !
A vous ! :biggrin
じゃまたー！

Yop !
Alors moi étant plus jeune j'ai rapidement été attiré par la culture japonaise, de par l'art martial que je pratiquais, le Judo, et la découverte des mangas entre autre.
Quand j'étais au lycée, il y a 10 ans (oh dur le coup de vieux ....!!!) Je m'étais amusé avec un pote à apprendre le katakana. Je connaissais la majorité des symboles de cet alphabet et je m'amusais à tout écrire en katakana.
Mais bon au jour d'aujourd'hui je ne me souviens plus de rien :lol

BlackWolf_ a écrit :Yop !
Alors moi étant plus jeune j'ai rapidement été attiré par la culture japonaise, de par l'art martial que je pratiquais, le Judo, et la découverte des mangas entre autre.
Quand j'étais au lycée, il y a 10 ans (oh dur le coup de vieux ....!!!) Je m'étais amusé avec un pote à apprendre le katakana. Je connaissais la majorité des symboles de cet alphabet et je m'amusais à tout écrire en katakana.
Mais bon au jour d'aujourd'hui je ne me souviens plus de rien :lol

C'est rare dans le milieu des japonisant de voir des gens qui aiment les katakana , c'est le syllabaire que personne n'aime ! bien sur on l'apprend obligé mais je le trouve tellement pas beau comparé aux hiraganas et au kanji.

C'est clair, les katakana c'est bien chiant. J'ai fait trois ans de jap en école d'ingé. Au final, j'ai pas retenu grand chose à part du vocabulaire. Je sais raconter ma journée et me présenter. On commençait juste à attaquer les règles grammaticales des niveaux de langages. Mais j'ai grandement oublié la lecture.
Faut dire qu'avoir des cours de langue le matin, c'était pas l'idéal. Soit j'y allais pas , soit j'avais une bonne gueule de bois. Tout ce que j'ai retenu, je le dois au cours qu'on a eu en seconde année l'après-midi.

Après moi j'avais commencé par les katakana (et j'ai appris que celui la), donc j'ai appris à apprécier. Je le trouvais assez "simple", puis pour l'utilisation que j'en avais c'était suffisant .

Katakana et hiragana sont très simples à apprendre.

Shanks a écrit :Katakana et hiragana sont très simples à apprendre.

Oui si les gens se découragent avec les kanas , autant laisser tomber tout de suite ! tu continues d'apprendre le japonais ?

Lut Nathan
Perso mon expérience du japonais est très "dispersée
- j'ai appris le jap au lycée
- puis tout seul dans des livres
- puis en lisant des mangas vo (j'en ai des milliers en informatique vu que je connais les filiales pour s'en procurer) et anime vo.
- à la fac j'ai bossé pour Edo Chimu dans la traduction d'épisodes de GINTAMA dont j'ai traduit personnellement certains épisodes en entiers DIRECTEMENT du japonais au français : tu pourras me voir en générique
Mais j'ai laissé tomber : trop de boulots (surtout quand t'es à la fac et que tu dois bosser) pour pas grand chose en compensation.
Bref depuis je perds un peu mon japonais mais j'engrange toujours de nouveaux faits culturels et vocabulaires grâce aux anime et manga.
j'essaie aussi d'avoir le plus de jeux en jap que possible (par exemple un "tales of" sur consoles avec voix anglaises est une aberration pour moi. Ou même un Project Zero.
(ah et puisqu'on est sur le topic du japonais : PLEASE : le mot KISAMA ne veut pas dire "enfoiré" (ou bastard en anglais).
ça veut dire "TU" mais c'est un tutoiement de dédain tel un seigneur qui parlerait à un moins que rien (toi vermine).
J'essaierai de partir au japon l'année prochaine.
Là je suis en formation en lien avec mon boulot d'assistant juridique mais en fin d'année je vais chercher une école de japonais qui fait des cours du soir à paris pour fixer mes connaissances une bonne fois pour toute.

Psykoli a écrit :Lut Nathan
(ah et puisqu'on est sur le topic du japonais : PLEASE : le mot KISAMA ne veut pas dire "enfoiré" (ou bastard en anglais).
ça veut dire "TU" mais c'est un tutoiement de dédain tel un seigneur qui parlerait à un moins que rien (toi vermine).

Faut dire que les japonais et les insultes ça fait 2 .

Monkey D a écrit :Lut Nathan
(ah et puisqu'on est sur le topic du japonais : PLEASE : le mot KISAMA ne veut pas dire "enfoiré" (ou bastard en anglais).
ça veut dire "TU" mais c'est un tutoiement de dédain tel un seigneur qui parlerait à un moins que rien (toi vermine).

Faut dire que les japonais et les insultes ça fait 2 .
Désolé mais c'est un truc que je vois systématiquement dans les trads papiers et vidéos et ça commence à m'agacer profondément
C'est par des petits détails comme ça que les traducteurs engrangent du faux vocabulaire, se croient tous puissants et que vous avez par la suite des trads de merde sur mangareader.

Enfin ceci dit, en traduction, on ne peut pas toujours rendre la lettre donc on rend l'esprit. En Français on n'a guère de moyen de rendre le tutoiement dédaigneux. De la même qu'en Anglais, c'est très difficile de rendre le tutoiement (thou existe, mais c'est très vieilli et on l'utilise pour Dieu donc bon...). Le simple fait que le japonais ait plein de registres pour enregistrer la différence de statut entre interlocuteurs oblige à trouver des expédients. Non ?
Donc dire : "Tu n'es qu'une petite crotte" est (peut être) un bon moyen de montrer le dédain, non ?

Psykoli, j'espère que t'as bien compris la différence entre une traduction et une adaptation, sinon je plains ceux qui lisent les tiennes.
Quand un personnage dit à un autre : "Kisama..." il pense l'insulter. En français, tu ne mets pas "Tu..." ou "Toi..." avec une petite note pour expliquer que culturellement, il le dédaigne. Tu fais en sorte d'insulter ton interlocuteur. Tu adaptes à ton public. Si tu as dans la langue dans laquelle tu traduis une seconde personne du singulier qui indique le dédain, parfait, fais toi plaisir ! Sinon... Tu insultes.
Ça s'appelle de l'adaptation, et si tous les traducteurs comprenaient ça, il y aurait beaucoup moins de problèmes.

Zhatan : Euh excuse moi... mais quand tu vois un noble Kuchiki Byakuya de Bleach disant KISAMA
- qui est traduit par ENFOIRE dans la plupart des trad
- alors que TOI (au lieu de VOUS pour montrer le dédain) suffit
y a un monde.
Je suis peut être de l'école de pensée de ceux qui traduisent de manière purement littérale et rigide mais il y a une différence entre traduire de manière rigide et vouloir "donner un sens équivalent" alors que ça fausse la trad.
Si tu pars toujours du principe "ah ben je vais chercher l'esprit du texte " tu peux tout interpréter à ta sauce...
Mais si tu as des exemples à donner zhatan n'hésite pas. Moi je parle de KISAMA parce que l'erreur la plus habituelle mais il y en a d'autres.
Lord < Oui oui j'ai bien compris mais sache que le japonais trouve plus d'équivalent dans le français qu'on ne le croit.
LE PROBLEME c'est que les gens la plupart du temps mettent le MAUVAIS EQUIVALANT : ce qui donne une adapt de merde.
Sinon Lord libre à toi de voir mon travail avant de critiquer "ma notion de la traduction" tu veux ma tradographie ?

Zhatan : Euh excuse moi... mais quand tu vois un noble Kuchiki Byakuya de Bleach disant KISAMA
- qui est traduit par ENFOIRE dans la plupart des trad
- alors que TOI (au lieu de VOUS pour montrer le dédain) suffit
y a un monde.

Oui non mais je ne dis pas. Mais par exemple en anglais un simple "you" ne suffirait pas.
Et en Français, le "tu" n'es pas toujours clairement du dédain.

Je suis peut être de l'école de pensée de ceux qui traduisent de manière purement littérale et rigide mais il y a une différence entre traduire de manière rigide et vouloir "donner un sens équivalent" alors que ça fausse la trad.
Si tu pars toujours du principe "ah ben je vais chercher l'esprit du texte " tu peux tout interpréter à ta sauce...

Bah... c'est un peu bizarre quand même. Je ne vois pas pourquoi tu interpréterais tout à ta sauce, c'est simplement une question de compréhension. Par exemple si l'anglais dit "mutton" tu ne vas pas dire "viande de mouton" la plupart du temps, tu diras "mouton" et dans le contexte tout le monde comprendra qu'on parle de la viande. Pour un seul mot en Français tu choisiras d'utiliser un mot ou un autre (sheep ou mutton) en fonction du contexte, ce n'est même pas de l'interprétation, c'est de la signification il me semble.

Et on traduit différemment un animé qu'un manga. Le "Kisama" tout seul montre plutôt une insulte. Mais dans une phrase, on peut le former différemment. Tout est question d'adaptation, encore une fois.
Et non, c'était une petite pique, je ne remet pas ton travail en cause, t'inquiète.

Après pour kisama par exemple, tout dépend de la situation je dirai...
Par exemple, étant donné le caractère de Byakuya, un "misérable" sonnerait effectivement sans doute mieux qu'un "enfoiré" qui irait mieux dans la bouche d'un Renji je pense (pour rester dans du bleach)

Je suis bien content que le sujet interesse du monde, un tel débat pour un seul mot haha ! :3
En effet il ne faut pas confondre sens et traduction. Là ou je rejoins totalement Psykoli c'est que beaucoup de traducteurs prennent des raccourcis quant à la traduction de certains mots ou expressions très utilisés dans l'univers des mangas et animes sans chercher ce que l'auteur à voulu faire passer à travers le dialogue.
Ce cas reste néanmoins largement tolérable car il n'influe généralement jamais sur la compréhension du contexte ou de la situations dans l'intrigue. Pour un japanophile/phone , ca reste quand même agacant de voir que de tels mots voient leurs sens premiers totalement déformés à chaque traduction alors qu'avez un minimum d'effort on pourrait trouver quelque chose de plus adapté pour le personnage (Byakuya qui balance "batard" ou "enfoiré", j'avoue ca passe vraiment pas.)
Pour m'ecarter du sujet , je voulais savoir si certains serait interessés d'avoir des cours (de grammaire principalement) sur le forum, cours axé principalement sur le monde de one piece, avec des fiches de vocabulaire, dialogue à l'appui (pages de One piece en Vo) etc... ?

Huuuuuuuuum tu m'aurais dit vocabulaire et grammaire tout manga confondu, j'aurais pas dit non mais one piece uniquement....... ça risque d'être limité comme cours...
Après tout le topic est publié dans la section générale du forum, pas one piece...
Mais pourquoi pas...
Si t'as besoin de support : j'ai des milliers de volumes en scannés.
Perso je séchais sur un autre problème

Notre plantureuse Medaka dit la chose suivante
"Watashi wa tadashiku nanka nai, tada... tadashiku arouto shite iru dake da !!"
Qui est tréduit globalement sur le net en anglais et dans le manga français par
"Je ne suis pas quelqu'un de juste, mais je fais (de mon mieux) (tout) pour l'être"
J'aimerais connaître le sens gramaticale de "arouto"
Je n'ai pas trouvé sur internet de règles précises...
Le seul exemple que je trouve c'est "nani ga arouto" = quoi qu'il arrive.

J'ai très peu croisé cette forme qui semble assez formel mais l'explication est simple
Ce "arou to" est la forme volitive (-you) de "aru" dont on a besoin pour former l'outil grammatical " -ou to suru" (essayer de...)
La régle maintenant :
" Essayer d'être (adjectif)"
Pour les adjectifs -i
(l'adjectif -i à la forme suspensive "-Te" + Aru à la forme Volitive (-you) + to suru.
- 優しくあろうとした　（Yasashiku arou to shita /j'ai essayé d'être gentil)
Pour les adjectifs -na
(adjectif -na) + de aru forme Volitve (-you) + to suru.
On va prendre le même exemple avec un mot différent
- 親切であろうとした ( Shinsetsu de arou to shita)
Alors la nuance est que ce -you to suru s'utilise généralement lorsque l'action entreprit n'a finalement pas abouti, l'essai fut vain.
J'espère que ça t'aura aidé !
Et oui pour revenir sur les cours , Oui en effet pourquoi pas utilisé pleins d'autres support manga autre que One piece, je télécharge aussi des mangas en Vo sur un site qui s'appelle "Nyatorrent" , c'est le même que tu utilises ?

Joli... très impressionnant ^^
Effectivement c'est le genre du personnage de parler en impératrice d'où le AROU.
Oui j'utilise nyatorrent tout comme Winmix Club ou des tas d'autres sites.
Il suffit de se baisser en réalité.
Mais dis moi tu n'es pas n'importe qui je me trompe ? Tu travailles dans ce domaine ?
Si personne n'a d'autres problèmes j'en ai un autre, et vu que même des japonais n'ont jamais pu me répondre (eux même ne le savent pas lol), autant la poser ici :
Quelle est la différence entre
DOU SUREBA II ??
DOU SHITARA II ??
Je me demande s'il n'y a pas un lien entre "que dois-je faire" et que "devrais-je faire" ?
outil pédagogique :
https://www.youtube.com/watch?v=-0ondm3NM5Q
passage à étudier : 1:30

Je déteste voir des gens rivaliser d'érudition dans un domaine où je suis nul... M'enfin ce topic risque d'être intéressant à suivre^^

Sir Etienne a écrit :Je déteste voir des gens rivaliser d'érudition dans un domaine où je suis nul... M'enfin ce topic risque d'être intéressant à suivre^^

domaine où tu es nul ou que tu n'as pas exploré du tout ?

Joli... très impressionnant ^^
Effectivement c'est le genre du personnage de parler en impératrice d'où le AROU.
Oui j'utilise nyatorrent tout comme Winmix Club ou des tas d'autres sites.
Il suffit de se baisser en réalité.

Je ne connaissais que Nyatorrent et quelques blogs pour cela moi, en as tu d'autres (tant qu'à faire) et d'ailleurs vu que tu es dans le domaine de la scantrad, tu sais comment les "Raw Hunter" (si c'est bien comme ca qu'on les appelle) obtiennent les scans en avance ?

Mais dis moi tu n'es pas n'importe qui je me trompe ? Tu travailles dans ce domaine ?

Non pas du tout je suis juste autodidacte en la matière, j'ai aussi étudié à la fac mais j'ai arrêté, je bosse bien mieux en solitaire et à mon rythme. Je donne parfois des cours et aide d'autres étudiants mais mis à part ca je ne suis ni diplômé ni dans le métier (j'aimerai cependant haha).

Si personne n'a d'autres problèmes j'en ai un autre, et vu que même des japonais n'ont jamais pu me répondre (eux même ne le savent pas lol), autant la poser ici :
Quelle est la différence entre
DOU SUREBA II ??
DOU SHITARA II ??
Je me demande s'il n'y a pas un lien entre "que dois-je faire" et que "devrais-je faire" ?

Bon si un japonais n'a pas su te répondre alors je ne pense pas que je t'apporterai une meilleure réponse. Au niveau du sens c'est pareil, il me semble qu'il est bien plus poli d'utiliser "Dou sureba ii desu ka". Le mode est le même puisqu'il s'agit dans les deux cas de la forme conditionnel de "Suru". Mais à part cela je ne peux rien t'apporter qui puisse te guider dans une quelconque traduction. Dans ce que tu m'as proposé ( "que dois-je" et "que devrais-je" ) il me semble que la différence réside aussi dans le niveau de discours , très légère différence .

Nathan-Hunter a écrit :
Je ne connaissais que Nyatorrent et quelques blogs pour cela moi, en as tu d'autres (tant qu'à faire) et d'ailleurs vu que tu es dans le domaine de la scantrad, tu sais comment les "Raw Hunter" (si c'est bien comme ca qu'on les appelle) obtiennent les scans en avance ?

Rien de ce que tu ne saches pas déjà.
Pour un anime : tu attends que l'épisode sorte, donc que quelqu'un l'ait enregistré au japon ou ailleurs dans le monde.
Pour un manga : tu attends que le chapitre soit scanné par une âme charitable qui sera ensuite cleané par une autre âme charitable et enfin traduit.
Dans les deux cas (au cas ou des "yeux curieux" viendraient sur cette page) : c'est impossible à empêcher.

Psykoli a écrit :
Je ne connaissais que Nyatorrent et quelques blogs pour cela moi, en as tu d'autres (tant qu'à faire) et d'ailleurs vu que tu es dans le domaine de la scantrad, tu sais comment les "Raw Hunter" (si c'est bien comme ca qu'on les appelle) obtiennent les scans en avance ?

Rien de ce que tu ne saches pas déjà.
Pour un anime : tu attends que l'épisode sorte, donc que quelqu'un l'ait enregistré au japon ou ailleurs dans le monde.
Pour un manga : tu attends que le chapitre soit scanné par une âme charitable qui sera ensuite cleané par une autre âme charitable et enfin traduit.
Dans les deux cas (au cas ou des "yeux curieux" viendraient sur cette page) : c'est impossible à empêcher.
à empêcher ? quoi donc ?
D'ailleurs tu peux me poster un lien pour Winmix club ? car Google ne me le trouve pas :surprised

Empêcher quelqu'un de scanner les pages du Jump :wink
Et oui, je n'y connais rien japonais^^

Sir Etienne a écrit :Empêcher quelqu'un de scanner les pages du Jump :wink

Ce qui ne va pas nous déplaire

Nathan-Hunter a écrit :
D'ailleurs tu peux me poster un lien pour Winmix club ? car Google ne me le trouve pas :surprised

Je crois que c'est plutôt Winmx. Et merci ! J'essayai de me souvenir du nom du 1er logiciel peer 2 peer que j'utilisais avant les emules et autres torrent, et c'était winmx !
Sinon dans les sites que j'utilisais à l'époque, il y avait aussi tokyotosho et surtout baka updates qui avait fait mon bonheur quand j'étais en mode anime à fond.

Arrêtez je me sens vieux...

Monkey D a écrit :
D'ailleurs tu peux me poster un lien pour Winmix club ? car Google ne me le trouve pas :surprised

Je crois que c'est plutôt Winmx. Et merci ! J'essayai de me souvenir du nom du 1er logiciel peer 2 peer que j'utilisais avant les emules et autres torrent, et c'était winmx !
Sinon dans les sites que j'utilisais à l'époque, il y avait aussi tokyotosho et surtout baka updates qui avait fait mon bonheur quand j'étais en mode anime à fond.
Shareaza quelqu'un connait ?

Ca me dit quelque chose , c'est pas un ancien logiciel peer to peer ?

Nathan-Hunter a écrit :Ca me dit quelque chose , c'est pas un ancien logiciel peer to peer ?

C'est exact, ça fait un bail ! Je l'avais oublié celui là.