Chapitre #775 trash topic

Hop c'est parti !

J'ai lu 3 secondes le spoiler en diagonale, ça a l'air d'être dans la lignée des precedent chapitres donc les 1 vs 1 se poursuivent et les victoires s'accumulent pour nos protagonistes.
One Piece m'emballe de moins en moins avec le temps car le rythme est de plus en plus lent et que c'est devenu limite un bimensuel plutôt qu'un hebdomadaire, d'ailleurs pas de chapitre la semaine prochaine.

Eh ben... L'histoire de Senor Pink a presque l'air cousue de fil blanc. C'est un peu sauvé par le fait qu'elle explique le changement de tenue du personnage, mais cela aurait été plus crédible, si on avait aperçu Lucian durant le flash-back. Par contre, l'histoire d'honneur dans ce combat sort vraiment de nulle part. Je ne vois pas ce qui dans les chapitres précédents pousserait à un tel respect mutuel. Et rien dans la personnalité des deux combattants ne pouvait y faire penser. Enfin, leur combat avait commencé plus ou moins ainsi. Mais à part l'humour du contraste avec leurs looks ridicules, rien n'explique ça. Bref! Chapitre moyen, a priori.

Je ne sais plus quel forumeur destestait Senior, et bien dans ce chapitre il n'y a que lui...
...
Et en plus il n'ya pas de chapitre la semaine prochaine :lol

San999 a écrit :Par contre, l'histoire d'honneur dans ce combat sort vraiment de nulle part. Je ne vois pas ce qui dans les chapitres précédents pousserait à un tel respect mutuel. Et rien dans la personnalité des deux combattants ne pouvait y faire penser. Enfin, leur combat avait commencé plus ou moins ainsi. Mais à part l'humour du contraste avec leurs looks ridicules, rien n'explique ça. Bref! Chapitre moyen, a priori.

Vraiment San ? Pour moi c'était clair qu'une sorte de respect était en train de naître entre ces 2 parangon de la virilité...et je me demandais mème, s'ils nallaient pas devenir pote à la fin de cette bataille.
Et rythme lent ? Un chapitre pour vaincre un officier, je dirai plutôt que c'est assez rapide.

Mais Oda est possédé par l'esprit de Kishimoto ou quoi? Qu'est ce qu'on en a à branler de l'histoire tragique d'un épouvantable étron comme Mr Pink? Est ce que le mec de Drum qui balançait des boules de cheveux collantes a eu droit à son flashback avant de se faire latter?
Oda prend vraiment un drôle de tournant en vieillissant.

C'est pas que le rythme est lent, c'est qu'on se fout des personnages. Senor Pink, vraiment ?

J'ai rarement un truc à commenter, mais ce chapitre est pour moi le plus nul que j'ai jamais vu de One Piece.
Qui intéresse l'histoire de Senor Pink? Pourquoi prendre chaque attaque de l'adversaire?
Franky fait pote avec un adversaire du pire ennemi qu'ils ont jamais rencontré?
Je n'aime pas critiquer des choix d'auteur, mais dans ce cas là, j'en regrette presque d'être un lecteur de One Piece.
J'espère que cela ne se reproduira plus dans le manga et que les critiques trouveront Oda pour qu'il change de cap.
Sur ce, bonne continuation.

Monkey D a écrit :Par contre, l'histoire d'honneur dans ce combat sort vraiment de nulle part. Je ne vois pas ce qui dans les chapitres précédents pousserait à un tel respect mutuel. Et rien dans la personnalité des deux combattants ne pouvait y faire penser. Enfin, leur combat avait commencé plus ou moins ainsi. Mais à part l'humour du contraste avec leurs looks ridicules, rien n'explique ça. Bref! Chapitre moyen, a priori.

Vraiment San ? Pour moi c'était clair qu'une sorte de respect était en train de naître entre ces 2 parangon de la virilité...et je me demandais mème, s'ils nallaient pas devenir pote à la fin de cette bataille.

San999 a écrit :Enfin, leur combat avait commencé plus ou moins ainsi.

C'est juste que pour moi, tout ce développement a été fait par dessus la jambe. Je ne comprends pas pourquoi ils développent un tel respect l'un pour l'autre.
Bref! Finalement, après avoir lu ce chapitre, je le trouve encore moins intéressant que ce que je pensais en lisant le résumé. Je trouve que le flash-back de Senor Pink fait assez mauvais genre. En fait, quand Pink s'est déguisé en Gimblett, je me suis rendu compte à quel point c'était morbide de faire ça, et cela m'a complètement coupé de l'émotion du flash-back. Le sourire de sa femme et tout ce qui en est conséquent m'ont encore plus dérangé. Enfin! Y'en a pour tous les goûts, j'imagine, Pink ayant pas mal de fans.
Par contre, c'est vrai que je vois pas en quoi le rythme est lent.

Mince, je dois être un des rares supporters de Senor Pink. J'ai bien aimé le concept du personnage et l'aspect extrême de son caractère d'homme viril. Le petit flash back a fait son œuvre en ce qui me concerne, même si on ne percevait pas jusqu'à présent la fragilité relative du personnage. C'est un peu artificiel.
Dommage que Senor Pink ne soit pas un des executive. Il m'intéresse plus que les Diamante, Pica ou Trebol.
Malheureusement, on a eu un combat pas très intéressant qui a trainé en longueur si on considère le nombre de chapitre depuis qu'ils se mettent sur la gueule. L'utilisation du fruit de la nage a pas servi à grand chose non plus. Puis, j'ai jamais trop aimé les techniques de combats de Franky.

Je vous rejoins assez sur l'intérêt que nous portons à ce Senor Pink ... Par contre, je trouve que le combat finit mieux qu'il avait commencé !
Le fait qu'ils encaissent leurs attaques respectives fait vraiment "Homme" je trouve. Par contre, le fait de faire des pas de Danse et des bétises ridicule comme jusqu'alors ?? ça je le comprenais pas ...
L'explication du changement vestimentaire (et psycologique) de Pink me va. Certes, on s'en fou mais ça m'a touché ...
La mort de son fils et l'accident de sa femme l'ont détruit si bien qu'il devient l'opposé de ce qu'il était et qu'il est prêt à tout pour retrouver son amour perdu.
Bref, encore un chapitre d'élimination d'un officier comme prévu. Certes il aurait pu être fini en deux cases en fond d'un autre combat bien plus intéressant, certes on apprend rien sur une quelconque nouvelle technique de Franky, certes le bad boy est inintéressant et on espère tous ne plus le revoir (on vérifiera quand même les prochaines couvertures de chapitre après l'arc Dressrosa ... ;-) ).
J'aime à croire, qu'en tome relié, ce combat passe rapidement, ne nous marquera pas et est nécessaire pour continuer l'aventure (bah oui fallait bien s'en défaire de ce pauvre bougre)
Je n'ai donc pas autant de ressentiment que vous à l'égart de ce chapitre TRES moyen
Plus important : DESTRUCTION de l'usine ! Go Go Franky !
Petite remarque : moi ce qui me dérange beaucoup beaucoup plus, c'est la remarque de Giolla sur le pouvoir de la princesse ... On nous sort ça comme ça... du trou de balle du lapin qui sort du chapeau ! Autant, je ne m'inquiétais pas du fait que le princesse allait réssucité toute la ville en pissant dessus, mais là ... ça sent le paté !! Que va t elle "faire revenir comme avant" au prix de son espérance de vie ? J'aime pas cette hypothèse !!
Par contre, j'aime beaucoup le couple Léo/Mancherrie ! Leur coté "Je t'aime moi non plus" est bien marrant !

Matchoss a écrit :Mince, je dois être un des rares supporters de Senor Pink. J'ai bien aimé le concept du personnage et l'aspect extrême de son caractère d'homme viril.

Je trouve justement le personnage immonde et je suis pas sur de savoir comment on est censé l'interpréter. Au début je pensais que le personnage était tellement ridicule et de mauvais goût avec sa gueule d'Elvis Presley en fin de vie qu'on s'attend à retrouver crevé sur ses chiottes étouffé dans son vomi que j'étais persuadé que c'était une satire et qu'il était la pour qu'on se foute de sa gueule mais non, apparemment Oda essaye vraiment de nous le vendre comme un parangon de virilité.

Je comprends la déception de certaines personnes, ce ne sera pas non plus le chapitre que je retiendrai des années. Pourtant ça ne m'étonne pas plus que ça de voir le flashback de Pink, pas forcément parce qu'il est intéressant, mais parce que l'on est habitué au 1v1 depuis quelques semaines. Donc forcément, il fallait bien "meubler" le chapitre...certes voir un vrai combat aurait pu s'avérer plus intéressant et passionnant mais Oda en a voulu autrement...
Pas de chapitre la semaine prochaine, c'est bien triste ça aussi. Au moins, maintenant Pink est down, next sur du combat plus rafraîchissant.

Ce chapitre est exceptionnel.
J'ai honte, et je me sens sale d'avoir médit sur ce cher Senor Pink tout ce temps.

Le fruit de la guérisons totalement nerfé ...

Bien que peu enthousiaste et de plus en plus déçu par one piece ces dernières années, je me trouve du côté des quelques rares qui ont apprécié le chapitre. Bon, Jora je m'en fous, la princesse des nains je m'en fous, et le flashback je m'en fous, mais Senor Pink ben je l'aime bien quand même. C'est le seul de la family pour qui j'ai un peu de sympathie, et je pense que si Oda nous a sorti ce flashback d'un peu nulle part c'est qu'on sera amené à le recroiser, soit pour s'échapper de l'île si besoin est, soit dans les mini aventures, mais à terme j'espère que toutes les mini aventures vont finir par s'entremêler pour avoir un impact sur la suite de l'oeuvre.
Quant au combat, j'y ai tout de suite vu une référence à Porco Rosso contre Donald Curtis, ça c'est des mecs qu'ont la classe. J'avoue ne pas avoir compris le délire des chapitres précédents où ils se mettent à danser, je pense maintenant que c'était juste pour jouer le contraste avec "le combat viril" et montrer que ce sont juste des gros dingos loufoques bien bornés.
Franky pas très impressionnant, rien de plus que des coups de poings, mais on l'a vu à l'oeuvre précédemment et on sait que son corps de cyborgs recèle bien d'autres surprises. En revanche, j'ai trouvé le german souplex balancé depuis le sommet de l'immeuble assez classe et dynamique.

J'ai aimé et finalement ça se finit comme ça a commencé. La virilité des deux combattants les lie et explique leur respect mutuel. Bien sûr c'est bizarre car poussé à l'extrême mais c'est One Piece et c'est drôle. Par contre le mini-flash back triste à souhait de senor, je m'en serais bien passé car ça casse le côté fun de la relation.
Du coup j'ai passé la moitié du chapitre en me disant "pauvre Senor" alors que j'aurais préféré le lire en me disant "quels cons ces deux là"!. Du coup j'ai aimé, mais moyennement.

Peyote a écrit :
Quant au combat, j'y ai tout de suite vu une référence à Porco Rosso contre Donald Curtis, ça c'est des mecs qu'ont la classe.

C'est tout à fait ça. C'est ce qui m'a plu également même si on en est pas à ce niveau.

Pas le meilleur mais reste un Excellent chapitre, le flashback de senor Pink m'a bien touché.

C'est assez rare mais j'ai rien compris à ce qu'à dit Jora .... D'oû elle sort ça ?
Quelqu'un pourrait m'expliquer ? merci

Alors black pearl, si j'ai bien capté le truc : l'ultime technique du pouvoir de la guérison permettrait de totalement restaurer une chose, au prix de l'énergie vitale du détenteur du pouvoir. Et Doflamingo y accorde donc une grande importance, spécialement en cas de destruction de l'usine.
Du coup, on comprend mieux pourquoi la princesse est si importante.

Sans déconner.
Ce chapitre est pour moi un des meilleurs depuis la seconde moitié du manga avec le flash back de Law.
Du fight... (du vrai, pas les clowneries qu'on a eu jusqu'ici)
du flash back poignant...
D'ailleurs je note que les flash back comme ça on ne les que pour les "gentils" comme Baby 5...
Seront-ils réutilisés par la suite ?
Les autres comme Jora, Lao G, Mach Vise, Gladius, Sugar, Dellinger... tout ce petit monde on a RIEN sur eux...
Seul bémol : je trouve que c'est pas terrible de la part de Oda de rabaisser Franky au niveau d'un simple petit officier de Doflamingo...
JFL : ta réaction est la même que celles des persos du manga quand Senior Pink met ses vêtements de bébé.
Mais au final, Oda te montre dans ce chapitre que tu t'es moqué sans rien connaître de ce qui se cache derrière ce perso
D'ailleurs tout s'explique, ce mec autrefois plutôt beau mec s'est complètement laissé aller depuis que sa chérie est devenue légume.
Voilà ce fut la minute sérieuse de psykoli.
WHAAAAAAAAAAAAAAOU SENIOR PIIIIINK TROP CLAAAAAAASSE Si j'étais un prisonnier d'impell down je rejoindrais son équipage sans hésiteeeeeeeeer !!! (prend un soutien gorge pour essuyer ses larmes)

Un chapitre d'homme.

Le flashback sur Senior Pink fait forcément penser qu'on le reverra plus tard. Néanmoins, même si l'idée n'est pas trop mauvaise pour justifier sa tenue vestimentaire (ce qui n'explique pas la prise de poids), je trouve ça assez dérangeant le fait que sa femme soit en état végétatif mais parvient à sourrire. Ca me fait bizarre ^^

Mancherry soignera la femme de Senor Pink. Et tout sera pardonné.

"Les enfants, aujourd'hui, on va apprendre à créer un personnage. Vous faites un personnage que dans votre tête, vous avez super bien construit, qui a un background et tout, un personnage avec de la vie dedans. Vous le balancez un peu en vrac, avec des gens qui le connaissent dans l'histoire, vous le laissez faire sourire par son design loufoque de 'Je suis tellement un dur à cuire que j'ai la classe quoi que je porte', vous le laissez traîner pour qu'il commence à bien porter sur les nerfs des gens... Voilààà, vous avez de la matière à travailler. Vous prenez cette émotion de 'il me gonfle un peu lui, avec son fruit pas intéressant et son design', et vous expliquez à tout le monde toute sa vie, sa vie rien qu'à lui, son petit flashback bref mais glauque, sale, dérangeant, presque violent dans ce sens là, que vous aviez en tête avant. Et paf, ça fait un personnage construit. Des questions ? Kishimoto et Kubo, au lieu de dessiner tout le temps sur les tables, vous devriez suivre un peu, ça pourrait vous servir plus tard !"
Je l'ai bien aimé moi ce chapitre. La semaine dernière, il pleuvait des critiques sur le fruit de Manshelly ; cette semaine c'est sa limite qui a l'air de poser problème... Bon. Moi je me dis qu'Oda a une idée précise en tête avec ça, qu'il nous l'a annoncé depuis le début du truc. Je prétends pas dire "il aurait dû mettre toutes les pièces comme ça, comme ça et comme ça, parce que c'est mieux", j'attends de voir. Qu'il fasse, et nous consommerons. C'est peut-être passif comme attitude, mais quand j'ai envie de créer et d'être actif, j'écris, et pas des commentaires. Et j'écris pas mal, je le crois, mais j'admire toujours Oda et sa capacité à te faire un méga noeud et à te dire : "attends, tu vas voir, j'ai un truc à te raconter, tu vas comprendre". Bref, mon goût pour OP ne change pas avec le temps, mais je me sens de plus en plus comme un sale fanboy frénétique, quand je me compare aux avis des autres gens. C'grave ?

La femme à pink est morte il me semble.
Cf ce qu'il dit d=quand il fait sont suplex dans le ciel

Moi j'ai bien aimé le chapitre.
On comprend un peu mieux la droiture dont fait preuve Senor Pink, il doit un peu regretter son mensonge qui a coûté la vie à sa femme.
Je trouve le personnage plaisant, c'est un délire de l'auteur comme il en a eu plein : un mec complètement ridicule adulé pour sa virilité (interne), je saisis pas l'idée de chercher une interprétation particulière à personnage aussi burlesque.
Le flash-back est court et touchant (et un peu glauque). Honnêtement, il dure 5 pages, 1/40eme de tome, je vois pas comment on peut se plaindre qu'Oda passe trop de temps à développer des personnages secondaires voir tertiaires.
Il me donne une impression de Bon Clay (il me manque, ça doit être pour ça).

skwid a écrit :"La semaine dernière, il pleuvait des critiques sur le fruit de Manshelly ; cette semaine c'est sa limite qui a l'air de poser problème.

C'est pas sa limite qui aurait tendance poser problème...c'est le fait qu'en plus des être vivants, elle peut même restaurer les objets cassé.
Sinon pour le chapitre, j'ai bien aimé, comme d'autres l'ont dit, je pense que sera amené à revoir Senor Pink, et puis contrairement à d'autres de la family, j'avais du mal à voir Pink comme un vrai méchant.
Par contre, c'est le passage avec Leo qui m'a saoulé...

Le combat est construit de la même façon que celui de Bon Clay, certes. Mais je ressens immensément plus de choses pour Bon Clay que pour Senor Pink. Le "combat" entre Sanji et Mr 2 avait quand même une autre gueule (rien à voir avec la longueur) que celui-ci.
Déjà, je crois que le fait que ça ait été découpé en autant de morceaux me gène beaucoup. Si ça avait été d'un coup d'un seul, ça serait peut-être mieux passé. Mais c'est tellement dur à faire.

Idem, j'ai adoré ce chapitre. Et ça faisait un moment que c'était pas arrivé.
Une théorie qu'on voit sortir avec ce chapitre sur des forums, c' est Gimlett = Sanji.
Trouvé ça débile au départ mais en creusant un minimum...
North blue, le style vestimentaire, la clope, le flashback, Mister Pink (de Reservoir Dog, personnage qui a inspiré Oda pour...Sanji)...et un gimlet fait penser à la jambe de sanji (aussi le nom d'un cocktail)....

Peut être que mon anglais est tout pourri, mais il est pas mort gimlett ?

Yes, Gimlet is dead.

skwid a écrit :Bref, mon goût pour OP ne change pas avec le temps, mais je me sens de plus en plus comme un sale fanboy frénétique, quand je me compare aux avis des autres gens. C'grave ?

Moi non plus, mon goût pour One Piece ne change pas avec le temps. (Et je dois avouer que cela m'inquiète légèrement aussi, parfois.) Cependant, cela ne m'empêche pas de trouver des choses qui ne me plaisent pas.

Psykoli a écrit :Mais au final, Oda te montre dans ce chapitre que tu t'es moqué sans rien connaître de ce qui se cache derrière ce perso

Le pire, c'est qu'il s'agit un peu de ça, en fait... "Ne jugez pas un livre à sa couverture", n'est-ce pas...

J'ai apprécié le chapitre perso! Bon petit flashback, combat sans plus mais l'attaque à la "Pegasus Rolling Crash" était pas mal ^^
Franky a l'air d'avoir perdu un oeil avec le choc? Bon il va sûrement guérir, sinon ça ferait doublon avec Zoro (et puis bon Franky a déjà perdu assez de membres de corps le pauvre).
Allez, qu'on en finisse avec Diamante et Pica!

Kyø! a écrit :Le flashback sur Senior Pink fait forcément penser qu'on le reverra plus tard. Néanmoins, même si l'idée n'est pas trop mauvaise pour justifier sa tenue vestimentaire (ce qui n'explique pas la prise de poids)

- tu perds ta femme
- tu perds ton gosse (de même pas 1 an)
- tu vieillis avec ça sur la conscience
comme je l'ai dit, senior pink s'est certainement "laissé aller" et a arrêté de jouer les dandy en costar (vu que lui même dit que ça ne lui sert plus à rien)
Lord : ne compare pas ce qui est pas comparable.
Senior Pink est un homme, un vrai.
Bon Clay est un travelo, une chochotte, une fifille à sa mémère

@Sigurico : J'ai pas compris en faite pourquoi Jora dit avoir entendu que la princesse a ce pouvoir et qu'elle doit en informer Doflamingo alors que rien dans la conversation des nains n'en laisse paraître, ni le pouvoir sur les objets, ni ses limites... c'est très très mal amené en tout cas. Merci quand même de ta réponse.
Peut ètre que son pouvoir n'est pas de soigner en faite mais plutôt de remettre en l'état.. ex : un handicapé de naissance restera handicapé.
Et pour la femme a Senor, elle est plutôt atteinte mentalement pas physiquement je penses, le pouvoir n'y pourra rien ! Après, est elle morte ? Ou est ce une tournure de Senor pour dire qu'elle psychiquement partie ?

Ah mince, excuse.
Jora n'a rien entendu des nains à ce sujet dans ce chapitre. Doflamingo et ses sbires doivent tout simplement connaître les propriétés du pouvoir de la guérison. Comment ? Certainement de par une expérience précédente, ou de par l'encyclopédie des fruits du démon, ou de par des livres sur l'histoire de Dressrosa, ou de par la torture, etc.
Quand Jora s'exclame "c'est très important, il faut en informer le maître", elle parle du fait que la princesse ait été délivrée.
Concernant le pouvoir, oui, il permet de "remettre en état", et pas seulement les êtres vivants, apparemment. Mais de "soigner" aussi, très certainement. Et pour Lucy Anne, Senor Pink parle peut-être symboliquement ouais, mais je n'ai pas l'impression, perso.

Ah ok, on commence à chier sur Bon Clay, d'accord. Pour soutenir Senor Pink. Non mais, oui, bien sûr.

Lord Kitetsu a écrit :Ah ok, on commence à chier sur Bon Clay, d'accord. Pour soutenir Senor Pink. Non mais, oui, bien sûr.

Je crois que tu es en train de donner du pain à un troll.

J’vous trouve pas cool à critiquer ce chapitre de la sorte.
C’est pas comme si le délire du combat d’hommes a été instauré quinze chapitres plus tôt, et donc qu’il était attendu.
C’est pas comme si Oda nous avait intrigué avec Pink depuis le début, et encore plus dans le flash back de Law.
C’est pas comme One Piece ne pouvait pas des fois se baser uniquement sur du gros délire un peu nawak.
Puis je sais pas, au final ça s’est conclu en un chapitre, c’était fun et ça servira potentiellement dans le futur. Le flash back est pas dégueu, il me fait penser à ces super héros qui cachent leur identité à leur compagnon.
Non moi je dis vive Pink, le pirate qui a du swag, oh oui.
(en fait il aurait été fun de mettre un sondage un peu comme sur mangahelper, du genre « pour ou contre Mr Pink ? ». Ça pourrait même être fait de façon récurrente pour animer les débats par ceux qui créent le topic)

Concernant les propos de Jora, je vous invite à lire la trad de Mangastream, qui me semble beaucoup plus juste.
Elle dit juste que comme Dofla tient beaucoup à la princesse, elle doit vite l'informer de la situation pour qu'ils renforcent la sécurité de l'usine.
N'empèche, le Dofla sait se couvrir ! Il a toujours une sécurité prévue pour chaque chose importante de son royaume.
Sanji = Gimlett hein ?! haha après tout, on ne voit pas le corps de l'enfant (quoi ? oui je vais trop loin et alors ? :-D ) Sanji aurait donc un père déguisé en fat baby... Après son séjour à Okama land, ça lui ferait un autre choc :-p

Pour gimlet = sanji, l'idée aurait être intéressante, mais je pense pas que ça colle au niveau des dates : la mort de gimlet à eu lieu entre il y a 10 et 13. Puisqu'il y 13 ans à la mort de cora, il portait tjs son costard et il y a 10 ans ils sont partis pour dressrosa. Et donc à cette époque sanji avait entre 8 et 11 ans et comme gimlet est mort alors qu'il etait encore un bébé...ça colle pas.

Non, pas de sondage, c'est chiant. En plus psykoli va dire de la merde encore, histoire de changer, je sais pas si je pourrais le supporter.

Mais Psykoli a tout à fait le droit de préférer les hommes bien virils, et de l'exprimer...

Cet homme a chié sur Bon Clay et tu le défends ? Tsss. Ce forum part en cacahuète.

Je défends la liberté d'expression.
:mrgreen

*Entre chez Sigurico et le mitraille.*

Alala, le côté extrême de San999 qui s'exprime pleinement. Merci d'avoir fait de moi un martyr.

Ceci est une œuvre de fiction. Toute ressemblance avec des faits réels serait totalement fortuite.

(Bon, j'arrête les conneries, promis. Pour la minute qui suit, en tout cas.)

Monkey D a écrit :Pour gimlet = sanji, l'idée aurait être intéressante, mais je pense pas que ça colle au niveau des dates : la mort de gimlet à eu lieu entre il y a 10 et 13. Puisqu'il y 13 ans à la mort de cora, il portait tjs son costard et il y a 10 ans ils sont partis pour dressrosa. Et donc à cette époque sanji avait entre 8 et 11 ans et comme gimlet est mort alors qu'il etait encore un bébé...ça colle pas.

Et Gimlett a les cheveux noirs, on voit une mèche. Les mugis n'ont pas d'attache familiale, donc il ne sert à rien de leur chercher des parents, ça ne change rien à l'histoire.
Je suis satisfait de la fin de ce combat. Je l'ai trouvé trop long et trop WTF. Il aura fini en beauté, un combat d'absurde, mais belle virilité. Je ne vois pas trop l'intérêt du flashback, mais il ne m'a pas dérangé, il était émouvant.
Bon, il ne reste plus que Pica/Diamante/Trebol et Dofla. Plus l'évasion de Mansherry (qui va être semée d'embûches) et la destruction de l'usine. Encore du boulot en perspective avant la fin de l'arc. Sûr qu'on en a jusqu'à l'automne prochain.
Et à celui qui se plaignait de voir encore une pause : ce n'est pas nouveau et il est logique d'avoir une longue pause lors des fêtes de nouvel an. Les équipes ont droit au repos. Pondre un chapitre de 16-20 pages par semaine, c'est un travail de fou.

Lord Kitetsu a écrit :Cet homme a chié sur Bon Clay et tu le défends ? Tsss. Ce forum part en cacahuète.

Oh tais toi 5 minutes
Si je devais compter le nombre de fois où t'as pissé sur Rebecca... (et à quel point j'en avais rien à foutre)
(mais je suis content d'une chose tu me nommes "cet homme", j'aurais pensé à un nom d'objet venant de toi : ça me touche <3)
Bref je doute que ce Gimlet on le revoit en vie : si la mère dit qu'il est mort c'est qu'il est mort point barre.

Psykoli a écrit :(mais je suis content d'une chose tu me nommes "cet homme", j'aurais pensé à un nom d'objet venant de toi : ça me touche <3)

Un objet, on ne peut pas le tuer. Vaut mieux que tu sois vivant.

Le mec il compare Bon Clay à Rebecca et il veut que je le prenne au sérieux.

Bon, et sinon les pronostics pour le prochain à tomber maintenant qu'on en a fini avec les officiers ?
Destruction de l'usine ?
Diamante ?
Pica ?
Trebol ?

L'usine je pense que ce sera juste avant Doflamingo, parce que Dofla c'est le joker, donc si tout est détruit et qu'il gagne, il peut tout annuler. Donc Pica, Diamante, Trebol

Lord Kitetsu a écrit :Le mec il compare Bon Clay à Rebecca et il veut que je le prenne au sérieux.

ben ouais quoi
ils sont aussi inutiles et pleurnichards l'un que l'autre XD
(sauf que Rebecca on envie de l'aimer quand même, pas bon clay )

Monkey D a écrit :Bon, et sinon les pronostics pour le prochain à tomber maintenant qu'on en a fini avec les officiers ?
Destruction de l'usine ?
Diamante ?
Pica ?
Trebol ?

Je pense que, comme Jora, un petit retour sur buffallo se refaisant buter. (oui je sais ça fera la trosième fois mais je trouve qu'il s'est fait mettre KO de façon un peu expéditive...
Et puis bon je crois pas que Dofla l'a pris dans son équipe pour son pouvoir de vol...
si ?
A défaut, je dirais diamante, vu que c'est le plus proche.
Pika je vois tomber dernier (vu que c'est le second plus fort du groupe apparemment)
Trebol j'ai toujours pas compris à quoi il servait...

Oui j'ai aussi pensé a Diamante en premier. Pica manigançant quelquechose et n'étant pas vraiment dans l'optique d'un affrontement direct, et Trebol étant avec Doffy...
Sinon pour Buffalo, je ne sais pas si on va le revoir, mais par contre, je me demande si au tout début de l'arc Dressrosa il n'aurait pas été envoyé sur punk hazard pour récuperer Vergo et Monet ('bon Monet ça me ferait chier >_>, et les ramener à Dressrosa afin que Manshelly puisse les soigner >_>. Du coup on pourrait avoir encore deux ennemis en plus.

Monkey D a écrit :Oui j'ai aussi pensé a Diamante en premier. Pica manigançant quelquechose et n'étant pas vraiment dans l'optique d'un affrontement direct, et Trebol étant avec Doffy...
Sinon pour Buffalo, je ne sais pas si on va le revoir, mais par contre, je me demande si au tout début de l'arc Dressrosa il n'aurait pas été envoyé sur punk hazard pour récuperer Vergo et Monet ('bon Monet ça me ferait chier >_>, et les ramener à Dressrosa afin que Manshelly puisse les soigner >_>. Du coup on pourrait avoir encore deux ennemis en plus.

Dis donc comment ça "Monet ça me ferait chier" ?
Mais bon de toute façon c'est sans espoir pour elle je crois, se faire transpercer le cœur, même dans one piece t'y survis pas.
Seul Moria a le pouvoir de la ressusciter.

Lord Kitetsu a écrit :Non, pas de sondage, c'est chiant. En plus psykoli va dire de la merde encore, histoire de changer, je sais pas si je pourrais le supporter.

On doit faire un sondage pour savoir combien veulent des sondages :mrgreen
Le prochain c'est diamante , pica c'est pour la fin
et trebol ... c'est Law qui va se le faire.
Sinon par rapport aux nains je vois que certains "osef" total d'eux, mais ils sont quand même bien partis pour être un élément clés dans la fabrication des vrais fruits du démon.

Ouais, Zoro aura son combat juste avant celui de Luffy. Puis du côté de Doflamingo et Trebol, ce serait vraiment excellent que Sabo rejoigne la fête, et que Law ne soit pas déjà fichu. Pour du 3 vs 2.
Mais je n'ai pas trop saisi ta dernière phrase. Déjà, les "vrais" fruits du démon sont naturels, donc on ne les fabrique pas. Puis quel rapport avec les nains ? Tu penses qu'ils sont liés ? Eurêka, les nains sont en fait la réincarnation des démons. Sales petites pourritures.
Ah bah tiens, Leo vs Doflamingo, ce serait encore mieux, d'ailleurs. En plus, leurs pouvoirs respectifs ont un certain rapport.

Non c'est vrai on les fabrique pas je voulais dire leur " apparition ' ou " conception". Je dis ça parce que tout a l'heure en voguant sur le wiki de One Piece, j'ai redécouvert que les nains pouvais faire poussé absolument tout.. et vue que Dofla nous a sortie le Mera Mera peut être que les nains sont impliqués..

Dans le Chapitre 738, il est révélé que le SAD n'est pas la seule méthode connue pour produire des Smiles. En effet, les Nains du Royaume de Tonttata sont réputés pour faire croître n'importe quel végétal ; c'est ce qu'ils font pour donner naissance aux Smiles mais étant un Fruit inhabituel et particulier, le processus de transformation arrive difficilement à son terme. Une récolte révèle que seulement un dixième de celle-ci est bonne.

Mais maintenant je repense au fruit de Slime
+ http://fr.onepiece.wikia.com/wiki/Fruits_du_D%C3%A9mon
et en fait non.

Bon, eh bien moi, ça ne m'a pas passionné cette histoire. Le dernier chapitre qui m'a plu, c'était celui avec entre autres Hakuba, il y a 3 semaines de ça. Et avant, c'était lors de l'affrontement Luffy/ Don Chinjao.
Et la semaine prochaine, pas de chapitre. Ah la la, décidément, j'ai du mal à vraiment apprécier cet arc. Pourtant, il y a des personnages marquants, des scènes d'anthologie, mais tellement éparpillées et avec un rythme tellement particulier que j'ai du mal à accrocher.
Bref, sinon le prochain à tomber sera, je pense, Diamante. Quand je parlais de rythme particulier, il m'aurait semblé logique que le chapitre de la semaine dernière porte sur le combat Kyros/ Diamante, à la suite du chapitre où Robin arrive pour soutenir Rebecca, mais non. Nous avons eu droit à un chapitre sur les nains. Pas que la libération de la princesse Mansherry ne soit pas importante (quoique) mais ça arrive comme un cheveu sur la soupe quand on s'attend à un combat entre l'ex champion de l'arène et son successeur, un top exécutif de Doflamingo.
Et voilà que là, après tellement de temps passé, on retrouve le combat Franky/ Señor Pink. Ah OK, 30 coups de poings d'un côté, 30 german souplex de l'autre...
Eh bin pour une fois, merci d'avoir ellipsé une grande partie de ce combat. Bravo Franky. Suivant!
Diamante vs Kyros donc, suivi de Pica vs Zoro, encore un combat qui s'est avéré bien long et bien haché. La destruction de l'usine, on va peut-être voir Trebol en action et enfin Luffy vs Dofla. Peut-être que d'ici là, on aura revu Nami, Sanji Chopper et Brook.

Psykoli a écrit :
Dis donc comment ça "Monet ça me ferait chier" ?
Mais bon de toute façon c'est sans espoir pour elle je crois, se faire transpercer le cœur, même dans one piece t'y survis pas.

Bah oui, comme tu dis, on te transperce le coeur, normalement t'y survie pas...Et donc ça me ferait chier que finalement elle y est survécu >_>.
Sinon Sigu, si Sabo intervenait, ça serait plus un combat, mais un massacre...Et Luffy n'a pas besoin d'aide pour déplumer l'emplumé.

Pas besoin d'aide... C'est pas si sûr. Bon évidemment, je demande à voir quand Doflamingo aura prononcé la phrase qu'il ne faut pas dire à Luffy. La phrase qui lui fait dire: "Quoi?! Qu'est-ce que tu viens de dire ?! Je VAIS te DÉTRUIRE !!!"
Mais en l'État, il suffit de voir comment Dofla a encaissé le red hawk et la façon dont son coup de pied à cassé la défense pourtant "enrobée" de haki de Luffy.
Et il me semble que l'association Law/ Luffy est justement faite pour battre l'emplumé.

Il l'avait pas super bien encaissé le red hawk : http://www.mangareader.net/one-piece/759/15
Quand au coup qui perce la défense, n'oublions pas qu'à ce moment là, Luffy avait été déconcentré par le fait que Law s'en était pris plein la gueule, et bon la puissance du fluide de l'armement ne fait pas tout >_>.

N'empêche ce qui me fait peur c'est que dans l'Histoire Doflamingo et Crocodile se parlent sur un pied d'égalité comme s'ils étaient de même puissance,
alors que de ce qu'on a vu, Doflamingo encaisse des coups que jamais croco n'aurait pu encaisser auparavant... (notamment le red Hawk)
après je pense que c'est Oda qui se laisse entrainer dans la surenchère de puissance donc il oublie les sévices qu'il a fait subir à ses personnes dans les premiers volumes.

Sauf si Luffy s'est éveillé au Fluide dans le coup final qu'il porte à Croco et que tous les coups que se mangent ce dernier au moment où Luffy pète 5m de roche, ben c'est un équivalent non avoué de Fluide de l'Armement. Comme le dit la théorie du Monky, à laquelle j'adhère complètement.

(Nom d'une pipe, vous avez relancé le débat...)
Hum déjà, avec ou sans haki, les pains qu'envoya Luffy sur Crocodile à l'époque doivent faire très mal. Puis je ne vois pas sur quoi se repose Psykoli dans ses affirmations. Et en plus des "rapports de force", il y a d'autres données à prendre en compte. Ensuite, je n'adhère pas à la théorie de notre cher Monkey D. Si tout cela vous intéresse, on en avait déjà un peu discuté à partir d'ici jusqu'à la page 90. En ce qui me concerne, mes idées et théories n'ont pas trop changé depuis.
Il y aussi le fameux sujet des rapports de force, pour parler de tout ce bazar. Sigurico se prend pour un modérateur.
Monkey D > Ah ? Bah pourquoi ce serait un massacre en cas d'intervention de Sabo ? Et je ne dis pas que Luffy est incapable de corriger seul Doflamingo (ce qu'il va certainement faire, de toute façon), je dis juste que sortir de ce schéma pourrait être intéressant.

Sigurico, parce que pour moi Sabo est un niveau au dessus par rapport à Dofla, mais bon là je peux me tromper je l'admet. Par contre Luffy + Sabo je pense pas me tromper en disant que Dofla n'a aucune chance. (et comme en plus, il y a law pour s'occuper de trebol...

Ah oui, je suis d'accord. Si Sabo et Luffy se battent ensemble contre Doflamingo, ils auront un sérieux avantage. Mais je pense quand même que Doflamingo puisse tenir et offrir une belle opposition. Puis franchement, ce serait pas trop génial un combat comme ça ? Avec des combos en équipe, de la tactique, un méchant hyperclasse, tout ça. Mais comme dit, je suis en mode "rêve" là, on ne sortira certainement pas du schéma habituel et relou.

Contre Aka Inu oui, contre Kaidoh oui. Contre Doflamingo, ça me blaserait bien comme il faut.

je vais être complètement HS, et je m'en excuse...
Mais en expliquant le pouvoir de Sugar à ma fille de trois ans, je me suis dit qu'elle pouvait encore avoir un rôle dans l'histoire.
Après sa défaite en fin d'arc, quelle pire fin pour Dol que de se faire toucher accidentellement par Sugar et de finir oublié de tous.
Lui qui a toujours voulu être reconnu comme un noble, puis comme un homme de pouvoir, puis dans sa famille...
Faire que tous le monde l'oublie pourrait avoir un impact énorme sur le manga; les shichibukai aurait alors été toujours 6 par exemple. Et voir ce que deviennent ses hommes sans lui pourrait aussi être super intéressant comme mini-aventure.
Bref c'était mon délire du moment ^^

D'ailleurs on arrive là aux limites du pouvoir de Sugar. Qu'est-ce que ça provoquerait chez Law par exemple ? Où irait sa haine, par exemple.

Hum je suis pas contre Dofla oublié.
Mais là se pose une question à laquelle nous n'avons toujours pas la réponse (et qui donc s'oppose à ce que Sugar puisse commettre un tel acte) :
POURQUOI la family suit aveuglément Doflamingo ?
Pourquoi cette ordure de Doflamingo qui fut la pire des merdes aussi bien dans son enfance, dans ses débuts de pirates et jusqu'à aujourd'hui est suivi par des gens prêts à donner leur vie pour lui (Monet).
Alors que des gens comme Senior Pink ont une morale en acier.
Est ce par passion pour les dragons célestes ? ("jeune maître"
Est ce par ce que ce dernier leur a sauvé la mise ? (si tel est le cas, c'est pas terrible vu que Baby 5 les lâche plutôt facilement)

Bah apparemment il a créé une famille de son choix.

Fluide royal l'ami. Il s'agit d'ailleurs de son application la plus dangereuse me semble, c'est pas mihawk dans l'animé qui fait allusion à cela ?
En gros un détenteur de ce fluide a une aura qui attire à lui d'autres gus ayant eu même une certaine force et un certain talent.

J'avais déjà parlé de cette possible "faculté" du fluide royal et je m'étais fait envoyé boulé >_>. Enfin après il faut aussi noter que seul les officiers supérieurs : Diamante, Trebol, Pica et Vergo connaissent la face la plus sombre de Doffy.

J'ai plus l'impression qu'il s'agit d'une faculté spécifique à Luffy. Et les dires de Mihawk allaient plutôt dans ce sens, nan ?
(Mais sinon, ne te fais pas trop de souci, Monkey D. Ce genre de mésaventures arrivent même aux meilleurs, comme moi. :mrgreen)
Concernant le fruit de Sugar, ça reste franchement compliqué de délimiter les effets de son pouvoir. Ces choses-là, comme aussi le voyage dans le temps par exemple, sont assez périlleuses à traiter dans une œuvre. Mais dans le cas de One Piece, ça va encore, puisqu'il s'agit d'un univers purement fictif avec ses propres lois. Donc Oda peut faire ce qu'il veut, imaginer les propriétés qu'il veut.

Oui mais non Luffy attire des gens parceque c'est un héros de manga, et les héros de manga (en général) par leur gentillesse deviennent amis avec tlm même leurs pires ennemis (Goku - Vegeta, Seiya - Ikki, Naruto - Sasuke, Ichigo et les capitaines de la soul society)
Alors que Doffy est une ordure.
Perso, la seule raison que je vois c'est qu'il a un objectif de ouf (genre détruire le monde des nobles en détruisant le world government + marine) et que sa family partagent son objectif.

Ouais mais nan. Doflamingo est une "pourriture", et alors ? Même les pires ont des amis, hein. En fait, je ne vois pas en quoi cela pose un quelconque problème.
Et la force d'attraction de Luffy est construite et expliquée. Il ne s'agit pas seulement d'une histoire de gentillesse.

Et surtout, c'est pas parce que c'est un poncif du manga en général que ça peut pas être intégré dans le scénario.

Sigurico a écrit :J'ai plus l'impression qu'il s'agit d'une faculté spécifique à Luffy. Et les dires de Mihawk allaient plutôt dans ce sens, nan ?
(Mais sinon, ne te fais pas trop de souci, Monkey D. Ce genre de mésaventures arrivent même aux meilleurs, comme moi. :mrgreen)
Concernant le fruit de Sugar, ça reste franchement compliqué de délimiter les effets de son pouvoir. Ces choses-là, comme aussi le voyage dans le temps par exemple, sont assez périlleuses à traiter dans une œuvre. Mais dans le cas de One Piece, ça va encore, puisqu'il s'agit d'un univers purement fictif avec ses propres lois. Donc Oda peut faire ce qu'il veut, imaginer les propriétés qu'il veut.

Ah bon ? le voyage temporel n'est plus théorique ? parce que justement comme la pratique n'a pas encore été établie univers ficitif ou nôtre réalité j'ai envie de dire même combat. Tu peux me sortir tout les pavés de physique cantique que tu veux ça reste du domaine théorique.

Mais si, justement. C'est pour cela qu'il est bien moins périlleux de traiter de ce type de sujets dans un univers totalement fictif. Simple point de vue personnel.

skwid a écrit :j'admire toujours Oda et sa capacité à te faire un méga noeud et à te dire : "attends, tu vas voir, j'ai un truc à te raconter, tu vas comprendre". Bref, mon goût pour OP ne change pas avec le temps, mais je me sens de plus en plus comme un sale fanboy frénétique, quand je me compare aux avis des autres gens. C'grave ?

Sentiment tout à fait partagé.
Je dis pas que j'ai été bouleversée par la digression sur Sr. Pink, ni que j'apprécie plus le personnage - franchement je le trouve glauque, et son histoire est triste, mais au milieu de Dressrosa, j'avoue que je m'en fous pas mal. Seulement, ce n'est pas ça la question : c'est pas le 1er personnage qui me déplait, c'est pas le 1er passage dont je me serais passé, mais One Piece ne serait pas One Piece sans eux. One Piece est One Piece, parce que l'auteur prend le temps de nous raconter une histoire. Alors c'est sur, son foisonnement fou est de pire en pire (les flashbacks des ennemis, avant Dressrosa, le seul dont je me souvienne c'est Lucci), et nous on a envie de voir l'issue (le combat de Zoro, non mais le combat de Zoro, quoi ! j'en ai marre !). Ce que je me dis, c'est qu'on est dans un moment de l'histoire qu'il a surement en tête depuis des années (Doffy quoi), alors au fur et à mesure, ses idées se sont étoffées, et il n'est pas capable de brider son imagination débordante. Résultat, au début de l'histoire des arcs plutôt courts et directs, puis 15 ans après, des tiroirs à n'en plus finir.
Je rattrapais mon retard sur l'anime, récemment, et j'ai vraiment pris mon pied sur l'histoire de Kyros, le retour de Sabo et toutes les bonnes choses qui sont dans cet arc (qui y sont un peu noyées, il est vrai, au point qu'on les oublie presque... mais elles y sont).
Bref ! Pas un chapitre qui me transporte, mais pas de déception pour One Piece. J'en tire toujours ce que j'y cherche, Oda n'a pas rompu notre contrat :smile

Je ne comprend pas les réactions de la quasi totalité du forum, qui trouve ce chapitre tellement classe et l’histoire du pauvre Senor Pink touchante.
Quand il est dit que ceci est un combat d “hommes”, tout le monde se met à jouir que c’est classe, tellement viril et super bien fait. “Du coup pour coup et une volonté de fer.” Maintenant je comprend pourquoi Oda délaisse les femmes en général, je n’ai jamais lu une telle extase collective sur un combat de Nami ou Robin, même si elles n’ont en pas eu beaucoup à ce jour. L’intensité était pendant tout le combat à zéro, même moins, tellement le dénouement était prévisible.
Concernant le background de Pink, je comprend pas comment cette histoire puisse toucher qui que ce soit. Merde alors, il ment à sa femme sur ce qu’il est et ce qu’il fait et il paie le prix fort. Même si ces sentiments sont francs, cela ne change rien au fait qu’il est un criminel de la pire sorte, un menteur et ne mérite (et n’a jamais mérité) sa femme et son gosse.
Son histoire de déguisement est vachement macabre pour être franc. Vous vous imaginez ça dans la réalité. Si sa femme était conciente, je suis sûre qu’elle le haïrais corps et âmes pour cet affront à leur enfant, innocent et pur.
Mais bon peut-être je me trompe complètement et j’ai mal compris le chapitre, mais en le relisant je reste toujours dégoutter devant celui-ci.

T'as pas du lire tous les posts du topic....depuis quand tout le monde a trouvé ce combat viril et super bien fait?
Il y a eu pas mal de posts, surtout dans les premiers comme quoi ce combat étant plutôt décevant, donc il ne faut pas prendre quelques posts comme une généralité de ce que pensent tous les gens du forum. ^^

Arrêtez de demander à Oda qui a l'un des métiers les plus exigeants du monde de devoir en plus comprendre le psyché de la femme. Vous avez le courage et le temps de penser à leur place. Pas lui qui est un japonais vivant dans une culture patriarcale d'un très grand conservatisme et qui doit rendre des comptes à la planète entière à chaque chapitre (c'est l'impression que j'ai quand je vois le sérieux de vos réponses parfois sur un manga avec des crabes géants pervers et des chameaux lubriques).

Son histoire de déguisement est vachement macabre pour être franc. Vous vous imaginez ça dans la réalité. Si sa femme était conciente, je suis sûre qu’elle le haïrais corps et âmes pour cet affront à leur enfant, innocent et pur.

C'est un délire japonais. Dans GTO quand y a des hommes avec des couches et des groins de cochon comme masque dans un monde réaliste. On préfère pas l'imaginer dans la réalité. Dans One piece sérieusement... un homme avec une coupe afro verte dans un coffre qui rencontre une femme tonneau. Bref ^^
Tu le dit toi même, il a payé le prix fort. Oda ne l'excuse pas. Il est défait (tout va s'écrouler pour lui, vu que ça il le méritait) et est en pleure (il a le droit ?). Il peut se repentir maintenant, Franky lui ouvre la porte de la rédemption. A moins qu'avoir une deuxième chance ne se mérite pas également dans un manga ou tout le monde en a eu une (sauf Ace qui a réussi à crever dans le présent; fortiche. :mrgreen . Et Hody parce que sa méchanceté était à des années lumière de celle d'un Senor Pink et que lui ne méritait absolument rien d'autre que la pitié. Qu'il a eu par le prince.)
Sinon Celiel, Hody a deux flashback et Ceasar un petit également.

Kyø! a écrit :T'as pas du lire tous les posts du topic....depuis quand tout le monde a trouvé ce combat viril et super bien fait?

J'ai surement trop généralisé et je m'en excuse, je sais que ce n'est pas l'avis de tout le monde, mais une impression générale en tout cas, et pas que sur ce forum d'ailleurs.

Acillatem a écrit :Arrêtez de demander à Oda qui a l'un des métiers les plus exigeants du monde de devoir en plus comprendre le psyché de la femme. Vous avez le courage et le temps de penser à leur place. Pas lui qui est un japonais vivant dans une culture patriarcale d'un très grand conservatisme et qui doit rendre des comptes à la planète entière à chaque chapitre (c'est l'impression que j'ai quand je vois le sérieux de vos réponses parfois sur un manga avec des crabes géants pervers et des chameaux lubriques).

Son histoire de déguisement est vachement macabre pour être franc. Vous vous imaginez ça dans la réalité. Si sa femme était conciente, je suis sûre qu’elle le haïrais corps et âmes pour cet affront à leur enfant, innocent et pur.

C'est un délire japonais. Dans GTO quand y a des hommes avec des couches et des groins de cochon comme masque dans un monde réaliste. On préfère pas l'imaginer dans la réalité. Dans One piece sérieusement... un homme avec une coupe afro verte dans un coffre qui rencontre une femme tonneau. Bref ^^
Tu le dit toi même, il a payé le prix fort. Oda ne l'excuse pas. Il est défait (tout va s'écrouler pour lui, vu que ça il le méritait) et est en pleure (il a le droit ?). Il peut se repentir maintenant, Franky lui ouvre la porte de la rédemption. A moins qu'avoir une deuxième chance ne se mérite pas également dans un manga ou tout le monde en a eu une (sauf Ace qui a réussi à crever dans le présent; fortiche. :mrgreen . Et Hody parce que sa méchanceté était à des années lumière de celle d'un Senor Pink et que lui ne méritait absolument rien d'autre que la pitié. Qu'il a eu par le prince.)

1) En fait j'adore les combats d'HOMMES, mais pas celui-ci, comme déjà dit il n'y a jamais eu de courbe de suspens pendant tout le combat.
Concernant le rôle des femmes dans One Piece, je me permet de ne pas commenter là-dessus, je ne trouve pas cela important. J'ai juste vu que cela inciter beaucoup de débâts.
2) One Piece n'est pas réaliste, ça je sais. :biggrin
3) Mais ce chapitre me transmet un sentiment de macabre (costume du bébé mort), que je n'ai pas rencontré dans l'oeuvre d'Oda à ce jour. Peut être que je suis trop dur au sujet de Pink, mais je le verrais mieux mort et enterré. S'il se répentit, tant mieux pour lui.

Faudrait peut-être arrêter de prendre les Japonais pour des arriérés. Le féminisme y est suffisamment présent pour qu'une critique sur la façon dont les personnages féminins sont traités soit parfaitement justifiée. Et des productions japonaises traitant correctement les personnages féminins, on peut en citer un certain nombre.

Acillatem a écrit :Arrêtez de demander à Oda qui a l'un des métiers les plus exigeants du monde de devoir en plus comprendre le psyché de la femme. Vous avez le courage et le temps de penser à leur place. Pas lui qui est un japonais vivant dans une culture patriarcale d'un très grand conservatisme et qui doit rendre des comptes à la planète entière à chaque chapitre (c'est l'impression que j'ai quand je vois le sérieux de vos réponses parfois sur un manga avec des crabes géants pervers et des chameaux lubriques)

Conservatisme? Avec les okamas et les délires lubriques de certains persos comme Sanji?
Non, pour moi l'explication la plus plausible au fait que les persos féminins ne soient pas davantage mis en valeur (à part pour ce qui est du physique) est qu'il s'agit d'un shonen. Par conséquent surtout dirigé vers les jeunes garçons.
Féminisme, sexisme... Si ces thèmes sont au cœur de vos préoccupations, je pense que vous vous trompez de manga.
Même si les personnages féminins auront leur moment tout de même. Elle ne sont pas condamnées à faire la popote, il y a déjà un cuistot!

Seb D. 3 a écrit :Féminisme, sexisme... Si ces thèmes sont au cœur de vos préoccupations, je pense que vous vous trompez de manga.

J'ai toujours trouvé ce genre de déclaration décalée par rapport à la réalité. On ne demande pas à Oda de faire un pamphlet féministe, merci beaucoup. Juste de rendre justice aux personnages féminins.
Si on nous fait une oeuvre avec plein de stéréotypes sur les Noirs, et que les gens râlent, personne ne leur dira de réserver leurs plaintes sur la racisme pour le monde réel et qu'ils se trompent d'oeuvre, je crois. D'ailleurs, de façon générale, les plaintes sur les rôles des persos noirs dans les fictions américaines (principalement) sont récurrentes, et j'ai jamais entendu personne sortir ce genre de (excuse-moi) sottise. En fait, ce qu'on ne tolère pas qu'on dise ou montre à propos des Noirs ou d'autres groupes ethnicisés, non seulement on le tolère, mais on le justifie pour les femmes (et les homosexuels aussi, d'ailleurs). Et ceux qui s'en plaignent sont vus comme des chieurs.
Apparemment, pour être sensibilisé contre le racisme et les stéréotypes associés à celui-ci, il s'agit juste de bon sens et pas besoin d'être engagé politiquement, c'est dans la vie de tous les jours. Mais être sensibilisé au sexisme et à l'homophobie oulalah, faut forcément entrer dans la revendication sociale, et faut surtout pas nous emmerder avec ça dans le quotidien ou dans les oeuvres populaires. "Vous inquiétez pas, hein, les femmes et les minorités sexuelles, l'image véhiculée sur vous nous intéresse grandement dans l'espace académique et politique (là où on ne va jamais et dont on n'écoute ni ne lit jamais rien), c'est juste que pour la vie de tous les jours et les oeuvres qui touchent le grand public (99% de votre vie), tant qu'on ne vous tabasse pas et ne vous viole pas, on n'a pas envie de se prendre la tête." Cela m'agace.
PS: Encore que je dis que les plaintes sur le traitement des personnages appartenant à des groupes ethnicisés sont plus tolérées, mais ce n'est pas complètement vrai. Cela dépend de quoi.

Seb D. 3 a écrit :Par conséquent surtout dirigé vers les jeunes garçons.

Bah justement, je dirais. Il faut aussi réfléchir aux idées que l'on transmet aux plus jeunes. C'est surtout durant l'enfance et l'adolescence que l'éducation se fait.
Mais autrement, je peux comprendre ton point de vue. Oui, il s'agit de pure fiction, et certains aiment en profiter tranquillement sans nécessairement penser à chaque aspect, tout simplement. Et certains autres individus (bisous) ont peut-être parfois tendance à trop en faire, en effet. Mais c'est car ils croient en leurs "combats". (Moi, je crois en rien, alors bon...)
Flûte alors, encore hors-sujet. Bon, hum... les gnomes sont trop mignons. Voilà.

Sigurico a écrit :

"Seb a écrit :Par conséquent surtout dirigé vers les jeunes garçons.

Bah justement, je dirais. Il faut aussi réfléchir aux idées que l'on transmet aux plus jeunes. C'est surtout durant l'enfance et l'adolescence que l'éducation se fait.

Exactement ce que j'allais dire, et je suis bien sûr complètement d'accord. Le nombre de gamins qui ne se rendent même pas compte qu'ils ont un comportement sexiste est incroyable. C'est à ce moment là que tout se joue, et les parents leur inculque des valeurs dont ils ne réalisent pas la dangerosité.
Le manga, et l'art dans sa très grande globalité, ça inspire, ça apprends des trucs. Si Oda faisait en sorte de réserver le même traitement aux hommes comme aux femmes, ça serait peut-être utile aux gamins.

J'ai du mal à croire qu'un tel génie scénaristique ne puisse pas se rendre compte de la place minable qu'il accorde à ses perso féminins. Je me demande si ce n'est pas une volonté éditoriale qui le contraint à mettre les hommes en avant car ce sont les personnages les plus populaires.
Y'a pas un topic dédié Oda et la place des femmes dans son oeuvre ?

Rockstar a écrit :
1) En fait j'adore les combats d'HOMMES, mais pas celui-ci, comme déjà dit il n'y a jamais eu de courbe de suspens pendant tout le combat.
Concernant le rôle des femmes dans One Piece, je me permet de ne pas commenter là-dessus, je ne trouve pas cela important. J'ai juste vu que cela inciter beaucoup de débâts.
2) One Piece n'est pas réaliste, ça je sais. :biggrin
3) Mais ce chapitre me transmet un sentiment de macabre (costume du bébé mort), que je n'ai pas rencontré dans l'oeuvre d'Oda à ce jour. Peut être que je suis trop dur au sujet de Pink, mais je le verrais mieux mort et enterré. S'il se répentit, tant mieux pour lui.

1) En faite j'ai été étonné de lire combat parce que j'ai pas ressenti ça comme tel, peut-être parce qu'il n'y avait pas de suspens alors du coup je me demandais vraiment comment il a allait finir. C'est ça que j'ai trouvé original. Qu'il y ai pas de combat réellement mais une opposition complètement absurde et surréaliste de volonté viril et ridicule. Après le coup du german suplex de l'enfer et le boxing de Franky sont sympas quand même. C'est le flashback qui met KO pink. :mrgreen
3) Je pense qu'on l'a tous ressenti, quand j'ai vu Pink pour la première fois j'ai un peu halluciné. Je me demandais vraiment où Oda voulait en venir. Et finalement. Ce costume de bébé, c'est le signe de l'humiliation totale et des regrets mis de côté pour Pink. Après ouai c'est glauque. J'avais pas non plus ressentit ça dans le manga (peut-être le flashback de Law avec les enfants morts).
Je me demande si Pink lui même ne se ment pas quand il pense que sa femme en état végétatif veut le voir habillé comme ça. Que sa blessure est trop profonde pour qu'il accepte que c'est de sa faute (d'où le changement complet de style, comme pour mettre de côté sa responsabilité dans le drame, qui est totale). D'où les larmes à la fin.
Sinon pour les femmes je suis bien sûr d'accord avec votre vision des choses (je savais que j'aurais pas du en parler :mrgreen ). Est-ce qu'Oda s'en rend compte ? Et si oui, peut-il faire quelque chose ?
En tout cas, si j'ai particulièrement aimé l'arc des HP c'est surtout pour les passages moraux avec la volonté de montrer qu'une génération peut casser un cercle de haine en se servant de leur yeux et non des yeux des autres. Et que malgré la souffrance (Tiger) et les échecs (Otohime), les efforts pour la paix servent pour les générations futurs et que la stupidité et la facilité, même si il y a une justification (Arlong), ne font qu'accentuer le cercle jusqu'à en oublier l'origine (Hody et son "Rien" alors que se battre (Jimbe) permet de garder les espoirs des générations précédentes en vie.
J'ai trouvé Oda particulièrement fin sur le fond. Mais d'un autre côté, j'ai trouvé le message compliqué à faire passer parce que l'arc en soi est pas super passionnant dans la forme. Et c'est dommage. A mon avis, à moins de reparler des HP à la fin de l'histoire, on ne va plus jamais atteindre ce niveau. (oula gros HS du soir xD)
Le passage ou Shirley dit aux gamins de se servir de leur yeux et pas de ce que leur dit leurs parents pour voir Luffy (le mal) combattre Hody (qui se veut être le bien) est vraiment un passage très réussi.

Hahaha, et Acillatem qui nous fait un autre bel hors-sujet pour dissimuler le fait qu'il ait lancé le débat. :mrgreen
Je te rejoins sur l'arc de l'île des hommes-poissons. Des ennemis pourris, ainsi qu'une façon très classique de montrer l'évolution des héros. Mais à côté de ça, un boulot formidable sur l'Histoire et la mythologie de One Piece, un joli flashback, et des messages forts de paix, d'ouverture d'esprit, de tolérance, etc. (Même si traités un peu naïvement, mais bon.) De plus, la fin de l'arc prépare les intrigues du Nouveau Monde et nous plonge définitivement dedans.
katakana > Un génie peut très bien ne pas avoir d'idées progressistes. Comme il peut avoir de "mauvaises" idées. Mais la question sur l'influence des éditeurs est très intéressante. Ce serait cool de savoir dans quelle mesure ils interviennent. Perso, je me pose souvent la question. (Et oui, il y a un sujet sur les femmes dans One Piece.)

Je pense qu'Oda fait relativement ce qu'il veut par rapport aux éditeurs : c'est la poule aux oeufs d'or, à mon avis on lui dit "Monsieur" quand il monte dans l'ascenseur. Pas pour rien qu'il prend des pauses si souvent : il ne faut pas l'épuiser (ce qui n'est pas une critique de la quantité de travail qu'il fournit).

Surtout qu'il se repose peut-être pour ne pas s'arrêter lors des futures semaines pour des événements beaucoup plus importants dans la série.

Assez optimiste ça, Shanks. Perso, je voix surtout deux raisons à ces pauses. Tout d'abord, la préservation de monsieur Oda, bien sûr. Mais il s'agit certainement aussi pour la Shueisha de "rallonger" artificiellement la durée de One Piece.

Bah je vois pas l'intérêt puisque cet allongement ne produit pas de choses "achetables", c'est pas comme si on demandait à Oda des fillers, des goodies, des histoires annexes... ou si on lui demandait de rallonger la sauce (lol).

Bah le magazine, et tout le business autour de One Piece profitent certainement de son aura et de sa longévité. En se terminant, le manga perdra peu à peu de son aura. Enfin c'est juste mon point de vue, hein, je ne suis pas un pro.