Chapitre #788 trash topic

plop

Honnêtement il a l'air chiant comme la mort ce chapitre :twisted , ils semblent se contenter de repousser tous la birdcage, pendant 18 pages ca risque de faire long. :lol

Purée! Le seul personnage féminin à servir à quelque chose, le fait en guérissant avec ses larmes.
Bon, pour être juste, Viola est courageuse (on verra si elle est classe avec les images). Mais le courage n'a jamais été le problème des personnages féminins (sauf Rebecca à un moment), en tout cas pas le courage inutile. Bon, pas qu'on soit en droit d'attendre qu'un personnage comme elle puisse être utile face à Doflamingo, faut pas déconner. Mais on n'a rien d'autre. Dans un contexte où les personnages féminins seraient vraiment mis en valeur, ce serait cool. Mais là, c'est juste une cerise sans gâteau. Mais bon, dégustons tout de même cette cerise...
Sinon, Fujitora est pathétique. Heureusement qu'il est là pour accompagner les personnages féminins sur le chemin des cerises solitaires, elles se sentiront moins seules.
Et à part ça, autant il est chouette que le pouvoir de Mansherry soit limité, autant la façon dont il l'est me semble boiteuse. "Mais non, mais non, son pouvoir n'est pas cheaté."
Enfin, pas de surprise sur le fait qu'ils soient capables de freiner la cage. Mais ce doit sûrement être bien classe. Heureusement que les hommes forts sont là.

Pilaf a écrit :Honnêtement il a l'air chiant comme la mort ce chapitre :twisted , ils semblent se contenter de repousser tous la birdcage, pendant 18 pages ca risque de faire long. :lol

+1

Eh bien voila, Robin participe aussi au repoussage de la cage.
Mais sinon en quoi Fujitora est pathétique ?

J'ai lu le chap raw, effectivement il se passe vraiment rien.
Mais en théorie, ca veut dire que Dofla pourrait se débarrasser d'un Amiral juste avec la birdcage vu que Isho a pas l'air capable de faire autre chose que de ralentir la progression. Enfin sauf si Dofla est obligé de rester dans la birdcage pour maintenir le pouvoir, auquel cas il se ferait éclater vite fait ^^

chapitre raw lu également.
j'ai trouvé ça pas mal perso ! hate d'avoir les trads. parce que j'ai pas mal de question ... (Law ? le pouvoir de Mansherry ? ou va Gatz ?) (j'ai pas lu les spoils scripts)
On verra avec la trad

Ça faisait longtemps qu'on avait pas eu un chapitre aussi chiant.
Oh wait...

Oui enfin ça s'inscrit dans une dynamique un chapitre, il y a eu des chapitres "chiants" dans tous les arcs.
Je ne comprendrai jamais votre débat sur les femmes dans One Piece.

On va pas ergoter. Oui en relié ça passe, au milieu de 8/9 autres chapitres.
Quand on se gratte les veines une semaine, ça fait chier d'avoir un chapitre de remplissage où tout le monde court, pousse et où le seul truc un peu "intéressant", c'est d'avoir une indication sur le pouvoir de Mansherry.
Edit: ah si, Fuji, qui se sort les doigts aussi. C'est super important, faut le mentionner.

Pour l'amour du ciel, quelqu'un m'explique pourquoi à chaque fois que Rebecca apparaît, Oda se sent obligé de la faire pleurer ?
C'est pour m'emmerder personnellement c'est ça hein ? :rolleyes

Lalchimiste, c'est juste quelquechose que San a instauré il y a quelques années, et maintenant depuis quelques followers font la meme chose, rien de bien grave dans le fond, juste chiant a Souhait ...
Surtout que les femmes soit forte ou non, et avec objectif ou non, il continuera a se plaindre, donc fais comme si tu ne vois rien, franchement c'est plus simple
Pour le scan en lui meme, je dois bien l'avouer, il est plutot chiant, mais on s'y attendait, j'espere juste que dans le prochain il y aura de l'action !
J'ai bien aimé le fait que Law protege luffy pendant sa convalescence ! et que Ishoo bouge, ca fera un peu taire tous les,"mais pourquoi il ne fait rien Gnagnagna Bouh "
Mansherry n'est pas du tout OP, elle ne heal que temporairement les gens, c'est interessant, je pense que cela veut dire qu'elle ne peut Heal parfaitement autant de personne qu'elle le veut au risque de gros probleme pour elle, j'aime bien ^^

J'espère sincèrement que Law a téléporté Luffy en dehors de la Bird Cage.

Tu crois qu'il peut? Je sais pas, vu que ça peut pas être détruit par du haki, je me dit que ça peut aussi faire office de barrière? J'en sais vraiment trop rien.
Chapitre de transition, sinon, rien de bien intéressant, les pions se mettent en place.
J'ai facepalmé aussi pour les larmes de mansherry. C'est ultra simple les combats dans one piece en fait :lol . Tu prends une armée de gonzesse, elle passent trois chapitres à chialer et tous les utilisateurs de FDD se noient. :lol

Chapitre:
tout le monde: "Poussez!"
Des gus blessés: "J'suis guéri et j'peux courir!"
Mansherry: "j'peux pas m’empêcher de pleurer"
Zoro et les autres: "Poussez!"
Amiral Fujitora: "il m'est venu une idée géniale... Et si je poussais aussi?"
tout le monde: "Poussez!"
Viola: "J'suis courageuse!"
Rebecca: "Ouin, Rebecca!"
Law: "je vais protéger Luffy pendant 3 minutes"
tout le monde: "Poussez"
Vivement le prochain chapitre.

C'est pas le chapitre du siècle mais je trouve que la détermination de tout le monde est bien retranscrite et même Fujitora s'y met !
Je sens que Rebecca va faire un truc important avant la fin. J'ai bien aimé l'intervention de Viola, le soin que donne Oda à ses personnages secondaires lorsque la tension est maximum est vraiment réussi à mon goût.

+1
Même cousue de fil blanc (héhé), la tension est à son comble et très bien retranscrite.
C'est ce que je retiens du chapitre.
Mention spéciale aux apparitions classes de Fujitora, Usopp et Viola.

Acillatem a écrit :
Je sens que Rebecca va faire un truc important avant la fin.

Je l'espère car je sens que je vais m'étrangler avec mes propres mains si ça continue.
(j'ai aussi une figurine de Rebecca neuve à revendre en fonction du résultat de la fin de l'arc donc j'espère que Oda aura bouclé avant la prochaine japan expo)

J'aimerais bien que ce soit Law qui place le last hit moi, après bon, je suis pas contre un nouveau coup de Luffy non plus vu qu’apparemment il réserve le meilleur pour la fin.
Bon aller, la semaine prochaine , fin de la période de fatigue de Luffy, on fini avec une pose classe. Ensuite on passe une semaine, et Luffy termine Mingo' c'est ça ?
Sinon chapitre pas vraiment intéressant mais nécessaire donc bon, ça me rappel certain chapitre de Gantz où il n'y avait pas une page de dialogue limite.

Chapitre vachement con quand même !
J'arrive pas à comprendre Ishoo, il lui suffirait de mettre Ko Dofla !
Le délire "je laisse Luffy le terminer", je trouve ça vraiment très très con, tous le monde va crever mais c'est pas grave.

Juste pour dire :

Sir Etienne a écrit : Sinon chapitre cool. Un peu de tension, ça fait longtemps. Je pense que Fuji va venir aider Zoro, je prends le pari

Perso, j'ai bien aimé le chapitre. La tension s'installe, les espoirs se crée autour de Luffy ce qui rendra sa victoire encore plus énorme. Ca pêtera sans doute la classe en anime. Bref du One Piece en somme, un code de la série ce genre de situation.
Sinon Robin aide, je tiens à le signaler. :wink

Je suis un peu perplexe, c'est quoi cette birdcage? Même un admiral ne peut rien faire?
A coté de ça, les tsunamis de Barbe Blanche pendant la guerre se font bloquer par 3 admiraux qui font la Macarena.
Perso, j'ai le sentiment que Mingo mange BB sur une tartine pour son ptit-déj.
Le chapitre en soit est bien et retransmet bien la tension du peuple de Dressrosa et l'effort collective nécessaire pour sauver leur pays. Mais il y a aussi un perso comme Manshelly, qui je trouve n'a rien perdu dans le récit parce qu'elle casse vraiment toute tension.
Avis personnel: après avoir tué des persos importants dans son manga, je pense qu'Oda pourrait aussi tuer des civilistes inconnus pour un peu donner une sensation de danger. Je sais One Piece a un public jeune, mais ce ne serait pas le premier manga shonen a faire ça.
J'espère que la fin de Doflamingo arrivera au chapitre prochain, cet arc est vraiment vraiment long.

Chapitre sympa.
Esprit d'équipe tout ça...
Je trouve ça plus classe que si Zoro avait juste couper les fils.

Shadow971 a écrit :Lalchimiste, c'est juste quelquechose que San a instauré il y a quelques années, et maintenant depuis quelques followers font la meme chose, rien de bien grave dans le fond, juste chiant a Souhait ...

Ouais, t'as vu comment que je suis trop puissant, moi? J"suis pas admin, j'suis pas modo, j'suis que dalle sur le forum, mais j'arrive quand même à instaurer des trucs sur celui-ci. Mwahahaha!
Sinon, lalchimiste, c'est juste que je pense que dans une société qui n'est déjà pas parfaite niveau sexisme, la bombarder d'histoires où les femmes sont soit sans ambition autre que celles liées à leur statut de femme (devenir maman, être amoureuse, etc.) et/ou incapables de faire quoi que ce soit d'envergure par elles-mêmes, en bref des gens qui ne sont pas pleinement actrices par elles-mêmes, ça aide pas vraiment à améliorer les choses. Au contraire, ça empire.
Monkey D => Un amiral qui semble pas capable d'arrêter les pouvoirs d'un Shichibukai, ça le fait moyen.
Sinon, Robin a droit à sa deuxième ou troisième (sais plus) cerise. Waaaah! C'trop super! Comme je l'ai dit, contexte tout ça.

Une remarque qui me vient à l'esprit... L'usine est incassable n'est-ce pas ? Alors pourquoi il rentre pas dedans pour se protéger ?

Parce qu'ils sont plus nombreux que ça. Ils rentrent pas tous dans l'usine.

San999 a écrit :Lalchimiste, c'est juste quelquechose que San a instauré il y a quelques années, et maintenant depuis quelques followers font la meme chose, rien de bien grave dans le fond, juste chiant a Souhait ...

Ouais, t'as vu comment que je suis trop puissant, moi? J"suis pas admin, j'suis pas modo, j'suis que dalle sur le forum, mais j'arrive quand même à instaurer des trucs sur celui-ci. Mwahahaha!
C'est San999 à l'origine du grand débat sur la représentation des femmes dans l'art et les médias?
Omg, Notice me senpai :lol

Une question comme ça : les citoyens ne pouvaient-ils pas se réfugier dans le port souterrain, sous le Colisée, pour échapper à la cage ? Les fils descendent à 500m sous terre ?
Bon, je pense que le lieu du Colisée a déjà été ratissé par les fils, mais ça aurait été pratique d'y penser il y a une heure, quand la cage commençait seulement à rétrécir.

Lord Kitetsu a écrit :Parce qu'ils sont plus nombreux que ça. Ils rentrent pas tous dans l'usine.

Ils pourraient mettre femmes et enfants. Où est passé l'esprit chevaleresque ? Sanji est absent depuis trop longtemps (alors que techniquement, la Team Sunny est hors champ depuis seulement 2 ou 3 heures).

Bon plusieurs trucs à dire mais depuis mon tel c'est pas pratique, mais juste :

Rockstar a écrit :
Perso, j'ai le sentiment que Mingo mange BB sur une tartine pour son ptit-déj.

Bwahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha.
Merci pour cette petite d'humour pour le début de l'apres midi

Monkey D a écrit :Bon plusieurs trucs à dire mais depuis mon tel c'est pas pratique, mais juste :
Perso, j'ai le sentiment que Mingo mange BB sur une tartine pour son ptit-déj.

Bwahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha.
Merci pour cette petite d'humour pour le début de l'apres midi
SERVICE :cool

Après un an passé sur Dressrosa je peux pas m'empêcher de perdre patience
Je pense que la longueur de l'arc influe grandement sur notre appréciation des chapitres...d'habitude un chapitre comme celui-ci me tape jamais vraiment sur les nerfs car l'aspect dramatique de la situation est très bien retranscrit et il s'en passe des choses d'un chapitre à l'autre mine de rien
C'est juste que c'est difficile de trouver la valeur ajoutée du chapitre vu que le suspense est déjà posé depuis longtemps: on savait déjà que tout reposait sur luffy et que tout le monde se rallierait pour retarder la birdcage...mais à part le nouvel aspect du pouvoir de mansherry ( qui soit dit en passant semble créé juste pour justifier l'effort de guerre) le reste...c'est alabasta, enies lobbies, Marinford...sauf que là la birdcage remplace le buster call, le sauvetage d'Ace à Impel Down et son exécution sur MF
Après je chipote car ça a toujours été dans le code de l'oeuvre et même des mangas en général les situations où tout repose sur le héros....Encore une fois je pense que c'est la longueur de l'arc qui nous fait ça

Ca me fait penser à certains jeux vidéos ou tu es armés jusqu'aux dents ou sur-puissant et ton passage est bloqué par un tabouret ,impossible de passer.
Ici c'est Pareil, le tabouret en moins.
C'est le piège lorsque on nous propose des personnages surpuissants, les incohérences se multiplient.
(Cf. narutolol).
L'amiral reste le symbole de ce joyeux Bordel.
Non mais il ose dire "je vais vous aider" ?
Ahlalala ces fonctionnaires ...

San999 a écrit :Lalchimiste, c'est juste quelquechose que San a instauré il y a quelques années, et maintenant depuis quelques followers font la meme chose, rien de bien grave dans le fond, juste chiant a Souhait ...

Ouais, t'as vu comment que je suis trop puissant, moi? J"suis pas admin, j'suis pas modo, j'suis que dalle sur le forum, mais j'arrive quand même à instaurer des trucs sur celui-ci. Mwahahaha!
Sinon, lalchimiste, c'est juste que je pense que dans une société qui n'est déjà pas parfaite niveau sexisme, la bombarder d'histoires où les femmes sont soit sans ambition autre que celles liées à leur statut de femme (devenir maman, être amoureuse, etc.) et/ou incapables de faire quoi que ce soit d'envergure par elles-mêmes, en bref des gens qui ne sont pas pleinement actrices par elles-mêmes, ça aide pas vraiment à améliorer les choses. Au contraire, ça empire.
Monkey D => Un amiral qui semble pas capable d'arrêter les pouvoirs d'un Shichibukai, ça le fait moyen.
Sinon, Robin a droit à sa deuxième ou troisième (sais plus) cerise. Waaaah! C'trop super! Comme je l'ai dit, contexte tout ça.
Oui enfin certaines femmes dans OP ont des destinées autres que de devenir amoureuses ou faire des choses sans importance. On a eu Robin, on a eu Vivi, on a eu dans une moindre mesure la gamine au tout début. Bon certes, il y a Rebecca (mais je pense qu'elle sera celle qui fait chuter Doflamingo) ou la femme à Pipo.

Y'a 10 ans Oda n'aurait jamais fait un chapitre aussi mauvais et inutile, aujourd'hui ils foisonnent un peu de partout.

Je vous rejoins la-dessus d'ailleur y'a une question qui me trotte de plus en plus : pourquoi les combattant repoussent la birdcage au lieu d'aller finir dofla une fois pour toute ? Un amiral zorro et plusieurs milliard de prime en état de combattre pendant 2 mn ca suffis pas ?

On sait tous que c'est Luffy qui doit finir Dofla. Mais il est vrai que c'est nuisible de créer ces opportunités manquées. Dofla est pas invincible au point de prendre Issho et Zoro, en plus dans son état.
Oda ne défèque plus dans la colle, la colle c'est déjà des excréments ^^
Cet arc est vraiment poussif, du copié collé en veux tu en voilà, une myriade de nouveaux gus au final presque tous plus inutiles les uns que les autres, et un bad guy tel que tu te dis putin dire qu'au dessus y'a les Empereurs, à moins d'avoir un deck cheaté t'es mort ^^

Non vraiment c'est quoi le point faible de la birdcage?
Après l'avoir mis en route elle est instoppable, l'utilisateur n'est nullement incapacité par son usage, tout un pays rempli de guerriers super forts arrive à peine à ralentir le truc, c'est insensible au lames. A ouais l'attaque ne détruit pas la pierre marine :neutral
Vous pensez qu'un empereur ou un mec comme Mihawk pourrait la détruire? Perso je ne pense pas.

Comme ca a déjà été dit, la birdcage est abusée en soit, car Isho ne peut même rien faire contre elle. La seule solution pour que cela soit limite acceptable, c'est que Dofla DOIVE se trouver à l'intérieure de la birdcage pour que cela fonctionne. Auquel cas on peut comprendre que si il enferme un Amiral, il faut quand même qu'il lui échappe pendant un certain temps, ce qui est déjà beaucoup moins aisé.
Bon après perso les chapitres où il y a les nains ils m'ont TOUS fait chier. Ils ne servent que pour le pouvoir de Mansherry, sinon ils sont absolument dispensables et vraiment pas interessants.

Chapitre qui marque la tension de cette course contre la montre, bien qu'en dehors de ça on n'a pas grand chose à se mettre sous la dent.
Bien que j'ai longtemps défendu Fujitora, cette fois je sature. Je ne comprends vraiment pas pourquoi il a été intégré à cet arc. Au pire, il arrivait à l'arrache sur l'île un peu comme Kizaru pour apporter quelque chose. Limite il aurait éclaté la birdcage en arrivant, ça aurait déchiré. Sauf que là, il ne sert à rien, strictement à rien. Et ce n'est pas les quelques citoyens qu'il a protégés qui apportent de l'intérêt....
Je suis assez satisfait du revers du pouvoir de Mansherry.
Par contre, tout comme beaucoup d'autres, je ne comprends pas vraiment pourquoi les personnes les plus fortes ne vont pas toutes sur Doflamingo...

Le truc, c'est que j'ai déjà répondu à ce genre d'objection, lalchimiste. Déjà, est-ce que tu trouves que Robin et Nami ont eu un rôle aussi actif dans les arcs les concernant que leurs homologues masculins? A chaque fois, les mecs sont bien plus actifs dans leur libération que les persos féminins. Pareil pour Vivi, si tu la compares à un personnage masculin qui a le même statut dans l'histoire. Elle est très impuissante et dépendante. De façon générale, si tu prends tous les personnages de même statut dans l'histoire, les persos féminins sont trop peu nombreux dans les groupes importants *syndrome de la Schtroumpfette ou inexistence*, et quand elles existent, leurs prestations et/ou motivations sont moins bonnes que celle des "équivalents" masculins, excepté niveau émotionnel. Si tu as autre chose à dire, go sur le bon topic.

Pas terrible comme chapitre, l'invincibilité de la birdcage commence à m'agacer.
Sinon ouais le traitement des personnages féminin est à chier (Dire que j'avais de l'espoir pour Nami au début de l'arc :rolleyes On m'y reprendra) mais je vois pas l'intérêt de s'en plaindre chaque semaine sur le topic du chapitre.
Certes un forum est fait pour débattre mais il y a un topic pour ça, non?

Ca devient chiant les remarques de féministe sur Oda alors qu'il en a probablement rien à foutre, et n'y pense même pas en écrivant son histoire commencée en 97.
Oubliez pas qu'on lit un Shônen là.
Ce chapitre est parfaitement dans la ligné de ce que fait Oda depuis des années.
Même si on trouve que ce chapitre c'est de la merde ( ce qui n'est pas mon cas) vous aller pas me faire croire que Oda en a pas fait d'autre aussi merdique et depuis le début.

Rockstar a écrit :Non vraiment c'est quoi le point faible de la birdcage?
Après l'avoir mis en route elle est instoppable, l'utilisateur n'est nullement incapacité par son usage, tout un pays rempli de guerriers super forts arrive à peine à ralentir le truc, c'est insensible au lames. A ouais l'attaque ne détruit pas la pierre marine :neutral
Vous pensez qu'un empereur ou un mec comme Mihawk pourrait la détruire? Perso je ne pense pas.

Le point faible c'est Dofla.
Ouais c'est cheaté, comme Moria, Sugar, Marco ...

En fait l'amiral il doit être vraiment très handicapé par sa cécité, et il doit lui manquer d'autres sens, celui de la logique par exemple. J'aime pas râler contre les chapitres mais là quand même ça déconne. Ce perso il sert à rien, je sais pas si la trad est bonne mais il a même pas l'air de reconnaître Zoro, allo ? son aura non ? son odeur non plus ? quelle burne ! "Je sais pas si ça sert mais je vais aussi "pousser", oOOouUups... faut que j'aille me changer teh".

J'ai un peu l'impression de me répéter, mais la birdcage, ça semble être "la" technique ultime de Dofla. Sauf que, sur le motif que font les fils, le fait que ça parte de sa main et fasse une "fontaine" autour, et les deux utilisations qu'on en a vu, j'ai bien l'impression qu'il ne la crée qu'autour de lui...
Du coup ça veut dire que la birdcage ramène absolument tout le monde sur la tronche de Dofla... Il n'y a vraiment personne qui voit le souci ? Genre, Dofla peut peut-être effectivement tomber un amiral avec ça, mais imaginez les dernières secondes, Dofla + Ao Kiji dans une surface de 1m² en tête à tête ? Ou n'impore quel amiral, au demeurant.
A part ça, c'est quand même une technique à l'échelle d'une île, donc qui doit lui prendre un tout petit minimum d'énergie, et de temps accessoirement.
Comme je l'ai déjà dit, ça n'a rien de surprenant qu'un corsaire, qui plus est un des grands antagonistes de la série, soit en mesure de tomber un empereur ou un amiral si celui-ci lui laisse le temps de faire absolument tout ce qu'il veut et de lancer ses techniques les plus lourdes...
Alors oui, si BB ne faisait rien pour se défendre, je trouverais parfaitement logique que Dofla ait pu le tuer. Oui, si un amiral reste immobile et n'attaque pas, je m'attendrais à ce que Dofla le batte. Mais là, sa birdcage a plein, plein, plein de points faibles. A tel point que pour l'instant, je ne la vois vraiment utile que pour délimiter un périmètre fermé (une "arène" et décimer des foules immenses qui de base n'auraient rien pu faire contre Dofla de toute façon.

De façon surprenante, j'ai bien aimé le chapitre. Déjà parce que ce coup-ci on sent la tension donc c'est chouette. Tout le monde se donne à fond. Le pouvoir de Mansherry est pas si op, et si elle pleure c'est seulement que c'est une façon pour elle de soigner, je pense. Bon et puis j'aime bien le peuple (et la marine) qui prend son destin un peu en main, c'est chouette. Pour le coup c'est ça que j'apprécie : les gens que Luffy sauve ne font pas qu'attendre passivement.
Bon par contre l'Amiral, j'ai envie de dire non quoi. Je l'ai déjà dit (et pas que moi), mais merde, il sert à rien. Puisque c'est un Amiral avec le fruit de la gravité, il pourrait pousser la cage sans utiliser ses putains de mains ! Il sort son sabre, il fait de la gravité latérale (oui) comme contre Sabo et il stabilise le tout tel un badasse, et là il pourra dire : "j'attends Luffy". En plus c'est compatible avec de l'héroïsme de la part de la population. Là il met en danger tout le monde et il est infoutu d'arrêter la cage. Déjà qu'il ne puisse pas la couper... bon.
Quant à Barto, c'est confirmé : son pouvoir est cheaté, ses barrières sont indestructibles. Ahahaha. S'il était assez puissant il pourrait faire une barrière tout autour de l'île et arrêter la birdcage comme ça. Lol. Il a vraiment un pouvoir superpuissant.
Pour Zorro qui ne va pas affronter Dofla : par contre je comprends, c'est à son capitaine de le faire. Et je suppose qu'il n'est pas assez puissant de toute façon.

Zorro affronte surtout les adversaires avec des techniques de sabre ou tranchantes, sans doute que Oda trouve ca plus simple en termes de combats. Par contre en termes de force, pour moi Zorro est à un très haut niveau, il a été entrainé par Mihawk qui est surement le plus puissant des Shishibukai, il maitrise le Haki, il a géré tous ses combats et explosé facilement un général de Dofla. Donc outre l'excuse de l'arme, en termes de force je pense qu'il pourrait faire de belles choses, plus que Sanji qui s'est pas mal fait latter (entrainé par Iva qui est quand même d'un niveua très inférieur à Mihawk).

skwid a écrit :J'ai un peu l'impression de me répéter, mais la birdcage, ça semble être "la" technique ultime de Dofla. Sauf que, sur le motif que font les fils, le fait que ça parte de sa main et fasse une "fontaine" autour, et les deux utilisations qu'on en a vu, j'ai bien l'impression qu'il ne la crée qu'autour de lui...
Du coup ça veut dire que la birdcage ramène absolument tout le monde sur la tronche de Dofla... Il n'y a vraiment personne qui voit le souci ? Genre, Dofla peut peut-être effectivement tomber un amiral avec ça, mais imaginez les dernières secondes, Dofla + Ao Kiji dans une surface de 1m² en tête à tête ? Ou n'impore quel amiral, au demeurant.
A part ça, c'est quand même une technique à l'échelle d'une île, donc qui doit lui prendre un tout petit minimum d'énergie, et de temps accessoirement.
Comme je l'ai déjà dit, ça n'a rien de surprenant qu'un corsaire, qui plus est un des grands antagonistes de la série, soit en mesure de tomber un empereur ou un amiral si celui-ci lui laisse le temps de faire absolument tout ce qu'il veut et de lancer ses techniques les plus lourdes...
Alors oui, si BB ne faisait rien pour se défendre, je trouverais parfaitement logique que Dofla ait pu le tuer. Oui, si un amiral reste immobile et n'attaque pas, je m'attendrais à ce que Dofla le batte. Mais là, sa birdcage a plein, plein, plein de points faibles. A tel point que pour l'instant, je ne la vois vraiment utile que pour délimiter un périmètre fermé (une "arène" et décimer des foules immenses qui de base n'auraient rien pu faire contre Dofla de toute façon.

C'est à l'auteur de nous expliquer les limites d'un pouvoir, par contre ici rien n'est expliqué. J'ai pas vu de restrictions dans l'utilisation de ses pouvoirs, il va même plus loin et se guérit lui même et ensuite il nous montre son pouvoir éveillé pendant qu'il utilise son pouvoir ultime. Ouais

monarch a écrit :Oubliez pas qu'on lit un Shônen là.

Je dirais même plus, n'oublie pas qu'il s'agit d'une oeuvre japonaise :wink
Les féministes se plaignent du sexisme en Europe mais alors le sexisme japonais, même moi il me choque c'est dire... Donc faut pas trop attendre là-dessus.
Sinon c'est vrai que la Birdcage, c'est vachement abusé comme pouvoir, je m'en remets pas vraiment compte avant d'ailleurs... Mais là c'est flagrant dans le chapitre.

Quand bien même les limites devraient être expliquées, il n'en reste pas moins que si son adversaire le laisse faire ce qu'il veut, je trouve ça parfaitement normal que Dofla puisse gagner contre n'importe qui. On n'est plus au début d'East Blue là, on est dans l'élite... Il faut plus s'attendre à ce qu'un mec prépare un genkidama pendant 8h, et que celui-ci soit encaissé sans broncher par son adversaire, juste "parce qu'il doit être plus fort".

je sais pas ce qui est le plus stupide...le fait qu'aucun des épéistes présent n'ait éssayé de découper la cage, ou le fait que seul les grouillots s'attaquent à un Doflamingo au bord de l'épuisement :neutral

Pour la birdcage, effectivement, elle parait un poil abusée mais bon y'a d'autres pouvoirs comme ça. Et puis elle est surtout utile pour quand y'a une population importante à zigouiller...Si y'avait eu que les paillerates et des puissants guerriers son utilité aurait été bien moindre.

ZRoronoa a écrit :En fait l'amiral il doit être vraiment très handicapé par sa cécité, et il doit lui manquer d'autres sens, celui de la logique par exemple. J'aime pas râler contre les chapitres mais là quand même ça déconne. Ce perso il sert à rien, je sais pas si la trad est bonne mais il a même pas l'air de reconnaître Zoro, allo ? son aura non ? son odeur non plus ? quelle burne ! "Je sais pas si ça sert mais je vais aussi "pousser", oOOouUups... faut que j'aille me changer teh".

Heu Fujitora sait parfaitement qu'il s'agit de Zorro hein. C'est juste qu'il se sert de sa cécité comme excuse pour dire "oh bah je savais pas que j'avais aidé un pirate". Et puis c'est sa personnalité de jouer les modeste...donc sa phrase sur je sais pas si ça va aidé reste dans le personnage.
Sinon donc San tu disais "salope de Robin qui s'amuse à utiliser son escargophone plutôt que de sa bastonner. Si je l'avais en face de moi je lui tatanerai la gueule à cette greluche !!!"
Sauf que c'est grâce à la discussion qu'elle a eu avec Viola, que les guerriers ont pu savoir ce que faisait Zorro et les autres et que donc ils ont décidé de faire de même de leur côté. Alors elle a peut être pas fouter une claque à un grouillot, mais son rôle à été plus important.
Pour la question de pourquoi les puissants se jettent pas tous sur Dofla, bonne question...là comme ça je dirait que Luffy peut le finir en un coup, par contre pour les autres ça pourrait prendre un peu plus de temps et ce temps ils ne l'ont pas...(et puis ils sont pas forcément à côté de lui ). M'enfin oui ça m'embête aussi ça. Mais limite je préfère voir ça, plutôt que de voir une abération du genre Cavendish qui ne pourrait rien faire face à Doffy >_>
Et comme Zhatan, j'aime bien le fait de voir les citoyens être acteur de leur sauvetage.

Pour la question de pourquoi les puissants se jettent pas tous sur Dofla, bonne question...là comme ça je dirait que Luffy peut le finir en un coup, par contre pour les autres ça pourrait prendre un peu plus de temps et ce temps ils ne l'ont pas...(et puis ils sont pas forcément à côté de lui ). M'enfin oui ça m'embête aussi ça. Mais limite je préfère voir ça, plutôt que de voir une abération du genre Cavendish qui ne pourrait rien faire face à Doffy >_>

Bah les puissants...
Il n'y en a pas tant que ça non plus. Fuji mis à part (faut bien) : il y a Zorro, Bartho, Cavendish et peut-être Kyros. Mais je ne vois pas les trois derniers au niveau du tout du tout. Surtout que Kyros est blessé justement.

La birdcage c'est quand même ultra cheatée.
Un amiral ne peut rien faire pour l'arrêter. Quant au fait que Dola DOIVE rester à l'intérieur de la cage, rien n'est certain. Je ne vois pas l'intérêt d'une technique qui condamne de toute façon son utilisateur (si Dofla doit rester dans la cage, il y a passera même si aucun adversaire le bat). M'enfin, c'est la seule explication possible, sinon Dola serait le roi des pirates.
Chapitre moyen mais la tension est bien retranscrite.

On a peut être aussi une trop haute opinion des amiraux. Oh tout doux oui oui ils sont balaises, ultra balaises même mais je ne pense qu'ils soient tous de niveau similaire. Pour autant qu'on le sache Issho et l'autre amiral ont peut être un niveau inférieur à Akainu, Kiji et Kizaru... Pour ma part c'est la première fois que je vois un amiral dépassé par les événements.

Bah il est même pas vraiment dépassé, il est pas dedans quoi, c'est tout.
Après oui, les deux nouveaux amiraux sont peut-être moins bons que les anciens. M'enfin...

Zhatan a écrit :
Il n'y en a pas tant que ça non plus. Fuji mis à part (faut bien) : il y a Zorro, Bartho, Cavendish et peut-être Kyros. Mais je ne vois pas les trois derniers au niveau du tout du tout. Surtout que Kyros est blessé justement.

Un Dofla au top de la forme certes, mais un dofla aux portes de la mort quand même...
Sinon pour l'amiral qui peut pas stopper la birdcage, bah en même temps là c'est un truc qui a demandé la force de plein de gars et nains super fort donc je trouverait ça un poil abusé qu'un amiral seul puisse la stopper...

kirk84 a écrit :je sais pas ce qui est le plus stupide...le fait qu'aucun des épéistes présent n'ait éssayé de découper la cage, ou le fait que seul les grouillots s'attaquent à un Doflamingo au bord de l'épuisement :neutral

Ouais enfin je pense que si personnes ne le fait, c'est qu'ils savent que pour une raison ou une autre, c'est inutile. Après oui Oda aurait peut être du le montrer pour éviter d'avoir à se poser cette question.

La Marine aurait été à l'extérieur avec une Bird Cage qui les garde dehors le temps de régler le souci, ça aurait été tellement mieux. Isshô n'aurait pu utiliser son pouvoir de peur de blesser la population et ça aurait légitimé le fait qu'il ne fasse rien.

Non, mais quand même juste pour une réponse tardive.
1) Les discussions et critiques féministes, c'est pas juste pour le plaisir de la masturbation mentale. C'est dans le but que les femmes soient mieux représentées, y compris dans la fiction qui construit aussi notre façon de voir le monde en général. Donc shônen ou non, on s'en tape. TOUS les types d'oeuvres devraient s'améliorer sur ce point, sinon le message sexiste continue de passer.
2) Il y a des livres entiers qui existent sur le phénomène qui consiste à reporter le sexisme sur les autres, pour justifier des tas de choses. Il y a des féministes japonais, et des fictions japonaises qui traitent correctement les personnages féminins, c'est pas difficile à trouver. Donc faut arrêter : Non, les Japonais ne sont pas des arriérés au point qu'il soit vain de critiquer des oeuvres japonaises sur ce sujet.
3) Il y a des personnages féminins dans le chapitre, et j'ai critiqué leurs rôles. Je vois pas en quoi je suis plus répétitif que certaines autres critiques récurrentes notamment sur le rythme.

Non mais y'a pas d'excuse sérieux, au lieu de jouer a l'innocent et au modeste, l'amiral a "vu" le problème et doit le régler non ? Au lieu de dire "oups j'aide des pirates, personne me voit je ferme les yeux lol" il est sensé avoir le pouvoir d'humilier un CC, ou alors la marine a bien faibli, mais c'est pas ce qui a été annoncé avec son avancée dans le nouveau monde.
Édit: oui Kitetsu, je me suis dit la même chose.

San999 a écrit : Il y a des livres entiers qui existent sur le phénomène qui consiste à reporter le sexisme sur les autres, pour justifier des tas de choses. Il y a des féministes japonais, et des fictions japonaises qui traitent correctement les personnages féminins, c'est pas difficile à trouver.

Oué, bah résultat, ils baisent plus. Trop de pression, les hentai c'est plus simples. :lol

San999 a écrit : Donc faut arrêter : Non, les Japonais ne sont pas des arriérés au point qu'il soit vain de critiquer des oeuvres japonaises sur ce sujet.

Tu t'es trahi :twisted Personne n'a jamais dit que les japonais étaient arriérés, ils sont juste trad. Mais le fait que tu utilise le terme arriéré en dit long sur ta pensée :biggrin

Tu t'es trahi :twisted Personne n'a jamais dit que les japonais étaient arriérés, ils sont juste trad. Mais le fait que tu utilise le terme arriéré en dit long sur ta pensée :biggrin

Ah ?
Moi je vois pas trop le problème de ce chapitre question femmes : les seuls qui font/tentent un truc contre Dofla ce sont Rebecca et Viola. Donc bon. J'espère simplement que Viola a un plan, sinon ça va être le joli carnage. Et j'espère

Un Dofla au top de la forme certes, mais un dofla aux portes de la mort quand même...

Je le trouvais beaucoup plus agonisant après le Gamma Knife. Ok, il a pas l'air très très en forme. Mais vu la différence de niveau entre lui et ses lieutenants, ça m'étonnerait pas qu'il soit en état de corriger Zorro. Non mais surtout, pour Zorro je comprends : s'il va attaquer Dofla, il risque de perdre et de pas pouvoir retenir la cage ; et puis surtout c'est à son capitaine de vaincre. Bon pour Bartho et Cavendish, à mon avis ils ont juste pas le niveau : un gladius les mets en difficulté quand même.

Bienvenue dans One Piece, la plupart des filles sont intelligentes et pas très forte alors que les garçon sont particulièrement cons et bien bourrins.
Bizarrement on voit rarement des remarques pour défendre les personnages masculins.

Faut arrêter! C'est parmi les héros, qu'ils sont cons comme des balais (sauf Sanji quand cela ne concerne pas les belles femmes), mais des personnages masculins intelligents, ça manque pas du tout.
Zhatan, comme je l'ai dit: cerise sans gâteau. Je me plains tant de la cerise que du fait qu'on essaie de me faire croire qu'elle vaut le gâteau. "Il n'y a pas de gâteau, mais t'as vu, c'est génial, il y a une cerise!" *Fait un doigt d'honneur.*

Je trouve quand même un peu gros que les gros bill du coin ne cherchent pas à combattre Dofla. Déjà, mettre tout ses espoirs dans Luffy, un mec KO qui semble plus morts que vif, ne me semble pas très sage. Heureusement que Viola est là pour relever le niveau et ralentir Dofla (et surement un sursaut de Law à venir).
Je vois bien une combo Luffy et Law pour le coup final. Luffy charge ses poings et Law se sert de sa room pour viser les points faibles de Dofla en changeant leurs directions.

Personnellement, j'ai légèrement perdu espoir de voir des combos, et de vraies stratégies d'équipe.
Rockstar > Doflamingo ne s'est pas tout à fait guéri, il s'est "juste" recousu. Nul doute qu'avec un bon pain dans le bide de la part de Luffy, ses points de suture sauteront.
Concernant la Birdcage, je rejoins ceux qui pensent que son point faible réside certainement dans l'obligation de rester à l'intérieur pour Doflamingo. Concernant Issho, j'ai toujours défendu/justifié sa position et son comportement, mais faut admettre qu'il fait un peu pitié, là... Il pourrait au moins utiliser son pouvoir stylé.
Sinon, comme certains l'ont déjà dit, bien que le chapitre ne soit pas des plus fous, j'ai aussi apprécié de voir que chacun participe à l'effort. C'est beau de voir un peuple soudé (hahaha), ainsi que des personnages secondaires en activité. Et Robin reste toujours aussi classe, pendant que les autres suent comme des nuls, son pouvoir lui permet une certaine décontraction, héhé. Puis Rebecca... Alala... ♥

San999 a écrit :Ouais, t'as vu comment que je suis trop puissant, moi? J"suis pas admin, j'suis pas modo, j'suis que dalle sur le forum, mais j'arrive quand même à instaurer des trucs sur celui-ci. Mwahahaha!

Pas mal, comme discours, pas mal, comme stratégie... Mais nous savons tous comment fonctionne un groupe d'influence, ne nous prends pas pour des sots, sale être diabolique. Car oui, qui crois-tu tromper avec ce pseudo ? San999 n'est qu'une déformation subtile de Satan666.

ZRoronoa a écrit :Non mais y'a pas d'excuse sérieux, au lieu de jouer a l'innocent et au modeste, l'amiral a "vu" le problème et doit le régler non ? Au lieu de dire "oups j'aide des pirates, personne me voit je ferme les yeux lol" il est sensé avoir le pouvoir d'humilier un CC, ou alors la marine a bien faibli, mais c'est pas ce qui a été annoncé avec son avancée dans le nouveau monde.
Édit: oui Kitetsu, je me suis dit la même chose.

Non mais il a dit texto qu'il ne s'attaquerait pas à Dofla et qu'il misait tout sur Luffy. (pour la raison, bonne ou mauvaise, j'ai déjà exposé ma théorie ailleurs). Après il reste fidèle à sa parole, alors oui il prend un gros risque mais comme quelqu'un qui va parier quitte ou double.

Ouais enfin à côté de ça le bougre veut pas se fritter avec Dofla pour des raisons débiles " y'a un pirate qui veut te faire la peau car t'es un gros salaud mais pour éviter les pertes civiles je vais me ranger de ton côté" " Oups en fait le plus grand danger pour les civils c'est toi mais bon je suis trop badass donc je vais faire du rien et attendre que ça se passe'"
Nan Oda a bien chié avec Issho faut le reconnaître, pour diverses raisons Akainu aurait du le rappeler, à se demander ce qu'il fout là... Le mec a un nom de code parmi les plus "violent" des amiraux et c'est un minet le gars !!

gégé yokko a écrit :Ouais enfin à côté de ça le bougre veut pas se fritter avec Dofla pour des raisons débiles " y'a un pirate qui veut te faire la peau car t'es un gros salaud mais pour éviter les pertes civiles je vais me ranger de ton côté" " Oups en fait le plus grand danger pour les civils c'est toi mais bon je suis trop badass donc je vais faire du rien et attendre que ça se passe'"
Nan Oda a bien chié avec Issho faut le reconnaître, pour diverses raisons Akainu aurait du le rappeler, à se demander ce qu'il fout là... Le mec a un nom de code parmi les plus "violent" des amiraux et c'est un minet le gars !!

non mais gégé
déjà...
Akainu... qui engage un aveugle parmi les amiraux... et l'envoie pour contrer Luffy - Doglamingo - law...
c'était chier à la base

"Zoro n'arrive pas à couper des fils", il faut dire ça à voix haute pour se rendre compte de l'absurdité.
Le gars qui déjà au tout début de Grandline apprend à couper du métal n'arrive pas à couper des fils. Sérieux. Le gars qui coupe un pacifista comme du beurre n'arrive pas à couper des fils. Sérieux. Le gars qui s'entraine avec Mihawk, le meilleur épéiste du monde, pendant deux ans n'arrive pas à couper des fils. Sérieux.
Je me demande de quel matériel sont fait ces fils: diamand, lonsdaléite, nitrure de bore, adamantium, vibranium ou du coeur d'une étoile?

Oui, enfin en face, c'est pas une succursale de Phildar, hein.

Lord Kitetsu a écrit :Oui, enfin en face, c'est pas une succursale de Phildar, hein.

Sérieu? C'est quoi Phildar? Je vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit.
C'est quand même vachement illogique que des objets tranchants (sabres ou autres) soient inutiles contre des fils. En plus, ils ont de leur coté un nain qui a le fruit de la couture, ce ne serait quand même pas anodin s'il pourrait faire quleque chose pour aider dans cette situation.
Parce que sinon Oda n'a pas besoin de dire que la lave c'est naturellement plus fort que le feu ou que l'eau bat le sable ou que le caoutchouc a un avantage naturel sur l'électricité, si pour en fin du compte nous montrer que les fils c'est en fait plus fort que les objets tranchants. C'est pour ça que je demande de quel matériel pourrait être composé ces fils, parce que si c'est du nylon ou du kevlar Zoro peut les couper.

Phildar c'était un magasin de laine.
Et ce sont des fils de fruit du démon de Doflamingo, c'est pas Jo le rigolo. Faut bien que ça puisse être un poil résistant. Mais je vois le problème, j'aurais trouvé Dofla bien plus impressionnant s'il avait eu des fils tranchants mais tranchables. Là, c'est un peu le fruit à tout faire, c'est relou.

Avis mitigé pour ma part, certaines incohérences m'agacent, elles ont été citées en long en large et en travers, je ne vais pas remettre une couche, mais la dynamique de l'épisode me plait bien (la tension) et globalement cet arc amène un lot conséquent de personnages très plaisant (Bartho en tête)
Donc... 2 questions existentielles :
Les larmes de la naine...elle soigne pas Doflamingo parce qu’il est trop vilain ?
La semaine prochaine on a droit à une chapitre d'une minute???!!!

La princesse vise a peu prés qui elle arrose ( enfin le truc qui la porte).
En même temp, imaginez Zoro vient, il coupe les fils ... Dofla c'est de la merde alors ...
C'est sûrement des fils booster au haki( si c'est possible de faire ça)

le pire dans tout ça c'est qu'on à même pas vu Zoro essayer de couper la cage. Cet arc c'est un peu le roi du silence, ta gueule c'est magique. On sait pas pourquoi la birdcage est si solide, on sait pas non plus pourquoi ils poussent la birdcage au lieu de faire un gang bang sur Doflamingo. Les raisons ont les connait mais elles ne peuvent pas être dite à voix haute: il faut faire durer la tension donc on fait une cage indéstructible, ta gueule c'est magique, et il faut que ce soit Luffy qui finisse Dofla car c'est le personnage principal.
Mais je reviens sur Zoro, est-ce qu'on est supposé croire qu'il a tenté de couper la cage? Ou est-on supposé croire que le grand Zoro ne voit pas la un défi de taille et ne veuille même pas tester ses capacités? On parle du mec qui s'en est toujours voulu de ne pas avoir pu découper de simple barre de fers, ou l'indestructible pierre marine. Mais à chaque fois on a toujours vu Zoro tenter quelque chose.
Là rien, quedale, nada. Zoro pousse la cage comme un idiot :neutral Alors j'ai ma petite idée, ça rejoins le fait qu'Oda veuille faire durer le suspens, il sort donc une cage indestructible, mais comme il ne veut pas non plus souiller le carton plein de Zoro depuis l'ellipse, il fait comme si de rien n'était et nous montre Zoro en train de pousser au lieu de simplement nous montrer qu'il ne peut pas la découper.

Je pense tout simplement que les fils de Dofla sont enduits d'haki et que le haki de Zoro est plus faible que celui de Dofla.
Après, c'est quand même surprenant que le haki de Fuji soit plus faible également mais bon.

Moi je vois 2 possibilités pour le non tranchages de fils :
1 : Dofla peut "choisir" la matière de ses files, et donc genre des fils en diamant voir en une matière encore plus solide serait effectivement difficilement tranchable.
2 : Comme je l'ai déjà théorisé, les fils sont tranchables mais ils "repoussent" instantanément.
Mais bon c'est sur qu'une petite explication n'aurait pas été superflue

Je pense tout simplement que les fils sont enduits de Haki MAIS PAS N'IMPORTE QUEL HAKI : le Haki royal.
Or, nous avons tous vu au cours du manga que peu ont ce type de haki.
Zoro ne le maitrise pas donc il ne peut le couper.
Il n'est pas dit que les amiraux le maitrisent non plus, ce qui peut expliquer que Fujitora se vautre comme les autres.
Par contre il y a une faille à ma théorie :
Si les fils de Doflamingo sont si puissants : pourquoi ne peuvent ils pas découper la barrière de Bartholomeo qui ne semble pas être un utilisateur de haki royal (voire même de haki tout court) et qui dont devrait être tranché facilement ?

Je pense avoir trouvé la solution au problèmes de logique dans le récit actuel.
Ener est comme nous le savons, sur la lune avec une armée de robots futuristes. Il doit surement avoir construit une machine à ondes gogoles, qu'il est en train d'utilisé. Ces ondes gogoles abrutissent tous les gens sur la planète (nous lecteurs inclus). C'est pour cela que Zoro oublie qu'il a des katanas, tous les forts oublient qu'en fait il faut juste aller taper Dofla, la panthère rose Fujitora oublie les civilistes et Viola pense qu'elle est utile pour stopper le boss de fin et il y'en a surement d'autres.
Ca c'était ma pensée sarcastique de ce matin, faut quand même pas trop vouloir protéger la mauvaise écriture d'un récit.

Psykoli a écrit :Si les fils de Doflamingo sont si puissants : pourquoi ne peuvent ils pas découper la barrière de Bartholomeo qui ne semble pas être un utilisateur de haki royal (voire même de haki tout court) et qui dont devrait être tranché facilement ?

Bon je ne pense pas que les fils soient enduit de fluide, si c'était le cas, logiquement ils devraient être noir, (ni que le fluide royal soit intranchable par le fluide combatif). Mais pour ce qui est de la barrière, c'est son essence même d'être indestructible donc même avec du fluide, ça va pas la détruire. (sinon Bellamy l'aurait détruite lors du tournoi)
Et sinon maintenant qu'il n'a plus Law a surveiller, est-ce que Cavendish va agir ? Et puis où est passé Kyros ? Va t-il allé au secours de sa fille encore une fois? >_>

Ce serait bien justement que Kyros et Caven aillent tenir Mingo en respect pendant 2 minutes je trouve, ils en ont les capacités je pense

En fait, c'est surtout cette image qui me donnait de l'espoir. Certes aucune promesse n'était faite, mais je pensais vraiment que Zoro sous-entendait qu'il allait se charger de la cage tout seul, ou du moins qu'il avait une idée autre que de la ralentir...

Rockstar a écrit :Je pense avoir trouvé la solution au problèmes de logique dans le récit actuel.
Ener est comme nous le savons, sur la lune avec une armée de robots futuristes. Il doit surement avoir construit une machine à ondes gogoles, qu'il est en train d'utilisé. Ces ondes gogoles abrutissent tous les gens sur la planète (nous lecteurs inclus). C'est pour cela que Zoro oublie qu'il a des katanas, tous les forts oublient qu'en fait il faut juste aller taper Dofla, la panthère rose Fujitora oublie les civilistes et Viola pense qu'elle est utile pour stopper le boss de fin et il y'en a surement d'autres.
Ca c'était ma pensée sarcastique de ce matin, faut quand même pas trop vouloir protéger la mauvaise écriture d'un récit.

Il faut pas non plus chercher à ce que tout soit complètement logique logique et ultra cohérent.
A chaque fois quelqu'un cherche la petite bête on peu trouver une explication... ( et je parle même des explications à la Oda dans les SBS)
Par exemple on peut dire que Zoro ne s’attaque pas à Dofla parce qu'il n'a plus le temps (10, 4, 1 minute), parce qu'il fait que des 1 vs 1 parce qu'il est trop nul, parce qu'il ne sait pas où il est etc... Par rapport à d'autre manga One Piece reste cohérent mais ça reste un manga. C'est pas comme si c’était vraiment n'importe quoi.
Puis vous vous posez pas mal de questions qui ne vous serrez même pas venu à l'idée en Tome.
Il y en à même qui ne comprennent pas pourquoi c'est Luffy qui de toute façon va finir Dofla et sont déjà déçu d'avance parce que c'est lui qui va le finir : là il y a plus rien à faire, soyez conscient de ce que vous lisez quand même
Le seul truc vraiment gênant dans l'arc c'est Fuji, mais je doute très fortement que Oda le laisse comme ça .
Il a déjà balancer un météore sur la cage et on a vu le résultat ensuite il a dit lui même qu'il aller rien faire, le truc qui me gêne un peu c'est qu'il aide Zoro et les autres, j'aurais encore préféré qu'il reste assis à rien foutre.

monarch a écrit : parce qu'il ne sait pas où il est etc...

Excellent argument. Zoro n'a aucun sens de l'orientation, il n'aurait jamais trouvé Dofla. Alors que la cage elle, elle est visible.
Fin du débat;

monarch a écrit :Le seul truc vraiment gênant dans l'arc c'est Fuji, mais je doute très fortement que Oda le laisse comme ça .
Il a déjà balancer un météore sur la cage et on a vu le résultat ensuite il a dit lui même qu'il aller rien faire, le truc qui me gêne un peu c'est qu'il aide Zoro et les autres, j'aurais encore préféré qu'il reste assis à rien foutre.

Il a dit qu'il ne s'en prendrait pas à Doffy, mais il a aussi dit qu'il protégerait les citoyens. Donc qu'il aide a stopper la birdcage parait tout à fait logique.

Je pense aussi qu'il est étrange qu'on n'est même pas vu une seule fois un sabreur comme Zoro tenter de couper les fils. Je pense aussi qu'ils sont mêlés de haki. Mais je ne pense pas au fluide royal.
"Hé Zoro, essaie de couper les fils!"
"Non mais ça va pas! Pousser c'est bien mieux !"
Ça fait partie des plans étranges de Zoro, comme quand il voulait se couper les jambes ou un bras.

Monkey D a écrit :
Il a dit qu'il ne s'en prendrait pas à Doffy, mais il a aussi dit qu'il protégerait les citoyens. Donc qu'il aide a stopper la birdcage parait tout à fait logique.

J'avais zappé qu'il avait dit ça.

Mais la question que je me pose c'est : quelle sera l'attaque finale de Luffy qui mettra Dofla ko pour de bon >_>.

Monkey D a écrit :Mais la question que je me pose c'est : quelle sera l'attaque finale de Luffy qui mettra Dofla ko pour de bon >_>.

Jet Elephant Gatling Gun ?

Ou alors Law parvient de nouveau à blesser Dofla, ce qui permet à Luffy de l'achever.
Je ne sais pas pourquoi, mais je trouve que ce combat concerne davantage Law que Luffy, ça me ferait bizarre si Law ne retente pas quelque chose. Même s'il est vrai, il a déjà donné envers Dofla...

Sir Etienne a écrit :

"Monkey a écrit :Mais la question que je me pose c'est : quelle sera l'attaque finale de Luffy qui mettra Dofla ko pour de bon >_>.

Jet Elephant Gatling Gun ?

Donc tu vois plus un mix gear 2nd geard 3rd qu'une attaque au gear 4th ? En tout cas, quelle qu'elle soit, il faudrait que cette attaque fasse perdre ses lunettes à l'emplumé >_>

Plusieurs choses en relisant vos différents post.
Que Zoro ne cherche pas à couper les fils a s'en doute une raison qui n'est pas expliqué clairement certes, mais qui peut se justifier.
Zoro (sous entendu Fujitora, cavendish, et les autres épéistes...) est un épéiste de haut niveau. Je pense qu'ils savent ce qui est "tranchable" et ce qui ne l'est pas. Pour moi si on les voit pas tenter de couper la cage, ce n'est pas un défaut de l'oeuvre, c'est un fait logique quelqu'un qui maîtrise le haki est ressent les choses sera si sa lame est utile.
Les fils tranchent tout sur leur passage sauf les bâtiments en granit marin et la barrière de Bartolomeo. Pour le premier, on sait que cette matière est vraiment résistante (à quel niveau? Plus que le diamant?). Pour le deuxième de même, ses barrières on subi les attaques de Elisabello 2 ou une explosion interne de Gladius sans osciller, elles sont donc également suffisamment résistante.
Les épéistes repoussent la barrière de leur lame qu'ils ont du imprégner de leur haki et qui les rends plus résistant. Les fils tranchent tout , sauf les exemples cités plus haut. Ils tranchent donc l'acier et auraient du trancher les épées des épéistes lors de l’opposition à ceux-ci. Que les épéistes tiennent prouvent que leur lames sont plus solides que normal et donc la supposition de haki (peut-être confirmé visuellement, je ne m'en souvient plus).
Fujitora a lui tenté son pouvoir pour détruire les fils et cela à échoué. ( entre nous; imaginez la puissance des fils qui sont capable de résister et trancher une météorite prise dans l'attraction de la terre; vitesse, poids, taille, ... cela prouve la qualité des fils et leur résistance à lui seul, pas besoin de voir une lame se briser dessus en plus mais bon, c'est mon point de vu). S'il avait pu trancher les fils simplement avec son épée il l'aurait fait, vu qu'il a tenté son pouvoir, non? Pour moi il sait que c'est inutile.
Les deux samouraïs font aussi un commentaire un zoro dans ce sens, que cela ne sert à rien, les fils ne sont pas possible à stopper. C'est pour moi la même chose. Ils n'ont pas besoin d'essayer pour savoir que ce n'est pas possible de les trancher.
Du sens de l'utilisateur maintenant; on sait que Dol, de part son éveil transforme les bâtiments en fils... Un bâtiment en fils!!! Il ne s'agit donc pas de fils classique tel qu'on l'entend nous. Vu qu'il peut faire du fils de n'importe quoi; c'est comme s'il faisait des fils de bois, d'acier,... la matière des fils est donc impossible à déterminer.
De même, lorsqu'il utilise son pouvoir pour manipuler quelqu'un.. il suffirait à un épéiste de couper les fils qui servent à la manipulation; si c'était faisable pourquoi cela ne fut jamais pratiquer, ni lors de la réunion, ne lors de la guerre, ni à dressrosa. Je pense simplement que ceux qui ont un regard suffisamment objectif savent que c'est impossible sans avoir à devoir essayer.
Pour moi les fils de Dol sont de matière divers. Et si certains ne sont pas possible à trancher et ben voilà je n'ai pas besoin d'explication, c'est que c'est ainsi et ça me va.
De même, sachant l'amiral ici, pourquoi aurait il été s’embêter à faire sa birdcage s'il savait que l'amiral pourrait aisément la détruire. "Voici la birdcage... Ah bah non déjà tranché par l'amiral... Je l'avais complètement zappé celui-ci)
Pour les autres points évoqués pour l'arc je serais plus bref:
Fujitora, il nous est présenté par son défaut; le jeu (comme Aokiji par la paresse). Que Aokiji n'intervienne pas certaines fois car ça l'ennuis ne choque personne car c'est sa personnalité. Fujitora vient d'être intégré et ont ignore encore sa conception de la justice et le mot qui le définira comme pour les autres amiraux. Mais voilà pour moi c'est la même chose; Aokiji aurait été là et aurait pu décider de rien faire par paresse, ici Fujitora prend sa décision sur un pari. Donc pour moi qu'il si tienne ne me choque pas d'autant plus que si on revient en arrière au début de l'arc; tous ses paris sur la boule blanche ont été gagnant. Pouvez vous me dire dans la vraie vie combien de fois auriez vous misé sur la boule blanche après quelle soit tombé si souvent de suite mais ce fut ici toujours le cas. Il m'est d'avis que Fujitora est un joueur et un parieur mais qu'il sait sur qui ou quoi parier.
Fujitora et Akainu ont été manipulés par le gouvernement mondial et par Dol. Quand le masque est tombé; Fujitora s'est rendu compte à quel point ils ont été manipulés. Mais en même temps, m'est d'avis que voyant l'énorme situation, il doit avoir des soupçons sur ses supérieurs et la marine en général. Il ne doit pas pouvoir accepter que la marine et ses plus puissants membres aient pu ignorer la réalité de la situation. C'est donc lui qui doute de ce qu'à pu être la marine. Elle semble donc représenter pour lui tout ce qu'il n'aime pas (shichibukais, accord avec les pirates (genre le marché d'esclaves qui était permis). Je pense que la principal raison de son arrivée ici et de changer la marine pour quelle s'approche de son concept de justice (concept je le rappelle qu'on ne connait pas encore). Fujitora se voit pas être le sauveur de ceux que la marine, qu'il représente et veut voir changer, ont abandonné. Il a jugé que Luffy pourrait battre Dol... S'il continu à ne pas agir directement contre Dol, c'est qu'il croit toujours à l'heure actuelle que Luffy réussira. Auquel cas il agirait m'est d'avis.
Maintenant je souhaiterai en savoir plus sur lui; son concept, ses liens avec la marine actuelle et du passé et la raison de sa haine des shichibukais.
Maintenant certains points sont aussi pour moi mal exploité dans cet arc ou plutôt mal justifié. Surtout un ou alors je suis passé à côté.
Pourquoi Dol n'a jamais utilisé ses pouvoirs de contrôle pour opposer les mugis les un aux autres? Ou Law à Luffy?
Il a pourtant pu manipuler des chefs de flottes ou des vices amiraux. Qu'est ce qui l'en empêche actuellement?

Superbe analyse.
Tu as redoré la blason de l'arc, et notamment celui de fujitora.
En ce qui concerne dofla qui n'utilise pas luffy ou l'immobilise pas comme il la fait avec sanji, me gave au plus au point, facilité scenaristique ? Pareil pour law, pourquoi il a pas trancher dofla pendant qu'il la eu dans sa room, pourquoi il a pas pu echanger son coeur et celui de jora ? dans les autres mangas ils passent trop de temps a expliquer leurs techniques, dans one piece c'est l'inverse, il zappe trop Oda.

Cette technique il l'utilise contre Sanji vite fait, puis contre " tous le monde " via la birdcage, mais seul le grouillot est atteint , on peut supposé que c'est le genre de technique qui ne marche pas sur les personnes d'un certains lvl peut être une question de haki.
Pour le switch de cœur c'est probablement une question de vitesse https://youtu.be/4ZiZ5oQ5QjE?t=74

Euh Diamond Joz est un grouillot ?

Joz il le manipule pas.

Mouais il le stoppe, ensuite faut voir l'intervention de Croco casse le délire mais bon soit en tout cas son attaque immobilisante marchait déjà, ce qui ne doit pas être le truc le plus puissant de sa panoplie.

Il "stoppe" luffy aussi en le ligotant , c'est pas la même technique mais bon..
http://i995.mangapanda.com/one-piece/760/one-piece-5183337.jpg

Et d'ailleurs, Luffy a bien réussi à se défaire tout seul de ces liens.

Pour les fils incassables cela ne me dérange pas outre mesure et l'explication qu'un grand épéiste sache qu'il ne peut pas couper une chose me parait fondée.
Comme me l'avait une fois fait remarqué Monkey D dans une mauvaise interprétation de ma part, le haki n'annule pas le pouvoir des FDD. Donc si les fils sont incassables, ils le sont. Point.
Mais cela veut aussi dire que Mihawks est incapable de couper les fils et incapable de percer la barrière de Bartho non plus !
Pour l'explication de Fugi gambler... Ouais, fin... Il a quand même demander à ses hommes d'arrêter les pirates quand Doffy a commencer son pétage de boulons... Donc il a prit parti, ensuite il combattu ace2, il a fait des pauses, puis maintenant il aide zorro à pousser. Il mise pas a tout les coup sur la blanche, là...