Chapitre #785 : topik diskut' d'la more tavu

tmtc

ce manga part vraiment en sucette.

lol, pourquoi ?
Les Fdd éveillés on savait déjà avec les zoans, non ?
(bon ceci dit, ça m'étonne aussi que ça dépasse les zoans)
Mais ça m'intéresse parce que t'as souvent des opinions intéressantes (du coup ça m'intéresse, logique).

ben ça fait quand même retcon, ça arrive comme ça de nulle part. Alors oui, croco en a parlé à Impel down, mais c'était des Zoans, et des Zoans éveillé ça a un minimum de sens puisque ce sont des êtres vivants, et puis avec Chopper on est habitué. Là on nous dit qu'en fait c'est comme ça pour chaque catégorie de fruit, que Luffy n'est encore qu'un débutant alors qu'on sait trés bien que Luffy exploite mieux son fruit que 99,9% des utilisateurs de fruits du démon. Et déjà qu'à Marineford il n'y a pas la couleur noire du Haki, on est censé croire qu'il n'y avait pas d'éveil non plus? Alors, c'est la porte ouverte à d'innombrable excuses du genre " ah mais ça en fait c'était de l’éveil, et ça aussi" " et Enel aussi il était éveillé" "ah mais en fait Oda l'avait prévu dés le chapitre 1 comme le haki c'est un génie". C'est juste trop tard comme développement, on a déjà bien plus de la moitié des utilisateurs des fruits du démon et aucun d'entre eux n'ont parlé d'éveil, Rayleigh n'en a pas parlé à Luffy. C'est du Retcon à 100%, un développement inutile pour faire plaisir aux accros des powers up, tout comme le Gear 4 d’ailleurs.

Oui ça on est d'accord.
Sauf si en fait Dofla n'a pas le fruit du fil mais le fruit du vers à soie !

C'est du Retcon à 100%, un développement inutile pour faire plaisir aux accros des powers up, tout comme le Gear 4 d’ailleurs.

Ouais ça bof, c'était assez prévisible quand même. Même si j'avoue que les inventions du type le poing de feu étaient bien sympas.

Je suis pas sûr d'avoir tout compris. Mais c'est le dernier chapitre de l'arc ou quoi ?

Bah à voir. Le dernier chapitre du combat je pense, plutôt. Parce que sitôt la cage détruite, les emmerdes vont commencer : Big Mom notamment.
Du coup si c'est vrai, le combat va vraiment être court, en fait. C'est pas habituel ça. Même contre Hody c'était plus long (bon ok, il y a eu toute la partie "attendrissage de la viande" avec Law)

Mouais, je sais pas, là comme ça je vois tellement de ficelles énormes qui ressemblent tellement pas à du Oda...
- Le côté "ne faire qu'un avec son environnement" ressemble beaucoup trop au principe de Pica je trouve, qui a été exposé comme un truc unique et révolutionnaire... il y a dix minutes dans l'histoire ?
- La transformation de l'environnement nous a été présentée pour d'autres cas (Croco par exemple), mais expliquée avec tellement de détail que ça coupe vraiment le retour en mode "aaah mais en fait c'était çaaa".
- Le kame hame ha, ok Oda est fan de Dragon Ball, on l'avait bien en tête, mais bon, on l'a déjà eu le kame hame ha, ou des trucs très approchants, avec le karaté des hommes-poissons.
- Effectivement, j'arrive pas du tout à voir en quoi produire des fils à partir des gens est un power-up pour Dofla, étant donné qu'il en sort autant qu'il veut de lui, et qu'en général il en a quand même qui s'accrochent aux nuages (ce qui veut dire en gros qu'il peut déjà frapper de n'importe où...).
Franchement, là, le spoil me fait peur. C'est pour moi sensiblement du même niveau que d'autres spoils qu'on a pu avoir par ailleurs et qui n'étaient que des fanfictions rigolotes.
Par contre, qu'il existe un état "éveillé" pour tous les FDD, ça, why not. Par exemple, le fait que Dofla n'arrive pas à blesser Luffy même avec du haki la dernière fois, je me dis que sur le coup, on lui a donné une explication un peu arbitraire, mais qu'on pourrait se rendre compte plus tard qu'en fait c'était une forme "d'éveil". Genre "ton vrai corps devient ton élément". Ce qui en fait serait juste de la surenchère avec le haki, mais bon, hein, c'est pas moi le scénariste, je fais ce que je peux
Bref, flippé par ce spoil. Je croise mes doigts pour que ce soit un fake, ça me mettrait vraiment un coup sinon.

Zhatan a écrit :
Du coup si c'est vrai, le combat va vraiment être court, en fait. C'est pas habituel ça.

on est d'accord, c'est de la merde. On atteint quand même un niveau de médiocrité assez hallucinant pour ma part. On avait déjà eu des éléments montrant ce déclin avec l'arc des Hommes poissons ou Punk Hazard, mais là bordel, c'est vraiment le cas, One Piece est devenu médiocre. Y'a des années je m'étais imaginé Luffy vs Doflamingo, c'est un des moments que j'attendais le plus dans le manga, c'était grandiose dans mon imagination, mais ça c'est quoi? un truc sur 3 chapitres, quelques échange de coup, un gear 4 absolument horrible et un Luffy qui défonce Dofla.
Des dialogues pourris et enfantin, aucune intensité, aucune rage de la part de Luffy, juste des "tu as fais pleurer mes amis" "t'es vraiment méchant" "je vais te démolir". Dans ma tête, Doflamingo allait immobiliser Luffy et le torturer off screen, avec un Luffy ensanglanté qui aurait battu Dofla de justesse, avec la volonté et la rage qu'on lui connait. Là non, il se transforme en bonhomme michelin et défonce Dofla, parce que power up.
Le thème du pragmatisme de Dofla et la vision des rêves de Luffy n'a même pas été abordé, rien n'a été abordé d'ailleurs, c'était nul du début à la fin.
L'arc fait + de 80 chapitres, il aurait pu en faire 60 facile, on s'est tapé des chapitres de running et d'histoires inintéressantes (sauf celle de Law), au final tout ça pour ça, un gros gachi, une perte de temps.

Je pense que c'est un fake, les enfants. On est dimanche, de un. Et ensuite, vraiment ?

kirk84 a écrit :One Piece est devenu médiocre.

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PS : Evitons de dire des choses qu'on pourrait regretter, merci :lol Sérieusement, One Piece est largement meilleur que tout ce qui est produit actuellement selon moi. Quelques moments de faiblesse dans cette oeuvre gigantesque ne suffisent pas à la détruire.
PS 2 : et oui, je pense aussi que c'est un fake. Voilà voilà...

C'est poste sur apforums. Peu de chance que ce soit un fake.
Attendons de voir le chapitre en entier avant de juger... Notamment sur cette question de fruit éveillé.
oda va sans doute nous expliquer ce qu'il en est

Par contre kirk : sur le gear 4, je pense que cela reste intéressant pour permettre à Luffy de retrouver une capacité défensive avec son fruit du démon, maintenant que le haki se généralise. Mais bon, wait and see.

Bon, j'ai toujours les doigts croisés pour que ce soit un fake hein (je guette fiévreusement le démenti sur AP), alors pour tuer le temps en attendant la mort, comme dirait l'autre, je vais rebondir sur le message de kirk, qui me semble mériter un débat :

kirk84 a écrit :
Du coup si c'est vrai, le combat va vraiment être court, en fait. C'est pas habituel ça.

on est d'accord, c'est de la merde. On atteint quand même un niveau de médiocrité assez hallucinant pour ma part. On avait déjà eu des éléments montrant ce déclin avec l'arc des Hommes poissons ou Punk Hazard, mais là bordel, c'est vraiment le cas, One Piece est devenu médiocre. Y'a des années je m'étais imaginé Luffy vs Doflamingo, c'est un des moments que j'attendais le plus dans le manga, c'était grandiose dans mon imagination, mais ça c'est quoi? un truc sur 3 chapitres, quelques échange de coup, un gear 4 absolument horrible et un Luffy qui défonce Dofla.
Sur ce point là, je conçois que la trame destabilise quelque peu et bouscule les habitudes ; ceci dit, si on voit la chose d'une autre manière, on pourrait décrire ça comme un combat qui dure depuis une patassée de chapitres, au travers de multiples interventions et par plusieurs phases et acteurs, et qu'au final, ça fait peut-être partie des combats, d'un bout à l'autre, les plus longs et construits qu'on ait vus, avec Croco, Ener, ou Lucci.
Ceci dit, ta vision du gear 4 est extrêmement subjective. S'il n'unit pas les foules en sa faveur, il ne le fait certainement pas en sa défaveur, et bien que toutes les trans(/dé?)formations de Luffy jusque là m'aient agréablement surpris, je trouve celle-ci dans un esprit "fou-fou-power" qui m'a toujours plu chez Oda (le fruit papatte, Big Mom, Ao-Kiji pour sa première apparition, etc.), bien plus d'ailleurs que le Gear 2, par exemple.

kirk84 a écrit :Des dialogues pourris et enfantin, aucune intensité, aucune rage de la part de Luffy, juste des "tu as fais pleurer mes amis" "t'es vraiment méchant" "je vais te démolir".

"Tu m'as poussé à tuer un mec. Hier encore je le voyais comme un ennemi, mais entre temps il a complètement évolué, s'est profondément rebâti, puis tu l'as réduit à néant avec ton rejet parce que pour toi ce n'était qu'un outil, au mieux, voire un jouet. Malgré ça, il a refusé de lâcher son idéal, son rêve, et a été prêt à mourrir pour cet objectif, juste parce qu'il y tenait, littéralement, A MORT. Même après qu'on lui ait montré qu'il avait tort. Du coup, je vais te démolir la tronche."
C'est peut-être le premier combat bâti uniquement sur des points de character design, mais je trouve que l'intensité, la motivation et l'opposition des idéaux profonds sont bien là. Par contre, ils sont suggérés avec une certaine élégance, à mon sens, ce qui se justifie d'autant plus que depuis le tout, tout début, l'opposition idéologique des deux est criante.

kirk84 a écrit :Dans ma tête, Doflamingo allait immobiliser Luffy et le torturer off screen,

Et lui raconter tout son plan de méchant que presque rien ne peut arrêter ?
"Not that kind of movie"

kirk84 a écrit : avec un Luffy ensanglanté qui aurait battu Dofla de justesse, avec la volonté et la rage qu'on lui connait. Là non, il se transforme en bonhomme michelin et défonce Dofla, parce que power up.

Alors déjà, il s'appelle Bibendum, foi de Clermontois.
Et ensuite :
- L'équipage se fait désintégrer jusqu'à la taille par le lever du soleil, parce que manque de "power".
- Zorro se fait débourrer et se vide d'environ 8m3 de sang, parce que manque de "power".
- L'équipage se fait disséminer parce que manque de "power".
- Ace se fait sortir d'Impel Down parce que manque de "power".
- Ace se fait tuer parce que manque de "power".
Donc, travail, ellipse, temps passé à peaufiner ses talents, après un traumatisme énorme. Donc, au final, power-up. Ca me semblait annoncé, et plutôt nécessaire.
Après, je suis pas non plus du tout fan de ce spoiler hein. Mais de là à dire que de toute façon, tout le reste était déjà merdique, ça me semble extrême.
Du coup, tu aurais vu ça comment cet arc toi, pour qu'il te convienne ?

On pourrait comparer Dofla et Luffy du point de vue des ambitions aussi : ils ont la même, mais elles ne viennent pas du tout du même endroit. Dofla n'a pas de rêve en un sens, ce rêve vient de ses sbires et c'est un objectif pour montrer que c'est le plus légitime à régner sur les connards, alors que Luffy il cherche à s'émanciper. Je trouve que ça donne pas du tout la même chose.

Comme d'habitude, il y aura des déçus et des non déçus, ça a toujours été ainsi. Visiblement le spoil n'est pas un fake et il faudra faire avec, je préfère attendre comment cela va évoluer avant de me prononcer à dire si c'est de la "merde" ou non.

Remarque pleine de sagesse.
Quelques lignes ne suffisent pas à décrire 19 pages de BD. Mais même pour l'instant, rien ne me choque, si ce n'est la rapidité du truc.

Pour le coup des fruits éveillés, après tout, on a jamais eu de contre-exemple que c'était que les Zoans. Si ça se trouve c'est de ça dont parlait Crocodile en parlant de maîtriser son fruit à fond de chez à fond. Et là, c'est Doflamingo qui nous le présente, c'est pas Jo le Rigolo. C'est codex, et ça me gène pas plus que ça.
J'aurais aimé que ça soit un fake, parce que je voulais que le combat dure plus longtemps. Mais au final, ouais, ça fait une chiée de temps qu'il dure le combat, c'pas plus mal que ça se termine rapidement.

J'espere que c'est pas la fin du combat, la tension est pas assez elevée on est loin de ce qu'on a eu pour crocodile ou lucci, et je trouve que luffy n'a pas assez ramasse XD
Dofla merite de pousser Luffy a ses limites...
Il risque fort d'y avoir une scene ou zoro et cie brisent la cage en meme temps que luffy bat le flamand.
Encore 4 - 5 chapitres :rolleyes

Ce qu'il ne faut pas oublier non plus c'est que dofla avait une usine qui produisait des fruits du démon... Il a sans doute eu accès à des informations clés concernent le fonctionnement des fruits du démon

Ouais enfin personne n'en a parlé et on a déjà vu des mecs de haut niveau se battre, et personne n'aurait utilisé son fruit éveillé ? mm...
Quant au combat qui doit se finir rapidement... bah Oda était pas obligé de faire durer le reste si longtemps. Donc c'est pas vraiment une excuse. Non mais je serais satisfait s'il se finissait là. Mais j'attendais que Dofla soit un adversaire plus gros, quand même.

Zhatan a écrit : Mais j'attendais que Dofla soit un adversaire plus gros, quand même.

Justement, elle est là toute l'affaire. On nous a quand même vachement fait saliver sur Dofla, et finalement Luffy le taule sans jamais être dans le rouge ? Un peu décevant.
Puis faudra un jour avoir une discussion sur la force des Corsaires. Sans déconner, à part Mihawk, est-ce qu'il y en a encore un qui tienne la route ? Ils sont censés être la troisième force mais ils sont loin d'être aussi forts que des amiraux ou des empereurs. Ils sont du niveau des supernovas qui sont plus nombreuses qu'eux...

Kuma on a aucune info sur sa puissance, hancock on ne connait pas non plus sa vraie puissance, jinbei non plus. Law est capable de trancher une ile, celui qu'on en connait pas a deja balayer un navire de la marine avec Z a son bord et lui tranche le bras au passage.
Crocodile quand on va le revoir il aura surement une autre dimension.
A part baggy et moria je trouve tous les autres d'un excellent niveau.
Mais Mihawk doit etre le seul du niveau empereur ou AMIRAL.

Lors de la réunion post défaite de Croco, Dofla est étonné que Mihawk se soit déplacé. On peut aussi arguer qu'au temps de Roger Mihawk et Shanks étaient rivaux donc de force plus ou moins similaire. On peut donc légitimement penser que Mihawk est d'un tout autre niveau. Kuma et Dofla un cran en dessous.

Kuma est juste un pacifista avec un fruit actuellement.
Je ne pense pas qu'Hancock est quelque de plus en réserve que son fruit bien pratique. Je suis sûr que le Luffy de l'époque l'a taulé déjà. Mais à voir.
Jinbei est sans doute du niveau de Sanji. C'est fort mais pas exceptionnel.
Law s'est fait massacrer par Dofla qui risque de se faire massacrer par Luffy. Ca implique un écart de puissance terrible selon moi.
Et crocodile n'est plus corsaire donc si il y a un power up, ça ne compte pas.
Faut relativiser tout ça, je sais. Luffy est devenu sacrément badass, au point sans doute de tenir tête à un empereur et de vaincre un amiral. Zoro aussi est devenu très fort, peut-être même plus que Sanji et ceci de manière marquée. Etant donné qu'on suit l'histoire à travers cet équipage, j'ai tendance à les prendre peut-être trop en référentiel... Mais quand même.

Je pensais aussi que Jinbei etait du niveau de Sanji... Mais vu la taulé qu'il a prit par dofla je vois mal dofla faire la meme a Jinbei. Pareil je vois mal vergo peter un os a Jinbei.
Et on pourra reparler du niveau de dofla apres le combat, parce que luffy sans le gear 4 etait inoffensif pour lui, malgré les degats qu'il avait deja subit.

Sir Etienne a écrit :Kuma est juste un pacifista avec un fruit actuellement.
Je ne pense pas qu'Hancock est quelque de plus en réserve que son fruit bien pratique. Je suis sûr que le Luffy de l'époque l'a taulé déjà. Mais à voir.
Jinbei est sans doute du niveau de Sanji. C'est fort mais pas exceptionnel.
Law s'est fait massacrer par Dofla qui risque de se faire massacrer par Luffy. Ca implique un écart de puissance terrible selon moi.
Et crocodile n'est plus corsaire donc si il y a un power up, ça ne compte pas.
Faut relativiser tout ça, je sais. Luffy est devenu sacrément badass, au point sans doute de tenir tête à un empereur et de vaincre un amiral. Zoro aussi est devenu très fort, peut-être même plus que Sanji et ceci de manière marquée. Etant donné qu'on suit l'histoire à travers cet équipage, j'ai tendance à les prendre peut-être trop en référentiel... Mais quand même.

A l'époque Luffy ne connaissais pas le Haki, s'il avait combattu Hancocl il se serait pris une branlée monumentale. Elle explose un pacifista en un coup et brise l'arme de Smoker pareil, et quand un mec comme Sengoku te dit que tu es fort, c'est que t'es meilleur que Luffy pré-ellipse.
Jimbei est monstrueux, on l'a vu, mais il n'est pas au niveau pour vaincre un Amiral, comme c'est dit lorsqu'il essaie de sauver Luffy face à Akainu.
J'attends de voir les scans de cette semaine mais ca m'étonnerait que Luffy ait déjà fini le combat. Doflamingo a au moins le niveau pour tenir tête à un Amiral, il se farci relativement facilement Sanji, ne souffre pas trop face à Law...on a pas eu encore le retournement de situation à la Lucci vs Luffy. Le mec overpuissant qui le pousse dans ses retranchements malgré de nouvelles techniques, mais ou la victoire se fait dans un sursaut de desespoir. On a déjà eu un combat "exhibition" de la puissance de Luffy avec Hodi, ou on a bien compris qu'il avait pris une nouvelle dimension. C'est pour cela que Dofla, je pensais pas que la nouvelle technique allait suffir, même si en termes d'innovation c'est sans doute la plus efficace jamais connue pour Luffy.

Je pense qu'il faudra attendre pour la force des uns et des autres mais j'avoue que ça perturbe un peu mon référentiel, là. Un corsaire pour moi c'est pas le premier walou venu. Il n'y a qu'à voir comment les mugis ont ramassé contre Moria, qui était pourtant pas au sommet de sa forme. Ou contre Kuma. Mais là Dofla et sa clique se font battre assez facilement (il faut relativiser, Gladius et Dellinger poutrent du poney), même s'ils auront été bien casse-bonbons pour tout le monde. Après peut-être que Luffy est vraiment d'un niveau exceptionnel. Ce qui est bien possible vu la domination de Dofla sur tous ses adversaires jusqu'à maintenant.
Bon il faut voir cependant que Dofla s'est déjà tapé Law juste avant dont une attaque qui fait pas plaisir du tout vu qu'elle aurait dû le tuer. Dofla reste un monstre donc. Mais ça contraste étonnamment avec le peu de temps de "vrai" combat qu'on aura vu avec Luffy ; n'oublions pas que Dofla est censé vouloir devenir le seigneur des pirates. Si le combat s'arrête maintenant, j'aurais l'impression qu'Oda a pas très bien géré. Même si après, il est vrai qu'il doit encore se taper de l'amiral ou de l'Empereur... Mouais, je sais pas.
Bon, on verra.
En comparaison, ça me choquait beaucoup moins que Crocodile soit pas une quiche à MF.
J'arrive pas bien à me décider où ça cloche, mais je trouve qu'il y a un truc qui rate, là : Oda est un peu coincé, ou bien Dofla est déjà un adversaire de dingue, et alors Luffy va galérer sa mère contre les prochains, ou bien Dofla est gérable mais du coup le power-up de Luffy est incroyable... En fait, j'aimerais que Dofla résiste encore un peu. Ou qu'on nous montre que sa blessure contre Law l'empêche de se battre (la plaie se rouvre ou je ne sais quoi).

Zhatan a écrit :Ouais enfin personne n'en a parlé et on a déjà vu des mecs de haut niveau se battre, et personne n'aurait utilisé son fruit éveillé ? mm...
Quant au combat qui doit se finir rapidement... bah Oda était pas obligé de faire durer le reste si longtemps. Donc c'est pas vraiment une excuse. Non mais je serais satisfait s'il se finissait là. Mais j'attendais que Dofla soit un adversaire plus gros, quand même.

Pour le 1er point, c'est pas parce que ce n'était pas clairement dit que ça n'a pas été fait...Comme Garp qui arrive frappe Luffy, ce n'est parce qu'à l'époque on parlait pas encore de haki, que ce n'était pas du Haki en action...
Donc là par exemple, Barbe Blanche qui transfert son pouvoir à son bisento, ça pourrait être une utilisation de l'eveil, comme Fujitora qui utilise son pouvoir avec son sabre.
L'état de Punk Hazard, ça peut être du à l'utilisation de leur pouvoir "éveillé". Le pouvoir d'asséchement de Crocodile, pareil...
Enfin bref, je ne dis pas que tout ces exemples sont forcément des exemples de pouvoir éveillé, mais ça pourrait en e^tre.
Pour le 2ème point, moi j'attendais que Dofla soit un adversaire moins gros...Que Luffy doive passer au gear 4th après que Dofla se soit mangé de méchants coups par Law...Même si du coup je préfère me dire que bon Luffy aussi est pas au mieux de sa forme et que surtout le rétrécissement de la bird cage oblige Luffy a accélérer les choses.

Sir Etienne a écrit :Puis faudra un jour avoir une discussion sur la force des Corsaires. Sans déconner, à part Mihawk, est-ce qu'il y en a encore un qui tienne la route ? Ils sont censés être la troisième force mais ils sont loin d'être aussi forts que des amiraux ou des empereurs.

Les capitaines corsaires n'ont jamais été sensé avoir le même niveau que les amiraux ou que les empereurs...(c'est pas pour rien, s'ils acceptent d'être à la solde du gouvernement).

Sir Etienne a écrit :
Je ne pense pas qu'Hancock est quelque de plus en réserve que son fruit bien pratique. Je suis sûr que le Luffy de l'époque l'a taulé déjà. Mais à voir.e.

Tu es drôle petit homme.

Pilaf a écrit :A l'époque Luffy ne connaissais pas le Haki, s'il avait combattu Hancocl il se serait pris une branlée monumentale. Elle explose un pacifista en un coup et brise l'arme de Smoker pareil, et quand un mec comme Sengoku te dit que tu es fort, c'est que t'es meilleur que Luffy pré-ellipse.

La grande force d'Hancock, c'est son fruit. Il suffit d'avoir assez de forces pour exploser la roche et tu peux tuer tout le monde d'un seul coup avec ce truc... D'où le coup surprise sur le pacifista ( et encore, je rappelle qu'ils avaient ordre de ne pas l'attaquer donc bon )
Mais Luffy est visiblement insensible et même si il était, pourrait-elle le toucher en Gear 2 ? Pourrait-elle résister à un gear 3 ?
Zhatan : Ca ne me gêne pas que Luffy ait subi un tel power up. C'est même assez logique vu la vitesse de scénario dans la nouveau monde.
Monkey D : Mon "à voir" est correct :biggrin Enfin il me semble.

Pilaf a écrit :Doflamingo a au moins le niveau pour tenir tête à un Amiral,

Par tenir tête à un Amiral, tu veux dire résister un peu ou se battre à égalité contre lui ?

Zhatan a écrit :n'oublions pas que Dofla est censé vouloir devenir le seigneur des pirates. Si le combat s'arrête maintenant, j'aurais l'impression qu'Oda a pas très bien géré. Même si après, il est vrai qu'il doit encore se taper de l'amiral ou de l'Empereur... Mouais, je sais pas.

Doffy ne veut pas spécialement devenir seigneur des pirates, lui ce qu'il veut c'est foutre le monde sans dessus dessous. Et pour ça, il attise le feu de la guerre dans plein de pays en fournissant des armes aux uns et aux autres, il fait en sorte d'augmenter la puissance d'un empereur surement pour qu'ensuite il aille se battre contre un autre empereur...Bref Doflamingo agissait dans l'ombre pour créer le chaos.

Euh les gars...Où c'est que vous voyez que le combat va être terminé? Luffy lance son attaque et? Dofla peut très bien l'avoir encaissé, évité, ou autre. Je suis persuadé que le combat n'est pas terminé. Si c'est le cas, ce ne serait même plus de la déception...

Pour le 1er point, c'est pas parce que ce n'était pas clairement dit que ça n'a pas été fait...Comme Garp qui arrive frappe Luffy, ce n'est parce qu'à l'époque on parlait pas encore de haki, que ce n'était pas du Haki en action...

On a vu 150 utilisateurs de fruits du démon et personne n'en a parlé ?
Personne n'a dit "tiens, il utilise son fruit bizarrement" ? Au moins avec Garp, les gens trouvaient bizarre qu'il puisse toucher Luffy. Et une explication a été donnée (rigolote, certes).

Donc là par exemple, Barbe Blanche qui transfert son pouvoir à son bisento, ça pourrait être une utilisation de l'eveil, comme Fujitora qui utilise son pouvoir avec son sabre.

Fujitora c'est parce que son sabre a mangé le fruit du démon de la gravité, je suppose. Mais si ça c'est de l'éveil, c'était bien la peine d'en faire un stade de maîtrise du fruit du démon...

L'état de Punk Hazard, ça peut être du à l'utilisation de leur pouvoir "éveillé". Le pouvoir d'asséchement de Crocodile, pareil...

L'état de PunkHazard pourquoi pas, mais là on n'a pas vu l'utilisation. Pour le pouvoir d'assèchement... pourquoi il y aurait besoin d'un stade "éveillé" ? Dont Croco n'a même pas parlé en plus.

Enfin bref, je ne dis pas que tout ces exemples sont forcément des exemples de pouvoir éveillé, mais ça pourrait en e^tre.

Bah c'est ce que dit kirk : retcon quoi.

Crocodile parle d'être capable de maîtriser à la perfection son fruit. Pour moi, c'est ça. Sans forcément mettre un nom dessus.
Sans déconner, personnellement, je trouve que le fruit papatte c'est forcément éveillé comme fruit. On s'est tous demandé ce qu'était que le lien entre ça, et réussir à faire un moyen de transport complètement trop fort avec. Ben voilà.
Ce qui me réjouit là-dedans, c'est que Baggy va enfin pouvoir se transformer en Logia de la Poussière, et être un gros bourrin.

Lord Kitetsu a écrit :Crocodile parle d'être capable de maîtriser à la perfection son fruit. Pour moi, c'est ça. Sans forcément mettre un nom dessus.
Sans déconner, personnellement, je trouve que le fruit papatte c'est forcément éveillé comme fruit. On s'est tous demandé ce qu'était que le lien entre ça, et réussir à faire un moyen de transport complètement trop fort avec. Ben voilà.
Ce qui me réjouit là-dedans, c'est que Baggy va enfin pouvoir se transformer en Logia de la Poussière, et être un gros bourrin.

Completement d'accord avec tes deux premiers paragraphe, luffy doit deja avoir eveillé le sien avec ses gear, lucci avec ses multiples transformation notamment sa forme ou il est maigre est aussi du au faite qu'il a pousser son fruit a donf.
Par contre baggy il est caca, faut que t'arrete avec lui lol
Un autre personnage avec son fruit aurait pu le faire, mais baggy est loin d'etre un bon bastonneur.

Lord Kitetsu a écrit :Ce qui me réjouit là-dedans, c'est que Baggy va enfin pouvoir se transformer en Logia de la Poussière, et être un gros bourrin.

Oda avait pas parlé d'une limite de poids pour les fragments ?
Si Baggy pouvait faire encore mieux, il aurait dit : "A l'heure actuelle, Baggy ne peut que se fragmenter...etc, etc"
Et puis Baggy est nul et doit rester nul Sinon c'est pas drôle :lol

Oda, il fait ce qu'il veut, s'il a envie de changer ce qu'il a dit, il le fait.
J'ai foi en ça. Je trouverais ça cool que Luffy pousse Baggy a devenir encore plus fort sans faire gaffe. Et que Baggy s'en rende compte dans le futur et soit "loyal" à Luffy d'une façon ou d'une autre. J'aime les personnages qui se développent avec le temps, que voulez vous, pas juste les roxxor débiles.

Lord Kitetsu a écrit :
J'ai foi en ça. Je trouverais ça cool que Luffy pousse Baggy a devenir encore plus fort sans faire gaffe. Et que Baggy s'en rende compte dans le futur et soit "loyal" à Luffy d'une façon ou d'une autre. J'aime les personnages qui se développent avec le temps, que voulez vous, pas juste les roxxor débiles.

ouai enfin ça c'est le rôle de Coby et Helmeppo. Buggy c'est Hercule, le mec considéré comme très fort alors qu'il est faible.

Oui, aussi. Mais il peut quand même devenir plus fort de par sa motivation à rattraper Luffy. J'aimerais bien, en tout cas.
Mais oui, j'avais oublié Coby et Hermep.

Et puis là on parle de maitrise du fruit, pas de puissance pure. Les 2 ne sont pas obligés d'aller de pair.
Sinon le fait que Chopper puisse prendre plus de forme que les 3 de base d'un zoan, et peut être une forme éveillée de son pouvoir. Avant il devait utiliser une rumble ball pour ça, mais maintenant il n'en a plus besoin. Après tout il a étudié de prêt son pouvoir...

Concernant Chopper, j'ai plus l'impression qu'il s'agit d'un bidouillage sanitaire et biologique qu'une prise de conscience du pouvoir de son fruit.
Sinon à quoi aurait servi la connaissance qu'il était censé avoir obtenu au sein de la bibliothèque de l'île ? Sachant que l'île n'avait pas vraiment l'air d'être pratique pour un entraînement physique.

La connaissance qu'il a obtenu sur l'île lui a sans doute permis de mieux comprendre les fruits du démon et en particulier ses propres pouvoirs et donc de mieux les exploiter.
Parce que m'est avis que le mode éveillé passe plus par une compréhension profonde de ses pouvoirs que par un entrainement physique a proprement parler.

Zhatan a écrit :

Pour le 1er point, c'est pas parce que ce n'était pas clairement dit que ça n'a pas été fait...Comme Garp qui arrive frappe Luffy, ce n'est parce qu'à l'époque on parlait pas encore de haki, que ce n'était pas du Haki en action...

On a vu 150 utilisateurs de fruits du démon et personne n'en a parlé ?
Personne n'a dit "tiens, il utilise son fruit bizarrement" ? Au moins avec Garp, les gens trouvaient bizarre qu'il puisse toucher Luffy. Et une explication a été donnée (rigolote, certes).

Oui. Je parlais des fruits non zoans...
Deuxième post de moi sur le topic :

Les Fdd éveillés on savait déjà avec les zoans, non ?

Les zoans c'est assez logique, surtout qu'on a Chopper depuis le début de l'aventure. Et surtout que pour l'instant on n'a pas eu d'utilisateur très puissant de zoan (le plus gros c'était Marco, mais il a un fruit très spécial, sinon il y avait un VA araignée qu'on a vu 3 cases). Ce qui n'est pas le cas pour les autres types de fruit.
Mais bon, j'attends quand même le chapitre avec impatience

C'est un peu souvent le cas avec Oda, ceci étant. Crocodile ne dit pas que seuls les zoans peuvent être éveillés. Il dit que ce sont des Zoans éveillés. Rien ne nous a dit qu'il ne pouvait y avoir de Paramecia ou de Logia éveillés, en fait, ce sont les propres conclusions qu'on en a tiré, mais ça reste logique.
Peut-être qu'il est plus facile d'éveiller un Zoan, mais rien ne nous avait auparavant dit (sauf erreur de ma part), qu'on ne pouvait éveiller son fruit quel que soit le type.

Oui enfin avec des raisonnements pareils on peut justifier n'importe quoi : rien ne nous dit non plus que si on coupe la tête à Sanjy il meurt, le contraire n'a jamais été spécifié. C'est une capacité spéciale du cuisinier. Si.
Je te rassure, on ne va pas nous dire non plus que le fruit du caoutchouc ne peut pas transformer l'eau en verre, mais si ça arrivait, ce serait nase au delà de l'imaginable.
Ce que je critique c'est pas tant qu'il y ait des degrés supérieurs d'utilisation du fruit : on le sait déjà. C'est que tout d'un coup ce soit un level supplémentaire et qu'on en ait jamais entendu parler. Dofla aurait juste transformé son environnement en fil (bon c'est déjà un peu incompréhensible, mais soit) par exemple en donnant comme justification le fait qu'en fait toute la ville est construite en fil, bah ok (bon déjà j'étais pas fan du clone de fils, on peut pas se tromper entre une poupée de fils et un homme véritable, mais soit). Mais là, c'est incohérent avec les gros bills qu'on a déjà vu.

Si on part là-dedans, n'est-ce pas incohérent que Crocodile ne maîtrise pas le haki ? Que Shanks tue les brigands au lieu de les assommer à coups de fluide ? Que Ener ne maîtrise que le mantra ? Que Lucci ne maîtrise pas le haki ? On peut aller loin dans le délire...
Je pense effectivement qu'Oda avait sans doute pas tout prévu, et c'est même rassurant vu la longueur et la complexité du manga. Donc il bidouille un peu niveau pouvoir... M'enfin c'est pas le plus important dans One Piece les combats, on n'est pas dans Bleach que diable

Si on part dans quoi ? Je parle de ce truc éveillé qui est inutile et vient comme un cheveu sur la soupe.
Le haki ça se comprend et ça s'explique même assez bien la plupart du temps, mais là le truc éveillé, je vois pas l'intérêt.
Bah si pour Croco c'est choquant. Mais contre luffy, il utilisait son crochet et son pouvoir d'assèchement donc qu'on n'ait pas vu son haki n'est pas gênant. Pour Shanks je vois pas le rapport, il le dit dès le début : un pirate c'est pas un bisounours. Ener maîtrise le mantra et alors ? ça a l'air d'être une caractéristique des mers du ciel. Quant à Lucci, le CP9 s'occupe des primes jusqu'à 100M, c'est pas non plus des cadors.
Nan mais les combats c'est vachement important dans One Piece o_O
A chaque fois qu'un truc bouge dans le monde, c'est à cause d'un combat !

Ce qui me gène dans l'histoire, c'est plus l'utilisation qu'en fait Dofla. Transformer les bâtiments en fils ? Mouais. Pareil que Zhatan, je trouvais déjà le clône de fils pourri, mais alors là, transformer la ville entière en fils, c'est moisi. Donc Luffy, son pouvoir éveillé, ça va être de rendre les choses en caoutchouc ? Non, c'est nul. Une utilisation particulière, je veux bien, mais là ça fait trop pourri, vraiment.

Je pense de la même façon, le fait qu'il y a un "éveil" des fruits ne me dérange pas.
Par contre, le coup de transformer les bâtiments en fils, alors là je trouve ça un peu bizarre et j'ai du mal à comprendre le lien entre les deux.

Zhatan a écrit :Nan mais les combats c'est vachement important dans One Piece o_O
A chaque fois qu'un truc bouge dans le monde, c'est à cause d'un combat !

C'est pas le combat Lucci/luffy qui a bouleversé le monde mais la destruction d'Ennies Loby par le Buster Call et la libération de Robin.
Ce n'est pas le combat en lui même qui change la donne géopolitique mais les conséquences de la mort ou de la défaite du perdant. Si BB n'était pas mort et c'était contenté de fuir, il y aurait eu moins de bouleversements. Si Crocodile n'avait pas été démasqué et arrêté par la Marine, Luffy aurait "juste" sauver Alabasta.
Parfait exemple, la victoire contre Hody n'a en soi rien changé sur l'île des hommes-poissons et dans l'ordre mondial.
Et là avec Dofla, le gros truc c'est pas que Luffy soit plus fort que Dofla mais c'est qu'il ait brisé la mascarade politique de l'île et même celle du monde.

Lord Kitetsu a écrit :Ce qui me gène dans l'histoire, c'est plus l'utilisation qu'en fait Dofla. Transformer les bâtiments en fils ? Mouais. Pareil que Zhatan, je trouvais déjà le clône de fils pourri, mais alors là, transformer la ville entière en fils, c'est moisi. Donc Luffy, son pouvoir éveillé, ça va être de rendre les choses en caoutchouc ? Non, c'est nul. Une utilisation particulière, je veux bien, mais là ça fait trop pourri, vraiment.

Attendons de lire le chapitre. Si ça se trouve, toutes les maisons étaient faites en fils dès le départ et c'était ça le pouvoir éveillé de Dofla.

Oui enfin, si Luffy perd, c'en est finis des chapeaux de paille et Robin est définitivement enfermée à Impel Down (sauf BN).
Si Luffy perd contre Dofla, rien ne se sera passé, Dofla tuera tout le monde, récupérera l'usine de Smile... etc. Il faudra encore qu'il récupère César mais c'est tout, tout le reste sera camouflé.
Et j'ai dit qu'à chaque fois qu'un truc bouge c'est à cause d'un combat, pas "à chaque fois qu'il y a un combat, un truc bouge". Pour qu'un changement puisse être durable, on en passe forcément par la destruction d'un adversaire. Alors ok à Alabasta la bombe aurait finalement été détruite, mais enfin Croco victorieux, c'est pas la même limonade ensuite, même s'il n'aurait plus rien pu faire à Alabasta (encore que ça m'étonnerait pas que le GM étouffe l'affaire et laisse Croco continuer ses activités, là comme il était vaincu, on pouvait l'embarquer et donc le démasquer au passage).

Il faut regarder le problème dans un autre sens.
Si les bâtiments se changent en fil, il faut se demander si DANS LA LOGIQUE DE ODA/ONE PIECE, les "fils" ne composent pas les choses tout comme les molécules.
Ce qui serait donc logique : en éveillant son fruit, Doflamingo étend son pouvoir de lui même aux autres structures.
Mais il est vrai que là que là on est plus dans le domaine logia que paramecia.

Théorie des cordes?

Ouvertes ou fermées les cordes ? Ca change tout... :ugeek

San999 a écrit :Théorie des cordes?

Sir Etienne a écrit :Ouvertes ou fermées les cordes ? Ca change tout... :ugeek

Vous plaisantez mais déjà il est établi que dans One Piece les nuages "ont des fils" sur lesquels Dofla peuvent s'accrocher :biggrin
Si on part de ce postulat, tout est possible.
Nous sommes tous certainement sans le savoir des fils... (ou des poils du trou du cul d'un gros monstre que l'on nomme planète Terre)

BANDE DE SALES GARNEMENTS, VOUS ALLEZ FINIR PAR VOUS TAIRE ET ATTENDRE BIEN SAGEMENT LE CHAPITRE, OUI ?!
Bon sérieusement, je rejoins le camp des sceptiques, pour tous les arguments déjà évoqués. Il n'y a plus qu'à voir si cette drôle d'histoire se confirme ou non... Mais quand même, nous sommes nuls de lire les infos avant la parution du chapitre.

Cet "éveil" ça veut dire que Luffy pourrait aussi étendre son pouvoir aux alentours ? ouf !vu que Barbe Noire, son égal méchant, a récupéré "le pouvoir de détruire le monde" avec ses séismes, un petit coup de caoutchouc autour de l'impact et c'est nickel, le monde est sauvé.
Vivement le chapitre !

Psykoli a écrit :Théorie des cordes?

Sir Etienne a écrit :Ouvertes ou fermées les cordes ? Ca change tout... :ugeek

Vous plaisantez mais déjà il est établi que dans One Piece les nuages "ont des fils" sur lesquels Dofla peuvent s'accrocher :biggrin
Si on part de ce postulat, tout est possible.
Heu non, les nuages n'ont pas de fils, Dofla s'accroche au nuage avec ses fils, mais les nuages en eux même n'ont pas de fils.
Et sinon :

Mais il est vrai que là que là on est plus dans le domaine logia que paramecia.

Les logias n'ont plus ne sont pas sensé pouvoir étendre leur pouvoir aux autres structures. Par exemple à priori Aokiji ne peut pas controler un iceberg.

Vu l'image que Monkey vient de poster dans la partie spoil, Dofla ne semble pas encore vaincu.

Ah, la première page doit suivre immédiatement la dernière du chapitre dernier (oui, dit comme ça, ça a l'air évident). On sent que Dofla a pris CHER SA RACE AHAHAHHAH SALAUD !

Zhatan a écrit : On sent que Dofla a pris CHER SA RACE AHAHAHHAH SALAUD !

Tss, il a une enfance difficile. En France, il irait même pas en prison avec une telle excuse :rolleyes
Je TROOOOOOLLLLLLL :eek

attendons un peu d'avoir les explications d'Oda.
Depuis le début du manga, on découvre de plus en plus de choses sur les fruits du démon et les diverses utilisations qu'on peut en faire : les recherches de Vegapunk, le fait de pouvoir faire manger un fruit du démon à un objet, les Zoans évéillés d'Impel Down, la chasse aux fruits du démon menés par Barbe-Noire, l'usine a fabriquer des fruits du démon de Doflamingo, l'armée de zoans artificiels de Kaidou... On sent aussi que la connaissance des mystères des fruits du démons est loin d'être la même pour tous...
Barbe-Noire et Doflamingo ont clairement compris plus que d'autres le potentiel des fruits du démons...
C'est pour ça que ce n'est pas étonnant de la part de Doflamingo de parler de paramecia évéillé alors que cela n'avait jamais été évoqué avant.

Contre toute attente, j'ai trouvé ça bien.
J'ai pas eu l'impression que ça faisait "truc sorti de derrière les fagots" et du coup ça me choque même pas vraiment. Mais je continue à penser qu'on n'était peut-être pas obligé d'en faire un "awakening" : Dofla pourrait juste savoir maîtriser son fruit comme un guedin. Ce que j'aime bien c'est le côté "ouais c'est cool t'es balèze, mais t'es encore qu'un rookie, p'tit con"
Et puis le chapitre est bien d'une manière générale. On sent que le temps presse, King Riku est très bon (mention spéciale pour la mamie ^^). Bon chapitre !
Très bien pour Luffy aussi, visiblement c'est un très grand pouvoir et c'est difficile à maintenir. Ce qui laisse pas mal de marge pour l'amélioration. Burgess est là, sans surprise, il va prendre une droite par Sabo et ça ira bien je pense.
Très impressionnant quand on voit l'île dévastée par les fils de Dofla.
Qu'est-ce qu'il glande Zorro ? Si tu veux aider, c'est le moment où jamais ^^
Bon, par contre je pense que Dofla va se relever. Peut-être pour se rendre compte que les fils qui tenaient ses organes internes ont cédé, mais je pense qu'il va se relever.

Chapitre lu... et pas envie de le relire.
J'étais par mégarde tombé sur quelques spoils, ce que j'évite en temps normal, donc je m'attendais un peu à y trouver tout ça. Mais quand même... Assez déçu par l'ensemble.
Je ne suis pas friand de combat, et ça ne me dérangerait pas que Dofla soit mis à la porte en un minimum de temps. Je pense qu'il n'est pas fini mais commence à encaisser sévère. Mais le design de Luffy me déplait tellement que j'ai hâte qu'il arrête avec son Gear 4.
Que les FDD puissent s'éveiller, pourquoi pas ? Je n'y vois rien de choquant, ça reste shonen. D'autant plus que l'éveil peut ne pas être forcément révolutionnaire pour chaque fruit.
Mais plus généralement, c'est la construction du chapitre que j'ai trouvé moyenne. Je sais pas, je rythme, tout ça... L'ensemble m'est paru terne, et même les "révélations" de la présence de Burgess m'ont ennuyé.
Peu de surprise, du power up bateau et un design pour Luffy qui me bloque, forcément ça ne me laisse pas avec un bon goût de One Piece en ce moment...

Bon d'abord, mes excuses, j'ai pas lu tous vos coms .. pas trop le temps...
J'étais tombé sur vos premiers com suite aux spoils depuis dimanche, et il faut bien le dire, l'ensemble était plutôt très critique envers ce chapitre (dans le mauvais sens du terme).
Je lis donc ce matin le chapitre et, surprise ! il est passé comme une lettre à la poste ! L'éveil des fruits du démon ? Je dis oui ! Le Gear 4th ? Je dis oui ! Le discours fédérateur et encourageant de Riku ? je dis oui ! (j'ai adoré son parallèle entre la birdcage et la "Dressrosa cage"
Luffy envoie du gros ! Malgrès son design franchement laid (et trop Nightmare à mon goût) ses techniques me plaisent carrément ! (la tete qui rentre dans le corps haha), même si, il faut l'avouer, ça fait un peu redite du pouvoir de Bellamy (surtout que le pauvre garçon était là ya encore quelques chapitres !)
Perso, je sens la gear 4 comme une gear intermédiaire et incomplète. Je vois bien un Luffy gear 5 dans quelques temps avec quelques ajustements physique stylés
Dofla déjà éliminé ? mmmm c'est rapide ! très rapide ! On a même droit à une ellipse de 20 min !!! Alors ça ! J'en suis resté bouche B ! L'auteur nous balade pendant 3 ans avec tout plein de protagonistes secondaires et fou une ellipse dans le combat qu'on attend tous :-O Jamais vu ça ! Mais étonnement, ça me gêne pas plus que ça ... je sais pas pk honnetement...
Sinon, Zoro va essayer un truc sur la Birdcage et ça va lui prendre du temps ... Je vois pas ce qui peut lui prendre du temps à lui (il est le maitre des attaques éclairs !!)
Enfin : Solution !! Pour éviter de se faire découper en rondelle, toute la ville n'a qu'à entrer dans l'usine ;-)

Ahaha, c'est moi où la technique de Luffy est en fait la technique ultime de Lucci (le Shigan avec tous les doigts là) ?
Dédicasse du personnage ou juste un style de technique que Oda aime bien et qu'il a reproduit sans se rendre compte ?
Sinon chapitre sympa, après oui le coup du fruit éveillé c'est un peu un bluff... luffy s'est quand même entrainé avec Rayleigh...
edit : http://i32.mangareader.net/one-piece/425/one-piece-1693386.jpg : ah non pour lucci les doigts sont fermés. Mais ça m'a fait la même impression comme attaque.
edit2 : en fait, je sais pas si je comprends bien l'attaque de luffy : il touche ou c'est une onde de choc envoyée à distance ?

L'attaque Leo Bazooka fait référence au lion qu'il a affronté sur l'ile j'imagine, la forme de sa main laisse penser à la machoire d'un lion j'imagine (ou peut être la criniere).
Moi je dis pas amen à tout ce que fait Oda, mais pour ce chapitre je dis amen, c'était fluide, intense (un peu court sur les scènes de combat par contre).
C'est sur et certain que Dofla va se relever et que Luffy ne va pas reussir à le finir avant la fin de son gear 4 (classique dans les shonen).
J'aime bien le design du gear 4, y a beaucoup d'imagination dans les techniques et les déplacements, Oda est vraiment fort pour ça.

Quelqu'un peut me dire ce que font Sanji et Brook ? J'ai complètement oublié

Tarik a écrit :Quelqu'un peut me dire ce que font Sanji et Brook ? J'ai complètement oublié

Je pense qu'ils doivent se faire violer les fesses, par Big mom et sa clique :/
Sinon pour le chapitre en lui meme, j'ai bien aimé, je pense que le gear 4 sert a inflige des damages a doflamingo et pas a le finir, enfin je pense que tout le monde l'avait compris de toutes les facons, il reste au moins un ou deux scan de combat selon moi.
Par contre je voudrais parler de la polémique au niveau des eveillés, je suis pas un fanboy qui dis Amen a tout, mais sincérement polémiquer sur ca et dire que " ca sort de n'importe ou " Faut arreter au bout d'un moment, ca fait au moins deux trois ans qu'on se demande si les autres fruits peuvent s'eveiller aussi, et si on l'apprend par dofla, ca ne parait que plus logique encore.
Donc arretez de faire les gamins qui veulent critiqué pour critiqué, d'autant plus que c'est tres logique.
D'ailleurs pour en rajouter une touche, je dirais que c'est exactement pourquoi Punk hazard est mi glace mi feu, ce serait a cause de ses deux pouvoirs qui ont affecté directement la matiére.
Donc critiquez ce qu'il y a de critiquable, faut arretez de se prendre pour un rebelle parce qu'on critique One piece ...

En lisant le chapitre je me rend compte que c'est tout a fait plausible que Luffy " vol " c'est un gros ballon.
Le coup de poing snake, ça me semble assez évidant qu'il contracte ses muscles pour changer de trajectoire.
Le truc des fruits éveillés ca me dérange pas plus que ça. Ca relance l’intérêt des fruits du démon et ca rend les logia un peu moins cheaté par rapport aux autres. Le discours de Rikku bien sympathique, d'habitude j'en ai rien à foutre des habitants mais là j'ai trouver ca intéressant de voir ce qu'ils faisaient.
Finalement le gear 4 approche de sa limite de temps.
Bien naïf sont ceux qui pensent que le combat est fini.
Une toute petite case pour montrer Dofla KO ? lol la baston est loin d’être fini. Quand Dofla sera out, déjà il aura plus de lunettes et il lui manquera des dents.

Shadow971 a écrit :Par contre je voudrais parler de la polémique au niveau des eveillés, je suis pas un fanboy qui dis Amen a tout, mais sincérement polémiquer sur ca et dire que " ca sort de n'importe ou " Faut arreter au bout d'un moment, ca fait au moins deux trois ans qu'on se demande si les autres fruits peuvent s'eveiller aussi, et si on l'apprend par dofla, ca ne parait que plus logique encore.
Donc arretez de faire les gamins qui veulent critiqué pour critiqué, d'autant plus que c'est tres logique.
D'ailleurs pour en rajouter une touche, je dirais que c'est exactement pourquoi Punk hazard est mi glace mi feu, ce serait a cause de ses deux pouvoirs qui ont affecté directement la matiére.
Donc critiquez ce qu'il y a de critiquable, faut arretez de se prendre pour un rebelle parce qu'on critique One piece ...

lol.
T'es tellement rebelle que t'es un rebelle contre la rebellion. Trop fort.
Bref, pas aussi déçu que ce que je m'attendais, j'attends de voir pour les éveillés ce que ça peut donner pour l'instant il est trop tôt pour s'en offusquer. Juste que pour Doflamingo selon mes goûts ça casse l'intérêt de son fruit. Visuellement c'est assez classique, et techniquement c'est très standard : bouclier, tentacules, j'ai vu ça 100 fois et ça me fait moins frissonner que ses techniques non-éveillés.
Le discours est sympa, la mémé est drôle.
Burgess a un baluchon avec les motifs des fruits du démons dans ce chapitre... c'était déjà le cas avant ou c'est nouveau ?

Darwin a écrit :
Burgess a un baluchon avec les motifs des fruits du démons dans ce chapitre... c'était déjà le cas avant ou c'est nouveau ?

Je me suis demandé la même chose.
Lorsque que Koala appelle Sabo on sent qu'il y a de la baston derrière. Il a du voler un bon paquet de fruit du démon pour les ramener à son Boss .
Bon aprés perso j'ai pas le temp d'aller vérifier si il l'avait deja avant mais d'aprés mes souvenirs, non.

tonytonychoppergo > Il me semble que Luffy touche Doflamingo, le coquin.
sheva24 > Ouais, concernant les nouvelles techniques de Luffy, j'ai vu ceci sur la toile.

Il ne s'agit certainement pas d'un hasard, surtout avec ce qu'il a dit. Mais après, ce sont des animaux habituels, aussi...
Darwin > Nan, nous n'avions pas encore vu ce fameux baluchon de Burgess.
Sinon comme prévu, cette histoire d'éveil du pouvoir démoniaque ne m'enchante pas spécialement, pour les raisons déjà évoquées. Mais effectivement, davantage d'informations seront sans aucun doute données par la suite, alors j'attends un peu. Puis cette narration débridée empêche de pleinement profiter d'un vrai grand combat. C'est frustrant, même si elle est censée faire monter la pression. Enfin bref, vas-y Doflamingo, relève-toi, corrige ce sale gosse, quoi.

Bon perso, je trouve qu'on est pas plus avancé pour le pouvoir des fruits éveillés. J'attends donc une explication. Je persiste à penser qu'il y a un loup dans cette histoire de ville transformable... Si j'ai raison, je ressortirai ce com pour me la pêter. ( Illusion de Dofla ? ). Si j'ai tort, oubliez-moi :lol
Sinon oui, j'ai aimé le chapitre mais comme d'hab de toutes façons. Je pense pas que le combat soit fini, sinon à quoi sert Zoro ?
L'ellipse est assez surprenante en effet... Mais logique quand on se souvient que Dofla avait donné une durée pour que la cage finisse son travail, partant de là, il est normal d'avancer un peu dans le temps pour rendre le combat plus intense ( la pression de la cage qui se rapproche tout ça tout ça ).

Darwin a écrit :
Burgess a un baluchon avec les motifs des fruits du démons dans ce chapitre... c'était déjà le cas avant ou c'est nouveau ?

Aucun rapport
Ce motif est un motif culturel japonais. Je n'ai pas le nom en tête là tout de suite.
Exemple

Dans les dessins animés on l'associe aux sacs/tissus des voleurs furtifs mais ce n'est pas du tout leur symbole.

Darwin a écrit :
lol.
T'es tellement rebelle que t'es un rebelle contre la rebellion. Trop fort.

Au pire je n'ai pas fait le rebelle mais bon c'est peut etre beaucoup en demande a quelqu'un qui dis lol Et qui se prepare a etre decu sur quelquechose qu'il n'a pas lu...
Enfin bref si tu veux te rendre interessant, je te laisse t'amuse tout seul sur ton pc hein? ^^
Pour revenir au sujet principal, j'avais aussi tilte, sur le sac, donc je me demandais si c'etait Juste pour le style ou pas, et s'il y a qqch dedans
D'ailleurs il n'a pas l'air de se soucier du tout de la birdcage, donc a t il le pouvoir de la detruire ? Ou ca ne lui fera rien cause de Haki trop puissant ?

D'accord, Psykoli, mais tu ne vois vraiment pas le rapport dans le fait qu'un type appartenant à l'équipage de Teach (avare de fruits du démon), dont la mission était d'ailleurs d'en récupérer un, porte un sac avec des motifs d'une exacte similitude à ces dits fruits... ? C'est peut-être juste cosmétique, mais il y a certainement un rapport.

Bien aimé le chapitre aussi, mais y a toujours deux trucs qui me dérangent. D'une part le pouvoir de Dofla : j'aimais bien l'idée du marionnettiste, mais là ça déconne vraiment comme d'autres l'ont fait remarquer. Ses fils, ça pourrait être n'importe quoi d'autre puisqu'il peut tout faire avec. J'ai toujours du mal digérer le coup du clone photoréaliste et je suis encore sceptique concernant la cage.
L'autre truc qui m'emmerde au plus haut point, ce sont les grouillots. J'en ai marre de voir autant de cases et de pages entières consacrées à des populations en détresse. Perso j'ai aucune empathie pour eux et je ressens pas du tout la pression monter, parce que l'auteur en fait une masse unie, qui change d'avis comme de chemise. Et puisqu'aucun personnage n'est développé (contrairement à Arlong Park ou Skypea), je vois pas comment on peut s'attacher à eux. Mais bon la mamie m'a fait sourire.
Zut, ça fait depuis l'ellipse que je rabat les mêmes choses moi, faudrait que je change de discours.

Je n'ai rien contre les fruits éveillés mais bon à quoi ça sert de le montrer si au final il ne touche même pas Luffy avec et se fait défoncer direct?
Burgess prévisible.
Allez Dofla, relève toi et met une patée à Luffy avant de te faire battre.
Sinon, étant donné que Dofla pense à tout, il a peut-être une fiole remplie de larmes de Mansherry?

Je trouve ça cool que Dofla sorte son fruit éveillé et qu'il se fasse mettre minable par Luffy deux secondes après. Ça change du schéma habituel de shonen "J'ai un nouveau power-up. Je te fous deux trois coups avec et soudainement... Merde, il a un nouveau power-up, il me fout... Ah non, j'y défonce la gueule quand même. J'suis bien trop fort, c'pour ça que j'me suis entraîné."
Et oui, les animaux sur l'île sont clairement une inspiration pour les nouvelles attaques de Luffy.
Je suis aussi vraiment déçu de l'utilisation de ce "niveau éveillé". Si c'était juste pour faire plus de fils, j'en attendais clairement mieux de la part d'Oda. Mais bon, on verra bien, et nul doute que ça sera plus développé par la suite.

Pour le niveau éveillé, en soit ça me gêne pas...mais le coup du "ça affecte ce qu'il y a autour...mouais je sais pas trop, j’attends d'avoir un peu plus d'explication.
Bon sinon on apprend quand même que l'utilisation du fluide de l’armement demande de l’énergie et qu'on peut pas faire ça indéfiniment. Donc une marge de progression pour Luffy comme ça a déjà été dit

Ifout a écrit :
Enfin : Solution !! Pour éviter de se faire découper en rondelle, toute la ville n'a qu'à entrer dans l'usine ;-)

Mais le pire c'est que je crois que c'est ça l'idée de Franky ! Après tout, Zorro se pointe disant qu'il va tenter de stopper l'avancé des fils, et 20 minutes plus tard, les fils n'ont pas l'air d'avoir été freiné et on voit zorro tranquille. Donc à mon avis, lui, Franky, Kinemon, Kanjuro et les tontattas sont tranquilles à l’intérieur de l'usine.
Et pendant ce temps, Fujitora retrouve les enfants perdus http://readms.com/r/one_piece/785/2772/17
Pour ce qui est du combat, je pense que Dofla est quasi ko mais pas tout à fait, du coup il ne peut plus vraiment se battre, mais la birdcage continue de rétrécir. Et soit Luffy n'ayant plus d’énergie ne va pas pouvoir le finir, soit il va puiser dans ses dernières ressources pour lui foutre le coup ultime.
Une autre possibilité, soit qu'en fait ce ne soit pas Luffy mais Doflamingo que Jesus cherche à capturer et donc c'est lui qui va lui porter le coup de grâce avant de le mener à Barbe Noire >_>.

Monkey D a écrit :
Une autre possibilité, soit qu'en fait ce ne soit pas Luffy mais Doflamingo que Jesus cherche à capturer et donc c'est lui qui va lui porter le coup de grâce avant de le mener à Barbe Noire >_>.

Je voyais aussi un truc dans ce style :
Je voyais Moria, rajeuni au temps de son âge d'or grâce aux pouvoirs de Bonney avec qui il fait équipe, lui fouttre une pâtée pour se venger de l'affront qu'il lui a infligé 2,5 ans avant.
Peut être que Jesus Burgess a dans son sac des fruits et qu'il veut tuer Doflamingo pour s'approprier son fruit aussi...
Mais je ne vois absolument pas Dofla mourir... ni se faire capturer pour cracher des infos...

Alors pour le coup, l'histoire des fruits éveillé ne me dérange pas du tout. D'ailleurs à l'époque d'impel down et des zoans éveillés je me suis posé la question de ce donnerait le fruit de Luffy une fois éveillé car j'étais convaincu que ce n'était pas limité au zoan (je l'avais posté je crois, mais je poste pas beaucoup alors je suis pas sûr... Bref, on s'en fout ^^)
Mais là, je suis comme un peu frustré. J'ai aucun problème avec le principe. Mais dans le chapitre que j'ai lu, Dofla dis que la propriété des fruits peut être transmises à son environnement ( en supposant que la traduction sur laquelle je suis tombé n'est erroné ) et je trouve ça bizarre.
Par exemple les zoans d'impel down, ils sont plus forts, plus résistants, mais ça colle pas du tout avec ce que dit Dofla.
Et Luffy en éveillé ça donnerait quoi du coup ? Ou même Brook ? Ou Robin ? Son pouvoir influe déjà sur le reste, mais là elle ferait quoi ? Elle va faire pousser des bâtiments ?
Bon je concède qu'on a encore très peu d'infos et qu'il faut attendre d'en avoir plus mais du coup j'apprécie pas spécialement le fait de balancer une seule petite phrase comme ça sans plus de précision. J'aurais aimé quelque chose de plus concret. Parce qu'ici finalement on à juste Dofla qui justifie le fait de transformer les bâtiments.
Cela reste un bon chapitre je trouve malgré tout. Après comme un chaque fois qu'un chapitre montre ce qu'il se passe un peu partout, forcément chaque scène n'avance pas énormément et ça peut être frustrant mais ça ne nuis pas vraiment à mon plaisir
Au final, je n'ose pas m'imaginer à la place d'Oda, il a crée une œuvre tellement dense c'est compliqué de tout gérer, et malgré ses erreurs évidentes il s'en sort quand même super bien

Personnellement je vois l'éveil comme une capacité spéciale sujet a certaines conditions.
Barbe Noir utilise pour moi cette capacité/éveil pour pouvoir avoir d'autres pouvoirs/fruits.
Ainsi l’éveil serai différents pour chaque fruit.
Je ne vois pas les gears comme étant le cheminement vers l'éveil de Luffy en tout cas actuellement je serai plus sur le fait qu'il ai réussi a créer des flammes avec red hawk.
Etant donné la ressemblance inversé entre Luffy et Barbe Noir, comme le ying et le yang, je verrai bien BB voler les pouvoirs supplémentaires et Luffy lui les "hérités".

Bon Dofla est out ou pas? Moi qui voulais voir un gatling gun en gear 4 ! Pas super fan de la fin de ce combat, les attaques ne rendent pas super bien graphiquement je trouve. Mais bon...

Si le combat est fini je m'arrache les yeux et je les mange avec de la mayonnaise
Edit : j'avais pas fait gaffe au poneglyphe et à Issho qui retrouve l'enfant perdu. Heureusement qu'il y a les discu' :cool

Psykoli a écrit :

"Monkey a écrit :Mais je ne vois absolument pas Dofla mourir... ni se faire capturer pour cracher des infos...

En fait quand j'y pense, on sait que beaucoup de gladiateurs ne sont pas venu à Dressrosa uniquement pour le pyrofruit, mais parce qu'ils avaient une mission. Et donc est-il possible que ce soit la même pour Jesus ?
Peut être qu'Aokiji leur a parlé de la connexion entre Kaidoh et Doflamingo et donc en capturant doffy, Teach espère le forcer à avouer ce qu'il sait sur Kaidoh pour avoir une longueur d'avance sur lui lorsqu'il s'attaquera à lui.
Et sinon, merci à momo de me l'avoir fait remarquer, Jinbe repart avec le poneglyphe >_>/

Dans l'histoire, ce qui me dérange aussi c'est que Dofla n'utilise pas ses fils de manière incroyable : les suspendre aux nuages c'était chouette, mais là faire un bouclier avec des fils... on sait même pas trop pourquoi un pouvoir des fils d'ailleurs. Je trouve ça un peu dommage.
Et puis c'est bizarre : il a l'air serein mais il se fait battre...
Raaah je sais pas, quelque chose me gêne.
Pour le coup de l'éveil on verra bien ce que ça veut dire, mais pareil ça me dérange un peu (malgré que Shadow en ait) malgré tout. Mais dans la traduction mangapanda : il semblerait que ce soit "en de rares occasions" alors ce n'est peut-être pas contrôlable, ce qui expliquerait qu'on n'en ait pas entendu parler. Du reste, il semble qu'il y ait quelque chose avec le paramécia. Bon, allez, bénéfice du doute, on verra la suite.
Ce serait très futé que l'usine serve de cachette. Et alors zut avec ces fils, j'aimerais quand même bien qu'on puisse les couper quoi !

Zhatan a écrit :Ce serait très futé que l'usine serve de cachette. Et alors zut avec ces fils, j'aimerais quand même bien qu'on puisse les couper quoi !

Si cela venais à ce produire au point que seul ne demeure l'usine et que la cage perdure malgré ça, sa ressemblerai fortement à une vrai cage à oiseaux mais surtout sa transformerai le dessus en ring/arène de combat; ce qui serai assez ironique par rapport au événement de l'arc.
Par contre je ne comprend pas comment les fils en contact avec le kairouseki perdure, cela devrai annuler la capacité, fil + haki ?

Bah non mais si Ao Kiji crée de la glace, elle disparaît pas au contact du kairouseki, c'est pareil je pense

ok après lecture du chapitre, je crois qu'il est certain que Luffy à un moment va perdre son Gear Fourth et que ce sera ce moment que va utiliser Dofla pour remonter.
Pour moi c'est simple : tant que Doflamingo n'aura pas ses lunettes brisées : il ne sera pas ko définitivement.

Psykoli a écrit :ok après lecture du chapitre, je crois qu'il est certain que Luffy à un moment va perdre son Gear Fourth et que ce sera ce moment que va utiliser Dofla pour remonter.
Pour moi c'est simple : tant que Doflamingo n'aura pas ses lunettes brisées : il ne sera pas ko définitivement.

Tu viens d'annoncer le chapitre qui arrive, ou celui d'apres.
Mais c'est sur qu'à un moment il va y avoir un retournement de situation.
Sinonc 'est trop facile et je serai tellement decu, parce qu'on pensait dofla encore intouchable il y a peu de temps.
C'est fou comme tout le monde attend que Dofla perde ses lunettes, Oda pourrait faire un mega troll planetaire en gardant le mystere à tout jamais.
La tension est trop basse pour que ce soit la fin.

Zhatan a écrit :Bah non mais si Ao Kiji crée de la glace, elle disparaît pas au contact du kairouseki, c'est pareil je pense

Ok mais je vois plus les fils comme une partie de lui même surtout qu'il ce créer un "clone" en fil, par exemple ao kiji pourrais ce créer un clone de glace mais je pense pas qu'il pourrais bouger, encore moins parler.
Par assimilation Flamingo est quoi? comme une araignée, comme un marionnettiste, comme une bobine de fil...
Son pouvoir même si il déjà nommé est assez ambigu.
Car si ce n'étais que du fil la cage ne bougerais pas sans action de sa part, mais il me semble plutôt occupé actuellement pour contrôler la cage en même temps.

Inuyasha a écrit :La tension est trop basse pour que ce soit la fin.

D'autant plus qu'il commente/analyse à chaque fois les actions de Luffy, il encaisse et attend que sont adversaires montre tout son jeu, son point faible comme un boxeur ou un joueur de poker.
En plus Oda aime bien les chiffres rond, donc pour moi :
Chap 800 : départ pour une nouvelle aventure.
Entre 790-795 à 799 : fiesta, reconstruction, rétablissement et révélation en tout genre.
Donc je ne vois pas le combat ce finir avant minimum 5 chapitres.

ça va rager quand Zorro va utiliser l'usine comme épée :lol :lol pour briser la cage !!
Franky ferra le manche de l'épée évidemment :cool
Burgeese attends sagement qu'ils s'affaiblisse pour voler leurs fruits :arrow ce qui ne me surprends plus chez les Pirates opportuniste de BN :evil

Moi ce qui m'embête c'est cette histoire de vingt minutes plus tard alors qu'on avait l'impression que ça se jouait à quelques minutes voire secondes la durée du gear 4 et aussi l'arrivée de Zoro aux limites de la bird cage. Pareil pour sabo qui court vers Burgess

+1

Rebecca.

Monkey D a écrit :
En fait quand j'y pense, on sait que beaucoup de gladiateurs ne sont pas venu à Dressrosa uniquement pour le pyrofruit, mais parce qu'ils avaient une mission. Et donc est-il possible que ce soit la même pour Jesus ?
Peut être qu'Aokiji leur a parlé de la connexion entre Kaidoh et Doflamingo et donc en capturant doffy, Teach espère le forcer à avouer ce qu'il sait sur Kaidoh pour avoir une longueur d'avance sur lui lorsqu'il s'attaquera à lui.
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J'aime bien Jesus, mais bon si Teach l'a envoyé pour capturé Doffy VIVANT tout seul sachant qu'il y avait toute la famille pour le protéger et que Doffy est a "priori" plus fort que Jesus, s'est qu'il veut ça mort !

spike69 a écrit :Moi ce qui m'embête c'est cette histoire de vingt minutes plus tard alors qu'on avait l'impression que ça se jouait à quelques minutes voire secondes la durée du gear 4 et aussi l'arrivée de Zoro aux limites de la bird cage. Pareil pour sabo qui court vers Burgess

Pour la limite du Gear 4th, je suis d'accord. Par contre pour Zorro, finalement Franky a proposé un autre plan et donc on voit que Zorro attend patiemment, et pour Sabo qui court vers Burgess, bah c'est pas la porte à côté et puis ce fourbe de Jesus attend que le combat soit terminé pour en profiter >_>.