Doflamingo Arc : c'est fini

Plutôt que de répéter encore et encore dans les chapitres actuels ce qu'on a aimé ou pas dans l'arc doflamingo plutôt que de commenter les chapitres en eux-mêmes, autant faire un topic à part.

J'ai conçu cette image petit à petit au fil de l'histoire depuis sa toute première apparition
Donc en ce qui me concerne je suis déçu par les combats en général avec la Family
Sugar : celle qui je crois, nous aura le plus mis sous tension. Dommage que ce personnage n'ait pas été plus développé : qui est elle ? Quand a t-elle rencontré Doflamingo ? Et donc pourquoi l'aide t-elle ?
Diamante : fin de combat trop doux pour lui... Ce mec a tué la femme de Kyros et ce dernier qui est l'incarnation de la brutalité incarnée ne lui fout qu'un coup d'épée au final ?
Trevor : très intéressant, dommage que ses meilleures attaques furent montrées uniquement contre Robin... Prenons en compte le fait qu'il a été rapidement neutralisé par Law...
Pika : le pouvoir le plus intéressant mais zoro jouait avec lui comme avec un chaton... La seule fois où Pika fut menaçant c'est au moment où il comptait tuer le roi de Dressrossa. Sinon perso j'ai ressenti aucune tension...
Jora : pathétique, son pouvoir était très puissant et il fut ridiculisé par une "feinte" de brook. Digne d'un dessin animé pour enfant de 8 ans : "ahahah j'ai gagné" "oh non avant de mourir laisse moi griller une cigarette !!!" "ahahah d'accord" "ahahah je t'ai eu "
Dellinger : naze, on attendait beaucoup de ce personnage : est-il un travesti ? a-t-il appris le okama kenpou ? As t-il un lien avec les poissons taureau qui entourent l'ile de dress rosa ?
Eh non à peine montre t-il son maximum qu'il est dézingué aussi sec par Hakuba...
Senior Pink : combat dans les règles. Dommage qu'il ait été trop chevalresque. Le coup du "je te tappe, puis tu me tappes après" bof...
LAO G : il servait à quoi en réalité ce mec ? Ok c'est un vieux avec un style particulier mais... On a aucune explication de ses capacités (juste le fait que les noms ont un rapport avec les rhumatismes et maladies des vieux)
Mach Vice : fin du combat pas très crédible selon moi (le coup final qui l'envoie valdinguer) mais bon on est dans One Piece admettons.
Baby 5 et Buffalo : rapidement éliminés certainement au motif que comme Franky les a abattu à lui tout seul, ils ne méritent pas de seconde chance. Je trouve ça extrêmement dommage surtout pour Baby 5 pour laquelle on se demande ce qu'elle a foutu en réalité en fin d'arc...
On se rend compte quand même que Franky a battu à lui tout seul et à la loyale 3 membres.
Bref j'aurais apprécié que plus de Mugiwara aient battu un membre de la family un peu comme dans Alabasta Arc.
Je trouve que tuer des antagonistes d'arc par des... persos secondaires... ça casse un peu tout...
Mention spéciale Rebecca :
Je suis déçu de l'exploitation qu'elle a eu au point je crois que même Vivi n'a jamais eu un traitement pareil.
Jusqu'à la fin de chapitre elle a passé 2/3 de son temps à pleurer, pleurer, pleurer, pleurer.
Je me demande où elle puise ses réserves...
Elle a pourtant enflammé la toile comme jamais car il faut le reconnaître elle dégageait un charisme à ses débuts.
Maintenant que l'arc est fini, tu te rends qu'en fait : elle n'aurait pas été là, rien n'aurait changé.
Je veux dire : Violet joue parfaitement le rôle de "princesse du royaume"

J'attends la fin de l'arc pour donner mon avis mais concernant l'équipage de Doflamingo:
Buffalo: nul et inintéressant.
Baby 5: fruit très sympa, character design cool mais c'est très faible. Son mini flashback est un peu sorti de nul part mais bon.
Vergo: charisme au top, puissant mais se fait battre trop facilement à mon goût par Law.
Monet: stylée, pouvoir sympa mais au final pas très puissante (surtout pour un logia).
Violet: à part ses nichons surdimensionés, je l'ai bien aimé. Son pouvoir est assez incroyable et elle est courageuse, notamment lorsqu'elle fait face à Doflamingo.
Machvise: alors lui, c'est comme s'il n'avait pas existé. On ne sait toujours pas s'il a un fruit ou si c'est son bouclier qui en a mangé un. Pouvoir trop proche de Miss Valentine et est assez faible même s'il s'en sort bien face à Hajrudin.
Senior Pink: c'est l'animé qui m'a fait aimé le perso. Son seiyuu est stylé et son look, une fois qu'on a lu son flashback, était bien marrant. Flashback assez sombre il faut le dire mais intéressant (un peu glauque tout de même). Combat inintéressant face à Franky, je me faisais chier systématiquement.
Lao G: rien à signaler, inutile et assez faible au final.
Sugar: certainement le fruit du démon le plus cheaté. Potentiellement, elle peut battre n'importe qui et se faire discrète jusqu'à la fin de ses jours. Pouvoir assez terrifiant. Bien aimé la façon dont elle s'est fait dégommée par Usopp la deuxième fois (la première fois, j'y ai pas cru, Usopp ne méritait pas une telle humiliation).
Gladius: très bon, pouvoir intéressant, character design stylé. Il tient bien tête à Barto et Cavendish (je crois). Au final, un des meilleurs selon moi.
Dellinger: l'autre bonne surprise. Très puissant, assez fou, son seiyuu est top (surtout lorsqu'il devient sérieux). Un des meilleurs avec Gladius pour moi.
Diamante: LA vraie déception pour moi. Nul à chier, j'aime pas son style, son fruit non plus et mon Dieu qu'il est nul.
Trébol: marrant, assez puissant mais se fait maîtriser assez facilement par Law. J'ai trouvé un peu WTF le fait qu'il soit tout maigre mais pourquoi pas.
Pica: pouvoir assez incroyable, capable de se mettre en full haki, le coup de la petite voix était bien vu. Combat nul à chier, pas une seule seconde on a l'impression que Zoro est en danger. En plus, le combat "volait" à chaque fois de la place pendant systématiquement chaque chapitre, donc bien lourd.
Corazon: incroyable personnage, pouvoir stylé, charisme de fou. Mais au final un traître envers son frère. Sa mort m'a fait de la peine, il était devenu très proche de Law. Dommage qu'on ne l'ait pas vu se battre réellement pour juger de son vrai niveau.
Doflamingo: le méchant le plus charismatique tout manga confondu pour moi. Quelle puissance, quel charisme, quelle endurance. Un vrai connard mais bordel, j'adore ce personnage. Un poil déçu par son combat au final. Il était largement au-dessus de Law et Luffy (pris séparément bien sûr, sinon avec le pouvoir cheaté de Law, forcément il s'est pris des coups de pute) avant que Luffy passe en mode Gear 4 mais j'aurai voulu qu'il défonce un peu plus Luffy avant de se faire défoncer lui-même. J'espère vraiment qu'on le reverra.

Monet et Sugar sont des seours qui aident doflamingo parce que celui les a récupérer alors qu'elles etaient orphelines.
Lao G les gars, il est plus fort que Chinjao, et ou cas ou, luffy a pas battu Chinjao facilement dans la colisé alors que celui ci avait encore son crane ecrasé. Donc c'est un vieux papy super baleze et le c'est le seul avec Dellinger qui n'a pas de fruit.
Finalement le plus fort apres dofla reste Vergo (avis perso)

Pour Lao G, Chinjao dit bien que son état ne s'est pas amélioré depuis son combat contre Luffy et qu'il ne peut plus continuer à se battre. Et la dernière attaque de Lao G était un peu une attaque en traitre.
Pour le combat contre Doflamingo, j'aurai p'tet préféré qu'il garde le gear 4 pour plus tard (ou alors juste pour le coup final), et que Luffy batte Dofla sans ça. Mais vu que là, il n'y avait pas de temps à perdre avec la cage à oiseaux qui rétrécissait, c'est sur qu'il n'y avait plus de temps à perdre et qu'il valait mieux aller direct à l'essentiel.

Et ben moi j'ai trouvé quasiment tout les affrontements insipides et je comprends pas qu'on puisse oser dire que Dofla est da best bad guy ever. C'est le Aizen à la sauce Oda, en sus le coup du clone de fil et la bird cage c'était bien pourrave.

Je pense qu'on sait que Dofla c'est pas trop mon perso préféré, mais faut pas abuser non plus...y'a pas trop de rapport entre Aizen et Dofla @_@.

ah bon ? Le mec trop cheaté sa mère ( la ce qui change c'est que c'est son entourage qui le cheat davantage) qui à des plans a deus ex machina pour faire durer l'intrigue ? Le gars trop mystérieux trop badass que personne peut atteindre, impitoyable et machiavélique. Oui y'a trop pas de points communs.

Euh... bah nan. Déjà il prend des coups (rien que dans la première confrontation avec Law sur le pont). Ensuite ses plans échouent : il avait pas prévu pas mal de choses, en témoigne ses plans de secours pour sauver ce qui peut l'être (Monet, tu voudrais pas crever ?). Mystérieux ? Je vois pas en quoi, on a un FB, il est pas inaccessible. Ses subordonnées ont une dévotion totale envers lui. C'est quoi les deus ex machina de Dofla exactement ? Enfin ceux qui font durer l'intrigue je veux dire ?
Enfin bon nan. Ou alors Crocodile ressemble à Aizen aussi (même davantage, je dirais).
Enfin je sais pas : Dofla n'est ni intouchable (il flippe contre Kaidou), ni omniscient (ses plans échouent, même s'il a plein de cordes à son arc, mais c'est dû à une position cohérente dans le monde politique de One Piece, pas à une science absolue de tout même ce qu'il pouvait pas prévoir). Après ouais, il est puissant.

Moi en voyant la présentation de la Familly je me suis dis " oh putain ça va être ultra long de tous les voir crever " mais finalement Oda en a accélérer quelques un et tant mieux. Les combat comique ne me dérange pas , au contraire quand c'est bien fait comme le combat d'Usopp ' n (ayant pas lu les spoils a l'époque je ne m'attendait absolument à rien et j'etais mort de rire) le gros rire de l'arc. Après il y en a pas mal dont j'ai absolument rien à faire: mach truc, gladius, lao g, jora, violet sans eux ca n'aurait rien changer à l'histoire.
Je comprend pas trop le peu d’intérêt pour les tontatta, je les trouve bien sympathique et ils justifient aussi que seul Dofla puissent faire des SMILES.
Le gros truc qui me manque c'est les yeux de Dofla, parce que finalement on connait pas son visage...

Violet servir à rien dans l'histoire ? Tu es sur de ne pas confondre avec un autre ? Quant aux autres, bah ils ont joué leur rôle de combattant.

Je me trompe peut etre pour violet , je dois relire l'arc.
Lao, mach , jora et galidius j'ai pas l'impression qu'ils fassent partit de la Family ... aprés c'est mon ressenti

Jora a la limite, elle etait la juste pour donner un petit coup de gloire a Brook, et Mach vise est le moins developper et celui qui a été le plus inutile.
Mais Lao G a battu une ancienne legende pirate, et il a fallu un coup devastateur pour le mettre KO, et Gladius a retenu le trio bartolomeo, Robin et Cavendish donc on peut pas dire qu'il n'a servi a rien celui la.

Bah il les aurait pas retenu ça aurait servi a quelque chose ? J'ai envie de dire que non mais bon ...

Enormement, barto, caven et robin feat kyros en boulette general sur diamante, diamante OUT et qui laisse Kyros dans un etat plus qu'honorable vu qu'ils auraient ete 5 sur lui, puis boulette general sur Dofla.
Et le pouvoir de barto c'est juste un cauchemar pour dofla. (enfin son pouvoir jusque là a pas de faille... si ce n'est la limitation)

Mouais je sais pas, faut voir... Robin étant autant utile qu'une Sakura échappée de son shonen... :arrow je suis déjà partie, San ^^

gégé yokko a écrit :Mouais je sais pas, faut voir... Robin étant autant utile qu'une Sakura échappée de son shonen... :arrow je suis déjà partie, San ^^

Non, non. Rajoutes juste "aze" après Robin et tu as tout bon. Je ne prends pas mes désirs pour des réalités. Le fait que je voudrais que Robin ait un rôle digne de ce nom n'en fait pas une réalité.

Robin : "ta force et ta vitesse ne servent a rien contre moi" a l'entendre elle t'aurai peter le flamand en deux.
100 tomes plus tard, la seule personne qu'elle a craquée c'est Pell XD
Bon c'est surtout pour cavendish, barto et kyros qui aurait faciliter l'affaire.

San999 a écrit : Non, non. Rajoutes juste "aze" après Robin et tu as tout bon. Je ne prends pas mes désirs pour des réalités. Le fait que je voudrais que Robin ait un rôle digne de ce nom n'en fait pas une réalité.

OH MON DIEU !!!
Remplacez "San999" par "Psykoli"
et "Robin" par "Rebecca"
et ça marche aussi !!!!!!

Sauf que Rebecca n'a pas pour vocation d'aller au delà de cet arc concernant une vraie évolution du personnage, tandis que Robin est apparue depuis plus de 65 tomes ( de mémoire elle apparaît la toute première fois à Whisky Peak au tome 13) et que depuis tout ce laps de temps bah le traitement a pas été folichon. 'Enies Lobby fut sa grande période mais dans le rôle de la princesse en détresse, je dirais même que depuis le personnage est dans sa phase régression.

Si on suit cette logique, les autres perso n'on pas vraiment eu beaucoup approfondissement non plus, Robin est justement l'une des seuls qui a eu un arc "sur elle"
Après Enies Lobby y'a plus vraiment eu d'arc centré sur l’équipage, Sanji a pas fait particulièrement plus non plus par exemple.

Et bien tu te trompes ils ont eu un traitement en cours d'arc qui leur sont pas forcément dédiés. De W7 à EL on a eu celui de Ussop qui a créé un alt pour ravaler son amour propre, on a eu durant chacun de ses affrontements une évolution de Sanji de même pour Zoro.
Nami a brillé fin East Blue et durant Alabasta. Chopper a eu son arc et un des flash backs les plus beaux de tout le manga ( avis perso) Brook a été dévelloppé lors de TB et Franky est en fait celui qui tire le plus son épingle du jeu depuis son arrivée dans le crew.
Robin en dehors de EL c'est le quasi néant total !!
J'ai volontairement pas parlé de Luffy car c'est lui qui a le plus évolué ^^

En même temps j'ai toujours eu du mal avec Robin dans l'équipage. Je dis pas qu'elle est inutile, mais je dis pas qu'elle utile non plus. La seule chose qui fait pour moi qu'elle soit utile à l'histoire, c'est sa capacité à déchiffre les Ponéglyphes, du coup elle apportera sans doute beaucoup d'explications par la suite. Mais après mis à part faire saigner Sanji du nez ... :lol

Robin avait encore la classe à Alabasta, Skypiea.
Mais effectivement, depuis qu'on l'a sauvé de la guillotine, elle fait un peu potiche - bien que se la jouant aristocratique. M'enfin, ses nouvelles relations avec les révolutionnaires, son passé, son but, ses connaissances, font selon moi que c'est l'un des personnages les plus importants de série et que je suis toujours content de voir.

gégé yokko a écrit :Le soucis pour moi c'est ce grand retour se fait au beau milieu d'une intrigue tellement noyée d'autres sous intrigues que j'ai trouvé ça too much. Un peu à l'instar de tout cet arc. Trop de quasiment tout sauf de vraie bastons et d'un vrai climax. Ne parlons même pas des plans à la gomme de Dofla qui sont basés sur l'unique utilisation dans un premier temps du pouvoir de Sugar ( le skill trop pratique, tu te demandes en fait pourquoi il a fait sa petite bite et l'a pas utilisé pour transformer Kaidou, on peut trouver des réponses mais ce pouvoir est tant cheaté que bon) et ensuite quand ça dérape il a en stock un skill de malade pour juguler la révolte. Pas verni au loto le gars. Comme lorsque Corazon le trahi et manque de l'empêcher de s'approprier Dressrosa. Comme par hasard Law tombe sur Vergo et lui remet la missive. Dofla c'est le mec le plus cocu de la planète. Trop de Deus ex machina dans cet arc.

Je suis d'accord pour dire que le pouvoir de Sugar était un peu trop cheaté, mais il ne les a pas du tout utilisé pour accéder au pouvoir, il les a surtout utiliser pour maintenir un climat de paix dans son royaume. Sans Sugar, il aurait certainement du se montrer plus tyrannique...
Et pour la transformation de Kaidou en jouet, il aurait pu prendre ce risque, mais le risque était gros et puis n'oublions pas que le jouet doit être immobile pour que le contrat puisse se faire, et je pense pas qu'ils auraient réussi à immobiliser Kaidou.
Et pour le fait que Law tombe sur Vergo, Dofla dit bien que même si Law avait trouvé un vrai marine, ça n'aurait pas empêché sa conquête de Dressrosa.
Enfin bref, mauvaise utilisation tu terme Deus Ex Machina je crois .

Robin souffre du traitement réservé à Oda à ses personnages féminins. A partir du moment ou il donne la priorité à des persos dont personne ne devrait avoir quelque chose à foutre type Kyros c'est difficile de briller, après ca dépend ce qu'on entend par "être utile", techniquement Usopp a été "utile" dans cet arc mais en étant totalement ridicule, humilié et définitivement traité comme une blague vivante. Je préfère à tout prendre Robin qui sert de parapluie à Rebecca.
Sinon cet arc c'était bien de la merde, mention spéciale á Señor Pink et son flashback pourri pire perso de One Piece de tout les temps. J'espère que l'entrée en scène des Empereurs remettra la série sur de bons rails mais j'ai bien peur que le processus de narutoisation soit enclenché et inarrêtable.

Si JFL commence à traiter One Piece comme Naruto on va souffrir, vraiment, le forum pourrait même ne pas s'en relever :lol
Perso j'ai bien aimé cet arc, le niveau s'est élevé par rapport à l'Arc des hommes-poissons où Hodi et ses potes représentaient, en termes de puissance, une menace réduite et où on a pu admirer les progrès faits par l'équipage.
Ce qui a sans doute porté sur les nerfs de certains c'est le fait que l'Arc ne fait finalement qu'un avec celui de Punk Hazard, et qu'on a donc gardé la même intrigue pendant très longtemps, même si les protagonistes n'étaient pas les mêmes et que les enjeux non plus. Mais Dressroa demeurait sympa en particulier sur un point : les multiples personnages assez charismatiques introduits par un tournoi relativement original dans One Piece, en leur donnant tout de même une certaine personnalité et une épaisseur. Don Chinjao, ses histoires avec Garp et son armée m'a bien plu notamment, mais aussi des mecs comme Kyros qui s'en sort très bien alors que je l'aurais plus pensé stérotypé qu'autre chose au début comme personnage, Cavendish est une sorte de Supernovae moins flashy mais tout aussi cool, Elizabello a offert de bonnes tranches de puissance en termes de dessin, Bartolomeo est absolument incroyable, Sabo est orgasmique de puissance et d'agilité, mais il y a également le reste des galdiateurs que j'ai aussi beaucoup apprécié.
Si je devais énoncer un point faible je dirais que c'est plus du côté de la Dofla family que ca se trouve. Après avoir été appelé le Roi du colisée, je dois dire que Diamante a été minable. Même si Kyros est une bête, il aurait pu au moins répondre à cette puissance Et c'est ce qui m'a énervé pour chacun d'entre eux. Dès qu'ils tombaient sur un puissant ils n'avaient aucun moyen de l'inquiéter sur ce terrain un seul instant. Diamante s'est fait démonter par Kyros, Pica a été maitrisé de bout en bout par Zorro en se faisant ridiculiser, Trebol à la limite à essayé de faire le job même si ca n'a pas été probant face à Law mais bon son fruit était pas fait pour combattre un mec du type Law. Le personnage de Rocinante était lui très interessant, pas du tout adapté à une place d'executive vu sa faible puissance (son fruit n'était pas fait pour le combat du tout, et il ne semble pas être fort), mais sa place dans l'histoire est absolument primordiale. Et en cela Oda l'a très bien joué, parce que le personnage permet de rendre un flashback beaucoup plus consistent et on s'y est interessé en profondeur. Enfin Vergo j'ai adoré, même s'il appartient plus à l'arc précédent, un personnage très atypique, surement celui que j'aurais aimé voir beaucoup plus longtemps.
Du côté des subalternes c'est également assez décevant, mais en même temps ca permet de valoriser les gladiateurs qui sont censés représenter des terreurs dans le nouveau monde, des mecs aguerris. Et donc, en ce sens, ca me plait de les avoir vu démolire des soldats à Dofla.
Le deuxième point faible, rapide : les Tontattas. J'ai absolument pas réussi à m'y faire. Les chapitres qui leur étaient consacrés je me faisais chi** à mourir. Leur naiveté associée à leur quête qui est une autre princesse en détresse cétait franchement lourd.
Troisième point faible, le fait qu'on court encore et toujours. Ca serait infiniment mieux passé si on avait pas fait la même durant Punk Hazard. Du coup on a l'impression d'un marathon interminable. Cependant Oda a géré le rythme de manière assez remarquable, gérant énormement de perso sans gâchi (sauf les pauses Tontattas), il a l'air d'avoir pas mal appris de Marineford.
Quatrième point faible : Rebecruche. Heureusement qu'elle a permis l'introduction de Kyros sinon j'aurais pété un câble. Plus inutile qu'une Sakura Haruno (le truc c'est qu'au moins c'est pas une de tes persos principaux quoi). Le Oda déconné en reprenant le schéma d'Alabasta de la petite princesse et son royaume, tout en enlevant tout ce qui faisait l'originalité de Vivi (elle se battait, elle a beaucoup aidé même si elle pleurait parfois, elle restait pas le cul par terre à demander de l'aide).
Donc voila finalement des points faibles assez réduits vu que ca reste au second plan et ce que j'ai vu du premier plan c'était excellent. De plus on est entré dans un nouvelle dimension, plus tactique, dans One Piece, où les mouvements de chacun et des puissants vont être cruciaux, ca va être pas mal de stratégie et ca c'est interessant, plus seulement des combats.

JFL a écrit :Robin souffre du traitement réservé à Oda à ses personnages féminins. A partir du moment ou il donne la priorité à des persos dont personne ne devrait avoir quelque chose à foutre type Kyros c'est difficile de briller, après ca dépend ce qu'on entend par "être utile", techniquement Usopp a été "utile" dans cet arc mais en étant totalement ridicule, humilié et définitivement traité comme une blague vivante. Je préfère à tout prendre Robin qui sert de parapluie à Rebecca.
Sinon cet arc c'était bien de la merde, mention spéciale á Señor Pink et son flashback pourri pire perso de One Piece de tout les temps. J'espère que l'entrée en scène des Empereurs remettra la série sur de bons rails mais j'ai bien peur que le processus de narutoisation soit enclenché et inarrêtable.

Pour Pipo je suis d'accord, même si son moment de gloire a quand même bien eu la classe, il a eu beaucoup de moment ou j'avais juste envie de le claquer...et le pire dans tout ça, c'est que depuis thriller bark, je le trouvais de mieux en mieux côté courage et tout, et après l'ellipse : là ça y est on a un Pipo qui va être badass (enfin au moins pas super trouillard pour un rien) et là bam limite pire qu'avant...
Après pour la priorité à d'autres perso, c'est justement ça que j'ai aimé. Je trouverai ça frustrant si seul les paillerattes s'en sortait côté combat. La au moins on voit qu'il existe d'autre gens assez puissant pour se défendre.
Par contre, comment ça une narutisation ?

Monkey D a écrit :

"gégé a écrit :Le soucis pour moi c'est ce grand retour se fait au beau milieu d'une intrigue tellement noyée d'autres sous intrigues que j'ai trouvé ça too much. Un peu à l'instar de tout cet arc. Trop de quasiment tout sauf de vraie bastons et d'un vrai climax. Ne parlons même pas des plans à la gomme de Dofla qui sont basés sur l'unique utilisation dans un premier temps du pouvoir de Sugar ( le skill trop pratique, tu te demandes en fait pourquoi il a fait sa petite bite et l'a pas utilisé pour transformer Kaidou, on peut trouver des réponses mais ce pouvoir est tant cheaté que bon) et ensuite quand ça dérape il a en stock un skill de malade pour juguler la révolte. Pas verni au loto le gars. Comme lorsque Corazon le trahi et manque de l'empêcher de s'approprier Dressrosa. Comme par hasard Law tombe sur Vergo et lui remet la missive. Dofla c'est le mec le plus cocu de la planète. Trop de Deus ex machina dans cet arc.

Je suis d'accord pour dire que le pouvoir de Sugar était un peu trop cheaté, mais il ne les a pas du tout utilisé pour accéder au pouvoir, il les a surtout utiliser pour maintenir un climat de paix dans son royaume. Sans Sugar, il aurait certainement du se montrer plus tyrannique...
Et pour la transformation de Kaidou en jouet, il aurait pu prendre ce risque, mais le risque était gros et puis n'oublions pas que le jouet doit être immobile pour que le contrat puisse se faire, et je pense pas qu'ils auraient réussi à immobiliser Kaidou.
Et pour le fait que Law tombe sur Vergo, Dofla dit bien que même si Law avait trouvé un vrai marine, ça n'aurait pas empêché sa conquête de Dressrosa.
Enfin bref, mauvaise utilisation tu terme Deus Ex Machina je crois .

Nan mais c'est une blague ? Dofla dit de la merde. La Marine aurait sur pour Dressrosa il aurait pas pu faire son coup d'état. De même Sugar lui sert surtout à noyer de mystères ses activités. Sans elle d"solé mais il aurait pas été aussi loin tout EX dragon céleste qu'il soit. Sinon pourquoi prendre des gants ? Pour preuve quand le truc est éventé il lance la bird cage et veut tuer tout le monde pour garder tout sous contrôle c'est la preuve que Dofla se donne un pouvoir qu'il n'a pas.
C'est pas parce Oda fait dire un truc à un perso que c'est parole d'évangile, en sus il s'en sert pour se justifier et le fait mal. .

Complètement d'accord sur Señor Pink, c'est typiquement le genre de perso qui m'agace dans One Piece, et son flashback était trop dérangeant, j'ai pas compris le propos, c'était trop space.
Complètement d'accord sur Sugar et les paroles de Doffy, il peut dire ce qu'il veut, avec le coup que tout le monde oublie la victime, c'est juste abusé. Déjà que je trouvais que le pouvoir de Moria était balèze, mais là...
Bon, moi j'ai trop rien à redire sur cet arc dans son ensemble (pis je l'ai déjà commenté là du coup un peu la flemme de recommencer), y'a toujours eu des moments qui m'ont soulés, qui trainaient avec whatmille péripéties, et que je voulais passer à la suite.
Bon. Ça fait qqes semaines que j'ai bien envie de relire tout One Piece (j'pense au mois d'aout au bord de la piscine, ça devrait le faire), ben je pense que je vais être hyper attentive à ces passages relous, et je comparerai avec Punk Hazard/Dressrosa.

Bah je pense que Senor Pink c'est marrant si on s'y arrête pas. Après effectivement, c'est un peu flippant, en fait ^^
D'ailleurs, quelqu'un peut me rappeller comment Dofla fait pour prendre le pouvoir ? Il transforme juste Riku ?

Ah oui j'oubliais que tu savais mieux que les persos eux même gégé . (comme pour tout le monde qui dit Ace est balèze, mais ce que disent les persos du manga, ça compte pas si gégé n'est pas d'accord).
Enfin : http://www.mangareader.net/one-piece/769/7
Et pour la question pourquoi prendre des gants ? Il le dit lui même, si il aurait voulu il aurait pu jouer les rois tyranniques dès le début, mais il a préférer la jouer plus coolos.
Après encore une fois, oui le pouvoir de sugar était abusé et l'a bien aidé dans ses plans, mais ce n'est pas grâce à ça qu'il est devenu le roi de Dressrosa ni qu'il est devenu capitaine corsaire.
Zhatan : Il pousse le peuple à haïr son roi en le manipulant, puis une fois que la haine du peuple est à son comble il arrive en héro qui les sauve.

Je crois que la question de Zhatan était ironique...

Non, non, j'avais la flemme de relire l'arc alors qu'on a une encyclopédie aimable et disponible à disposition ^^
Merci à elle, d'ailleurs.

Yo ! Bon j'ai enfin fini de rattrapper mon retard. Il était pas mal cet arc. Par-contre, je suis assez tempéré sur la force des personnages. Je veux dire Doflamingo le mec m'a l'air vachement cheaté (C'est le meilleur Shibukai, non ?). Quand tu vois comment Crocodile et Moria ont été torchés, et voir comment il galère contre Doflamingo (Alors qu'il y a les 2 ans de préparation). Et je comprends mieux l'intérêt de l'alliance car avec ce niveau, vu comment Doflamingo est cheaté, Kaido doit être sur-cheaté sans parler des autres. Et encore Law/Luffy ont galéré comme pas possible contre Doflamingo.
Et de l'autre côté t'as genre Zorro qui gagne easy l'homme de pierre. T'as Franky qui galère aussi contre l'autre. T'as Kyros qui gagne presque aussi easy. J'trouve ça assez bizarre ces écarts de niveau.
Et Sabo qui m'a l'air sur-cheaté aussi. Le mec bat l'un des hommes de BN tranquillou. A moins que seul BN soit vraiment énorme dans son équipe.

Nope les gus qu'il a enrôlé en infiltrant Impel Down sont pas des enfants de choeur.
Sabo vient de faire son apparition il fallait qu'il brille le mec. Donc il a archi dominé Jesus Burgess et on peut dire pas mal fait chier un amiral qui cependant était pas plus motivé que ça pour taper quiconque. C'est Fujitora la grosse déception de cet arc. A la lumière des derniers événements on peut presque lui pardonner mais je trouve cela autant too much que ridicule.
Comme je 'lai dit précédemment dés que la bird cage est active et menace tout civil de l'il'e il aurait du se faire Dofla et l'écraser comme une sous merde.

Ouais t'as pas tort. Après, j'sais pas, j'avais l'impression qu'il y avait des énormes écarts de niveaux. Sans parler de Robin qu'on nous la vendait comme un perso' sur-cheaté dans l'arc de Crocodile et qui semble de moins en moins faire de truc. xD

Robin souffre du syndrome du rpg jap. Tu sais il arrive que dans un rpg un ennemi devient ton allié... Ben c'est marrant tout à coup il est moins balaise xD
Pis surtout Robin a des nichons et c'est une femme. Partant de là elle ne pouvait devenir que ça ^^
Ce qui est dommage perso des applications au combat de son pouvoir j'en vois pas mal. Et je trouve pénible qu'aucune des deux nanas de l'équipage ne se soit éveillée au Haki. Surtout Robin !!

Ouais j'avoue. Je suis en train de découvrir plein de trucs qui ne m'étaient jamais venu à l'esprit avec ce forum. J'avais stop il y a 3-4 ans avec le début de l'arc des hommes-poissons (C'est ultra hard de se nourrir à un chapitre par semaine) et j'ai repris ayant un peu de temps cet été et ce forum m'en apprend des belles. xD
Mais j'ai toujours vu cette anomalie chez Robin. Même Nami se bat plus qu'elle. Dans cet Arc, Robin sert juste à protéger du monde avec son pouvoir. C'est assez frustrant. Alors qu'avec Crocodile, on la vendait comme Dieu. xD
J'attends de voir ce que ça va donner avec Kaido. Cela parait compliqué vu comment Luffy et Law ont galéré contre Doflamingo. D'ailleurs, au final, où sont les changements encourrus durant ces 2 années ? Ok Luffy, Zorro et Sanji maîtrisent le haki. Ok, Luffy sait faire le Gear 4. Mais à part ça pas beaucoup de nouvelles techniques (Genre à l'époque la diable jambe et le truc avec les 3 têtes de Zorro ça c'était du lourd).

Ona pas tout vu et bon Luffy ne rétrécit plus lors du gear 3 et ses attaques Gear mélées de haki ont des noms d'animaux on peut penser qu'il les a mise au point pour vaincre les bestioles de l'île où Rayleigh l'a entrainé. Y'a quand même une nette évolution.
On peut penser que l'étape suivante de Luffy c'est un Gear 4 temporaire ( trop cheaté sinon) voire partiel mais sans perte significative de haki. Ce qui serait un plus indéniable pour un duel contre Kaidou.

En effet pour les noms. Bon j'attends de voir ce qui va suivre. Parce que même si les deux équipages s'allient vraiment ça semble utopique de s'attaquer à Kaido tout de suite quand tu vois comment ça s'est terminé contre Doflamingo alors que Luffy et Law combattaient déjà ensemble.

Pour Monkey : Il faut arrêter les raccourcis débiles. Ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec les dires de quelqu'un que je trouve que ces dires là sont sans interêts ou que les miens en sont plus dignes. Je ne vais quand même pas adhérer à des propos que je juge comme sujet à caution juste pour faire plaisir !! Pour le débat sur les dires de Oda via Van Auger, la soi disant ellipse durant le combat à Banaro on peut dire ce qu'on veut mais pour avoir un propos plus nuancé Oda s'y est pris comme un manche. Ne rien montrer et faire dire j'appelle ça la facilité abusée.
Au final on peut dire ce qu'on veut, en voyant ce qu'on a vu désolé de dire que Ace c'est plus des dires que des actes et que sa très grosse prime JE PENSE qu'il la doit à son ascendance. Le mec en a pas fait lourd en dépit de son haki et tout le tremblement. Dans le même ordre d'idée on peut dire que la team Barbe Blanche faudra qu'un jour Oda en redore le blason car à Marine Ford elle n'a pas des masses briller.
Hélas pour en revenir à ce Doflamingo Arc c'est une tare retrouvée chez les bras droits de l'Emplumé. Franchement aucun n'était vraiment terrible. Le comble étant que Lao G, Dellinger et Gladius s'en tirent bien plus honorablement. On va dire que Pica a pas eu de bol, Zoro lui étant largement supérieur. Diamante est une vaste blague tout juste bon à tuer une femme sans défense et Trébol est juste horrible et dégueulasse.
L'arc n'a pas non plus était rose pour le coq obsédé. Le mec a quasi servi à rien, a eu deux minis affrontements et à chaque fois est passé pas loin de la défaite. Espérons qu'il s'en soit mieux sorti face aux sbires de Big Mom. Sanji gérant Pekoms,le Baron Tomago ( de mémoire ) et un supernova voilà qui lui redorerait le blason !!
Ussop fut égal à lui même, le paradoxe sur pattes. Pété de trouille mais toujours là à son poste quand il le faut.
Franky lui est celui qu'Oda à le plus mis en avant côté baston mais étonnament c'était pas des plus passionnants. Son combat avec senor Pink était ennuyeux à mort. La faute à un adversaire trop "space" et un duel trop "macho macho".
Robin : je lui veux bien un rôle de soutien, bien que je trouve que son pouvoir pourrait être mieux utilisé, mais c'est quand même pas folichon. Quitte à la mettre en soutien autant qu'elle serve. Par exemple avec son pouvoir elle pouvait clouer au sol le "vrai" Pica quand celui ci apparaissait.
Quant à Luffy... Je suis perplexe. Je n'ai pas ressenti autant d'ardénaline dans ce combat final que dans d'autres. Luffy vs Croco, ou vs Lucci étaient autrement plus excitants. Première grosse baston post ellipse ( Hodi était une formalité même sous l'eau) et déception quasi totale. Pis comme dit y'a quelques jours : marre qu'il dorme toujours autant après chaque grosse baston. A ce rythme là une fois Kaidou out Luffy prend 6 mois de rtt xD
Et pourtant, pourtant comble du paradoxe à la relecture des tomes reliés et des scans en paquet de 20 y'a toujours un petit quelque chose. Un petit plus. Une vibration. J'imagine qu'on ne passe pas 14 ans de sa vie à lire une oeuvre sans en être au fond un peu amoureux. On y voit beaucoup de défauts mais au final on garde un plaisir enfantin, le simple plaisir de voir ces personnages évoluer au gré de mésaventures et avancer petit à petit.

Gégé que tu trouve qu'Oda s'y prend comme un manche pour indiquer qu'Ace était fort c'est ton droit, par contre nier ce fait parce que tu trouve que c'est mal fait, mouaif...(enfin du coup je suis plus sur si tu nies le fait qu'Ace était fort ou si tu disais juste que c'était mal fait).
Pour en revenir au niveau des ennemis, comme je l'ai dit plusieurs fois je pense, ça m'aurait embêté que les ennemis posent problème à l'équipage étant donné ce qui les attends ensuite. Du coup j'ai pas été déçu sauf bien sur en ce qui concerne Dofla qui a donné plus de mal qu'il ne l'aurait dû à mon sens.
Après, je pense que même sans le gear 4th, Luffy et Doffy était d'un niveau plus ou moins équivalent et on voit bien qu'avec le Gear 4th Luffy domine totalement son adversaire.
Pour Sanji, c'est quand même lui qui prévient tout le monde du coup fourré de Dofla, c'est déjà pas mal et il a eu son petit combat contre l'emplumé. Maintenant je suis d'accord, depuis l'ellipse il a un peu trop de défaite/ou combat qui semblait mal parti pour lui, et ça serait bien qu'il commence à regagner ses combats...Et du coup si on apprend qu'il s'est fait mettre à mal durant la bataille navale, ça me ferait un petit peu chier.
Et vu son pouvoir, je suis pas sur que coller Pica au sol soit une bonne idée

L'immobiliser dans un timing idéal pour que Zoro le tranche. Ca aurait pas duré 30 chapitres. Après Oda aurait pu aussi initier Robin au haki, ce qui la rendrait un peu plus crédible dans les combats à venir. Il parait que tout être humain en est doté, suffit qu'il en prenne conscience et apprene à le maitriser . Elle a navigué sous la bannière de Dragon qui a du je pense initier Sabo... Bon dieu merde quoi, elle aurait pu devenir aussi forte qu'elle semblait disposer à le devenir. Bon j'arrête là sinon je vais attrapper un San999ïte aïgue ^^
Pour Ace j'ai surtout revu un peu ma copie car on semble croire que je prends mon opinion pour acquise et ne pas tenir compte de celle des autres. Donc voici une version édulcorée de ma pensée sur la question xD

Monkey D a écrit :
Après, je pense que même sans le gear 4th, Luffy et Doffy était d'un niveau plus ou moins équivalent et on voit bien qu'avec le Gear 4th Luffy domine totalement son adversaire.

Mouais, autant en Gear 4, il le domine largement, autant sans le Gear 4, Dofla était quand même pas mal supérieur à mon avis.

Pour ace, on sait que son niveau est celui de Jimbei.
Il est pas apparu terriblement puissant mais il faut dire aussi que les 2 combats qu'il a eu c'était face à des mecs beaucoup trop puissants. Je veux dire Bn et Akainu quoi , le pauvre...
Sinon non, Luffy ne domine justement pas Doffy, tout simplement à cause du coté négatif de son gear 4... sans l'aide de la population, Luffy il ne gagne pas. C'est comme ça que c'est montré en tout cas. Surtout si tu prend en compte tout les coups pris par le flammand depuis le début de l'arc.
Gladius aura fait sensation pour moi en tout cas. Les 3 exécutive par contre ... Bon trebol est tombé contre luffy et law ok, il pouvait rien, Pica contre zoro mais diamante quoi ><, j'ai pas eu la sensation qu'il soit plus puissant que gladius par exemple ou Lao G

anakior a écrit :Pour ace, on sait que son niveau est celui de Jimbei.

Non. On sait que fut une époque, ils avaient le même niveau. Mais après, c'est dur de savoir.

Ca nous donne déjà un indice de sa puissance minimum, mais rien n'a vraiment laisser transparaître une plus grosse progression. Il ne tien pas tête aux amiraux.
Et Bn n'a pas été inquiété outre mesure par lui. Tout laisse a présager qu'il n'utilisait pas le haki, en tout cas contre Akainu ça c'est vite terminé. Donc je pense qu'il est toujours au niveau de jImbei, jusqu’à sa mort. Sabo est plus fort que lui ça c'est certain ( et c'est totalement objectif évidemment :biggrin )

anakior a écrit :Sinon non, Luffy ne domine justement pas Doffy, tout simplement à cause du coté négatif de son gear 4... sans l'aide de la population, Luffy il ne gagne pas.

Ah bah si, Doffy ne peut rien faire contre Luffy en gear 4th, et se fait bien défoncer comme il faut. Après il a réussi à résister et à se défendre suffisamment pour ne pas être ko avant la fin du gear, mais ça n'enlève rien au fait que Luffy en gear 4th est bien supérieur à Doffy.
Sinon l'image qui me fait dire qu'en normal ils sont plus ou moins à égalité c'est celle là : http://www.mangareader.net/one-piece/783/13

Aller, pour le gear 4 je te le concède, Doffy ne tien pas la cadence, c'est sur et certain, d'ailleurs un peu déçu qu'il n'arrive même pas à porter un coup mais soit.
Mais je persiste a dire que en 1 contre 1 , disons dans une ville déserte ou un terrain vague, Luffy ne gagne pas. Le problème c'est que voilà, on voit des pages ou ça fait égalité, d'autres ou le flammand prend le dessus et tout ça. On ne connait pas l'endurance de Luffy sans le gear 4 mais bon, des ptit coup en gear 2 - 3 le flammand il s'en fou hein, il prend le gamma knife , le red hawk et tout ça, ça là pas trop fait chier. Il n'y a pas assez de puissance brute du coté de luffy pour le tomber sans le gear 4 en quelque sorte.

J'pense que Luffy a montré une endurance respectable, jusqu'à maintenant. Ça me fait penser à la scène où il sort de la viande de ses poches, ah, sacré Luffy.

Zhatan a écrit :Non, non, j'avais la flemme de relire l'arc alors qu'on a une encyclopédie aimable et disponible à disposition ^^
Merci à elle, d'ailleurs.

J'avais pas répondu, mais Riku n'a pas été transformé justement, il importait que le peuple ait de la haine pour lui (c'pour ça que j'ai cru que, pis j'me suis dit que c'était bien ton style aussi :wink ).

Bien aimé l'arc.
On parlait de Dofla depuis le tome 25 et on a enfin eu nos réponses.
Déjà, j'aime le coup de l'alliance entre Luffy et Law. J'ai beaucoup aimé les looks en costume des membres de l'équipage, Robin prend une belle envergure je trouve. Le coup du pirate fan est excellent. Les flash back sont intéressants à lire, surtout celui de Pink.
Allez, le gros point noir serait Fujitora. On reste sur notre faim.

Moi je trouve que cet arc a beaucoup brassé de vent. Premier point : Law. Interessant comme personnage je ne le nie pas. L'idée de l'alliance est excellente, son fb pas mal, ses pouvoirs non plus mais l'utilisation du personnage durant tout l'arc c'est pas trop ça. Il est carrément en dessous de Luffy qui pour ma part en même en mode "simple" Gear 2 le décalque fissa. Après l'intêret du personnage se mesure pas forcément à sa puissance mais on parle d'un bougre qui est Supernova, CC et en quête du one piece !! Pas de Jo le clodo. Ok c'était Dofla en face mais merde !! Je place même Zoro au dessus de Dofla.
Fujitora en fait il aurit fallu qu'il s'en aille pour une raison ou une autre car bon hein même si Oda a un peu arrondi les angles ( le but du mec pour foutre la merde c'est de rien faire, ben en restant à sa barraque c'était pareil ^^) il n'en reste pas moins que Zatoichi en a pas foutu une durant bientôt 10 tomes. Le summum de tout étant de le voir débarquer pour pousser la birdcage... Nan mais sérieux mec t'es pas l'abbé Pierre, tant que t'y es t'avais pas des slips pour les plus démunis ?
Les nains, le plan Sop, la princesse chialeuse en détresse ( putin on en a eux deux dans cet arc) 70% de l'arc était quand même de mon avis dispensable. C'était dense mais pas de manière utile et vraiment maitrisée.
J'espère que l'arc WA ( je vous fiche mon billet que Kaidou en est le shogun, rien que son nom plaide en ce sens) sera plus concentré sur l'équipage. Tiens en passant : Kinnemon selon vous rejoindra t-il l'équipage de manière définitve ? ( ça ferait trois sabreurs cela dit)