Chapitre #786 discutrashation

Bon bah je m'étais planté, c'est bien Luffy la cible de Jesus !

Sur mangareader la page 1 et 2 correspond aux 2 dernieres pages du chapitre, du coup je comprenais pas pourquoi Luffy n'etait plus en Gear 4 et pourquoi Burgess apparait soudainement avec un Doflamingo qui semble encore en état de se battre (il sourit mais c'est un sourire un peu anxieux maintenant, et il est plus trop bavard, je pense que la bête est blessé).
J'espere que Sabo va exploser Burgess, ne vaut pas 1/4 de Luffy quand ce dernier est en pleine forme.

Doflamingo était bien KO après le coup de Luffy. Mouais.
Burgess toujours aussi intintéressant. Par contre, ça confirme que Barbe Noire n'a pas volé le fruit de Barbe Blanche grâce à son pouvoir vu que Burgess peut également voler les fruits apparemment.
Ca part un peu en couille, impatient de connaître la suite!

Pourquoi mouais ? Et non il était pas ko juste sonné...Sinon la birdcage aurait disparu je pense.

Monkey D a écrit :Bon bah je m'étais planté, c'est bien Luffy la cible de Jesus !

Je pense que ce soit le fruit de Luffy ou de Doflamingo (voire les deux !!!) il s'en fout en fait.
On aurait du s'en douter aussi, vu que l'équipage de Barbe Noire semble rechercher des fruits puissants, ils auraient été idiots de pas jouer les vautours sur ce combat.
Donc nous avons le revers de la techniques de luffy :
- plus de haki
- tout mou
pendant 10 minutes !
Et nous savons tous que dans One Piece, il peut s'en passer des choses en 10 minutes...
Bref moi ce qui m'étonne réellement dans cet arc, c'est la solidité de Doflamingo.
Si encore le mec était épais comme une muraille, j'aurais pas dis, mais il se prend depuis tout à l'heure des coups de brutasse de Law ou de Luffy, et il a toujours son sourire...
Hallucinant...
Ou alors est ce le pouvoir du Haki royal ? et donc les futurs adversaires qui ne l'auront pas seraient moins solides ?
Jesus va t'il avoir un combat sérieux cette fois ? Logiquement il devrait pas perdre son temps avec Sabo car la force des black pirates est d'être des profiteurs.

Psykoli a écrit :

"Monkey a écrit :Bon bah je m'étais planté, c'est bien Luffy la cible de Jesus !

Je pense que ce soit le fruit de Luffy ou de Doflamingo (voire les deux !!!) il s'en fout en fait.
On aurait du s'en douter aussi, vu que l'équipage de Barbe Noire semble rechercher des fruits puissants, ils auraient été idiots de pas jouer les vautours sur ce combat.
Donc nous avons le revers de la techniques de luffy :
- plus de haki
- tout mou
pendant 10 minutes !
Et nous savons tous que dans One Piece, il peut s'en passer des choses en 10 minutes...
Bref moi ce qui m'étonne réellement dans cet arc, c'est la solidité de Doflamingo.
Si encore le mec était épais comme une muraille, j'aurais pas dis, mais il se prend depuis tout à l'heure des coups de brutasse de Law ou de Luffy, et il a toujours son sourire...
Hallucinant...
Ou alors est ce le pouvoir du Haki royal ? et donc les futurs adversaires qui ne l'auront pas seraient moins solides ?
Jesus va t'il avoir un combat sérieux cette fois ? Logiquement il devrait pas perdre son temps avec Sabo car la force des black pirates est d'être des profiteurs.

+1, surtout que le gars a l'air d'eviter les combats contre plus fort que lui (Kaidou, Kuzan) et est largement plus fort que 99.5% du reste de la population. Alors d'où un mec comme ça peut-il être aussi resistant ?

Parce que dans l'univers de One Piece, le corps humain est particulièrement résistant. Parce que les lois de cet univers ne sont pas du tout les mêmes que celles du nôtre, de manière générale. Parce qu'il faut du spectacle. Parce qu'en plus, Doflamingo est un grand méchant, et puis il a trop la classe.
Bref, chapitre un peu relou et classique. Le schéma du contre-coup pour le héros et du méchant qui se relève, nous le connaissons assez bien, comme celui de l'intervention en fin de chapitre. Cependant, c'est beau de voir le peuple se soulever contre le vilain dictateur, et Doflamingo a vraiment trop la classe (hihi ). J'espère que Cavendish se joindra à la fête pour le ralentir. Et surtout Rebecca, sinon ce sera difficile.

Doflamingo est intelligent. Il va pas se fritter contre des Empereurs parce qu'il sait qu'il va perdre. C'est pas pour ça qu'il n'est pas fort. Au contraire, même. Connaître ses forces et ses faiblesses, c'est la base de l'art de la guerre, il parait.
Bien hâte de voir ce que réserve Luffy comme dernier coup. Et du coup, j'attends de voir les Paillerates se rameuter pour stopper soit Doflamingo une fois que les gladiateurs auront foiré, soit Burgess pour aider Sabo. Parce que bon, un p'tit snipe de Pipo pendant que Dofla se rapproche, ça aurait méchamment la classe.

Lord Kitetsu a écrit : soit Burgess pour aider Sabo.

Pas besoin. Sabo l'a largement géré dans le colisée, alors si en plus il a un fruit logia...
Sigurico : non mais attends, quand on émet la critique c'est en prenant compte l'univers de One Piece hein.
Et perso je trouve que Dofla est si résistant que même Luffy et Law eux-mêmes n'arrivent plus à suivre...
Le mec s'est pris des coup de pieds boostés dans la tête et il est à peine sonné quelques secondes.

Pour ma part j'ai bien aimé ce chapitre dans l'ensemble. Il n'y a pas de réelle surprise, il était évident que Dofla ne soit pas K.O, cependant, ce n'est pas parce qu'il ne montre pas de signe de fatigue qu'il ne l'est pas. Si ça se trouve les coups de Luffy auront des répercussions un peu plus tard.
J'aime particulièrement le fait que Gatz fasse tout son possible pour aider Luffy à gagner du temps, même si son acte de courage se fait voler le beau rôle par l'arrivée de Sabo ! Là encore, aucune surprise, on se doutait que Sabo allait se faire un 1v1 contre Burgess, on attendant seulement le moment.
Hâte de savoir le dernier coup que Luffy réserve à Dofla, en espérant que ce ne soit pas juste un Kong Punch, ou pourquoi pas un Gatling Kong Punch ! :mrgreen

Je sais que vous en prenez compte, Psykoli, t'inquiète. C'est juste que personnellement, ça me soûle de toujours vouloir tout rapporter aux rapports de force.

Parce que bon, un p'tit snipe de Pipo pendant que Dofla se rapproche, ça aurait méchamment la classe.

Tu y crois encore toi ? :sad

Je vois pas les mugi intervenir, ils font vraiment pas le poids face à Doffy, à part Zorro ( que je place à puissance égal avec Luffy en faite) mais vu qu'il va s'occuper de la cage...
Pareil pour Burgess, il s'est fait gérer comme pas possible dans l'arène, Sabo n'aura aucun problème contre lui, ni contre Doffla d'ailleurs, mais bon, il laisse le dernier coup à Luffy

C'est vrai que c'est effrayant la résistance de Doffla. 2 ans que luffy s'entraîne et il est à peine à son niveau. Faut l'avouer, sans l'attaque de Law et les 10 min que les gladiateurs/sabo vont faire gagner à luffy, Dofla ne faisait qu'une bouchée de lui.

Sympas de voir Gatz, je trouve que ça ferme bien la boucle du Colisée qui aura quand même beaucoup compté dans l'intrigue de cet arc.
Sinon c'est un chap très shonen et pour le coup assez prévisible (Sabo vs Burgess, Dofla pas KO, Luffy qui prends le contre coup du gear 4). Cependant, j'ai super hâte de voir la dernière attaque de Luffy et surtout, ce qui va se passer juste après que Dofla soit tombé, c'est là qu'on va être surpris.

Premièrement, Law dans l'image des mini-séries, c'est pas bizarre ? Law fait partie de l'équipage ? Je me fais des films ?
Pour l'histoire de Jesus qui veut récupérer le fruit. Si BN peut récupérer plusieurs pouvoirs avec le cadavre de la personne, c'était peut-être ça la signification. Peut-être aussi que le fruit repousse sur le cadavre de l'utilisateur... C'est pour ça que j'ai toujours pensé que Roger avait le fruit du caoutchouc et que c'est pour ça que Shanks connaissait le fruit.
M'enfin, théorie, théorie...
Sinon oui, chapitre très classique. Si mettre à terre Dofla suffit à briser la cage, à quoi sert Zoro ? Ou plutôt, pourquoi il vient pas se battre ?

Luffy a pas pris grand chose de la part de Dofla dans ce combat. C'est pas Crocodile qui lui fout un crochet en travers du corps, du poison, et tout ce qui s'en suit. Dofla, j'ai pas l'impression qu'il lui fasse grand mal au Luffy. Il est tout en sang et tout, mais c'est globalement dû à Bellamy qui l'a bien affaibli juste avant.

anakior a écrit :Pareil pour Burgess, il s'est fait gérer comme pas possible dans l'arène, Sabo n'aura aucun problème contre lui, ni contre Doffla d'ailleurs, mais bon, il laisse le dernier coup à Luffy

La seule image qu'on a de sabo vs jesus dans l'arène c'est ça : http://www.mangareader.net/one-piece/737/11
Alors certes je pense que Sabo est un cran au dessus de Jesus, mais faudra quand même me dire à quel moment il s'est fait gérer ?

Tarik a écrit :C'est vrai que c'est effrayant la résistance de Doffla. 2 ans que luffy s'entraîne et il est à peine à son niveau. Faut l'avouer, sans l'attaque de Law et les 10 min que les gladiateurs/sabo vont faire gagner à luffy, Dofla ne faisait qu'une bouchée de lui.

Une bouchée de lui rien que ça...On a bien vu qu'en gear 4th il explose complètement Doffy est s'il avait pu rester un peu plus longtemps dans cette forme, ç'en était fini de l'emplumé.
Et en mode normal les 2 peut être un petit avantage pour Doffy, mais dans l'ensemble le combat était quand même équilibré.
Bref pour la résistance de Doffy, en voyant cette image : http://www.mangareader.net/one-piece/786/11 je me demande si en fait le coup de Luffy ne lui a pas bien amoché ses organes internes comme il faut, mais grâce à ses pouvoirs, il a fait une réparation de fortune comme après le gamma knife de Law.

Mais justement Monkey, pour moi cette image résume un peu tout, j'exagère surement en disant qu'il le gère mais globalement, Sabo il a fait ce qu'il a voulu dans l'arène, à aucun moment il a été enmerder, et je sais pas, c'est le numéro 2 de des révo, il tien tête à un amiral, je le vois pas avoir de problème contre lui quoi ( surtout que c'est clairement pas le plus intelligent...)
Alors bon je peux me tromper hein, tant mieux limite ^^ mais bon , entre ce qui reste de Doffy et Burgess, je vois pas Sabo en danger quelconque.
Sinon même avec Law, Luffy ne gagne pas à la régulière apparemment, il est quand même inférieur, je vois pas comment il fera contre de plus grosse tête. Mais nous n'y somme pas encore.

Sabo ce badass :cool
Il est tellement impressionnant, déjà dans le Colisée quand il a géré easy la finale et maintenant en renvoyant Burgess brouter les pâturages...magique
Par contre j'ai du mal à comprendre l'envie de tuer Luffy pour son fruit. Si tu commences à vouloir celui de Luffy tu veux tous les fruits de la terre, c'est Luffy qui l'utilise de manière remarquable mais en soit ça a rien d'ex personne comme pouvoir à la base.

Usopp je pense qu'on peut l'oublier il a déjà eu ses moments de gloire, point trop n'en faut.
J'ai beaucoup aimer ce chapitre, du One Piece comme je l'aime même si il n'y a pas de surprise. On ressent la valeur d'esprit d'équipe qui est chère à Oda je trouve.
En ce qui concerne Sabo / Burgess pour moi ça ne fait aucun doute que Sabo l'explose. Sur l'image du Colisée on voit Burgess faire une grimace alors que Sabo est serein. On dirait qu'il ne fait aucun effort. En plus de cela c'est lui qui a chopé le Mera Mera et à l'époque Ace défonçait Burgess de loins ( parole de BN d’après mes souvenirs).
On voit aussi que Burgess est un salaud comme son capitaine :twisted .
Enfin Oda trouvera bien un moyen de rendre utile Zoro face à la cage. Je me demande comment il va se démerder. Zoro doit s'en occuper et Luffy a promis de libérer la population
Sinon c'est clair que à la base le fruit de luffy est tout daubé :mrgreen

Je pense aussi que dofla a bien pris cher. Il sourit gentiment, il ne parle pas. C'est un peu dommage pour la mise en scène par contre. Et en plus le coup des 10 min est un peu redondant. Il y a un truc qui me plait pas avec ce combat.

Je pense que Barbe Noire veut récupérer le maximum de fruits du démon pour tous les chopper pour que tout le monde soit égal face à la force. Soit en les détruisant tous, comme ça plus de pouvoirs pour personne. Soit en trouvant un moyen de donner des pouvoirs à tout le monde.
Ça en ferait un méchant aux buts similaires à ceux de Magnéto et consorts et ça le rendrait encore plus intéressant. Je trouverais ça plutôt cool.
Sinon, oui, vivement qu'on en finisse avec ce combat, 10 minutes encore ? Génial, on avait pas eu de contraintes de temps depuis... Ho, la Birdcage.

Vivement qu'on en finisse ? alors que c'est l' apogé d'un arc le combat contre le boss? :exclaim
edit : Je vois :neutral

Je le trouve pas très bien, ce combat. Ça manque d'intensité, je me fous des personnages secondaires (Tontattas et gladiateurs), et j'ai hâte d'avancer. Donc oui, vivement qu'on en finisse.

anakior a écrit :Sinon même avec Law, Luffy ne gagne pas à la régulière apparemment, il est quand même inférieur, je vois pas comment il fera contre de plus grosse tête. Mais nous n'y somme pas encore.

:rolleyes
Comme j'étais sûr que des fans allaient faire cette remarque stupide...

Lord Kitetsu a écrit :Je pense que Barbe Noire veut récupérer le maximum de fruits du démon pour tous les chopper pour que tout le monde soit égal face à la force. Soit en les détruisant tous, comme ça plus de pouvoirs pour personne. Soit en trouvant un moyen de donner des pouvoirs à tout le monde.
Ça en ferait un méchant aux buts similaires à ceux de Magnéto et consorts et ça le rendrait encore plus intéressant. Je trouverais ça plutôt cool.

Perso je pense tout simplement qu'il veut renforcer son équipage.
La preuve pour le mera mera no mi : c'étais Jesus Burgess qui devait le manger, ainsi "ça aurait fait comme si Ace les avait rejoint" qu'il disait.
Là c'est cramé pour le mera mera (même pas fait exprès la blague) donc plutôt que retourner les mains vides et vu qu'il ne peut pas battre Sabo à la loyale (semble t'il) il a fait comme tout catcheur / champion qui se respecte : attendre qu'un combattant soit au bord du gouffre pour lui piquer son titre/ fruit.
Là il a attaqué Luffy mais ça aurait très bien pu être Doflamingo à la place...

Sir Etienne a écrit :Sinon même avec Law, Luffy ne gagne pas à la régulière apparemment, il est quand même inférieur, je vois pas comment il fera contre de plus grosse tête. Mais nous n'y somme pas encore.

:rolleyes
Comme j'étais sûr que des fans allaient faire cette remarque stupide...
?
En fait je trouve que le combat est assez logique, et il est assez logique que Dofla se relève. Mais en même temps, c'était prévisible. Et un peu trop. Pareil d'ailleurs pour l'épuisement de Luffy. La coïncidence est un peu énervante disons.
Raaah je sais pas, ça m'énerve. Ça passera peut-être mieux en relisant tout d'un coup. Mais en plus Luffy va être obligé d'en appeler à des grouillots, c'est un peu agaçant.
Quant à Burgess, j'aurais trouvé plus logique qu'il défonce Dofla, son fruit est quand même beaucoup plus intéressant sur le papier ! Pourquoi tuer Luffy ? Sauf si c'est une histoire de revanche ou je ne sais quoi. Enfin je le trouve petit bras, même si par ailleurs, il est assez classe.

Pas sûr que Burgess était censé manger le Mera Mera, il avait juste pour mission de le récupérer. Et en fait, il doit collecter un maximum de fruits, c'est le credo de Teach.
Donc il essaye de prendre le Gomu Gomu, parce que Luffy est très vulnérable. Logique qu'il choisisse de l'attaquer plutôt que Doflamingo. La méthode ? Simplement tuer Luffy et le Gomu Gomu va apparaître dans un fruit qu'il a dans son baluchon. L'intérêt ? Il ne va pas manger ce fruit, il lui faudrait des années avant d'adapter son style de combat. Le Gomu Gomu serait juste un trésor de guerre qui sera revendu du plus offrant. Il se monnayerait même une fortune avec la publicité qu'aurait fait Luffy avec ce fruit.
Sabo va gérer Burgess sans problème, surtout grâce à son fruit. Mais Burgess va se montrer 10 fois plus enragé maintenant. Il va sortir le grand jeu et j'ai hâte de voir ça. Je suis surtout inquiet pour Dofla qui va sérieusement courser Luffy et massacrer bien des gens pendant les 10 minutes à venir.
Un bon suspense se lance, désormais. Bravo pour cette apparition de Gatz qui est bien trouvée.

La rage de Burgess serait bien frivole face à la volonté de Sabo de protéger son petit frère :cool
Sinon dans le genre prévisible, on sera pas surpris de voir Luffy récupérer son haki au tout dernier moment, alors que Dofla lui fonce dessus ou sur le point de tuer quelqu'un .
10 minutes ca devrait se faire en 2 chapitres

Zhatan a écrit :[Quant à Burgess, j'aurais trouvé plus logique qu'il défonce Dofla, son fruit est quand même beaucoup plus intéressant sur le papier ! Pourquoi tuer Luffy ? Sauf si c'est une histoire de revanche ou je ne sais quoi. Enfin je le trouve petit bras, même si par ailleurs, il est assez classe.

Oui le fruit est de Dofla est plus intéressant mais tuer Luffy est important aussi :
1) Déjà qu'il perce "trop" bien dans le monde de la piraterie, il risque d'être pire adulte
2) Luffy est un D : peut être que Barbe Noire a enseigné à ses troupes le secret du D et qu'il vaut mieux qu'il y en ait pas d'autres hormis barbe noire lui même

moi qui adore Barbe noire et son équipage, et particulièrement Burguess qui me fait toujours délirer par son attitude, ça me tue de voir qu'Oda n'est même pas fichu de le rendre juste un chouilla compétent. Un mec qui fera quand même partit du grand combat entre Barbe noire et Luffy vers la fin du manga. Je sais pas, il aurait pu esquiver, bloqué ce coup, bah non, il faut que toute la gloire aille au dieu Sabo, terrible personnage qui n'est là que pour le fanservice, avec ses cheveux à la Ace et son visage à la Luffy, c'est dégoûtant, vraiment dégoûtant.

Ca faisait une paye qu'on avait pas eu un chapitre aussi... prévisible. La suite risque de l''être davantage. A confirmer en version tomes et après lecture intégrale d'une traite mais ce premier arc du NW, le plus long de tout le manga qui plus est, est franchement moyen. Reste en gros un tome et je pense pas que c'est ce qui pourra sauver les meubles.
Kirk... Stp Burgess dans le genre perso bateau il se pose là. Bourrin et stupidos, je sais que chacun ses goûts mais y'a rien à sauver chez lui. Qui plus est Oda le gère de manière logique, eu égard aux caractéristiques du personnage. Fonce dans le tas sans se soucier de ce qui se passe alentour.
Il fait clairement pas le poids face à Sabo.

Sir Etienne a écrit :Sinon même avec Law, Luffy ne gagne pas à la régulière apparemment, il est quand même inférieur, je vois pas comment il fera contre de plus grosse tête. Mais nous n'y somme pas encore.

:rolleyes
Comme j'étais sûr que des fans allaient faire cette remarque stupide...
En quoi ce que j'ai dit est stupide dis moi ? De ce qu'on a vu Luffy ne peut pas prendre Doflamingo en 1v1 pour le moment, c'est comme ça... s'il peut pas se le faire ( et j'en suis ravi en faite ) il faut même pas espérer face aux amiraux hein...
Rien avoir avec le fait d'être fan ou pas, j'aime bien ce combat

Tu as conscience de tout ce qu'a fait Luffy avant d'arriver face à un Dofla qui en a pas vraiment foutu une ? On peut pas dire que law l'avait fait suer et il a eu largement le temps de s'en remettre. Quant au Gamma Knife il l'a jugulé et ça compense la rouste que Bellamy à mis à Luffy au début, en sus de la fatigue de la cavalcade et des divers obstacles pour rejoindre l'emplumé.
En gear 4 frais ou pas Dofla fait pas le poids.

Il faut pas surestimer les pirates de barbe noir, ils ont rien fait de bien glorieux pour le moment. A part Barbe noir qui a vaincu Ace, mais qui a quand même manger sévère face à Barbe Blanche alors qu'il était à moitié mort. Burgess est d’ailleurs probablement le plus nul de tous.
https://www.youtube.com/watch?v=FklPtelT2Ug

Monkey D a écrit :Pourquoi mouais ? Et non il était pas ko juste sonné...Sinon la birdcage aurait disparu je pense.

Parce que je trouve que Luffy n'a pas assez souffert dans ce combat. Après chacun son opinion, mais pour moi Dofla aurait dû le mettre minable avant de se faire battre. M'enfin c'est pas terminé.
Sinon Burgess est un des personnages les plus insipides du manga pour moi. Comme l'a dit gégé, il n'a vraiment rien pour lui le pauvre :lol

Il est clair et net qu'en gear 4 Luffy à dominé largement le combat, mais là ici ce qui pour moi fait penser que Luffy est inférieur c'est son manque d'endurance tout simplement, quand tu vois les patates qu'a pris Mingo depuis le début de l'arc alors que Luffy n'a jamais été mis en danger clairement, il arrive tout de même pas à le terminer tout seul. Après bon c'est juste des discussions de rapport de force jsais pas si c'est vraiment l'endroit. Et le flammand avait quand même bien pris avant le début du gear 4 quoi. M'enfin après ça me dérange pas, j'aime savoir que Luffy doit encore avoir des power up pour pouvoir tenir face aux plus fort

kirk84 a écrit :moi qui adore Barbe noire et son équipage, et particulièrement Burguess qui me fait toujours délirer par son attitude, ça me tue de voir qu'Oda n'est même pas fichu de le rendre juste un chouilla compétent. Un mec qui fera quand même partit du grand combat entre Barbe noire et Luffy vers la fin du manga. Je sais pas, il aurait pu esquiver, bloqué ce coup, bah non, il faut que toute la gloire aille au dieu Sabo, terrible personnage qui n'est là que pour le fanservice, avec ses cheveux à la Ace et son visage à la Luffy, c'est dégoûtant, vraiment dégoûtant.

Burgess dans les airs et complètement concentré sur son coup qu'il s’apprête à porter à Luffy aurait du esquiver l'attaque surprise d'un gars aussi fort que Sabo. Parce que...heu parce que Sabo ne te plais pas, c'est ça ?

Sek18 a écrit :

"Monkey a écrit :Pourquoi mouais ? Et non il était pas ko juste sonné...Sinon la birdcage aurait disparu je pense.

Parce que je trouve que Luffy n'a pas assez souffert dans ce combat. Après chacun son opinion, mais pour moi Dofla aurait dû le mettre minable avant de se faire battre. M'enfin c'est pas terminé.

En effet, chacun son opinion, et pour moi le combat n'aurait pas du être aussi long et si ce n'est que le coup du chapitre précédent manquait d'envergure, ça aurait été bien qu'il soit le coup final.
Enfin bon sinon environ 20 minutes se sont écoulées depuis le début du rétrécissement de la birdcage, et donc selon Doffy dans 10 minutes on risque d'avoir les 1ers morts si la birdcage ne disparait pas avant. On le sent bien venir le coup du Luffy qui porte le coup final pile poil à temps.

Psykoli a écrit : mais tuer Luffy est important aussi :
1) Déjà qu'il perce "trop" bien dans le monde de la piraterie, il risque d'être pire adulte

19 ans, c'est adulte hein :wink

Zhatan a écrit :

"Sir a écrit :Sinon même avec Law, Luffy ne gagne pas à la régulière apparemment, il est quand même inférieur, je vois pas comment il fera contre de plus grosse tête. Mais nous n'y somme pas encore.

:rolleyes
Comme j'étais sûr que des fans allaient faire cette remarque stupide...

? C'est juste que je sentais que quelqu'un allait faire la remarque que le combat est truqué à cause de cette "pause". Et je trouve ça ridicule étant donné que Luffy s'est déjà bien donné dans la journée. ( Le tournoi au début, Bellamy, tout ce qui s'est passait au milieu). Bref l'éternel débat sur les rapports de force quand les combats ne sont pas purs et parfaits...
Luffy sera plus fort que Dofla si il arrive à le mettre à terre et inversement. N'allons pas chercher trop loin des fois.

Sir Etienne a écrit : Luffy sera plus fort que Dofla si il arrive à le mettre à terre et inversement. N'allons pas chercher trop loin des fois.

Richtig.
J'ajouterais même que le passage de ce chapitre avec tous les alliés me semblait un peu indispensable. A vrai dire, c'est peut-être même "le" point le plus incontournable du fight, celui qu'Oda s'était peut-être imposé de placer bien avant d'avoir les détails en tête.
Parce que si la grande force de Luffy c'est sa capacité à se faire des alliés, comme l'a dit Mihawk, il faut bien le montrer concrètement. S'il débourre n'importe qui tout seul, les alliés, comment dire, ils peuvent tenir la buvette.

Dire que Doffy a rien branlé pendant que Luffy était actif c'est pas vrai, faut arrêter...
Depuis Punk Hazard Doflamingo s'est fait Smoker, s'est fait congelé par Kuzan, s'est fait Law, puis Sanji, puis Law et encore Law, il s'est pris un 2vs1 et des coups assez puissant de la part du duo Luffy/Law et est encore debout malgré la branlée qu'il s'est pris à cause du Gear 4. Luffy il a pas eu affaire à ce niveau là, le Colisée c'était pas la mort et les coups qu'il s'est pris de Bellamy ça tient pas la route face à ce qu'à mangé Mingo. Pour moi, y'a pas photo là, Doffy est plus fort que Luffy pour l'instant, même si le Gear 4 le rend supérieur, le fait que Doffy tank comme un porc ça compense ça et en plus Luffy est HS après donc sans aide extérieur le Luffy de maintenant se fait battre.
Pour Burgess, je vois pas comment il aurait pu esquiver ce coup, Sabo doit être largement plus fort et en plus il le prend par surprise. Il fait peut être partie de l'équipage de Teach mais ça veut pas dire qu'il est ultra puissant. Je le vois se faire battre par un Sanji et vu le niveau de Luffy, c'est même pas la peine d’espérer le voir le toucher sans arriver comme un rat pendant qu'il est complètement out.
Du coup je me demande ce qu'Oda va nous sortir maintenant que Sabo est là, Burgess il a pas le lvl et vu l'état du flamand, il a aucune chance de faire un truc...

Monkey D a écrit :
Une bouchée de lui rien que ça...On a bien vu qu'en gear 4th il explose complètement Doffy est s'il avait pu rester un peu plus longtemps dans cette forme, ç'en était fini de l'emplumé.

Une bouchée j'exagère peut être, mais si le combat est en 1v1 et que comme ici Luffy n'a pas le temps de le mettre KO dans la limite de temps du gear4, Luffy est mort oui. Donc pour moi doffla est bien au dessus, il "suffit" qu'il tank le gear 4 et après il a 10min pour faire ce qu'il veut de luffy et le combat est règlé.

Starrk a écrit :Dire que Doffy a rien branlé pendant que Luffy était actif c'est pas vrai, faut arrêter...
Depuis Punk Hazard Doflamingo s'est fait Smoker, s'est fait congelé par Kuzan, s'est fait Law, puis Sanji, puis Law et encore Law, il s'est pris un 2vs1 et des coups assez puissant de la part du duo Luffy/Law et est encore debout malgré la branlée qu'il s'est pris à cause du Gear 4. Luffy il a pas eu affaire à ce niveau là, le Colisée c'était pas la mort et les coups qu'il s'est pris de Bellamy ça tient pas la route face à ce qu'à mangé Mingo. Pour moi, y'a pas photo là, Doffy est plus fort que Luffy pour l'instant, même si le Gear 4 le rend supérieur, le fait que Doffy tank comme un porc ça compense ça et en plus Luffy est HS après donc sans aide extérieur le Luffy de maintenant se fait battre.

Merci. Les gens qui comparent l'attaque la plus puissante de Law (Schichibukai a 440million avec un fruit OP, histoire de préciser) aux attaques du vieux Bellamy dont luffy ne fait qu'une bouchée et a une promenade de santé dans le coliseum, vous me faites rigoler. Depuis quand on prend Bellamy au sérieux franchement ?

Tarik a écrit :Depuis quand on prend Bellamy au sérieux franchement ?

Depuis le passage où il est expliqué avec assez d'insistance qu'il a évolué, et que les personnages principaux (le héros, en fait, pour la petite histoire) le prennent au sérieux. Je t'invite à te repencher sur le début du chapitre 706 pour te rafraîchir la mémoire.

kirk84 a écrit :Sabo est la pire chose qui soit arrivé au manga (...) Le sabo enfant était bien lui, le sabo adulte n'est qu'une copie de Ace.

Shanks est une ordure caricaturale. Avant il était mieux.
Wait, on jouait pas à "je donne un jugement complètement arbitraire et je l'estampille VÉRITÉ UNIVERSELLE APPROUVÉE PAR MOI" ?

kirk84 a écrit : je comprends même pas

Et ce sont les autres que tu trouves limités ?

kirk84 a écrit : sauf si on est un fanboy avec des oeillères, évidemment.

"C'est mon argument préféré du monde" (Ma nièce, 6 ans)

kirk84 a écrit : De toute façon, ça fait longtemps qu'on a passé l'âge d'or du manga, qui va de Drum à Enies lobby. Là depuis l'île des HP ça va de débâcles en débâcles.

C'est la deuxième manche du jeu de tout à l'heure ça non ?
kirk, j'aimais bien tes réflexions et tes recherches de détails à une époque, là je trouve que tu es devenu rageux et pas très constructif (j'ai cherché un moment pour trouver quelque chose de poli à mettre après le "et".
Comme évoqué précédemment, le personnage de Sabo était dans les tuyaux depuis un bon moment ; que son character design ne soit pas de ton goût personnel, c'est triste pour Oda, qui n'a pas réussi à te toucher avec cette histoire là... Mais il faut arrêter d'en faire une histoire d'état.
Par contre, je suis un peu surpris que Burgess soit vu par un peu tout le monde comme un personnage faible. C'est censé être le commandant de la première flotte d'un empereur quand même (à la même place que Marco, donc)... Après, Sabo a un rôle sensiblement analogue, en étant n°2 d'une organisation énorme, qu'on peut supposer dirigée par un Dragon qui doit avoir un niveau "high-tier" (je le vois mal en Buggy-like, pour je ne sais quelle raison). Et pour l'instant, on n'a pas vu de grosse correction de l'un par l'autre en 1v1, pour mémoire, juste quelques échange de coups, sans conséquence dans le colisée, et une attaque surprise ici, même s'il est probable que la situation n'a pas été équilibrée par l'ingestion du mera-mera...

skwid a écrit :
Depuis le passage où il est expliqué avec assez d'insistance qu'il a évolué, et que les personnages principaux (le héros, en fait, pour la petite histoire) le prennent au sérieux. Je t'invite à te repencher sur le début du chapitre 706 pour te rafraîchir la mémoire.

Et moi je t'invite a garder ta condescendance pour toi. Bellamy est un clown niveau combat, même si luffy prend ses idéaux au sérieux :rolleyes

@skwid
que tu aimes, tant mieux pour toi, c'est trés bien. Mais ça crève les yeux, One Piece n'est plus ce qu'il était et s'est clairement dégragé, et depuis un bon moment, ce n'est pas de la nostalgie, ce n'est même pas une opinion malheureusement mais bien une vérité, c'est dommage mais c'est comme ça.

Tarik a écrit :Depuis le passage où il est expliqué avec assez d'insistance qu'il a évolué, et que les personnages principaux (le héros, en fait, pour la petite histoire) le prennent au sérieux. Je t'invite à te repencher sur le début du chapitre 706 pour te rafraîchir la mémoire.

Et moi je t'invite a garder ta condescendance pour toi. Bellamy est un clown niveau combat, même si luffy prend ses idéaux au sérieux :rolleyes Oui, donc, tous les mecs du colisée sont des clowns? Je veux bien pour Rebecca, mais autrement... Bellamy est présenté comme plus ou moins du même niveau que les autres, hein.
Et sinon, il faut cependant admettre que même si c'était prévu depuis longtemps, il est assez mal joué d'introduire l'autre frère de Luffy et de montrer qu'il est vivant après la mort du premier, et de lui donner le même fruit qu'Ace. Cela donne vraiment l'impression qu'Oda voulait faire du drame pour faire du drame, mais pas changer la dynamique familiale de Luffy. Cela fait vraiment remplaçant. C'est mal joué, et je pense objectif de le lui reprocher, sans être aussi exécrable que kirk84.
Sinon, je pense qu'une hypothétique baisse de l'intérêt et de l'enthousiasme pour One Piece (j'ai aussi cette impression en tout cas sur le forum, mais je me garderai bien de l'affirmer, et encore plus de l'étendre au-delà du forum) serait surtout due au fait qu'il y a une multiplication des intrigues au sein même des chapitres. Du coup, au chapitre par chapitre, il est difficile de s'extasier sur quoi que ce soit, vu qu'on n'a pas le temps de ressentir l'impact de quoi que ce soit, car on passe à tout autre chose très rapidement. Et une semaine plus tard, quand on poursuit une intrigue du chapitre précédent, le début de sensation qu'on a ressenti a été perdu entre-temps. Mais je pense que dans l'ensemble, le manga continue d'avoir de grandes qualités. Même si vous connaissez tous ma très grande déception, tantôt colérique, tantôt cynique, tantôt attristé sur le traitement des personnages féminins. D'ailleurs, j'ai eu du mal à ne pas réagir à ça:

Pilaf a écrit :Luffy a facilement géré Hody et les autres Mugis ont également eu leur moment. En gros c'était l'arc "show off" d'après entraînement pour montrer la différence de classe et de puissance, ce qui avait été commencé quand ils ont détruit du pacifiste a l'aise.

Le rythme est cependant peut-être très rapide, les combats plus courts, il me semble, pour la plupart, et le poids du rôle de chaque Paillerate moins bien réparti. Il y a en revanche une plus grande richesse et une plus grande complexité dans l'histoire, et ce de façon incomparable.
L'arc des humains-poissons a une certaine forme de légitimité à être tel qu'il est, et du coup, dans cette logique il ne pouvait que décevoir. Il était hors de question de donner une véritable difficulté aux Paillerates à ce stade, mais on ne pouvait pas non plus passer trop rapidement sur cette île et la richesse qu'elle apporte à l'histoire, sur l'esclavage et la haine entre humains terrestres et humains-poissons, le racisme, tout ça. On ne pouvait pas non plus mettre les Paillerates de côté, pour privilégier d'autres personnages (afin de justifier une plus grande tension, lors des combats et sur les enjeux). Du coup, on a cette sensation de longueur d'une bataille contre des adversaires qui n'en valent pas vraiment la peine. Mais le traitement social et du background de la société et de l'histoire des humains-poissons est tout bonnement extraordinaire, notamment Otohime.

A kirk84 et autres détracteurs un peu sévères :
Pour avoir relu récemment pour une énième fois tous les arcs, je trouve que One Piece est vraiment hyper bien construit et très réfléchi.
Apres l'effet scan/semaine donne une impression de ralenti c'est sûr et certains trucs se compliquent. L'auteur ne peut plus employer les même choses qu'avant, ne serait ce qu'à cause du nombre de personnages. Pourtant, il a d'autres domaines à mettre en avant pour rester original. Sa plus grande force reste son imagination et la mise en relations des éléments. J'ai été bluffé en relisant les HP de voir que Arlong Park et Shabondy Park avaient des similarités dans l'architecture.
Je ne veux pas spécialement comparer à d'autres mangas mais juste si tu veux voir ce que c'est un truc plat et fade qui manque de rebondissements avec des classiques réemployés au possible, je t'invite à lire fairy tail.
Pour défendre cet arc en particulier : Oda nous a subtilement eu en rendant plein de tricks de Doflamingo&Famille combattables un à un par des personnages différents : Sugar x2, Trébol avec l'ultime parade de Law, Pica qui se résout pas du tout par la force brute, Diamante j'admet ça reste un peu limite mais un pouvoir marrant et surtout Kyros qui en jette.
Sauf certains combats un peu parodiques ou baclés bien sûr (en gros presque tous les combats des mecs du Colisée pour moi...)
Le combat par étapes avec Dofla a été bien amené pour moi, Law jouant son rôle et limitant au maximum le côté Tricky de Dofla pour que Luffy puisse rentrer dans une bataille purement axée Charisme/Baston. Et la touche Champion/Sabo qui donne une dimension Globale ("Internationale type tome 25 et 45" comme j'aime le dire) à la fin de l'Arc, montrant la complexité (et en l'occurence le côté impitoyable) du nouveau monde.
Juste, n'avez-vous pas l'impression d'être devenus trop exigeants avec One Piece ? On apprécie l'oeuvre d'un auteur et c'est une bonne chose, mais sur une longueur pareil c'est normal qu'un moment ça fit pas exactement nos goûts à 100%. Imaginez Star Wars sur 34 films ou Le Seigneur des Anneaux sur 16 ? (Déjà qu'en l'état c'est pas tjrs fou...)

tonytonychoppergo a écrit :et surtout Kyros qui en jette.

bof...Kyros c'est un peu la version du pauvre de Wiper. Tout comme Rebecca est un sous modèle de Vivi, Sabo de Ace, Riku de Cobra. Oda ne fait que des pâles copies de ses anciens personnages, Hody/Arlong. Il n'y a véritablement que Doflamingo et Law qui tirent leur épingle du jeu. Et ce n'est pas un hasard si les deux autres personnage qui tirent aussi leur épingle du jeu dans cet arc, ce sont Cavendish et Barto, ce sont deux personnages originaux que les fans adorent. Aprés...le pourquoi du comment qui fait que One Piece est en perte de vitesse...ça a été discuté et re-discuté, le rythme, les personnages secondaires, les combats, l'action ne se concentre jamais sur un point, les gens qui court, les gens qui pleure, l'équipage, où est l'équipage bon sang? Ce sont devenu des personnages tertiaire et ne sont plus que des caricatures d'eux même. Trop de personnage inutiles et secondaire, trop de sous intrigues loin d'être nécéssaire, trop de temps passé sur des futilités. Les 200 chapitres de One Piece, c'est à peine deux ou trois jours, c'est statique, on étouffe, il faut bouger. 3 île seulement en 200 chapitres c'est du jamais vu, si la qualité était là ok, mais c'est médiocre, même si y'a de bon moments comme l'intrigue Doflamingo/Law, l'ensemble reste médiocre.

Tarik a écrit :
Depuis le passage où il est expliqué avec assez d'insistance qu'il a évolué, et que les personnages principaux (le héros, en fait, pour la petite histoire) le prennent au sérieux. Je t'invite à te repencher sur le début du chapitre 706 pour te rafraîchir la mémoire.

Et moi je t'invite a garder ta condescendance pour toi. Bellamy est un clown niveau combat, même si luffy prend ses idéaux au sérieux :rolleyes
Le truc, c'est que Bellamy tout clown qu'il puisse être maitrise le fluide de l'armement et la puissance de ses coups est aussi boosté par son pouvoir.
Du coup étant donné que pendant tout leur combat Luffy ne s'est pas défendu, il a reçu plein de patate d'une puissance non négligeable qui ont pas du lui faire du bien.
Pour en revenir à Luffy vs Doffy. Ce que je veux dire, c'est que là Luffy a utilisé le gear 4th parce qu'avec le rétrécissement de la bird cage il n'avait pas de temps à perdre, mais il n'est pas impossible qu'en mode normal il aurait fini par gagné.
Pour Sabo je suis d'accord avec San. Le perso ne me dérange pas du tout, mais ça donne en effet l'impression qu'Oda n'a pas totalement assumé son choix de tuer Ace. Même si je ne trouve pas que Sabo et Ace se ressemble (point de vu comportement je veux dire).
Sinon j'espère quand même que dans le prochain chapitre on verra que Doffy n'est pas au top de sa forme et qu'il est bien affaibli...

Monkey D a écrit :
Pour Sabo je suis d'accord avec San. Le perso ne me dérange pas du tout, mais ça donne en effet l'impression qu'Oda n'a pas totalement assumé son choix de tuer Ace. Même si je ne trouve pas que Sabo et Ace se ressemble (point de vu comportement je veux dire).

Je ne trouve pas du tout.
Je trouve que Sabo :
- est plus défiant envers tlm, tandis que Ace restait décontracté et cool. (CF les yeux de psychopathe qu'il fait lors de certains affrontements)
- plus affectueux avec Luffy (bon ça encore logique : ils viennent à peine de se revoir)
après le fait de repomper le pouvoir du mera mera : c'est pour donner l'illusion que Ace est toujours avec nous tout comme Barbe Blanche perdure en Barbe Noire par le Gura Gura.

Je suis globalement assez satisfait de cet arc, cependant j'entends les avis négatifs et certains ne sont pas à jeter.
Pour ma part, les petits moins sont les Tontattas et Fujitora.
J'aime bien les Tontattas, mais je n'ai pas l'impression que leur présence soit indispensable à l'arc. Je ne dis pas qu'ils sont inutiles, leur présence a permis plusieurs choses. Mais je trouve qu'on aurait pu faire sans.
Quant à Fujitora, cela me semble vraiment bizarre qu'il soit présent sans rien faire véritablement. Je ne sais pas, même si l'excuse de "je laisse faire Luffy" ou je ne sais quoi peut paraître valable, ça me laisse un goût d'inachevé.
Lorsque j'ai vu Ao Kiji et Kuzan la première fois, j'étais :eek, mais là pas du tout. Alors est-ce que sa présence est indispensable également? Pour le moment je ne trouve pas personnellement, et cela me déçoit pas mal...
Tout cela reste purement une opinion personnelle.

C'est pas encore confirmé il me semble, mais Oda pourrait bien nous surprendre

En ce qui concerne Bellamy , c'est un loser c'est clair mais il est quand même d'un niveau pas trop pourri avec son haki et Luffy n'a pas riposter, il a encaissé les coups.
Burgess encore une fois il a tout à prouvé. Contrairement à Ben Beckman par exemple dont a absolument rien vue mais qui fait peur à Borsalino, lui on sait tout de suite qu'il a du level. A la rigueur on peut dire qu'il a le niveau de Bartolomeo et de Hakuba.
En ce qui concerne le Dofla vs Luffy on peut pas trop jugé l'ensemble du combat tant que c'est pas terminé.
Je sais que certains ici aiment bien dire que tout est de la merde dans one piece sans lire les chapitres ou en se basant sur un spoil qui sort le dimanche :neutral .
Ah et oui, je savais pas que Oda avait un quota de chapitres par arc... je pensait qu'il avait le droit de faire ce qu'il voulait de son manga. :rolleyes

Pour Fujitora, j'avoue que je comprends rien au bout d'un moment : ok il faut laisser la gloire à Luffy, mais au bout d'un moment : des gens vont mourir, Luffy est K.O. Là il faudrait y aller maintenant mon gros ! Ou au moins détruit la bird cage !
Non parce qu'encore Sabo ou Burgess : ils sont moins forts que Dofla, ils peuvent pas détruire la cage... bon OK. Mais Fuji ?
Et après j'ai beaucoup aimé la série de contrôle que mettait en place Dofla sur Dressrosa, mais l'arc traîne beaucoup et du coup on se rend moins compte. C'est assez flagrant parce que l'arc ressemble beaucoup à celui d'Alabasta.
Bon faudra que je regarde tout d'une traite.
Ben Beckman fait peur à Borsalino mais ça empêche pas ce dernier de bouger quand il en a envie ^^

Zhatan a écrit :
Non parce qu'encore Sabo ou Burgess : ils sont moins forts que Dofla

Vous cherchez vraiment à ce que je me crève les yeux ?
La birdcage, je l'avais déjà dit mais je pense que c'est inutile de couper les fils parce qu'ils se reconstitueraient automatiquement. Et là Fujitora avec ses hommes n'est pas non plus les bras ballants. Il est occupé à porter assistance et secours à la population en panique.

Non mais je veux dire : on peut toujours trouver cette excuse. Et puis à la limite, ils sont pas là pour les civils. Mais Fuji, je pense pas qu'il soit moins fort que Dofla !
Quant à Fuji justement : le meilleur moyen d'aider les civils c'est de détruire les civils. Du coup ça ne tient pas trop debout. En tout cas, dans 10min, j'aimerais bien que la birdcage soit détruire. Sinon c'est ridicule. Du reste, même si c'est inutile de la détruire, les gens ne peuvent pas le savoir. Et puis ça n'empêche : la couper permet à des gens de passer de l'autre côté. Je sais pas ce que fait Zorro et je sais pas à quoi pense Francky, mais ça l'empêche pas d'essayer !

Zhatan a écrit :
Je sais pas ce que fait Zorro et je sais pas à quoi pense Francky, mais ça l'empêche pas d'essayer !

Zorro dit qu'il veut arrêter la birdcage pour gagner du temps, pas qu'il veut la détruire. En gros je pense que son objectif était de freiner le rétrécissement de la cage en se mettant devant et en la bloquant avec ses sabres.
Et pour Franky comme ça a été dit lors du précédent chapitre, je pense qu'il veut se servir de l'usine dont les murs sont en granit marin.

Monkey D a écrit :
Je sais pas ce que fait Zorro et je sais pas à quoi pense Francky, mais ça l'empêche pas d'essayer !

Zorro dit qu'il veut arrêter la birdcage pour gagner du temps, pas qu'il veut la détruire. En gros je pense que son objectif était de freiner le rétrécissement de la cage en se mettant devant et en la bloquant avec ses sabres.
Tu m'excusera Monkey, mais ca m'a l'air complement debile comme idée XD
Je pense qu'il a une sorte de plan. Qui inclus aussi les samourais, je m'attends a un truc qui va nous faire rire et qui s'averera finalement efficace.
Encore une fois Oda a trouver un moyen d'éloigner zoro du boss de l'arc...
C''est la quatrieme fois dans cet arc quand meme.
D'abord remplacer par sanji, puis au colisé, fujitora s'envole avec dofla, il s'occupe de pika dans le chateau et loupe le 1er round, et là il part arreter le birdcage.

Mais Zorro est débile. Faut pas l'oublier ça >_>.

Et là Fujitora avec ses hommes n'est pas non plus les bras ballants. Il est occupé à porter assistance et secours à la population en panique.

Il n'a qu'à claquer des doigts pour neutraliser le mec qui menace la vie des habitants. Au lieu de ça, il (enfin, ses hommes surtout) rassemble tout le monde au centre de la cage pour faire un émincé de viande géant :rolleyes
Faut pas chercher à défendre Fujitora, c'est un foirage complet. C'est l'archétype le mec surpuissant qui pourrait tout régler mais se contente de ne rien faire pour laisser le héros briller. Le pire étant qu'Oda ne cherche même pas une excuse valable pour son inaction...

Fujitora a une raison pour ne pas agir contre Doflamingo. Après que la raison soit bonne ou non, chacun son opinion.

Bonne ou pas sa raison s'est envolée dés que Dofla a posée la Birdcage. Fujitora se posait en obstacle de Luffy pour amoindrir les dégâts civils. une fois la birdcage posée le plus grand danger pour la population lambda c'est bien Dofla et non pas Luffy et ses comparses.
En fait Fujitora sert à rien dans cet arc, juste à faire le poseur et à rappeler que la Marine a des amiraux... Youpi.
La Marine c'est juste une assoc' de mecs puissants qui servent à rien, des bras cassés en fait.

Hmm sa raison il l'a donnée après la pose de la birdcage.
Faisant parti de l'organisation qui a fait de Doflamingo un capitaine corsaire et lui a ainsi permis d'être roi de Dressrosa et d'agir ainsi en toute impunité, il considère qu'il n'a aucune légitimité à devenir le héros qui les libérerait de Doflamingo. D'autant plus qu'il ressent les cris de rage que poussent les dressrosiens, ils en veulent au GM qu'il considère comme responsable de leurs malheurs.
C'est pour ça que pour Fujitora ça ne peut pas être un membre de la marine qui les liberera de l'emprise de l'emplumé et étant donné que c'est un parieur, il a décidé de tout miser sur Luffy.

Nan mais ça tient pas debout. Tu es là tu représentes le GM, entité mal aimée dans le coin. Un danger menace la populace... et tu boudes ? Tu restes sur ton cul de singe, ouais parce ce qu'un amiral fait là en ce moment eu égard a sa puissance c'est rester statique.
On peut enrober de belles ^paroles et de convictions toute la vacuité du monde ça n'en rempli pas son vide.
Fujitora se touche la nouille, n'a rien à foutre là et fait passer la Marine pour des baltringles.

la raison de Fuji tient la route, c'est ridicule parce que l'arc est trés long, mais ça tient la route puisqu'il veut se débarrasser des Corsaire. Par contre ce qui va pas c'était de nous faire croire que Fuji était un gentil amiral soucieux des civils en début d'arc, ça c'est pas cool car ça changeait des autres amiraux pour une fois. Alors évidemment certains diront qu'il sauve un ou deux civil sur quelque cases, mais c'est quand même pas crédible faut bien l'avouer. Son objectif sur les corsaire est bien plus important pour lui que la protection des civils. Il peut sacrifier des gens pour son objectif, justice aveugle donc, qui n'est finalement pas bien éloigné de la vision d'Akainu.

Mouais il est juste en train de montrer à la populace que la force armée du GM sert strictement à rien !!

Bah il sauve les civils. Qu'est-ce que vous voulez de plus ? Les autres sont des pirates, il va pas les aider...
Une fois que Dofla sera à terre. Je le vois bien sortir de son trou genre " maintenant que vous êtes bien tous crevé,je vais vous capturer".

Bah il sauve les civils. Qu'est-ce que vous voulez de plus ? Les autres sont des pirates, il va pas les aider...

Bah justement, si quand les civils vont commencer à mourir il ne fait rien, ce sera un gros nase. Ça n'arrivera sans doute pas. Mais par précaution il pourrait détruire la birdcage... Il est pas censé savoir qu'Oda est du côté des grouillots et qu'il y aura aucun mort à la fin.

Tu veux éviter le maximum de victimes ? tu annihiles la menace tu fais pas le samu et la remorque de civils, les rassemblant en un point donné que Dofla pourrait prendre pour cible qui plus est. C'est un plan à la Hannibal Smith.

Pour détruire la birdcage, encore une fois rien ne dit que c'est possible. Et pour ceux qui dirait "mais ils sont pas sensé savoir ça". Peut être que si. En tant qu'Amiral, il est possible que Fujitora ait entendu parler des spécificité de la birdcage, et pour Luffy and co, Law a pu leur en parler. (maintenant si c'est le cas, ça aurait pas couter grand chose d'avoir un petit phylactère expliquant ça)...
S Et non gégé, il ne boude pas mais il sait qu'il n'a moralement pas le droit de se poser en sauveur. Après s'il n'y avait pas d'autre solution, je pense qu'il interviendrait, mais là comme je l'ai dit, il pari sur Luffy

Pourquoi pas moralement le droit ? C'est peut être le moment de redorer le blason du GM. Sa hiérarchie lui en teindrait rigueur d'avoir annihiler une telle menace dont les répercussions pourraient s'avérer énormes ? Disons le tout net Dofla a craqué son slip et même lui n'a pas le droit de prendre sciemment en otage tout un pays.

Pour détruire la birdcage, encore une fois rien ne dit que c'est possible. Et pour ceux qui dirait "mais ils sont pas sensé savoir ça". Peut être que si. En tant qu'Amiral, il est possible que Fujitora ait entendu parler des spécificité de la birdcage, et pour Luffy and co, Law a pu leur en parler. (maintenant si c'est le cas, ça aurait pas couter grand chose d'avoir un petit phylactère expliquant ça)...

Euh ouais. Rien ne dit non plus que Dofla n'est pas un zombi à la solde de Moria qui a été corrompu en off-screen lors de la pseudo-mort de ce dernier, lequel Moria est contrôlé lui-même par Kaido qu'il n'a jamais voulu battre mais dont il est en fait l'éternel débiteur parce que ce dernier a sauvé sa mère d'une mort atroce. Mais enfin pour l'instant rien ne nous permet de penser ça.
Alors oui, toute narration repose sur les ellipses et sur les déductions au moins implicites du lecteur, mais là c'est beaucoup demander. Il y a pas plus tard qu'un chapitre, Luffy a écarté des fils de Dofla (avec la tête), donc visiblement ils sont pas rigides à tel point que rien ne puisse les faire bouger. De plus : si un Amiral ne pouvait rien faire contre la birdcage, je trouverais ça fort de café. Ou alors qu'il dise franchement que la birdcage a des propriétés particulières. Quant à Zorro et tout, je sais pas ce qu'il fait, mais au moins il essaye (et lui, s'il arrive pas à détruire la birdcage, je trouve que c'est pas grave : il est censé être moins fort que Dofla).

Pourquoi pas moralement le droit ?

Bah parce que dans l'histoire, c'est le GM qui merde : donner autant de pouvoir à un type aussi dangereux et être en plus incapable de l'arrêter, c'est une grave faute. Le GM est responsable de tout ça, donc Fuji aurait beau jeu de détruire Dofla comme ça alors que le GM n'a rien fait en 10 ans.

Fuji s'expliquera, c'est déjà couru d'avance. Je comprends même pas qu'on ait ce débat.

Ouais enfin personne pas même le GM ne pouvait penser que Dofla aurait été si loin, pis faute avouée a demi pardonnée.

Moralement pas le droit, parce que Fujitora a bien compris ce qu'ensuite Viola explique clairement :
http://www.mangareader.net/one-piece/747/6
http://www.mangareader.net/one-piece/750/9
Et pour reprendre ce que dit Zhatan, c'est un peu comme si pendant des années on te faisait avalé du poison qui t'a foutu en l'air ta santé et puis ensuite tu débarque en sauveur en disant "eh regarde j'ai l'antidote grâce à moi tu vas guérir !"

Fuji s'expliquera, c'est déjà couru d'avance. Je comprends même pas qu'on ait ce débat.

Mais le problème n'est pas qu'il ne parle pas, mais qu'il n'agisse pas. Je trouve l'ajout de l'Amiral dans l'arc inutile et génératrice d'incohérences ou du moins de bizarreries. Du moins pour l'instant. Enfin, en tout cas c'est mal fait. Et c'est dommage parce qu'il a l'air d'avoir un plan. Plan que ne détesterait pas Aka Inu, à mon avis (un pirate reste un pirate en gros)

Akainu aurait du le rappeler et laisser des VA pis c'est tout.

Autre chose qui pose problème : comment Dofla compte gérer Fuji o_O
Parce que le retenir, il peut sans doute. Mais de là à le faire "disparaître" (chap 747)... ça aussi c'est un peu problématique quand même. Alors vous me direz, il y a toujours Sugar si Dofla attrape Mansherry.

Peut-être que Fujitora n'a justement pas envie de redorer le blason de la Marine. Mais bon, je continue de trouver bizarre qu'il préfère risquer la vie de civils, plutôt que de risquer de passer pour un hypocrite et de redorer le blason de la Marine, alors qu'il désapprouve.

Boh, comme Zorro a un problème avec la boisson, Fuji a un problème avec les jeux de hasard >_>.
Pour Dofla gérant Fuji, je pense qu'il comptait s'attaquer à lui avec tout ses hommes : http://www.mangareader.net/one-piece/747/8

Certes. T'façon avec la princesse des nains dans une main et Sugar dans l'autre, c'était faisable. Il suffisait de créer l'opportunité. Sugar dans un clone de fils par exemple (lol).

Zhatan a écrit :Mais le problème n'est pas qu'il ne parle pas, mais qu'il n'agisse pas.

Il s'expliquera sur le fait qu'il n'ait pas agit. :wink

Bah ouais mais en attendant c'est très bizarre, et du coup assez mal foutu

Quelqu'un peu me rafraichir la memoire sur bartolomeo ? sa situation geographique.
Parce qu'il serait l'homme ideal pour proteger luffy pendant 10 minutes.
D'ailleurs depuis qu'on l'a vu dans l'arene, j'ai tjour penser qu'il serait une clé pour battre dofla grace a son pouvoir.

Inuyasha a écrit :Quelqu'un peu me rafraichir la memoire sur bartolomeo ? sa situation geographique.
Parce qu'il serait l'homme ideal pour proteger luffy pendant 10 minutes.
D'ailleurs depuis qu'on l'a vu dans l'arene, j'ai tjour penser qu'il serait une clé pour battre dofla grace a son pouvoir.

Oh et bien, je doute que Luffy soit bien tranquille pendant 10 minutes donc on peut raisonnablement penser que bartolomeo interviendra et d'autres avec lui.

Inuyasha a écrit :Quelqu'un peu me rafraichir la memoire sur bartolomeo ? sa situation geographique.
Parce qu'il serait l'homme ideal pour proteger luffy pendant 10 minutes.
D'ailleurs depuis qu'on l'a vu dans l'arene, j'ai tjour penser qu'il serait une clé pour battre dofla grace a son pouvoir.

Au niveau juste en dessous de Law et cavendish. La dernière fois il faisait un escalier pour permettre aux et Kyros de descendre.