One Piece, la méforme confirmé ?

Monkey D a écrit :
Burgess dans les airs et complètement concentré sur son coup qu'il s’apprête à porter à Luffy aurait du esquiver l'attaque surprise d'un gars aussi fort que Sabo. Parce que...heu parce que Sabo ne te plais pas, c'est ça ?

Ca fait un peu plus d'un an et demi que je ne lis plus One Piece, histoire de me faire 5 ans en une traite. Mais je trouve ça quand même difficile de voir en Sabo autre chose que les remords d'un auteur qui a du mal à assumer ses choix.
Il a tué Ace, ce qui était une très bonne décision d'un point de vue scénaristique, même si j'aurai préféré que Ace soit le vrai frère de sang de Luffy et qu'Oda garde l'histoire de la filiation avec Rogers dans le placard à idées pourries. Derrière, il nous ressort un faux personnage d'arrière garde* qui est le frère de Luffy, commandant ou je ne sais pas trop quoi d'une grosse armée d'un des personnages les plus dangereux du monde et avec le même pouvoir que Ace... Ca donne la très forte et certainement très juste impression que l'auteur n'assume pas son choix, puis dans l'absolu, c'est quand même assez limite à défendre comme ressort scénaristique.
J'ai de toutes façon l'impression que s'est vraiment partie en couille total One Piece : Une réunion de l'équipage largement décevante, un arc sur les hommes poissons qui doit être l'arc le plus pourris de One Piece derrière le passage avec Laboon, un passage dans le laboratoire intéressant qui débouche sur un arc qui visiblement divise... J'ai l'impression qu'elle est loin la grande époque.
*J'appel comme ça les personnage dont on a jamais entendu parler pendant plus de 500 chapitres et qui se révèle d'un coup essentiel à l'histoire au point de leurs donner une importance monstre, comme si Oda n'avait pas déjà assez de choses à boucler...

L'arc des hommes poissons est très important. Ça permet de revoir Jimbei assez vite et d'affronter des personnages forts mais qui doivent être éliminés facilement pour un équipage qui a l'ambition d'aller dans le New World.
Luffy a facilement géré Hody et les autres Mugis ont également eu leur moment. En gros c'était l'arc "show off" d'après entraînement pour montrer la différence de classe et de puissance, ce qui avait été commencé quand ils ont détruit du pacifiste a l'aise.
Après l'intrigue était pas toujours folle mais au moins elle était bien construite et cohérente, ça s'intégrait bien a l'histoire.
Ici l'arc est intéressant mais j'attendais plus de l'association Law et Luffy. La j'ai l'impression que Law a voulu la jouer solo sacrifice et de balancer Luffy en mode trump card comme ils l'expliquent tous. J'aurais aimé un duo en combat, ça aurait été beaucoup plus attrayant. Doflamingo est un monstre de puissance, ce qu'on m'imaginais pas vraiment au départ. Il flippe certes de se confronter à un Empereur mais je pense qu'en 1 vs 1 même un Amiral il peut lui tenir tête. Sa peut c'est surtout de voir son équipage annihilé par l'armada d'un Empereur, plus qu'une confrontation individuelle.
Que Luffy éprouve des difficultés, même face à un mec pas Amiral ou Empereur, et même après son entraînement "final", ça ne me gêne pas. Dofla a trop d'expérience et de puissance, Law et Luffy auraient vraiment du le combattre en duo, ça aurait été une vraie alliance. La ça reste un peu superficiel.
Pour Burgess j'aime bien l'insouciance du personnage, même si on ne connaît pas trop de choses de lui. Mais Sabo est clairement au dessus pour moi, et ça me réjouis là où un Ace n'avait montré qu'un niveau relativement "faible" en combat, avec pas de Hali et en comptant sur son fruit. Le personnage de Sabo était prévu et c'est ça qui est bon, pour moi ce n'est en rien Ace, c'est un personnage à part. Sabo c'est ENFIN le mec proche de Luffy qui prend les choses en main et tape du méchant en mode contrôle. Parce que Shanks qui débarque en pleine guerre pour sauver le cul à Barbe Noir et le laisse se casser tranquille ça m'a fait CRAQUER.

Sabo et Ace ont juste rien voir à part le mera mera.
Ace c'est le fils d'un démon que tout le monde déteste et qui se demande pourquoi il est né.
Sabo c'est un pure révolutionnaire dans l'âme https://www.youtube.com/watch?v=40Q9MwmdPLw
Les indices sur l'existence et la survie de Sabo étaient assez nombreux , c'est pas un personnage qu'il a sortit de son cul ..

Sabo est la pire chose qui soit arrivé au manga, je comprends même pas qu'on puisse le défendre, sauf si on est un fanboy avec des oeillères, évidemment. Le sabo enfant était bien lui, le sabo adulte n'est qu'une copie de Ace. De toute façon, ça fait longtemps qu'on a passé l'âge d'or du manga, qui va de Drum à Enies lobby. Là depuis l'île des HP ça va de débâcles en débâcles.

J'adore les gens qui prennent leur opinion pour une vérité générale, c'est tellement constructif....

Pour ce qui est de l'essoufflement de One Piece, je dirai que ça tient à cet arc en particulier et à l'État de forme d'Oda.
Cet arc devait comporter notamment le combat contre Doflamingo. Un combat vraiment attendu quoi! Moi même, depuis la réunion des capitaines corsaires et encore plus après la guerre, j'attends de voir Dofla avec une dent en moins et les lunettes pétées. Mais après un combat dantesque au moins !
Là, il y a une certaine tension mais le coup du gear 4 rajoute une touche délirante inattendue. Bon moi je n'aime pas ce gear 4 mais d'autres adorent, les goûts et les couleurs... Mais en l'État, ce combat est loin de ce que j'imaginais.
On a eu beaucoup de gens qui couraient, des nains dispensables à mon goût, une famille royale pas emballante, pas mal de déceptions pour Usopp avant un petit coup d'éclat, à vrai dire, la déception est de mise pour les mugis sauf Zoro.
Il faut arrêter de dire que c'est dû aux scans hebdomadaires. Tous ceux qui les lisent sont au courant. Mais ça devient plus problématique depuis les pauses régulières d'Oda. Bon, on va pas lui en vouloir, ce n'est pas de sa faute le pauvre. Mais ça n'aide pas à digérer l'arc en cours. Ça donne un truc genre. Chapitre, chapitre, pas de chapitre, chapitre, pas de chapitre pendant un mois chapitre.. Etc...
Je ne pense pas que la grogne actuelle soit due à One Piece en général mais plus à l'arc en lui-même. Il suffit que le prochain arc bénéficie d'une structure différente et hop, ça repart comme en 40.
Cet arc a eu tout de même quelques satisfactions pour ma part. Tout n'est pas à jeter. J'ai bien aimé l'affrontement Luffy contre Don Chinjao. Même si après, le vieux est devenu trop fatigué... Les gladiateurs ont révélé de bons persos. Comme Cavendish et birdy-kun, Bartholomeo, mais il est vraiment délirant. Un des meilleurs persos secondaires depuis longtemps.

kirk84 a écrit :[quote="tonytonychoppergo"]et surtout Kyros qui en jette.

bof...Kyros c'est un peu la version du pauvre de Wiper. Tout comme Rebecca est un sous modèle de Vivi, Sabo de Ace, Riku de Cobra. Oda ne fait que des pâles copies de ses anciens personnages
Kyros et Wiper ont quand même un peu rien à voir. Pour Vivi/Rebecca, si Alabasta avait connu le même destin que Dressrosa, peut être que Vivi aurait connu le même destin que Rebecca, mais ce n'est pas le cas et donc le seul vrai point commun c'est que ce sont des princesses.
De même que pour Dold III et Cobra, leur seuls point comment c'est d'être/d'avoir été roi.

Chaque arc de One piece a toujours été un assemblage de pièces de puzzle qui n'est complété et compréhensible qu'à la fin. Là en l'occurrence, Oda part sur un GROS puzzle ( depuis que l'équipage est arrivé dans le nouveau monde, il y a pas eu de pause si vous remarquez bien. Impossible de faire un HS dans l'anime ). Mais pour ma part je pense qu'Oda sait ce qu'il fait, attendons la fin de l'arc que tout s'emboîte.
Je vais rejoindre San999 en affirmant que le nombre d'intrigues et même de personnages compliquent un peu tout. Mais vous vous rendez compte ? On est en train de se plaindre d'un manga qui se complexifie ? Il est possible qu'Oda en fasse trop mais ce n'est pas le genre de critique qu'un manga médiocre subit.
One Piece reste le meilleur manga que j'ai lu de ma vie, et encore aujourd'hui celui dont j'ai le plus de plaisir à lire chaque semaine. Aucun n'autres n'a tenu ( Bleach et Naruto se sont perdus et je pourrai en citer d'autres qui pourtant avaient un énorme potentiel ).
Ce n'est que mon avis bien sûr. Mais la qualité dans One Piece reste au rendez-vous. Peut-être est-elle variable, mais elle est toujours là.

Je pense à deux choses, pour moi nécessaires afin de remonter le niveau de One Piece.
1) Enfin savoir ce que sont devenus les autres membres de l'équipage, côté team Sanji. Et ça forcément, ça fait que beaucoup s'impatientent devant la longueur de l'Arc.
2) Dans un proche avenir, avoir des combats avec des duos voir trios de Mugiwaras face à un adversaire. Robin et Cavendish/Barto ça s'en approche et ça fait du bien. Mais des scènes comme le duo Pipo/Chopper à Alabasta ou l'ensemble de l'équipage face à Oz, ça permet de remettre l'équipage en avant, leurs caractères, leurs techniques, sans pour autant se contenter des clichés.
La trame générale s'épaissit, le monde de One Piece a pris une autre ampleur avec tout ce que l'on connait, et va de pair avec l'évolution du niveau des Mugiwaras. J'imagine bien qu'Oda ne peut plus trop les faire voyager en douce et en toute ignorance après les révolutions qu'ils ont déclenché. Mais j'espère qu'on va (et rapidement) retrouver cette harmonie et ces échanges entre eux qui ajoutaient grandement au charme du manga.

Monkey, dans ta grande noblesse tu pourrai linker s'il te plait la discussion du trash précédent avec les quote des personnes qui ont participé, je ne sais pas le faire moi même. Merci. :biggrin
Ma réponse :
Non mais c'est surtout qu'à multiplier les intrigues et à rallonger son manga inutilement, il se perd tout seul le père Oda. Sans parler de la réunion de l'équipage qui était franchement en dessous de tout, pour rester poli. Après bien sur qu'on peut à peu près justifier tous les choix d'Oda depuis le nouveau monde, mais ça ne rend pas son travail fascinant pour autant.
Le schéma classique d'Oda, c'était ça pour moi : Une trame hyper simple, des personnages clichés associés à des moments d’émotion spontanés parfaitement maîtrisés. C'était ça qui était dingue, voir que l'auteur arrivait à donner autant d'humanité à des personnages qu'on avait du mal à prendre au sérieux. Le moment où Luffy fou la patate du siècle à Bellamy, le moment où la mère de Robin se sacrifie en disant que c'est effectivement sa fille, ou encore le moment où Nami pleure à Arlong Park en se plantant le bras me donnent encore des frissons rien que d'y penser. C'était des moments exceptionnelles, tout genre confondu. Je lis pas mal de trucs, et il n'y a que One Piece qui est arrivé à me faire ça. Même là, rien que d'en parler je me rends compte que je ne me suis jamais vraiment remis de ces moments là et de beaucoup d'autres d'ailleurs. (W7, la passion que j'ai pour cet arc... <3).
Si on ajoute à ça une cohérence narrative presque (ouais "presque" parce que faut pas déconner, Ussop qui revient dans l'équipage, Brook qui rentre, le passage de Laboon, Little Garden c'était pas la folie non plus) parfaite jusqu'à Shabondy inclus (la séparation de l'équipage :eek ), un univers intéressant, un renouvellement continue et une qualité globale homogène, ça donne la pépite qu'on connait.
Mais là depuis le nouveau monde, il a fait beaucoup d'erreurs selon moi. La plus grosse, c'est de se lancer dans un nouveau One Piece. Oda essaie de rallonger artificiellement son manga en reposant de nouvelles bases presque aussi énormes que celle du début histoire de relancer le manga pour encore 15 ans. Économiquement, ça a du sens et j'imagine bien que les mecs de la shueisha (les propriétaires de la marque One Piece) doivent se frotter les mains. Mais au niveau de la qualité, c'est autre chose. Il récrée un univers en quelque sorte alors qu'il restait encore un gros paquet de chose à développer avant la séparation de l'équipage. Il ne cherche pas à développer les éléments centraux qui nous ont tenu en haleine pendant 12 ans ou alors très lentement, d'où le fait que je parle de rallonger le manga artificiellement.
Vous imaginez qu'il reste encore Vegapunk, l'énigme des fruits, le combat Mihawk/Zoro, l'ambition de Smoker, le combat pour One Piece entre Kidd, Luffy et Barbe Noir, le mystère Barbe Noir, le mystère Roger, les armes antiques, le siècle oublié et l'histoire des D. Dont d'autres trucs que j'ai certainement du oublier. Avec ça, il y a largement de quoi tenir 10 ans sans faire courir les personnages sur des dizaines de chapitres... :neutral Puis entre chaque révélation, il pourrait nous faire un arc sympathique en se focalisant sur l'équipage et moins sur le monde, comme il sait le faire (Drum, Jaya, Shabondy...).
Je ne sais pas ce que lui foutent dans la tête ses éditeurs, mais c'est pour moi un immense gâchis. Je pense comprendre Kirk plus que personne. Nous sommes des gros passionnés de One Piece lui et moi, je pense qu'on l'a déjà démontré. On est capable de discuter des heures sans s'arrêter à propos de One Piece. Après forcement que ce ne sont que des avis, sauf que c'est quand même des avis de personnes qui ont passé des heures à réfléchir et à décortiquer l'oeuvre d'Oda dans toute sa largeur. On arrive pas juste en disant que c'est de la merde, si on en vient à le penser aussi durement c'est peut être qu'on est pas tout a fait dans l'erreur non plus. Sauf qu'on s'en est peut être rendu compte un peu plus tôt, c'est tout.

Non mais les germes étaient déjà en gestation depuis un bail. Perso ça fait un moment que je trouve que l'avancée générale de la trame principale très ralentie. Je déplore que les mugi soit encore séparé et que l'on nous envoie des pleines plâtrés de persos secondaires... Ca fera vendre des figurines je présume. La surmultiplication de sous intrigues entre deux intrigues secondaires ça rempli des pages mais pas de manière épique.
Ceci étant... Oda étant lui laissons lui le bénéfice du doute, son manga c'est un putin de puzzle donc attendons vraiment la fin de DR et la suite pour juger clairement si un One Piece 2.0 est né au détriment de ce qu'aurait été le manga sans ça.
Wait and see mais pour ma part je suis OP depuis 2001 et le tome 6 chez nous et je vais vraiment avoir du mal à décrocher. Espérons nous tromper et que tout ceci fait partie d'un plan global à la Kael'thas ( les joueurs de wow comprendront mdr)

En fait Waweed, j'ai l'impression que ta craintes c'est : one piece risque d'être beaucoup trop long et on va attendre très longtemps avant de voir certains mystères résolus.
Alors je peux comprendre, et quand je regarde le nombre de chapitres je trouve que Dressrosa est très long surtout que c'est sensé être une simple étape dans l'arc alliance contre un empereur. Mais en même temps, j'apprécie le voyage que c'est arc dressrosa donc bon. (même si bien sur tout n'est pas parfait dans cet arc).
Mais sinon de quelles nouvelles bases tu parles ?
Par contre là ou je suis d'accord c'est pour la déception des retrouvailles. Pour le coup, ça aurait pu/dû être une scène émouvante/épique et finalement mouaif...pas grand chose

Et puis, quel mal y a-t-il à rajouter des nouvelles intrigues? Je n'ai pas du tout l'impression qu'Oda a perdu le nord. Par contre, il a perdu l'intensité en lecture de chapitre en chapitre. Chose que je ne pense pas soit arrivé si on lit beaucoup de chapitres à la suite. Niveau émotion, personne n'a été touché par le flash-black sur Law ou sur Doflamingo? (OSEF de Rebeccaca.)

un surplus d'intrigues n'est pas forcément mauvais, encore faut-il qu'elles soit intéressantes et aboutissent à quelque chose de concret...dans Dressrosa par exemple:
- l'intrigue des nains était ennuyante, en plus d'aboutir sur du vide. Le plan SOP était affligeant et horrible à suivre. La pluspart des personnages ont disparu au cours de l'arc. Concrètement, ils n'auraient pas été là, c'est pareil, non, en fait ça aurait été bien mieux, ça aurait allégé l'arc et l'arc serait plus agréable à lire. Oda en a fait tout une montagne pour Mansherry aussi, au final elle n'a servi à rien. Son rôle n'est probablement pas terminé, mais c'est maigre, très maigre.
- l'intrigue Rebecca/Kyros était tout aussi ennuyante à suivre, cela n'a pas aboutit à grand chose non plus, Rebecca n'aura absolument rien fait de l'arc, Kyros aura protégé sa fille... était-ce vraiment indispensable à l'arc, après plus de 80 chapitres,j'en doute, Kyros est-il un personnage mémorable de One Piece... j'en doute aussi, je préfère de loin un Wiper, un Paulie, un Dalton, un Iceburg et tant d'autres. Et pourtant, Kyros a eu bien plus de "temps d'antenne" que tous ces personnages, où est le problème donc?
- l'intrigue du Colisée, bien que marrante, fut quand même bien longue, elle a introduit de bons personnages et de futurs alliés, ça c'est cool. Bartolomeo et Cavendish, c'est très bien aussi. La final par contre était vraiment nul, l'intrigue aboutit sur Sabo qui sort de nul part et qui mange le fruit pour devenir Ace 2.0, pas très convaincant.
- l'intrigue de la birdcage...alors si on veut être gentil on peut essayer d'y croire à toute cette tension, mais en fait non ça marche pas, y'a un Amiral, y'a Sabo, bref, des gens dont on ne pas croire un seul instant qu'ils se laisseraient découper par ce truc. Et pareil, c'est long, très long, d’innombrable plans sur les civils en train de courir...je les ai pas compter mais si on les assemble tous on pourrait probablement faire des chapitre entiers. ça serait un truc à faire d'ailleurs, et comparer avec les arcs précédents.
je passe sur les chapitres marathon ou grosso modo l'objectif était de rejoindre Doflamingo, des chapitres et des chapitres de courses, en veux tu en voila, overdose.
- l'intrigue Sabo et les révolutionnaires...que dire sur ça... ça fait un peu cheveu sur la soupe, faut avouer. Et puis Sabo n'a tellement plus rien à voir avec celui du Grey terminal, aussi bien au niveau du design que de son attitude. Cet arc n'avait vraiment pas besoin de cette figure protectrice, ce côté rassurant vis à vis de Luffy, dont on a encore vu à l'oeuvre dans le chapitre de cette semaine. Merde, Luffy est assez grand maintenant, il s'est entraîné, il en a vu des crasses, il va devenir le Roi des pirates, il n'a pas besoin de cette figure protectrice, nous non plus lecteurs on a pas besoin de ça surtout quand on vient d'arriver dans le Nouveau monde. La mort de Ace avait libéré ce coté là, et bien non, c'est pas fini.
Au final, seul l'intrigue Doflamingo/Law fut vraiment intéressante et passionnante à suivre, ce qui fait assez peu dans l'ensemble de l'arc. Quant à l'intrigue Fujitora, elle était bien partie, puis s'est évaporée peu à peu dans le maelstrom de Dressora, il apparaît une case ou deux de temps en temps pour faire acte de présence. J'ai bien compris le plan de Fuji et il est intéressant mais l'arc est tellement long qu'au final Fujitora aura été plutôt ridicule au fil de l'arc, c'était probablement pas l'intention de Oda au départ.
voila en gros pour les intrigues, j'ai ignoré toutes les mini intrigues, Kinemon bien sûr qui n'a servi à rien et qui est fantomatique dans cet arc, la destruction de l'usine qui s'est avérré au final anecdotique alors qu'on a passé un temps monstre pour y accéder...
Aprés faut-il parler de la déception des combats, du manque de challenge par l'équipage de Dofla, de l’absence de tension ou d'intensité, de l'interruption incessante de l'action, de l'absence de l'équipage...Tiens faut-il rappeler qu'un des meilleurs chapitre de cet arc, c'est quand Usopp à mis K.O Sugar avec ce magnifique tir de sniper? Ce chapitre là, c'était Usopp et rien qu'Usopp. Pas de nains, pas de rebecca, pas de gladiateurs. Juste Usopp qui se concentre et qui met K.O son adversaire. Comme quoi Oda peut toujours sortir des chapitres avec autant de qualité qu'autrefois, suffit de se focaliser sur l'équipage et une seule chose à la fois.

Encore une fois, je doute qu'Oda développe tous ces intrigues par hasard. Suffit de relire l'arc de Skypiea pour comprendre ce que je veux dire quand je parle de puzzle qui se complète.
Parfait exemple : la princesse des nains là. A quoi elle sert pour l'instant ? A rien. Après tout, les nains auraient très bien pu venir se battre rien que pour sauver leurs camarades et libérer l'île. Vous allez donc me dire : A quoi sert ce personnage ? Et bien je suis sûr qu'il y a une raison à sa présence. Tout comme pour les samouraïs. etc, etc.
Sauf qu'on le comprendra qu'à la fin et durant cette fin, on fera tous : Wow :eek
Donc oui, je pense qu'Oda part sur un gros puzzle voire plusieurs puzzles en même temps - sans doute trop grand - mais il avance ces pièces pas à pas. Et la question n'est pas de savoir si le puzzle est trop compliqué, elle est de savoir si la résolution en valait le coup. Donc j'attends qu'Oda finisse ses différents puzzles scénaristiques en cours pour les juger.

Pour l'intrigue des nains, c'est quand même ce qui est à la base de l'opération SOP qui a foutu en l'air toute l'utopie de Doflamingo et qui l'a poussé à mettre en place la birdcage. E
Pour Manshelly, je pense que c'est surtout une excuse pour qu'Oda puisse sans souci Détruire tout Dressrosa, on sait que Manshelly va tout restaurer avec son pouvoir. (en plus de soigner les blessés grave comme HArjudin ou Law).
Pour les révolutionnaires, Dressrosa étant la source du trafic d'armes qui permet de maintenir les feux de la guerre un peu partout dans le monde et qui plonge petit à petit le monde dans le chaos, c'était normal que les révolutionnaires tentent de lever le voile sur l'origine de ce business et essayent d'y mettre fin. Et ça fait longtemps qu'ils essayent mais à cause de Sugar ils faisaient du surplace.
Et pour l'arrivée de Sabo, là aussi c'est logique. Comme j'ai dit, les révolutionnaires ont toutes les raisons d'être là et avec l'annonce de la présence du pyrofruit, ce n'était pas possible que Sabo ne viennent pas. (et si on ajoute à ça le fait qu'ils devaient bien se douter que Luffy se dirigeait vers Dressrosa...)

kirk84 a écrit :- l'intrigue des nains était ennuyante, en plus d'aboutir sur du vide. Le plan SOP était affligeant et horrible à suivre.

Comme dit par Monkey D, c'est quand même la partie majeure d'une des trois plus grosses avancées mondiales de l'arc (avec la libération de tous les jouets, et la défaite à venir de Dofla), et pour la suite, je suis persuadé que Mansherry aura une utilité, non seulement dans cet arc, mais bien plus loin, à la manière d'éléments comme Shirahoshi ou Noah.

kirk84 a écrit :La pluspart des personnages ont disparu au cours de l'arc. Concrètement, ils n'auraient pas été là, c'est pareil, non, en fait ça aurait été bien mieux, ça aurait allégé l'arc et l'arc serait plus agréable à lire.

Beaucoup sont revenus, sont réemployés. Oda jongle avec une foule faite de gens pas anonymes du tout ; c'est quand même assez balèze comme principe. Parce que quand surviendra la dernière guerre, et que tous les alliés de Luffy (et God Usopp, accessoirement, que je trouve être un des meilleurs délires de cet arc) arriveront, à la façon dont l'ont fait ceux de Barbe Blanche à Marine Ford, je trouve pour ma part que savoir d'où ils viennent, qui ils sont, et pourquoi ils sont là à aider Luffy, ça distinguera très agréablement One Piece de Bleach ou Naruto.

kirk84 a écrit :- l'intrigue Rebecca/Kyros était tout aussi ennuyante à suivre, cela n'a pas aboutit à pas grand chose non plus, Rebecca n'aura absolument rien fait de l'arc

On m'appelle pour me signaler un royaume à rebâtir, une succession à prendre ; et puis gagner des combats de colisée sans se battre, et faire un personnage 100% pacifiste au milieu d'un shonen, c'est pareil, il fallait des couilles. Surtout en lui mettant un criminel/gladiateur comme père.

kirk84 a écrit :- l'intrigue du Colisée, bien que marrante, fut quand même bien longue, elle a introduit de bons personnages et de futurs alliés, ça c'est cool. Bartolomeo et Cavendish, c'est très bien aussi. La final par contre était vraiment nul, l'intrigue aboutit sur Sabo qui sort de nul part et qui mange le fruit pour devenir Ace 2.0, pas très convaincant.

Le colisée a aussi ses défauts, mais je trouve que c'était un tournoi qui se glissait bien dans l'intrigue, une greffe qui a vraiment pris dans l'histoire, et a eu des tenants et des aboutissants.
Maintenant, tu évoques deux personnages :
- Ace, éternel rival de Luffy (les combats étant gosses, l'opposition des buts, et même, les deux sont prétendants au titre de Pirate King, de manière très différente), avec une relation à l'image paternelle extrêmement conflictuelle, dans un sentiment rejet déchiré, une plaie béante sur ses origines. Il est complètement lié à Barbe Blanche, avec une ligne de conduite extrêmement rigide (le respect de Barbe Blanche, qui l'amène à s'arrêter pour laver son nom quand Aka Inu l'insulte ; et la défense de ses principes, qui le conduit à poursuivre Barbe Noire en dépit de la "dispense" exceptionnelle que lui fournit Barbe Blanche).
- Sabo, qui jusque là a complètement le comportement du grand frère protecteur. Le deuil de son ascendance est très probablement parfaitement bouclé, et il semble agir comme une sorte d'élection libre, même au sein des révolutionnaires : il a certes une mission, mais indique très clairement que son envie d'aider Luffy passe avant, ce qui me donne au contraire une impression de souplesse.
Bref, sur les grands traits de définition, ils sont complètement opposés. Il me semble assez difficile de confondre les deux, et plutôt hasardeux de prétendre que le personnage est un vulgaire remplaçant vite pondu.

kirk84 a écrit :- l'intrigue de la birdcage...alors si on veut être gentil on peut essayer d'y croire à toute cette tension, mais en fait non ça marche pas, y'a un Amiral, y'a Sabo, bref, des gens dont on ne pas croire un seul instant qu'ils se laisseraient découper par ce truc.

Rien, mais genre absolument rien au monde ne nous permet d'affirmer que les fils sont coupables. Pour ce qu'on en sait, ils sont tressés en moustache de Francis Cabrel. La bird cage a énormément de défauts (difficile à utiliser en plein milieu d'un combat, nécessité pour Dofla de survivre pendant 1h le temps que ça tue tout le monde... Et pendant que tout le monde converge sur sa tronche !!!), je ne trouve absolument pas grossier qu'en contrepartie ce soit une technique dévastatrice. Comme je l'avais déjà dit dans un topic de chapitre, si les brutes du monde laissent à quelqu'un comme un capitaine corsaire le temps de tout préparer, de lancer ses techniques les plus lourdes et de se mettre en ordre de bataille sans rien faire, au bout d'un moment ils se font baiser, il faut arrêter de se dire que tout le monde peut le retourner comme une crêpe.

kirk84 a écrit :Au final, seul l'intrigue Doflamingo/Law fut vraiment intéressante et passionnante à suivre, ce qui fait assez peu dans l'ensemble de l'arc. Quant à l'intrigue Fujitora, elle était bien partie, puis s'est évaporée peu à peu dans le maelstrom de Dressora, il apparaît une case ou deux de temps en temps pour faire acte de présence. J'ai bien compris le plan de Fuji et il est intéressant mais l'arc est tellement long qu'au final Fujitora aura été plutôt ridicule au fil de l'arc, c'était probablement pas l'intention de Oda au départ.

D'ailleurs, ça tombe très bien que l'arc ne soit pas fini, comme ça on va peut-être pouvoir voir son action dans l'ensemble... ou prendre du recul sur le "pourquoi" de son "inaction". ("-T'as fait quoi aujourd'hui ? -Oh, j'ai rien foutu : sauvé la population d'un pays entier, manoeuvré pour laisser deux capitaines corsaires et le futur seigneur des pirates s'entretuer au lieu de tous me les farcir tout seul, et peut-être même réussi à porter un coup fatal au principe même de l'organisation des capitaines corsaires, que j'ambitionnais depuis le début de détruire. Vraiment, je sais pas ce que j'ai en ce moment j'en fous pas une."

kirk84 a écrit :voila en gros pour les intrigues, j'ai ignoré toutes les mini intrigues, Kinemon bien sûr qui n'a servi à rien et qui est fantomatique dans cet arc, la destruction de l'usine qui s'est avérré au final anecdotique alors qu'on a passé un temps monstre pour y accéder...

Kinemon qui est quand même bien au coeur de tout ce qui se passe dans l'île précédente, et aura peut-être même un petit rôle à jouer dans l'arc Wano à venir, ce Kinemon là dont on nous dira dans un an qu'il est trop présent et qu'on aimerait plus voir les paillerates au lieu de sa tronche ?
L'usine n'est toujours pas détruite, navré pour le spoil. Ah par contre, ça reste quand même un peu ce qui va sceller la défaite de Dofla, et mettre le feu aux poudres vis-à-vis de Kaido.
Pour info, on ne sait toujours pas quelle sera la situation "au final"... puisqu'on n'y est pas encore. Je doute fort qu'un auteur capable de planter tout ces décors et de lancer tous ces éléments d'intrigue pour les laisser en plan et en faire d'énormes pétards mouillés aurait fait le manga qu'on lit depuis... bien plus longtemps que la coquetterie ne nous laissera l'admettre.

kirk84 a écrit :Tiens faut-il rappeler qu'un des meilleurs chapitre de cet arc, c'est quand Usopp à mis K.O Sugar avec ce magnifique tir de sniper? Ce chapitre là, c'était Usopp et rien qu'Usopp*. Pas de nains, pas de rebecca, pas de gladiateurs. Juste Usopp qui se concentre et qui met K.O son adversaire. Comme quoi Oda peut toujours sortir des chapitres avec autant de qualité qu'autrefois, suffit de se focaliser sur l'équipage et une seule chose à la fois.

* Et Violet. Ah mince.
Sinon, je trouve à ce témoignage un point en commun avec Waweed, qui est une certaine nostalgie du pré-ellipse, en quelque sorte (plus exactement, du pré-homerun de Kuma). Et avec Auriag une espèce de soupçon de cupidité de la part d'Oda.
Très franchement, le rythme pré-ellipse n'était absolument pas adapté à la résolution du nombre d'énigmes en suspens (je passe sur le "fameux" Kidd-Luffy-BN sorti du tout aussi fameux sac des "trucs que tout le monde sait bien de toute façon", et il aurait fallu trente ans de plus pour tout boucler comme ça.
Par contre, pardon hein, mais moi je trouve que les options que vous proposez, les gars, sont pourries. Non, je ne veux pas qu'on me présente un personnage pour lui donner son utilité immédiatement dans le chapitre. Je ne veux pas qu'on me sorte des trucs du fion sans les avoir préparés et amenés longtemps à l'avance, d'une façon ou d'une autre. Je ne veux pas que chaque truc qui est commencé au cours d'un arc se finisse tout de suite. Je ne veux pas que tous les personnages soient creusés ou aient une suite. One Piece c'est un univers, la page une fenêtre ouverte sur une galaxie entière qui existe dans la tête d'un bonhomme. Alors, soit je suis tout seul dans mon cas, auquel cas Oda fera faillite et finira sur la paille après avoir dû pondre une fin à la Shaman King, soit d'autres gens sont dans mon cas, et One Piece restera un manga majeur contemporain à plusieurs générations. Je souhaite à tous les auteurs des "méformes" de cette nature.
Après l'ellipse, Oda s'attaque résolument, et de manière flagrante (je m'essaie aussi au péremptoire arbitraire) au fond de l'intrigue, à tous les sujets qu'il n'a pas eu le temps de traiter avant. Du coup, ça donne une proportion de "je vois tout de suite" Vs "je vais voir après" beaucoup plus faible... Et au risque de vous décevoir, même s'il pond un ou deux arcs plus légers (Foxy) dans le lot, il est probable que la proportion n'aille pas en s'arrangeant. Si ce n'est que les "je vais voir après" vont finir par former des "aaaah ça y est, je vois maintenant !".
Je lisais le tome 69 hier, et je suis tombé sur les SBS. Et c'est là que j'ai réalisé : la cible du Jump, c'est 10-14 ans à la grosse. Ca veut dire qu'une grande partie des gens qui lisent One Piece n'était pas née quand le manga a commencé. Ca fait bizarre hein ? Ca a aussi deux conséquences. La première, c'est que notre regard personnel change sur le chapitre de la semaine. On n'attend plus la même chose du manga. Mais, euh, Jump, c'est pas spécialement pour nous. C'est toujours pour les 10-14 ans. Et si je trouve qu'Oda fait un boulot remarquable dans le sens de la maturation de son (chef-d')oeuvre, et qu'il accompagne bien, dans une certaine mesure, l'évolution de son lectorat d'origine, il n'en reste pas moins que nous ne sommes plus son "public" principal. En pensant à ça, ça m'a par exemple donnès accès à un certain appaisement par rapport aux histoires de "gaz mortels mais qui te tuent à petit feu" et autres. On ne va pas mettre du gaz sarin dans une histoire pour les enfants. Non, pas d'inceste non plus. La seconde, c'est que l'histoire évolue, que l'intrigue s'étoffe, et mûrit.
Encore une fois, je ne suis pas certain d'avoir déjà vu beaucoup d'oeuvres avec une telle ambition ou ampleur, ni beaucoup d'oeuvres qui se tenaient aussi bien à leur ambition.

skwid a écrit :
L'usine n'est toujours pas détruite, navré pour le spoil.

un peu si, d'ailleurs c'était tellement anecdotique que tu ne l'as même pas remarqué...navré pour le spoil.

skwid a écrit :Sinon, je trouve à ce témoignage un point en commun avec Waweed, qui est une certaine nostalgie du pré-ellipse, en quelque sorte (plus exactement, du pré-homerun de Kuma)

On peut se rendre compte d'une baisse de qualité sans que ce soit pour autant de la nostalgie, pour moi en tout cas la baisse est évidente. Je suis d'ailleurs loin d'être le seul, je sais pas si tu connais le forum de la volonté du D qui est quand même assez emblématique, et l'avis des anciens va plutôt dans ce sens là aussi. Mais bon là aussi, tu va probablement me répondre que c'est juste de la nostalgie. Idem pour JFL du forum d'east blue, et cetera, et cetera.

On prend de l'âge et peut etre que OP n'est plus pour nous. Le manga a 18 ans quoi !! C'est énorme. Je pense tout en annonçant des chiffres totalement fictifs qu'il doit rester quoi en terme de lecteur de ceux de la première heure ? 30 % ? Et par lecteur je parle pas des scans mais du tome publié,vendu.
Bref Oda vise le public maximum et se cale à l'époque actuelle.

oui mais non, ça aussi c'est trop facile. En fait avec One Piece si on note une baisse de qualité c'est soit de la nostalgie, soit qu'on est trop vieux, comme si l'idée même que One Piece puisse diminuer en qualité était impossible. Bizarrement tous les autres mangas on ne sort pas ces arguments là, les autres ont le droit de devenir moins bon, mais pas One Piece.

Eh attends où j'ai dit qu'il n'y-avait pas de baisse de qualité ? Le fait est que même quand ça a de la gueule j'ai du mal à m'y retrouver. Parfois ce serait pas écris One piece je croirais que c'est pas du Oda... Fin bref. Les choses évoluent, faut faire avec, ou pas.

skwid a écrit :On m'appelle pour me signaler un royaume à rebâtir, une succession à prendre ; et puis gagner des combats de colisée sans se battre, et faire un personnage 100% pacifiste au milieu d'un shonen, c'est pareil, il fallait des couilles. Surtout en lui mettant un criminel/gladiateur comme père.

Faut pas dire n'importe quoi non plus. Des femmes pacifistes qui sont censément fortes, mais au final doivent toujours être sauvées, je suis sûr que si je fouille mon cerveau, j'en trouve à la pelle dans les shônen. Par ailleurs, tu peux être de nature pacifiste et te battre quand même quand c'est nécessaire. Shun ou Gohan (mais bon, ce sont des mecs, hein, forcément, ils partent avantagés). C'est pas l'impression que donne Rebecca, une fois sortie du colisée, elle fait surtout chochotte et pleurnicheuse. Rebecca est un personnage raté, peu importe qu'Oda l'aime sincèrement (je crois que cet auteur aime tous ses personnages sincèrement, c'est évident, même quand je n'aime pas sa façon de les utiliser). Et c'est quelque chose que je ne sais pas si j'avais osé le dire à propos de Hancock. Rebecca, c'est un cliché de toutes les fictions du monde, et c'est un cliché de One Piece tout court. Tout le monde peut défendre presque tout et n'importe quoi, mais Rebecca est juste indéfendable. C'est juste "Ouaich! T'façon, même quand elles sont fortes, les femmes à part des bons sentiments (et faire fantasmer), elles savent rien faire par elles-mêmes." J'essaie de me restreindre sur le sujet des personnages féminins, parce que ça part souvent en sucette, dès que j'en parle, mais là non. Rebeccaca ne peut pas être défendue. Défendez Hancock si vous voulez ou n'importe quel autre personnage féminin de One Piece, mais Rebeccaca n'a pas d'excuse pour sa nullité.

San999 a écrit :Par ailleurs, tu peux être de nature pacifiste et te battre quand même quand c'est nécessaire. Shun ou Gohan (mais bon, ce sont des mecs, hein, forcément, ils partent avantagés).

Pour Shun ça reste à prouver >_> (petite boutade en référence à la série abrégée

Sauf qu'on le comprendra qu'à la fin et durant cette fin, on fera tous : Wow :eek

Comme Laboon ? :biggrin C'est de l'humour.
Nostalgie pré Ellipse : Oui et non. Oui parce que je pense que c'était franchement mieux ficelé avant l'ellipse. Principalement parce que comme le dit kirk, il y avait moins de truc à gérer par arc. Il faut arrêter de penser que densité = qualité. Arlong park, Jaya, Drum et même Shabondy plus récemment étaient d'une simplicité absolue et pourtant ils font parties des meilleurs arc de la saga. C'est d'ailleurs lorsqu'il fait simple que je trouve qu'il fait le mieux le père Oda. Non, parce que c'est plus mon constat de qualité que de la nostalgie. Dit autrement, je suis nostalgique de la qualité pré-ellipse.
One Piece plus de notre âge : Mouais non, en ce qui me concerne je ne pense pas. Je re-lis toujours la première partie de One Piece avec plaisir une fois tous les deux ans... En toute honnêteté, je ne pense pas que je sois devenu trop vieux pour One Piece, surtout que je n'ai que 24 ans, j'ai encore de la marge avant que l'on puisse me qualifier de trentenaire aigri. Par contre, je pense que One Piece n'évolue plus vraiment en même temps que ces lecteurs depuis l'ellipse, en effet. Je trouve même qu'il régresse sur de nombreux points.
Il y a de grandes chances qu'on ait tous à peu près débuté One Piece en même temps, entre 8 et 12 ans de ça. Sans avoir changé du tout au tout, c'est vrai qu'on est surement moins sensibles aux balgues pipi-caca-kiki, à la bêtise de Luffy, aux grosses poitrines et aux personnages aux design loufoques (pour rester sympathique) qui se sont démultipliés post ellipse... Dans mon cas, je n'ai même jamais lu One Piece pour ça de toutes manière. Mais là où la meilleure solution était de faire évoluer le manga avec ces lecteurs, le manga est devenu franchement plus niais je trouve, d'avantage axé sur les éléments les plus discutables : Des personnages qui courent pendant des chapitres, des gros seins partout, des intrigues bâclées, des pages blindées d’éléments et presque illisibles, des combats expédiés, un manque de spontanéité à cause des running gag qui prennent beaucoup de place... J'ai l'impression de voir du Thriller Bark partout depuis l'ellipse, le coté anecdotique de l'arc en moins. Si nous lecteurs, ne devons pas trop nous attendre à ce qu'Oda dénature le manga en le rendant trop adulte, l'auteur doit aussi savoir faire grandir son manga avec ces lecteurs : Comme ça a déjà été le cas pré-ellipse. Pour le voir, il suffit de comparer les gros arc du manga, Arlong Park, Alabasta, W7 et Marineford. L'implication du lecteur et l'impact des événements sur l'univers de One Piece sont allé en grandissant, jusqu'à la première mort en live d'un personnage important.
Sauf que là, on le sent que la pression des éditeurs est énorme. Un peu comme Assassin's Creed, l'idée de départ était assez folle, puis t'as tout un tas de cassos du marketing qui se sont ramenés et qui ont certainement trouvé ça génial de gonfler l'intrigue avec des voyages dans le temps, un Desmond Miles du pauvre, de la théories du complet et des aliens... Comment transformer une bonne idée de départ en machine à imprimer des billets pour collégiens/lycéens 2.0 sans aucuns repères historiques qui pensent avoir compris l'histoire en jouant aux jeux. Là, c'est un peu pareil, j'ai l'impression qu'il y a une réunion avec des marketeux et qu'on a fait gober à Oda qu'il fallait faire ce qui marche : Plus de gros nibards, plus d'humour bas du front et toujours plus de chapitres = fric et fric = pognon (les vrais reconnaîtront la référence :biggrin ). On lui parle certainement de cibles produits désormais et de toutes les conneries du genre. Aussi talentueux soient ils, ça reste un homme et face à un conseil d'administration de Yakuza, ça doit être difficile de s'imposer réellement. One Piece est une machine à milliard d'euros, Oda touche près de deux fois le salaire de C.Ronaldo depuis près de 7 ans (je ne sais pas qui disait qu'il finirait sur la paille... :neutral). Le problème c'est que la Shueisha reste le propriétaire de la marque One Piece, du coup ils ont certainement un droit de regard sur l'oeuvre. J'apprécie tellement le talent pur d'Oda que je ne m'explique pas certains choix autrement, c'est juste impossible que certains trucs viennent de lui. C'est aussi par le rallongement artificiel que je m'explique le manque de spontanéité.
Bon après on en revient aux éléments classiques de défense : lecture chapitres par chapitres, il faut attendre la résolution d'énigme, Oda sait ce qu'il fait, il prévoit tout à l'avance (ce qui est complètement faux au passage*), en gros comment déplacé un problème et une discussion dans le temps jusqu'à la fin du manga. Ca revient un peu à dire qu'il faut que nous fermions nos gueules jusqu'à la fin du manga et qu'on ne pourra juger que lorsqu'on pourra tout lire d'une traite du début jusqu'à la toute fin. Pratique, tu peux défendre à peu près tout ce que tu veux comme ça : Naruto (maintenant on peut plus, et tout les défenseur de ce truc se sont rendus compte de l'étron que c'était), Call of duty, Plus belle la vie... Propre. J’estime qu'on a quand même le droit de constater quand on pense qu'il y a une perte d'intensité ou un manque de spontanéité.
* Oda n'a prévu que les très, très grandes lignes de son manga. Faut il rappeler que le manga aurait du se terminer après Alabasta à la base ? Que par la suite il a déclaré qu'on en était à la moitié après Alabasta ? Qu'il a crée les Supernovae sur le tas pour dynamiser Shabondy ? Il remplit à la volée depuis le départ, parfois avec talent (Shabondy, une claque sur deux chapitres) parfois pas.

One piece fini au tome 23 ? Tu veux rire j'espère ? Nan parce que c'etait juste impossible lol

C'est ce qu'il a dit dans une interview, il y a longtemps de ça. Je ne sais pas exactement quand il pensait terminer le manga au 23ème tome mais ça a trotté dans sa tête avant Alabasta. Quand tu y repenses, il n'avait peut être pas l'intention de développer tous les points évoqués puis les 7 capitaines corsaires misent à part, le fil rouge n'était pas si épais au départ. On avait pas entendu parler de Nouveau monde, d'empereurs, de siècle oublié, tout ça. Il y avait moyen de boucler ça en 30 tomes, même si je suis bien heureux que ça n'ait pas été le cas. C'est pendant Drum-Alabasta que la trame s'est épaissie à coup d'armes antiques, de réactions du gouvernement, de Barbe Noir... D'ailleurs Alabasta est le premier arc principal avec implications mondiales.
Après Alabasta, il a déclaré qu'on en était à la moitié. Du coup, il y a de fortes chance que W7 fut le dernier arc de la saga à un moment donné dans l'esprit d'Oda. Quand tu y repenses là encore, ça explique quand même pas mal de choses : La qualité de l'arc qui n'a jamais été reproduite, l'explosion d'intensité, la confrontation directe avec le gouvernement ect... Encore une fois, heureusement que ça ne s'est pas terminé si vite. Mais de là à rallonger le manga de 15/20ans...
Tout ça pour dire que c'était faux de considérer que le mec avait tout prévu, que c'est un génie de l'anticipation narrative... C'est un génie de la création spontanée, de l'émotion (sans tuer personne, sans tortures et sans scène de sexe à outrance comme game of étron), de la narration pure et le mec sait distiller les éléments de son fil rouge quand il faut. Mais ce n'est certainement pas un gars qui avait tout prévu depuis le départ, il rempli au fil et à mesure, il épaissi la trame en fonction de ses envies (pressions par moment ?).

En fait Waweed, j'ai l'impression que ta craintes c'est : one piece risque d'être beaucoup trop long et on va attendre très longtemps avant de voir certains mystères résolus.

C'est aussi une de mes craintes oui. Mais ça fait que 100 chapitres depuis la réunion de l'équipage et on a quand même levé le voile sur deux trois trucs, on a revu Kiji, on a un arc sur un des personnages important du manga : Doflamingo, Oda a développé Law, le supernovae star avec Kidd, on a vu un nouvel amiral et on a eu pleins d'informations, donc je ne peux pas trop râler sur ce point là. Là on arrive à la fin de Dressrosa d'après ce que j'ai pu lire sur les forums, donc ça avance quand même. Surtout qu'on aura certainement deux trois révélations à la fin du chapitre. C'est plus sur la qualité des arcs que je déplore la méforme, même si c'est vrai, j'ai aussi la crainte de voir le manga s'éterniser sur 20 ans. Vu comme c'est parti, ça semble bien engagé.
MODERATEUR : Si quelqu'un pouvait corriger la faute dans le titre du sujet : Il était super-tard (4 heure du matin ?) quand j'ai écris ça et j'ai du mal avec mes "er" et mes "é" depuis la primaire, même en remplaçant par "mordre" et "mordu". :lol

San999 a écrit : Rebecca est un personnage raté, peu importe qu'Oda l'aime sincèrement (je crois que cet auteur aime tous ses personnages sincèrement, c'est évident, même quand je n'aime pas sa façon de les utiliser). Et c'est quelque chose que je ne sais pas si j'avais osé le dire à propos de Hancock. Rebecca, c'est un cliché de toutes les fictions du monde, et c'est un cliché de One Piece tout court. Tout le monde peut défendre presque tout et n'importe quoi, mais Rebecca est juste indéfendable.

Ce que tu appelles des clichés, on peut aussi appeler ça des codes. La demoiselle en détresse, etc, etc. C'est normal de jouer avec les codes et tant que ça fonctionne, ça me va. Puis je trouve ça plus héroïque quand c'est une fille qui est en danger... L'inverse fait gag pour moi...
Bon c'est clairement sexiste mais c'est comme ça que je le ressens et beaucoup d'autres avec moi. Il est normal qu'Oda soit lui aussi pétri de ce "patriarcat" tout comme son public.

Pour le fait qu'a la base Oda avait prévu environ 24 tomes, ça ne veut pas dire que l'histoire aurait du s'arrêter à Alabasta ou Skypiea, mais Oda a du mal à mesurer le nombre de chapitre que va lui prendre un arc.
Après, oui il y a certainement des choses qu'il n'avait pas prévu au début mais il ne faut pas oublier qu'il a la fin de la série en tête depuis le tout début. Et donc je pense que des choses comme "l'armée" de Luffy, les armes antiques, la volonté du D, le siècle oublié, tout ça tout ça, il avait tout ça en tête.
Pour les empereurs non évoqué au départ, il avait évoqué les 3 grands pouvoirs et je pense pas qu'il se soit dit "oh on verra après c'est quoi les autres pouvoirs, de même que pour le nouveau monde, on savait quand même que Grandline était en 2 parties séparées par Redline.
Pour les supernova, je me trompe peut être mais il me semble que c'est surtout qu'il n'avait pas prévu de les présenter à Sabaody et que du coup il avait du faire leur design en vitesse quand son éditeur lui a conseillé de mettre un peu plus de chose dans cet arc.
Par contre pour leur histoire et leur rôle en gros, je pense qu'il avait plus ou moins déjà prévu ça. Le seul truc c'est qu'ils n'auraient du apparaitre que dans le nouveau monde au départ.
Et je trouve ça pas très logique de dire que le manga est devenu plus niais mais d'en même temps se plaindre de la multiplication des intrigues. Je me trompe peut être mais quand on dit plus niais moi je pense simplification et donc on va droit au but.

Oda dit beaucoup de conneries a mon avis, sorte de façon de faire du buzz. y'a quoi voir comment il justifie ses bourdes via les SBS. Pour ma part Oda est sûrement le meilleur manga des années 2000 et de loin, mais aussi un parfait bricoleur qui en rajoute des sacrées louches. Je lirai et achèterai sans doute One piece jusqu'au terme de l'aventure, donc jusqu'aux abords de ma retraite ( lol ) car j'adore trop Luffy et sa clique et suis curieux de voir certaines scènes, de comprendre certains mystères. Je sais pas si la qualité sera toujours là mais le plaisir de côtoyer ces personnages et de les voir évoluer vers leurs rêves devrait demeurer intact.

Sir Etienne a écrit : Rebecca est un personnage raté, peu importe qu'Oda l'aime sincèrement (je crois que cet auteur aime tous ses personnages sincèrement, c'est évident, même quand je n'aime pas sa façon de les utiliser). Et c'est quelque chose que je ne sais pas si j'avais osé le dire à propos de Hancock. Rebecca, c'est un cliché de toutes les fictions du monde, et c'est un cliché de One Piece tout court. Tout le monde peut défendre presque tout et n'importe quoi, mais Rebecca est juste indéfendable.

Ce que tu appelles des clichés, on peut aussi appeler ça des codes. La demoiselle en détresse, etc, etc. C'est normal de jouer avec les codes et tant que ça fonctionne, ça me va. Puis je trouve ça plus héroïque quand c'est une fille qui est en danger... L'inverse fait gag pour moi...
Bon c'est clairement sexiste mais c'est comme ça que je le ressens et beaucoup d'autres avec moi. Il est normal qu'Oda soit lui aussi pétri de ce "patriarcat" tout comme son public. "Mon dieu! Du jamais vu! Quelle horreur!" Bref! En dehors de ça, je ne sais pas quoi répondre à ça, sans entrer dans le débat politique et social. Donc, je m'abstiendrai.
PS: Je peux quand même pas résister à au moins dire: Des codes, oui, mais des codes des avantagés.

Et je trouve ça pas très logique de dire que le manga est devenu plus niais mais d'en même temps se plaindre de la multiplication des intrigues. Je me trompe peut être mais quand on dit plus niais moi je pense simplification et donc on va droit au but.

C'est pas tant la multiplication des intrigues qui est gênante, parce que les intrigues principales on les connait et on sait qu'elles vont tendre à leur résolution. Pour moi le problème c'est surtout le gros bordel que crée une quantité presque inconcevable de personnages, de lieux et d’événements pour un seul et même arc, sur une seule et même île et en une seule journée. On fait l'inventaire ?
Les jouets vivants, les femmes tueuses et le cp0 pour entamer l'arc ; l'usine à fdd, le colisée, le monde sousterrain, green bit, le palais royal et la ville comme contexte ; Law, Dofla et les Riku comme trame de fond, pour les flashback et tout ça ; un amiral, un pirate de barbe noire et des révolutionnaires comme éléments perturbateurs ; toute la doflamily en tant qu'opposants ; tous les participants du colisée comme personnages secondaires un minimum développés + les nains et la princesse (encore une!) ; Luffy et ce qui reste de l'équipage + les deux samourais ; une masse de grouillots en détresse.
Ca fait quand même énormément de composants à gérer, non ? Et je conçois tout à fait qu'Oda n'y parvienne pas avec la même perfection que pour un arc comme Alabasta, qui bien que moins chargé se permettait d'aborder les thèmes avec plus de profondeur ou en tous cas une émotion plus authentique. Je sais pas moi, on virait les Riku et ça n'enlevait rien à la légitimité pour Dofla de se faire défoncer, ça raccourcissait considérablement la durée de l'arc et en plus y avait plus Rebecca.
Blague à part (quoi que), là où tu trouves pas ça logique de déplorer cette abondance et d'un même tenant la niaiserie manifeste de certains passages ou personnages, pour moi c'est parce que le second découle du premier. Trop d'éléments à prendre en compte, peut être aussi quelques mauvaises habitudes de la part de l'auteur, ça fait moins de place pour approfondir des événements ou des personnages, ça donne un traitement niais à des moments qu'on attendait plus intenses, ça fait passer à la trappe ce que j'appréciais le plus dans one piece : les interactions entre les membres de l'équipage.
D'un autre côté, je comprends que tous les tenants et les aboutissants de cet arc, c'est aussi une manière pour Oda de prévenir de certains trucs qui viendront plus tard, et même de gagner du temps (ouais ça y est, il l'a le Luffy son armée pour la guerre finale, et ça y est il a revu Sabo). Ceci étant dit, ça ne m'empêche de déplorer comme d'autres une baisse de qualité depuis l'ellipse.
Il y a aussi cette constante du compte à rebours qui m'agace très très fort (noah chez les HP, le poison à PH et la birdcage ici) mais on m'a déjà fait remarquer que c'est toujours comme ça depuis le début dans à peu près tous les arcs et c'est pas faux du tout. Juste que là je trouve ça vraiment relou.

Autant je trouve que ça marchait assez bien dans les précédents (HP et Punk Hazard) notamment avec des persos efficaces comme Monet dont on comprend qu'elle est prête à mourir pour son maître. Autant j'avoue que là, j'ai du mal à être très inquiet (encore une fois Fuji se permet d'être tranquille, c'est que ça doit pas être si pire que ça).

San999 a écrit :PS: Je peux quand même pas résister à au moins dire: Des codes, oui, mais des codes des avantagés.

Code du marché :biggrin Je ne crois pas un seul instant qu'un manga avec une héroïne qui sauve des hommes en détresse puisse marcher autrement que par l'aspect comique.
Mais bon, oui, on va pas s'aventurer dans l'éternel débat homme/femme. :lol

Peyote a écrit : Et je conçois tout à fait qu'Oda n'y parvienne pas avec la même perfection que pour un arc comme Alabasta, qui bien que moins chargé se permettait d'aborder les thèmes avec plus de profondeur ou en tous cas une émotion plus authentique.

C'est trés bien dit. En fait, Oda aborde tellement de truc qu'au final, rien n'est vraiment abordé en profondeur et ça fait une sorte de grand floue, une des raisons qu'un arc comme Water Seven est tellement agréable à lire.
Et pour continuer sur la niaiserie, tu prends l'équipage, ils sont devenu beaucoup plus simple, ce sont des caricatures. Comme si avec le temps passant, leur personnalité s'est érodé. Zoro est cool, Luffy est idiot, Nami est une bimbo en colère, Chopper est mignon, Franky un robot ect. Le manque d’interactions entre eux + leur manque d'implication dans les arcs fait qu'ils sont de plus en plus simpliste et donc, niais, puisque c'est quasiment toujours leur coté humoristique que Oda met en avant. Il y a aussi le dépassement de soi, c'est toujours bien plus intéressant de voir les Mugis dépasser leurs limites que de les voir marcher sur leur ennemies, encore une raison qui fait que ce chapitre sur Usopp était si plaisant à lire.
Les designs aussi, la transformation de Luffy, les transfo de Chopper...celle de franky

C'est trés bien dit. En fait, Oda aborde tellement de truc qu'au final, rien n'est vraiment abordé en profondeur et ça fait une sorte de grand floue, une des raisons qu'un arc comme Water Seven est tellement agréable à lire.

Blasphème, W7 c'est la lecture. Putain mais cet arc bordel, j'étais sur le cul. Jamais j'aurai soupçonné un seul instant que One Piece aurait pu me clouer comme ça. C'était... :eek Je m'en suis toujours pas remis. Quand je relis One Piece et que j'arrive à W7, mon coeur s'emballe, le travail est trop propre.
Il en va de même pour Shabondy, deux tomes, une trame hyper simple, une intensité et un climax... Choquant ? La séparation de l'équipage quoi. Je m'attendais à ce que quelqu'un débarque pour les sauver, comme d'habitude dans les shonens, mais ils ont juste été séparé. Oda a osé, il est vraiment allé jusqu'au bout du délire. C'était terrible, inattendu et vraiment bien donné.

Code du marché :biggrin Je ne crois pas un seul instant qu'un manga avec une héroïne qui sauve des hommes en détresse puisse marcher autrement que par l'aspect comique.

Je pense aussi que ça ne marcherait pas. La raison c'est que peut être que les femmes actuelles, ou les jeunes femmes n'aspirent pas à sauver une personne du sexe opposé. Moins de choses à prouver peut être, ou une conception différente de la naissance d'une relation homme/femme. Conception différente, ou peut être plus réaliste puisque je ne connais pas beaucoup de couples qui sont nés suite au sauvetage de l'un par l'autre d'une bande de pirate sur une île déserte.
Je ne suis pas spécialement féministe, je l'ai déjà expliqué mais j'avoue que ce vieux truc de la femme en détresse on le retrouve PARTOUT et plus qu'usant, ça devient surtout très lourd et très fainéant comme ressort scénaristique. On le retrouve dans les jeux vidéo, dans les films, dans les séries télés, dans les dessins animés et particulièrement chez Oda... :neutral Les deux seuls fois où je pardonne ça chez Oda, c'est W7 et Arlong Park. Parce que finalement, Luffy les a sorti de la merde autant qu'il l'a fait avec les autres membres de l'équipage. Puis elles étaient bloquées par leurs situations, pas vraiment "capturées" en attendant le prince charmant.

Les designs aussi, la transformation de Luffy, les transfo de Chopper...celle de franky

Complètement, quand j'ai cru lire "Gear 4" à un moment donné, mon sourcil s'est levé. Ça fait tellement Shonen bas du front. Je rajouterai les graines magiques de Pipo et la tornade géante qui tourne toute seule pendant une demi heure de Zoro... Cette déchéance putain.

Comme si avec le temps passant, leur personnalité s'est érodé. Zoro est cool, Luffy est idiot, Nami est une bimbo en colère, Chopper est mignon, Franky un robot ect

D'autant que Nami, pour moi c'était juste le personnage de manga féminin le plus réussie du genre Shonen. Et c'était loin d'être un bimbo à la base, Oda avait réussi à la rendre Sexy et mignonne sans appuyer sur les traits habituels de la vulgarité. Là, graphiquement il a juste tuer le personnage. Ca fait surement bander les puceaux qui n'ont jamais touché une vrai paire de toutes leurs vies et qui ne savent pas differencier une poitrine refaite d'une poitrine naturelle, mais pour moi ça transpire juste la vulgarité, un manque de décence et une absence de retenue artistique. Je suis assez triste de retrouver tout ça dans un manga comme One Piece. :neutral

Waweed a écrit :

Là, graphiquement il a juste tuer le personnage.

Nami : Oda m'a tuer !!
:lol

Waweed a écrit :

Comme si avec le temps passant, leur personnalité s'est érodé. Zoro est cool, Luffy est idiot, Nami est une bimbo en colère, Chopper est mignon, Franky un robot ect

D'autant que Nami, pour moi c'était juste le personnage de manga féminin le plus réussie du genre Shonen. Et c'était loin d'être un bimbo à la base, Oda avait réussi à la rendre Sexy et mignonne sans appuyer sur les traits habituels de la vulgarité. Là, graphiquement il a juste tuer le personnage. Ca fait surement bander les puceaux qui n'ont jamais touché une vrai paire de toutes leurs vies et qui ne savent pas differencier une poitrine refaite d'une poitrine naturelle, mais pour moi ça transpire juste la vulgarité, un manque de décence et une absence de retenue artistique. Je suis assez triste de retrouver tout ça dans un manga comme One Piece. :neutral

Bon premièrement, on a tout de même appris quelques trucs sur les persos principaux. Ce sont de gros égoïstes qui refusent de partager ( le cas du héros qui doit partager sa viande ), ils sont prêts à laisser des gosses dans la merde au nom de leur survie ( et c'est d'ailleurs Nami qui est censée être une fille vénale et peureuse qui décide de sauver la bande de marmots malades, complexité du personnage ), Zoro se fout de Sanji mais est incapable de faire du mal à une fille lui aussi visiblement, Ussop n'est pas juste peureux mais carrément lâche au point de laisser tomber tout sa bande sauf si il assiste à la scène de débâcle de ses camarades et que le remords le gagnent ( on ne peut donc pas compter sur lui en toute situation ).
Bon c'est peut-être pas énorme mais c'est déjà ça.
Et Nami n'est pas une bimbo. Le fait qu'elle ait des grosses seins ne la caractérise pas ! ( Comme les persos de Bleach par exemple ). Je crois que la seule scène où on le fait remarquer, c'est la scène de retrouvaille entre Ussop et Nami. Pour le reste, on se contente de dire que c'est une belle femme.
Et c'est quoi cette réaction sur les gros seins ? Quand je vais voir Fast And Furious, j'ai pas la gaule, mais c'est agréable de voir toutes ces jolies filles. Si il avait un paquet de laideron - Fat and Furoncle - ça plairait tout de suite moins. Bah Nami c'est pareil, c'est agréable à regarder sans plus ni moins.

Sir Etienne a écrit :PS: Je peux quand même pas résister à au moins dire: Des codes, oui, mais des codes des avantagés.

Code du marché :biggrin Je ne crois pas un seul instant qu'un manga avec une héroïne qui sauve des hommes en détresse puisse marcher autrement que par l'aspect comique.
Mais bon, oui, on va pas s'aventurer dans l'éternel débat homme/femme. :lol On peut aussi éviter de faire des personnages dont le seul rôle est d'être sauvé... Cela dit, si, de façon ponctuelle, il arrive qu'un personnage féminin sauve un personnage masculin, sans que ce soit drôle ou ridicule. Mais il est vrai que je ne connais pas de personnage masculin limité uniquement à ça.
PS: Cela dit, je ne vois pas en quoi le "ridicule" serait un contre-argument. Dans la vie réelle, des situations tragiques sont considérées comme amusantes, car elles sont inattendues d'un point de vue genré. Alors quoi? Ces sujets ne pourraient pas être traités?

San999 a écrit :On peut aussi éviter de faire des personnages dont le seul rôle est d'être sauvé... Cela dit, si, de façon ponctuelle, il arrive qu'un personnage féminin sauve un personnage masculin, sans que ce soit drôle ou ridicule. Mais il est vrai que je ne connais pas de personnage masculin limité uniquement à ça.

Tut, tut, tut, je n'ai pas seulement parlé de femmes sauvant des hommes ( Hancock sauve Luffy ) mais d'homme "en détresse".
Ce que je voulais dire c'est qu'une scène avec un homme enchaîné hurlant "Jeanne, viens me sauver !" en chialant et une femme héroïque répondant "Je te promets de te sauver" une épée à la main, pour moi, c'est du gag... Eventuellement, une mère peut sauver son fils mais après...

....

Et l'autre qui vient nous faire l'apanage de sa vie tactilement sexuelle xD Moi une fois j'ai touché les pis d'une vache... Ils étaient pas siliconés je précise xD

C'est vrai que depuis l'ellipse, One Piece est différent. Pas plus mauvais ou meilleur, juste différent.
Perso, ça ne me dérange pas la multitude d'intrigues et si pour cela, le manga doit se terminer dans 20 ans, pas de soucis. L'île des hommes-poissons était super important pour la suite. D'un point de vue scénaristique, je l'ai trouvé top même si les ennemis avait le charisme d'un Don Krieg.
Punk Hazard, l'ambiance complètement différente de ce qu'on n'a pu voir jusqu'à présent m'a plu, l'ennemi était mieux mais pas top non plus (juste un fruit puissant mais bon en même temps, c'est pas censé être un combattant Ceasar). Vergo, très bon perso mais trop facilement battu par Law à mon goût. Monet sympathique sans plus. Mais encore une fois, d'un point de vue scnéario, c'était top car ça amène à Dressrosa.
L'arc de Dressrosa est trop long certes. Entre le moment où les gladiateurs se mettent du côté de Luffy et le combat final, c'est juste beaucoup trop long et c'est dommage car avec autant de persos charismatiques, ça aurait pu envoyer du lourd. Les nains je les aime bien et je ne trouve pas qu'on se soit trop fixés sur eux. Ils étaient là mais sans voler la vedette aux autres persos. Le scénario, malgré quelques faiblesses par-ci par-là, c'est quand même top et on a eu un des meilleurs flashbacks depuis le début du manga à mon humble opinion. Un poil déçu par le niveau des hommes de Dofla (à part Dellinger je dirais voire Gladius).
Et puis y'a Dofla, le meilleur perso tout manga confondu. :cool
Donc je ne suis pas d'accord pour dire que le manga a perdu en qualité. Par contre, où je rejoins ceux qui sont déçus de la tournure qu'est en train de prendre le manga, c'est que je ne retrouve plus la même folie au sein même de l'équipage et ça c'est très dommage car c'est la base même du manga. Sérieusement, les interactions entre les membres avant l'ellipse, c'était autre chose que maintenant. Et Oda qui continue à séparer les membres, ça n'arrange rien. Y'a forcément un côté nostalgique dans tout ça mais c'est le gros point faible depuis l'ellipse pour moi.

Sir Etienne a écrit :Et c'est quoi cette réaction sur les gros seins ? Quand je vais voir Fast And Furious, j'ai pas la gaule, mais c'est agréable de voir toutes ces jolies filles. Si il avait un paquet de laideron - Fat and Furoncle - ça plairait tout de suite moins. Bah Nami c'est pareil, c'est agréable à regarder sans plus ni moins.

1) Dans One Piece, c'est carrément laid.
2) Vu qu'on trouve ça absolument partout de chez partout, et pas juste dans One Piece, cela a pour conséquence de déformer la vision de la vie réelle (ou en tout cas des attentes envers celles-ci) de beaucoup trop de monde, de façon plus ou moins forte selon les individus.
3) On va mettre aux mecs des pantalons moulants où on voit leurs grosses teubes qui gigotent de partout pour attirer le public que cela intéresse, on va voir si t'aimes ça.

San999 a écrit :

"Sir a écrit :Et c'est quoi cette réaction sur les gros seins ? Quand je vais voir Fast And Furious, j'ai pas la gaule, mais c'est agréable de voir toutes ces jolies filles. Si il avait un paquet de laideron - Fat and Furoncle - ça plairait tout de suite moins. Bah Nami c'est pareil, c'est agréable à regarder sans plus ni moins.

1) Dans One Piece, c'est carrément laid.
2) Vu qu'on trouve ça absolument partout de chez partout, et pas juste dans One Piece, cela a pour conséquence de déformer la vision de la vie réelle (ou en tout cas des attentes envers celles-ci) de beaucoup trop de monde, de façon plus ou moins forte selon les individus.
3) On va mettre aux mecs des pantalons moulants où on voit leurs grosses teubes qui gigotent de partout pour attirer le public que cela intéresse, on va voir si t'aimes ça.

T'as le manga Jojo Bizarre Adventure qui est un peu comme ça, et c'est assez... dérangeant, voir carrément dégoûtant.

Et l'autre qui vient nous faire l'apanage de sa vie tactilement sexuelle xD Moi une fois j'ai touché les pis d'une vache... Ils étaient pas siliconés je précise xD

Allez, avoue le : t'as bandé bâtard. :twisted

San999 a écrit :1) Dans One Piece, c'est carrément laid.

C'est plus la forme des femmes en sablier que je le trouve laid que les gros seins perso.

San999 a écrit :2) Vu qu'on trouve ça absolument partout de chez partout, et pas juste dans One Piece, cela a pour conséquence de déformer la vision de la vie réelle (ou en tout cas des attentes envers celles-ci) de beaucoup trop de monde, de façon plus ou moins forte selon les individus.

Peut-être. Pas pour rien que les japonais baisent plus :lol

San999 a écrit :3) On va mettre aux mecs des pantalons moulants où on voit leurs grosses teubes qui gigotent de partout pour attirer le public que cela intéresse, on va voir si t'aimes ça.

Je n'ai jamais compris cet argument. Je te parle de seins pas de vagins. Voir le sexe de Nami me dégoûterait plus qu'autre chose et donc évidemment que voir les engins des autres me perturberaient tout autant. Mais l'équivalent des seins, c'est pas la teub, c'est les muscles pour moi. Et excuse-moi, mais les persos de One Piece sont aussi TOUS trop badass pour être réel.

Waweed a écrit :J'entends bien que ce genre d'obus irréalistes mettent la goutte à certains. Mais personnellement, pour en avoir touché pas mal :lol , je sais qu'à moins d'avoir des mains de basketteur, du C suffit amplement et c'est déjà franchement pas mal esthétiquement. Au delà, je trouve ça disgracieux, et ça a souvent tendance à être affreux nue puisque ça penche fortement vers le bas. Ca c'est un avis personnel. D'un point de vue moins personnel, il ne faut pas être naif non plus, une fille super fine avec des obus énormes, c'est souvent parce que ce sont des seins refaits. Je n'ai jamais touché ce genre de truc, mais ça doit pas être le touché le plus agréable du monde...

J'ai des mains de basketteurs personnellement :lol Mais bon franchement on s'éloigne là... Et puis quand je vois que le nombre de poitrine refaite n'arrête pas d'augmenter, qui sait, un jour, toutes les femmes auront les seins de Nami et Robin :twisted Il me tarde :biggrin ( Même si bon, le caractère physique primordial pour une fille, c'est son cul :lol Beauf :redface )
Bref tout ça pour dire qu'on s'en fout car personne ne souhaite coucher ou même toucher Nami.

Waweed a écrit :Mais pour rester sur One Piece : Une fille qui n'a pas de gros seins énormes comme en ont Nami et Robin actuellement n'est pas forcement "Fat and Furoncle", on peut trouver un juste milieu. Juste milieu qu'Oda avait trouvé avec Nami à la base, ou encore Vivi, entre autres. Elles sont bien faîtes sans être disproportionnées. Là, je trouve ça juste laid. Surtout que ça traduit de deux choses : Une actualisation du design des personnages féminins en fonction du lectorat et une disparition progressive de cette subtilité artistique qui caractérisait le chara-design d'Oda.

Oda a toujours été pervers. Peut-être qu'il savait pas faire les gros seins avant.

Woah. Et ben ça fait plaisir pour la génération qui arrive, messieurs.
Bref, on arrête de faire les beaufs deux trois secondes et on se concentre pour essayer de pas parler de "baiser" et de "bander", ça serait sympa.

Bander ça reste quand même en plein sujet, celles qui bandaient beaucoup c'était les Kujas, on les voyait bander régulièrement leurs arcs. Et Ussop bande aussi son Kabuto. Baiser est hors sujet par contre, me semble pas en avoir vu dans One Piece.
Sinon c'est fort de pas lire le manga depuis des mois et d'avoir un avis très tranché dessus.
Ma technique c'est un peu celle de la vie en fait, je m'attends à rien, j'attends rien de l'auteur et au final je suis super content. Je me fais des petits films sur le moment, je rêve quoi, et ensuite je passe à autre chose et je me laisse guider dans l'oeuvre de l'auteur (oui oui LA sienne) mais je me dis pas : "ça va être comme ça, parfait comme je l'attends moi et mon ego" pour dire plus tard "c'est pas à la hauteur de ce que ma grande personne attend, je dis que c'est de la merde alors ça en est".
Vous avez le droit de pas aimer, d'être déçu et de l'exprimer certes. Vous avez aussi le droit de plus lire le manga hein, c'est dommage de se faire du mal.

Sir Etienne a écrit :3) On va mettre aux mecs des pantalons moulants où on voit leurs grosses teubes qui gigotent de partout pour attirer le public que cela intéresse, on va voir si t'aimes ça.

Je n'ai jamais compris cet argument. Je te parle de seins pas de vagins. Voir le sexe de Nami me dégoûterait plus qu'autre chose et donc évidemment que voir les engins des autres me perturberaient tout autant. Mais l'équivalent des seins, c'est pas la teub, c'est les muscles pour moi. Et excuse-moi, mais les persos de One Piece sont aussi TOUS trop badass pour être réel. C'est sûr, une femme peut montrer ses seins de la même façon qu'un homme peut montrer ses muscles. Les seins sont tout autant soumis à la pudeur que le sexe. La symbolique des muscles ne peut de toute façon pas être comparée à celle des seins. Le truc, c'est qu'une femme sexy est à la fois admirée sexuellement et méprisée moralement, même par les hommes à qui elles plaisent, qui ne se gênent pas pour être dégradants quand ils parlent d'elles. Sans parler de l'aspect actif/passif, force/sexualisation,. etc. Il y a une façon de présenter les choses qui est différente aussi. J'ai un peu la flemme, mais si tu veux, je peux te présenter des dessins tout à fait décents, mais sexualisant des muscles d'hommes. Cela dit, même ainsi, ce n'est généralement pas vulgaire contrairement aux seins gigantesques. De beaux muscles pour les hommes, c'est plus comparable à de belles jambes pour les femmes. C'est sensuel, mais pas soumis à la pudeur, du moins pas trop. Si on ne les montre pas n'importe comment, c'est par une bienséance que l'on n'associe pas vraiment à la pudeur.

San et sa marotte. Tin, mec bourré tu dois être terrible lol :mrgreen

Je ne bois que très peu, et je n'ai jamais été bourré. On me dit souvent que cela permet de désinhiber. Demande à mes amis si j'en ai besoin, quand l'ambiance est bonne.
Et ce n'est pas une marotte. Je ne sais pas... J'ai le choix entre être le chieur de service du point de vue de plusieurs personnes, et avaler mes principes en la fermant chaque fois que j'entends quelque chose d'injuste, tout en pensant que les choses vont changer en bien toutes seules, comme ça, par l'opération du Saint-Esprit, sans que jamais personne n'ait besoin d'exprimer des idées qui dérangent pour faire chier sur le moment, mais faire réfléchir sur le long terme, à force de justement faire chier. Je sais que beaucoup choisissent de laisser courir avec la deuxième option avec des excuses comme "les cons resteront des cons", mais j'ai choisi la moins facile, la première. Enfin, non, en toute honnêteté, je navigue entre les deux. J'ai également choisi de réfléchir à l'importance des mots et des représentations, plutôt que de les imaginer neutres quand cela m'arrange (quoi que j'imagine que sur certains sujets, je ne dois pas y échapper).

Je suis sur que saoul tu trouves un remède permanent contre la gastro-entérite ^^
Bref je stoppe le délire là ...
Revenons en au sujet. Je me relis PH/DR en tome et comme toujours dans ce format ça passe aisément mieux. C'est pas follement bandant mais pas si catastrophique même si reste encore 5 tomes, là où en est en FR ^^

Moi je trouve ça cool que San soit autant investi dans sa cause. Et puis les féministes sont tout de même assez rare dans le milieu "geek". Donc même si je n'en suis pas un, je trouve ça agréable de pouvoir débattre avec l'un d'eux et de voir qu'ils existent même dans ce petit monde machiste.
Soyons honnêtes, parlez des différences hommes/femmes, etc, on aime tous ça. Ca finit souvent mal tout en étant bien fun sur la durée, moi j'adore ce genre de débats :biggrin
EDIT : Oui c'est vrai revenons au sujet. Excusez-moi ^^

San est pas féministe il est anti-conformiste xD Il est autant féministe que je suis unijambiste lol

J'imagine que c'est toujours mieux que de bêler.

Pour revenir au sujet de base, je laisse deux trois impression sur l'état de forme de One piece
Je rejoins beaucoup d'entre vous quand aux interactions des Chapeaux de pailles qui sont bien moins présentes. C'est d'autant plus dommage qu'ils ont passés deux ans sans se voir et que depuis, ils ne se parlent plus. En même temps, depuis la réunification, ils ne font que courir sans avoir le temps de se poser.
Je trouve que l'on a baissé au niveau de l'intensité et de l'implication des personnages. Jusqu'à l'ellipse, les batailles tournaient autour des rêves et des idéaux d'un des membres d'équipages. On a eu Nami et son village, Sanji et Baratie, Vivi et Alabasta, Water7 et Robin, Marine Ford et Ace... Il n'y a peut-être que Skypiea qui ne rentre pas trop dans ce principe et où l'on était plus dans l'aventure qu'autre chose.
Après l'ellipse, les membres d'équipage ne sont plus les centres des intrigues. Pour les HP, on a eu le droit à Shirahoshi et son combat pour la tolérance comme centre de l'intrigue. Mais, la faiblesse des antagonistes fait que l'intensité est rester assez faible en dépit de très beaux discoursa. Lorsque Jinbei sera membre à plein temps des Mugis, j'aurais peut-être une autre vision de cet arc.
Pour PH et DR, l'enjeu se situe avant tout autour de Law et le combat qui l'oppose à la Doflamingo Family. Law est son propre chef, je ne pense pas qu'il rejoigne l'équipage de Luffy. Pour le coup, on a donc un combat contre un super méchant mais sans que nos héros ne soient impliqués d'un point de vue personnel. Les sous-intrigues (nains, Kyros...) n'apportent pas plus d'implications pour nos héros. Au final, on a pas vraiment un enjeu qui concerne l'équipage dans cet arc pour le moment. Ils auraient pu passer à côté de l'île sans que cela n'ai d'impact sur l'équipage. A la limite, la partie Colisée et fruit d'Ace ont remonté l’intérêt, mais l'arrivée de Sabo à couper court à tout cela.
Malheureusement, en plus d'avoir un manque d'enjeu pour les mugis, on a des combats sans véritables tensions. Bref, je m'ennuie un peu. On a perdu l'équipage.

N'exagérons rien pour les interactions. Certes avec l'arc Dressrosa et surtout depuis le début de la bataille, c'est pas le top à ce niveau là. Mais lors des différents voyages en navire, sur l'île des hommes poissons et même un peu sur punk hazard, c'était pas le désert complet non plus point de vu interactions.

Oui notamment la super descente des fonds marins <3

c'était pas le désert complet non plus point de vu interactions.

C'est pas quantitativement le problème, plutôt qualitativement. Mais ça revient un peu au problème de la simplification des personnalités des membres de l'équipage, où chacun à son propre rôle et n'en sort que très peu. Caricatures d'eux-mêmes, quelqu'un disait plus haut. On a moins cette impression d'une bande de potes soudés qui s'éclatent et vivent des trucs oufs ensemble.
Ou alors c'est l'absence de changements quelconques dans leur personnalités qui me dérange en dépit de l'ellipse ? je ne saurai dire.
C'est vrai qu'il était bien ce moment dans les fonds marins.

Moi, je préfère à partir du Nouveau Monde, je trouve les intrigues moins naïves, plus denses, les méchants moins attachants, plus faciles à détester.

A pas confondre densité et pur fouillis qui donne l'impression de richesse, ce qui pour ma part est le cas de cet arc.

Bon, j'y vais de mon tit message - ça fait quelques jours que j'ai lu le topic, donc je ne sais plus trop qui a dit quoi, mais je vais essayer de me souvenir des différentes remarques qui ont été faites...
Je suis assez d'accord avec pas mal de remarques des "pas contents" (je vous laisse vous auto-nommer si vous êtes pas contents de ce nom), et y'a aussi des trucs qui m'agacent dans One Piece. Je sais pas, le look et le rôle des filles, l'émotion morvonez, l'ultra résistance des personnages secondaires qui plombe les enjeux, hum, là comme ça c'est pas facile de donner des exemples généraux... des fois y'a des vannes et des personnages (récemment je pense à Senior Pink) qui le font pas pour moi.... Bon c'est pas forcément nouveau. La morve au nez, j'ai l'impression que ça s'est empiré, là oui. L'anatomie des filles, pareil.
Pour ce qui est de l'équipage, en fait, c'est vrai qu'ils me manquent, mais pas autant que pendant la séparation. Je sais pas, peut être parce que je sais (je crois) qu'ils vont se retrouver rapidement (je parle pas en chapitres), du coup, ça va. Je trouve pas spécialement qu'ils sont devenus des caricatures d'eux mêmes... A la limite, ouais, la fuite d'Usopp, j'ai pas trouvé ça terrible en terme de développement... Sinon, ben, je me suis habituée au nouveau Franky (ce truc qui ressemble à rien, c'est totalement One Piece, en fait), j'aime pas les nouvelles transformations de Chopper (mais bon, les transformations de Chopper ça m'a jamais particulièrement mis les étoiles dans les yeux). J'ai pas aimé le combat avec Monet, c'était pas clair sur le message et la position de Zoro.
Pour le cas Sabo, ah, c'est pas simple, parce que j'l'aime bien Sabo, mais je ne peux que constater qu'il fait un peu lot de consolation. Ça n'enlève rien à ses qualités et ça n'en fait pas un clone de Ace, mais il est entré dans l'histoire par une mention de Ace mourant, forcément on se dit "comme par hasard". Si on avait eu le moindre indice sur l'existence de Sabo avant ça, ça ferait moins remord de l'auteur. Autrement, je trouve le personnage vraiment bien, déjà enfant, il est très marquant dans son positionnement social, sa lucidité sur son milieu tout ça. On voit bien dans le flashback que Sabo est un frère à part entière, qu'il est déjà protecteur avec Luffy, et que sans lui la relation des 2 autres n'aurait pas été celle qu'on a vue (petit Ace qui arrête pas de jeter p'tit Luffy, alors que p'tit Sabo l'adopte direct, et p'tit Ace qui prend la responsabilité de p'tit Luffy à la disparition de p'tit Sabo). Bref, j'adore. Et là, le retrouver (avec Koala en plus), ça a vraiment été un super moment (et j'ai adoré la façon dont ça a été amené, le fait qu'il reste caché, les larmes de Luffy, et tout). Pas parce qu'il ressemble à Ace (ce que je ne trouve particulièrement : en stature, il ressemble à n'importe quel beaugosse dans One Piece et niveau caractère il ressemble à pas mal de persos classes/balèzes/sympas) mais parce que j'avais vraiment envie de le revoir (je m'attendais à ce qu'il apparaisse plus tard dans l'histoire, mais ma foi, pourquoi se priver). Y'a vraiment que les circonstances, et l'enchainement avec la mort de Ace (l'équipage est séparé, Ace meurt, l'équipage se retrouve, Sabo réapparait) qui font que ça parait maladroit dans la narration.
Bon, en tout cas, je vote Sabo.
Sur l'arc actuel, Dressrosa, ben, pareil, oui ça dure des plombes, oui y'a pleins de personnages, pleins d'intrigues et pleins de péripéties, et y'a tous les clichés que Oda aime bien... Franchement, j'm'en fous ! J'ai pas accroché au personnage de Rebecca, c'est un personnage qui m’indiffère, mais je pense qu'elle a été travaillée, et qu'en plus c'est un personnage que Oda aime bien (je suis sure aussi qu'il est fier de son senior Pink) et qui sert à ce pour quoi il l'a mise là (déco et apitoiement) et au final, je m'en fous de Rebecca, elle me gâche pas mon plaisir. Kyros j'aime mieux. J'avais pas du tout fait le rapprochement avec Wiper, mais là je le vois effectivement (le coté brute, tout ça), mais ce qui est marrant c'est que j'apprécie pas particulièrement Wiper, alors que Kyros, le personnage m'a plus touchée. Riku, je suis d'accord qu'il ressemble beaucoup à Cobra, simplement parce qu'il défend les mêmes valeurs mielleuses et clichées que Oda aime bien. Là pour le coup, je vois bien les ressemblances, mais comme j'aime bien ces dégoulinades de bons sentiments, elles ne me dérangent pas. C'est vrai que l'histoire a en commun avec Alabasta les protagonistes avec leurs motivations (les membres de la gentille famille royale, le gentil roi, la gentille princesse, le gentil guerrier qui n'aspirent qu'à accompagner leur royaume paisible vers un futur heureux et le méchant capitaine corsaire, avec ses sbires, qui convoitent le royaume pour l'exploiter) et la situation (le méchant capitaine corsaire et ses sbires manipulent le bon peuple et torturent les membres de la gentille famille royale), Dressrosa, c'est un peu une variation sur ce thème, en plus poussé, plus développé (à Alabasta, Luffy empêche le plan de Crocodile alors qu'à Dressrosa, il arrive 10 ans après le plan de Doflamingo), plus redondant peut être... Je peux comprendre qu'on trouve que ça fait trop d'un coup, ça alourdi forcément la trame et ça prend plus de temps à raconter, mais perso ça ne me dérange pas que l'histoire traine. Les nains, bah, c'est un peu pareil que Rebecca, j'suis pas dingue des nains, mais ils me dérangent pas, ils ont participé à l'intrigue et au comique, alors bon, pourquoi pas, et j'ai vachement apprécié la référence à Norland.
Punk Hazard, j'ai kiffé, juste les histoires avec les gamins, et Mocha et les bonbons... un peu lourdingue, mais pas méchant. Dans le genre échanges entre l'équipage, on a été servis (l'échange des corps, c'était extra). En plus, y'a Momo et les samouraïs qui ont été introduits, et ça c'est une intrigue qui court toujours !
L'ile des Hommes poissons, ben faudrait que je le relise, pas de personnage vraiment marquant à part dans le flashback. Un beau flashback quand même, un ponéglyphe... Dans l'ensemble ça allait.
Les retrouvailles, j'ai adoré aussi, le trip avec les imposteurs, c'était trop drôle, nan franchement, rien à redire. On a eu pile ce qu'il me fallait d'échanges entre les personnages pour voir leur bonheur de se retrouver. Je ne m'attendais pas à une scène de "donc ton père il est pas bavard mais plutôt sympa, ton frère est vivant, tiens" ou "et donc, 3 mois plus tard, j'avais appris telle technique" "j'ai découvert telle plante" "j'ai commencé à voler" "ah oui, il faut que je vous explique pour Kuma aussi !"
Les raisons qui font que j'adore One Piece aujourd'hui sont les mêmes raisons qui m'ont fait adorer dès que j'ai mis le nez dedans. C'est à dire que ça bouge tout le temps, il se passe pleins de trucs, y'a des intrigues qui se projettent loin et concernent des thèmes qui me parlent, des personnages attachants et loufoques, des moments d'émotions réussis, et surtout des moments qui me font rire.
Je me souviens quand j'ai commencé OP (anime), j'arrivais pas à me coucher parce qu'à la fin de chaque épisode je pouvais pas m'empêcher de lancer le suivant, à chaque fois, en attendant qu'il se passe une chose bien précise, et en pestant sur le fait que l'épisode d'avant n'avait rien avancé sur cette attente, tant attendue (et je sais que les arguments du "scan (pseudo)hebdo / lecture en tome" et "arc en cours / arc terminé" ne convainquent pas, mais quand même quand tu sais que tu auras le dénouement quelques heures plus tard, tu le prend pas pareil que quand tu sais que ça viendra pas avant des mois). Aujourd'hui, je suis moins impatiente, je suis contente que ça prenne des plombes, parce que c'est autant de temps que j'anticipe la grosse baston et tout ce qui va avec.
Je lis les chapitres de OP quand ils sortent, et à chaque fois, c'est un petit bonheur, vous savez, ces petites choses qu'on apprécie dans la vie et qui mettent de bonne humeur. Et je ressens le manque, les semaines sans chapitres (et je dis à mes collègues "ah là là, demain y'a enfin un chapitre qui sort, youpi !" et ils me font "euh...", bref, je suis encore complètement dedans. Et je serai bien heureuse si j'attends encore avec impatience les chapitres de OP dans qqes décennies.
PS. le participe passé utilisé comme adjectif s'accorde avec le nom, donc "confirmée"
PPS. (édit) début de page oblige, je fais qd mme remarquer qu'il y a des msg qui ont été postés juste avant mon pavé :wink

Celiel a écrit :Sinon, ben, je me suis habituée au nouveau Franky (ce truc qui ressemble à rien, c'est totalement One Piece, en fait)

Tiens je savais pas que certains aimaient pas le nouveau look de Franky. Perso, je trouvais même déjà à l'époque qu'il faisait plus One Piece que la version 1.0 ( j'ai toujours eu du mal avec Franky avant, depuis le changement, je n'ai plus de problèmes ).

Les mugi passent du temps ensemble entre les iles c'est pas nouveaux. Lors de la descente vers l'ile HP et lors de la remonter.

Je suis rentré chez moi ce week-end, j'ai relu l'arc l'Alabasta...
Quel kiff !
Maitrisé de bout en bout.
Même la traversée du désert j'ai tapé des barres de rire...
On apprend tous de ses erreurs.
Je suis persuadé qu'Oda va arrêter cet allongement artificiel des arcs pour se recentrer sur les mugis.
On perd pour moi l'essence même de ce qui fait One Piece : les interactions entre les membres de l'équipage.
Je veux Sanji qui prépare à manger, Nami qui fait des crédits à Zorro, Usopp qui raconte des conneries à Chopper...bref de l'humour et de l'action...en famille

PS. le participe passé utilisé comme adjectif s'accorde avec le nom, donc "confirmée"

Je l'ai ouvert à 3 heures du matin, mais c'est une règle qui rentrera jamais, je la connais, je sais comment ça fonctionne mais pas moyen, je la fais tout le temps. J'ai demandé à un modérateur de corriger le lendemain (c'est l'affiche), mais pas de nouvelles.

Je suis rentré chez moi ce week-end, j'ai relu l'arc l'Alabasta...
Quel kiff !
Maitrisé de bout en bout.
Même la traversée du désert j'ai tapé des barres de rire...

Un frère.

Alabasta et Enies Lobby sont les deux meilleurs arcs du manga pour ma part. Paradoxalement alors que mon FB préféré est celui de Chopper je troube que Drum est l'arc le plus mauvais du manga avec le passage à Little Garden ( oui dc tomes 14 à 17 avec néanmoins un tome 16 excellent ^^) Quoique l'ile des homme poissons remporte la plame de l'arc le plus caca malgré encore une fois un fb très bon.

gégé yokko a écrit :je troube que Drum est l'arc le plus mauvais du manga avec le passage à Little Garden ( oui dc tomes 14 à 17 avec néanmoins un tome 16 excellent ^^)

ah bon, je trouve l'arc little garden bien plus plaisant à lire que le gros bordel apocalyptique qu'est Dressrosa. C'est un petit arc sympa et à l'époque l'humour était bien plus fin et drôle qu’aujourd’hui.

dzeuss a écrit :
Je veux Sanji qui prépare à manger, Nami qui fait des crédits à Zorro, Usopp qui raconte des conneries à Chopper...bref de l'humour et de l'action...en famille

Je vois déjà des gens se plaindre que c'est du déjà vu et revu et que les personnages ne sont plus que des caricatures d'eux même.

gégé yokko a écrit :Alabasta et Enies Lobby sont les deux meilleurs arcs du manga pour ma part. Paradoxalement alors que mon FB préféré est celui de Chopper je troube que Drum est l'arc le plus mauvais du manga avec le passage à Little Garden ( oui dc tomes 14 à 17 avec néanmoins un tome 16 excellent ^^) Quoique l'ile des homme poissons remporte la plame de l'arc le plus caca malgré encore une fois un fb très bon.

Je pense que ton mauvais ressenti est du à la piètre qualité des méchants pour Drum, autrement je trouve que c'est un des arcs les mieux écrit de tout le manga compte tenu de la simplicité du tout. Essaie de te l'imaginer avec un méchant plus intéressant.
Et autant, je trouve que W7 est un des meilleurs trucs que je n'ai jamais lu en bande dessiné/manga, autant je trouve que la partie Enies Lobby est un gros bordel à partir du moment où Kaku mange son fruit.

wé, enfin quand même dans enies lobby tu as Zoro vs Kaku, Sanji vs Jabura, Luffy vs Lucci, des combats qui sont quand même emblématiques dans le manga. Même les autres combats sont trés bien réalisé. Et puis Sogeking qui shoot Spandman, la délivrance de Robin, Kokoro la sirène, le Buster Call..c'est bien tout ça. Y'a pas beaucoup de déchets dans cet arc.

wé, enfin quand même dans enies lobby tu as Zoro vs Kaku, Sanji vs Jabura, Luffy vs Lucci, des combats qui sont quand même emblématiques dans le manga. Même les autres combats sont trés bien réalisé. Et puis Sogeking qui shoot Spandman, la délivrance de Robin, Kokoro la sirène, le Buster Call..c'est bien tout ça. Y'a pas beaucoup de déchets dans cet arc.

J'ai eu plusieurs problèmes avec cette partie de l'arc.
Les combats je les ai trouvé médiocres par exemple, mis à part celui de Nami et celui de Luffy contre Blueno. Lucci face à Luffy c'était patate sur patate + power up. A aucun moment je n'ai réellement lu l'impression d'assister à un combat entre deux personnages de One Piece, c'était davantage une sorte de combat à la Ken le survivant, j'ai trouvé ça lourd. Zoro face à Kaku, même constant, j'aurai largement préféré que tout le combat se déroule comme aux prémices du combat, sabre contre sabre, sans fruit. J'ai aussi trouvé ça chiant que la seule à avoir un match vraiment technique et subtil avait été Nami alors que j'aurai au contraire attendu qu'il donne des matchs subtil aux autres et un truc de bourrin à Nami entre deux nanas à base de coup de genou, de morsures, de gros coup de poings... Un truc de bourrin quoi. C'était l'occasion de la voir en mode furie, prête à tout pour sauver sa pote.
En fait, je trouvais qu'en terme de grosse patate, on en avait déjà eu assez pendant le combat contre Blueno, le reste pouvait à mon sens être géré plus subtilement. Puis le coup de voir les personnages courir partout, c'est vraiment là que pour moi ça a commencé à devenir un peu trop.
Puis en gros, c'était QUE du combat ou presque. Et la déception du buster call, évidemment.

bah oui mais c'est ça qui est bien, c'était bien bourrin, c'était la première fois que Luffy se battait contre un bad guy qui n'avait rien d'autre qu'une force physique surhumaine. Et les deux se sont vidés les tripes pendant le combat, au moins on était servis. Pour moi y'a rien à redire c'est le meilleur combat du manga. Pour le reste, bah là aussi, on était servi, aprés plus de 40 chapitres d'attante les Mugis se font le CP9, ils ont tous surpassés leurs limites. Tu compares à Dressrosa, y'a quedale dans cet arc, on nous fais miroiter des combats qui n'arrivent en fait jamais ou qui se finissent vite fait sur une double page, ou alors ils se font dans une facilité exaspérante.
Franchement, qu'est ce qu'on retiendra de la Dofla Family? Un gros pétard mouillé, et les pétard mouillés c'est pas vraiment le truc que t'as l'habitude de lire dans One Piece. Le CP9 est bien plus mémorable, ou même Baroque Works, pourtant ils ont eu beaucoup moins de chapitres qui leur étaient consacré.
Et Luffy vs Dofla n'avait aucune intensité, avec des dialogues tout droit sortis de Fairy Tail, c'était une grosse blague, heureusement y'avait Law.