chapitre #773 trash

Bon pour le moment on a juste une petite image, mais le 1er spoil de 2015 !!!!

Bonne année à Barto !

Lord Kitetsu a écrit :Bonne année à Barto !

Pauvre Barto, il contrôlait bien jusque là :lol

Bah il s'en sort plutôt bien le Batho quand même.
Sinon Vive Robin !!!

Tarocean a écrit :Bah il s'en sort plutôt bien le Batho quand même.
Sinon Vive Robin !!!

Chapitre sorti
http://www.mangareader.net/one-piece/773
Barto fait donc une prestation tout à fait honorable, tout comme Cavendish qui semble être à un très haut level niveau rapidité.
On va peut être attaquer les combats sérieux de Pica ou Diamante.

Pilaf a écrit :Bah il s'en sort plutôt bien le Batho quand même.
Sinon Vive Robin !!!

Chapitre sorti
http://www.mangareader.net/one-piece/773
Barto fait donc une prestation tout à fait honorable, tout comme Cavendish qui semble être à un très haut level niveau rapidité.
On va peut être attaquer les combats sérieux de Pica ou Diamante.
Surtout Robin. "Your speed is nothing when it comes to my powers" Juste trop la classe :cool

Robin vs Diamante ! Bah voila ! on l'a le combat contre un badass pour Robin !! J'aime bien son attaque pour faire voleté (oui pas voler, c plus délicat ! ) ça annonce du bon !

Pas sûr qu'on aura droit à un 1vs1 Robin/Diamante. Kyros n'a pas l'air out.

clair, s'il faut elle va juste lui donner une jambe pour qu'il puisse se battre...
Mais bon, elle a l'air déterminée !!

Excellent chap, avec une musique bien épique en le lisant, ça fait son effet. Et contrairement aux précédents chapitres, j'ai trouvé celui-là beaucoup plus intéressant niveau combat. Ils sont tous badass. Barto qui nous sort son baro baro no pistol, c'est juste génial. Hakuba gros délire. Et robin à enfin la classe, mais puissance mille ici. J'ai pas pigé son truc à la fin mais ça a l'air stylée :mrgreen
Je pense que les combats seront de mieux en mieux. J'ai hâte de voir Kyros à l'action. Je vois bien Robin lui rajouter une jambe et lui qui refuse, genre "i'm badass, take your leg and let me do"
http://www.mangapanda.com/103-2277-9/one-piece/chapter-170.html
Puissance et vitesse sont inutiles contre Robin.

Juste au moment ou je commençais à trouver cet arc chiant, ce chapitre me rappelle pourquoi j'aime One Piece.
Bartholomeo, Cavendish et Robin se partagent la vedette mais si je devais retenir quelque chose je choisirais sans doute Robin. Ca fait tellement plaisir de la voir combattre à nouveau, j'espère qu'elle ne décevra pas contre Diamante.

Ouais c'est clair, j'aime l'idée qu'elle aurait gagné haut la main le bloc D, et l'idée qu'elle est largement au niveau de Diamante (même si c'est sans doute Kyros qui va le dégommer). Barto qui prend le nom d'une technique de Luffy <3 On voit d'ailleurs une limite à son pouvoir : il ne peut faire qu'une barrière ; par contre elles ont vraiment l'air invincibles.
Cavendish est bien costaud aussi, mine de rien.
Un super chapitre, donc.

Acillatem a écrit :J'ai pas pigé son truc à la fin mais ça a l'air stylée :mrgreen

Elle a dévié la trajectoire de l'épée de Diamante, soit en appuyant sur le plat de la lame soit en créant du vent en battant des mains vu que le pouvoir de Diamante peut donner à n'importe quel objet la consistance d'un drapeau.

Vraiment énorme chapitre ! Tous les persos y sont énormes!
Marrant, Végéta est passé en mode Boo pour exploser, ou Cell avant le sacrifice de Goku.
Excellent le combat "intérieur" Cabbage/ Hakuba. Par contre, je n'ai pas vraiment saisi comment l'explosion a été stoppée.
Même impressionné par Robin qui stoppe Hakuba, ce n'est pas vraiment une combatte mais elle a un haut niveau. Par contre, pas certain qu'elle se batte directement contre Diamante. Kyros se bat contre lui mais est inquiet pour boulet, euh Rebecca. Maintenant que Robin est là pour la protéger, on va enfin pouvoir assister au vrai combat.
Vivement la suite!

Ouais elle va sans doute juste servir de support, même littéralement en prétant une jambe à Kyros. Du moment qu'elle ne se fait pas battre par Diamante et qu'elle montre deux ou trois nouvelles techniques je serais satisfait.

C'est cool que tlm pense que Robin vs dimante sera le premier vrai combat.
Perso dans ce chapitre, hormis la prestation de Barto (et encore plus son finish move), tout le reste n'est que blague et mascarade niveau combat...
Et je parie que ça va être pareil pour les top officiers...

Barto qui se creuse les méninges pour protéger Robin tout en butant Gladius avec un magnifique finish, une technique à la Luffy (ne pas oublier que les barrières de Barto font mal, l'une d'elles a mis KO Elisabello II), Barto a son heure de gloire, enfin.
La dispute Cavenchou/Hakuba est magnique. Je ne pensais pas qu'ils pouvaient être conscients en même temps. S'ils pouvaient collaborer mieux que ça, ce serait magnifique. Cavenchou a une épée exceptionnelle et semble être un as de la technique. J'aimerais bien le voir contre un vrai épéiste. Ou alors un Hakuba incontrôlable contre Zoro.
Robin est splendide. Son pouvoir contre la vitesse rappelle son affrontement contre Pell, il y a fort fort longtemps. Et elle en a encore beaucoup sous la pédale. J'espère vraiment qu'elle va donner du mal à Diamante (pas de chance, le scénario veut que ce soit Kyros et/ou Rebecca qui dégomme(nt) Diamante).
Go, Robin-Chwan !!

Après 3 semaines d'attentes je suis un peu déçu par ce chapitre mais bon one piece reste toujours le meilleur.
J'ai vraiment aimé le bari bari no pistol de Bird-kun )
Et j'avais une question, quand robin dis "ta vitesse ne peux rien contre moi" et qu'elle stoppe hakuba si facilement, vous pensez pas qu'elle utilise le Haki de l'Observation? Les autres n'arrivait même pas à le voir et Robin arrive à l'arrèter si facilement...
Et dans ce scan on voit que robin est vraiment forte ou plutôt son fruit du démon...
Maintenant il faut voir les évolutions de nami et de SANJI (vu qu'il n'a rien fait jusqu'à maintenant à part voler...)
Chopper qui a des nouvelles techniques vraiment puissantes le kung fu et maîtriser son état "monstre".
Usopp qui est devenu plus courageux (je pense)
Franky un peu déçu...

ROOOBIIINNN !!! ♥♥♥ OOOH OUIII GWARBLBLBL...
Ah quel chapitre, où l'on peut voir la classe, le charisme, l'intelligence, la finesse, la malice, le charme, l'érotisme, l'impassibilité de Robin. Puis en bonus, elle sauve Rebecca. Magnifique.
Mais ce n'est pas du tout. Cavendish/Hakuba sont absolument trop stylés, j'adore les personnages atteints de ce genre de trouble, et ils ont la classe en plus.
Et Bartolomeo, effectivement. Le petit passage dans son esprit détraqué, son sacrifice, tout comme la technique en référence à celle de Luffy, étaient très plaisants.
Rolalala, des chapitres de la sorte, ça fait vraiment plaisir. C'était un peu un similaire au passage avec Usopp, lorsqu'il s'éveille au haki, et qu'il allie ses techniques avec celles de Viola et Kanjuro.
Concernant la suite, Robin aura très certainement un rôle de support, ouais. Ça resterait assez "illogique" que ce ne soit pas Kyros qui dégomme Diamante, avec toute l'Histoire qui existe entre eux, et toute la tension qui est mise autour depuis.
ysnk65 > Vu que cela n'a jamais été montré ou même indiqué, il faut considérer que Robin ne maîtrise aucun haki, malheureusement...

Un chapitre bien jouissif après la longue attente !
Robin qui comme ça a déjà été dit nous la refait à la miss allsunday *_*. Et impressionnante pour stopper ainsi Hakuba. Mais le Hakuba qui va a toute vitesse même sur une paroi abrupte...c'est pas mal aussi !
Et yep bien sympa l'attaque hommage de Barto à Luffy

Excellent le combat "intérieur" Cabbage/ Hakuba. Par contre, je n'ai pas vraiment saisi comment l'explosion a été stoppée.

L'explosion de la paroi ? elle n'est pas été stoppé. Cavenkuba a juste été plus rapide que l'explosion .
Bon maintenant il faut voir si Robin va rester avec Rebecca et Kyors ou si elle va chercher à rejoindre son capitaine.

Rolalala, des chapitres de la sorte, ça fait vraiment plaisir. C'était un peu un similaire au passage avec Usopp, lorsqu'il s'éveille au haki, et qu'il allie ses techniques avec celles de Viola et Kanjuro.

Il s'éveille au haki??? oO A ce moment là Ussop a eu le haki? Où ils ont dis ça?

Alors pour le coup, ce n'est pas dit, mais la scène reste assez explicite. Le fait de voir les auras s'apparente très certainement au haki. Après, ce n'est pas confirmé à 100 %, on pourrait aussi imaginer qu'il s'agit d'un pouvoir propre à Usopp par exemple, mais je ne pense vraiment pas, perso. Pour moi, c'est bien du haki de l'observation.
Désolé du petit HS.
ROOOBIIINNN !!! ♥♥♥

ysnk65 a écrit :

Rolalala, des chapitres de la sorte, ça fait vraiment plaisir. C'était un peu un similaire au passage avec Usopp, lorsqu'il s'éveille au haki, et qu'il allie ses techniques avec celles de Viola et Kanjuro.

Il s'éveille au haki??? oO A ce moment là Ussop a eu le haki? Où ils ont dis ça?

Lorsqu'il "sent" la présence de Sugar auprès de Luffy et Law sans savoir comment.

Rhoooo, je sens que San va pleurer de bonheur. Et franchement, même moi qui y accorde moins d'importance que lui, ça me fait méga plaisir de voir une Robin qui pue la classe (elle fait pousser des mains sur l'épée ; pour moi, le plat d'une main, ça tranche moins qu'une lame d'épée, c'est comme ça que je lis sa parade), sûre d'elle, puissante comme tout (200 millions Hakuba non ? Elle le coucherait peut-être pas sur un combat complet, mais elle le maîtrise bigrement là quand même), avec son pouvoir toujours riche et l'emploi qu'elle en fait. Bref, je ne sais pas ce que va donner le combat, mais dans le pire des cas, elle consentira à laisser Kyros affronter Diamante, en lui donnant une jambe peut-être bien, et ne sera pas la pauvrette sans défense qu'est Rebecca.
Un instant j'ai cru que c'était Rebecca qui allait faire péter une technique ultime. En fait non.
Par contre, un truc que j'adore absolument, c'est la correction d'un point qui m'avait un peu laissé un drôle de goût sur l'île des HP, avec le chapitre dit de "la parade du fan-service", où on voyait chaque membre des paillerates avoir une page de coup d'éclat. C'était un peu trop épais à mon goût, comme ficelle.
Alors que là, on a eu la scène d'Usopp (oui, c'est clairement du haki d'observation pour moi, là à ce stade c'est quand même hyper entendu comme ça, et si Oda nous dit après que c'était autre chose, ce sera en étant conscient qu'on croyait tous au haki...), et là on a la scène de Robin (et de Bartho, sérieux, son côté badass et son côté fanboy se rejoignent merveilleusement ici, et font un tout cohérent (euuuh à propos il avait pas dit "je peux faire que x barrières", quand il avait construit un escalier à Robin ?) qui nous met un personnage avec une vraie épaisseur, et un combat construit et complexe à la fois). Ca fait qu'on a petit à petit des scènes de mise en avant des membres de l'équipage, de manière individuelle, mais beaucoup plus construite, intégrée, utile à l'histoire et donc efficace au final.
Bon, et puis Cavenkuba, c'est un personnage taré. J'adore. Sauf que... Cavendish avait pas dit qu'il connaissait pas du tout Hakuba ? C'est deux questions que je me suis posé pendant la lecture ; c'est pas pour chercher la faille, c'est juste que j'ai tellement aimé les éléments de ce chapitre que j'ai envie de vérifier qu'ils sont aussi solides que j'aimerais qu'ils soient

Pour la barrière, si j'ai bien compris c'est 2 limites bien distinctes qui sont dévoilé dans ce chap et dans le chap 757.
En fait, il y a une limite à la taille de la barrière. Et il ne peut faire qu'une barrière. Donc là en faisant une barrière enveloppant gladius et en se mettant à l’intérieur de cette barrière, il ne pouvait pas en créer une deuxième qui lui aurait servi de bouclier.

skwid a écrit :Rhoooo, je sens que San va pleurer de bonheur.

Je l'aurais fait, si je ne me doutais pas que tout ça, ce n'est que de la poudre aux yeux. Oui, elle est classe lors de son entrée en scène pour sauver Rebecca, elle maîtrise son pouvoir, et bla et bla et bla. Mais au final, tout ça, c'est juste un bon vieux coup d'épée dans l'eau tout pourri. Je suis persuadé que ce que dit Hakuba est à prendre au pied de la lettre. Sans le réveil de Cavendish, il l'aurait transformée en shish kebab, probablement d'un simple one-shot. Et elle aura un rôle de béquille, de commentatrice et déviera une ou deux attaques, dans le combat contre Diamante. J'accepte petit à petit que les personnages féminins dans One Piece ne seront que sentimentalistes impotentes, poudre aux yeux, déceptions et craintes confirmées. Kuina, qui donnait un bon a priori au départ n'était au final que meaningless whining. Bref! Désolé! Si je me fais à cette dure réalité, l'amertume qu'elle provoque en moi va prendre un peu de temps à se tempérer.
Bref! Dans le positif, Bartolomeo, Hakuba et Cavendish sont très classes! J'adore vraiment Cavendish! Je trouve sa lutte intérieure contre Hakuba très rigolote! XD L'attaque de Gladius est plutôt sympa et semble être une référence à Cell. Et oui, la scène finale de Robin reste très jolie, toute poudre aux yeux qu'elle soit.

Plaisir de lire un nouveau chapitre, bien sympa et marrant.
Comme vous dites, on verra bien ce que fera Robin. Peut être pas la semaine prochaine, d'ailleurs (vu que le schéma c'est un peu des bribes par ci par là), peut être que la semaine prochaine on se concentrera sur d'autres persos.
Mais le Cavendish, ah là là, il est flippant :lol

Je suis persuadé que ce que dit Hakuba est à prendre au pied de la lettre. Sans le réveil de Cavendish, il l'aurait transformée en shish kebab, probablement d'un simple one-shot.

Oui enfin en attendant, quelle que soit le problème psychologique majeur qu'a Hakuba, il ne peut pas bouger et il est bien stoppé alors que c'est lui qui contrôle.
Je comprends pas trop pourquoi tu te régales pas de ce qui se passe dans ce chapitre sans anticiper sur l'éventuel futur combat de Robin contre Big Mom.

Et elle aura un rôle de béquille, de commentatrice et déviera une ou deux attaques, dans le combat contre Diamante.

Bah si Kyros veut absolument se faire Diamante, c'est pas forcément infamant de servir de béquille, ou de protéger Rebeca à la place de Kyros, pour que ce dernier puisse se donner à fond.

Zhatan a écrit :Oui enfin en attendant, quelle que soit le problème psychologique majeur qu'a Hakuba, il ne peut pas bouger et il est bien stoppé alors que c'est lui qui contrôle.

Au moment où Hakuba menace verbalement de la tuer, Cavendish reprend le contrôle (nulle doute à mes yeux que sans ça, Robin aurait été one-shot à ce moment-là), et après ça, les deux personnalités switchent sans cesse. Je ne vois rien d'impressionnant à arrêter pour quelques secondes, un adversaire, aussi rapide soit-il, quand il attaque en se propulsant depuis une bonne centaine de mètres.

Zhatan a écrit :

Et elle aura un rôle de béquille, de commentatrice et déviera une ou deux attaques, dans le combat contre Diamante.

Bah si Kyros veut absolument se faire Diamante, c'est pas forcément infamant de servir de béquille, ou de protéger Rebeca à la place de Kyros, pour que ce dernier puisse se donner à fond.

Aucun, si cela ne faisait pas aussi longtemps qu'elle n'avait pas eu de combat intéressant et si ce n'était probablement le meilleur que l'on puisse attendre d'elle à l'avenir. Moi, je suis fatigué de toutes ces esbroufes sur les personnages féminins, pour au final n'avoir rien de vraiment consistant pour considérer One Piece comme un manga donnant la part belle aux personnages féminins. C'est mieux que d'autres, mais au final... meeeh... On trouve bien mieux. (Et la difformité des corps féminins standards et censés être attirants aide pas vraiment à défendre la cause.)

Quand Cavendish reprend le contrôle son visage normal réapparait or la on voit bien que c'est Hakuba qui est de sortie lorsqu'il attaque Robin. Elle fait même un commentaire pour bien que cela soit clair. "Tu as un regard bien méchant mon petit Cabbage", elle parle évidemment de la gueule d'Hakuba.

C'est ce que je dis: Ils ne cessent de switcher ou même d'être tous à la surface en même temps, pas de quoi laisser le temps à Hakuba de faire quoi que ce soit.

Ca c'est après que Robin a immobilisé Hakuba. Strictement rien n'indique que Cavendish avait repris le contrôle au moment ou Hakuba était sur le point de trancher Robin, au contraire les informations visuelles et verbales à notre disposition montrent qu'Hakuba était la personnalité dominante à ce moment la . Tu ne fais qu'extrapoler à partir des paroles de Cavendish qui peuvent simplement être interprétées comme des excuses de sa part, vu qu'il est conscient des actes de son double même quand il n'est pas la personnalité dominante (sinon il ne pourrait pas avoir de conversation avec Hakuba).

Je trouve que tu vas quand même chercher la petite bête un peu loin. Il n'est pas question de dénigrer Robin. Elle stoppe clairement Hakuba alors qu'il est Hakuba. Il y a même pas de problème à chercher, c'est Hakuba qui l'attaque, elle le stoppe, et ensuite Cavendish reprends le contrôle.
Ensuite qu'elle se fasse dénigrer pendant son combat contre Diamante, je ne dis pas le contraire, ça m'étonnerait aussi qu'elle ait un véritable combat, mais pour le coup, stopper Hakuba, c'est son accomplissement à elle, et à personne d'autre.

Gwahaha, et skwid qui s'attendait à voir San999 pleurer de bonheur. Et vlan, tiens, prends ça. Pauvre fou.
Sinon, comme souvent, je rejoins l'avis de San999, et comme souvent, sans être aussi extrême.
Robin, comme Nami, ne seront jamais de grandes combattantes. Perso, j'assimile petit à petit le fait de peu les voir dans des scènes de combat. Mais cela ne les a jamais empêchées de briller d'autres manières. Par leurs esprits, leurs connaissances, ou même certaines de leurs actions peut-être moins imposantes, mais néanmoins importantes. Ce n'est plus trop le cas depuis un moment, oui, spécialement pour Nami.
Puis même avec ce que je viens de raconter, nous pouvons être certains qu'elles auront encore de beaux combats par la suite.
Le problème, c'est que même en dehors de nos héros, la situation reste similaire : il n'y a pas de femmes dites puissantes. Et, fait extrêmement rare, lorsqu'elles le sont, des aspects "dérisoires" prennent le dessus sur tout le reste, comme Hancock et son amour de Luffy. Cependant, ça ne l'a pas totalement empêchée de prouver sa valeur martiale, par quelques tout petits passages : les dires de Sengoku sur son niveau, ou bien lors de la bataille à Marineford, lorsqu'elle calme Smoker et explose des pacifistas.
Il y aurait à la limite Big Mom... À suivre. (Hmmm la petite gourmande, je rêve de la recouvrir de fraises et de... oh bon sang de... mais que... P'tain, faut que j'arrête mes sottises. Personne pour me frapper rapidos ?)
Comme San999 l'explique si bien, dans One Piece, les femmes sont peu représentées, et souvent limitées à faire du sentimentalisme ou du fanservice. (Après perso, je ne crache jamais sur un peu de fanservice. Puis dans One Piece, on ne me fera jamais dire que le fanservice y est exacerbé et incessant, ça je n'aime pas, par contre.) Évidemment, ça reste assez triste et désolant. Heureusement, il y a une certaine diversité parmi les personnages masculins.
Enfin bref, il y a tout de même Rebecca pour combattre cette "injustice", il ne faudrait pas l'oublier. Donc en fait, tu racontes toujours autant n'importe quoi, internaute San999.
Concernant Hakuba, ça paraissait assez clair que ce soit lui qui attaque et se fasse immobiliser. Les échanges de contrôle entre lui et Cavendish ne commencent qu'après ceci. Donc Robin a bien maîtrisé Hakuba. ^^ (Pour combien de temps ? Là, mystère...)
(Sinon, tu veux un shonen nekketsu avec des bons rôles féminins ? Direction Soul Eater. Même si... pas mal d'aspects de ce manga possèdent le potentiel de t'énerver, en fait. (Comment ça je fais de la propagande ? Comment ça je vous soûle avec Soul Eater ? Pft, bande de nuls, vous captez rien, restez-en donc à Bleach, alors. Voici de la condescendance.))

Comme San999 l'explique si bien, dans One Piece, les femmes sont peu représentées, et souvent limitées à faire du sentimentalisme ou du fanservice. (Après perso, je ne crache jamais sur un peu de fanservice. Puis dans One Piece, on ne me fera jamais dire que le fanservice y est exacerbé et incessant, ça je n'aime pas, par contre.) Évidemment, ça reste assez triste et désolant. Heureusement, il y a une certaine diversité parmi les personnages masculins.

Oui oui non mais ok.
Mais là on parle de ce chapitre : là, Robin arrête un type qui surprend Bartolomeo (type qui a gagné son bloc), sans difficulté. Je trouve que c'est chouette qu'on présente Robin comme quelqu'un d'assez haut niveau pour gagner un des blocs. Et puis je ne vois pas comment Hakuba se serait délivré de Robin, si il s'est fait stoper une fois, et si RObin a eu le temps de lui parler avant que Cavendish ne revienne, c'est qu'il s'est fait stoper et qu'il pourrait tout aussi bien se faire casser en deux. Visiblement son atout n'est pas la force, faiblesse (relative) du pouvoir de Robin.

La vitesse est clairement l'atout premier de Hakuba, là-dessus on est d'accord. Par contre, j'ai toujours du mal à jauger le niveau au combat d'un personnage à partir d'une petite scène de ce genre. On ne sait jamais si elle veut davantage servir la narration, si elle veut juste proposer un truc classe, ou si dans le même temps, elle représente un réel indice. Parce que personnellement, j'ai du mal à voir Robin remporter un des blocs de cet arc, par exemple. Quoi que... ouais, pourquoi pas, en fait.

Robin a toujours été un personnage difficile à situer au niveau de sa capacité de combat, d'abord parce qu'elle s'est battue très peu souvent et surtout parce que la limite de ses pouvoirs est très mal définie. Si on ajoute en plus les deux ans d'ellipse qui étaient censés rendre tout l'équipage beaucoup plus puissant on est dans le flou.
Elle est quand même généralement groupée avec Franky et Brooke dans le trio du milieu de l'équipage, donc logiquement elle devrait être bien costaud (supérieure à Chopper et sa transformation en monstre ça veut quand même dire quelque chose).

(supérieure à Chopper et sa transformation en monstre ça veut quand même dire quelque chose).

Hmmm... J'hésite un peu là... Après 2 ans chopper est devenu hyper fort, déjà son cocktail était bien puissant maintenant il a ajouté le kungfu et son état "monstre". Je me demande vraiment si Chopper n'est pas plus fort que Robin, Franky (je suis pas sûr) et Brook...
N'oubliez pas qu' à Enies Loby Il a vaincu un membre bien puissant de cp9 avec un seul coup en état "monstre" et maintenant il le maîtrise... Et n'oubliez pas que c'est un "monstre" )

Je veux pas me lancer dans des débats stériles sur les rapports de force mais je partais du principe que Robin a toujours été considérée comme "mid tier" pour reprendre un terme venant des jeux de baston comparé à Chopper qui lui a toujours été vu comme un low tier, en sachant aussi qu'Oda n'est pas du genre à bouleverser l'équilibre des compétences au sein de l'équipage. Usopp est censé être le plus faible et le restera jusqu'à la fin, pareil pour Luffy à l'autre bout de l'échelle.

Pour moi, il n'y a même pas à débattre. Robin arrête clairement Hakuba à 100% de ses moyens. A aucun moment il y a un indice qui montrerait que Cavendish avait pris le dessus à ce moment précis.
Elle aurait fait un ptit clutch et on n'aurait plus revu Cavendish/Hakuba (bon là j'exagère peut-être un peu).

Ouais, tu veux tellement faire ton blasé que t'en deviens un peu de mauvaise fois San >_>. Après, est-ce que Robin aurait été capable de faire de même si Hakuba avait foncé vers elle sur un terrain plat et pas paroi verticale...ça je ne sais pas.
Bon en tout cas, la logique voudrait qu'on passe au combat Franky/Senor Pink pour en finir avec les officiers de la family avant de s'attaquer aux boss.

San, tu me brises mon coeur. Moi qui croyais que tu aimais bien Robin, là tu lui pourris son moment de gloire :'( (Ouais, je fais de la psychologie inverse pour me venger). Tiens, en parlant des silhouettes, un autre détail m'a plu : j'ai beau me concentrer à mort, je suis incapable de me représenter les vêtements de Robin dans ce chapitre de tête, ni même une vue quelconque de sa silhouette. Ca veut pas dire qu'on ne voit pas ses hipopoboobs et sa taille qui n'a pas le diamètre d'une colonne vertébrale, mais qu'ils sont tellement pas mis en avant que je n'arrive même pas à les retrouver. Ca, c'est déjà un traitement (pas franchement égalitaire pour autant certes, mais néanmoins) plutôt agréable.

Yeah !! Robin a la grande classe. Esperons que ce ne soit pas de l'esbrouffe. Diamante se faisant humilier par Robin je suis preneur ^^

Vous ne m'avez pas lu correctement. Au moment pile où elle arrête l'attaque, je n'ai pas nié que c'était Hakuba. Pas pour rien que j'ai expliqué qu'arrêter une attaque, même très rapide, portée depuis au moins cent mètres (cela ne peut pas être moins, au vu des effets de perspectives), cela n'a juste rien de très impressionnant. Je veux dire, elle a le temps de le voir venir quand même, et faut pas déconner, ce serait abusé que quiconque, en dehors d'un logia, passe à travers une défense comme celle qu'elle utilise sans être freiné dans son élan. Même Newgate n'aurait sans doute pas juste passé sans s'arrêter face à un truc pareil (bien qu'il se serait évidemment encore beaucoup plus rapidement libéré que Hakuba ne l'aurait fait si Cavendish n'avait pas repris répétitivement le contrôle de leur corps). Quand je dis que Hakuba allait la one-shoter, au moment où il fait des menaces, c'est quand elle le tient déjà depuis quelques secondes. Je pense qu'il était sur le point de se libérer et de la vaincre, puis Cavendish reprend le contrôle avant qu'il fasse quoi que ce soit.
Je rappelle la scène: il attaque, Robin le repère alors qu'il est encore à quelques dizaines de mètres en-dessous, elle l'arrête, et huit cases plus loin Cavendish reprend provisoirement le contrôle. Puis, trois cases plus loin, c'est de nouveau Hakuba qui la menace de la trancher en petits morceaux, puis tout de suite après s'ensuit une série de cases où Cavendish et Hakuba ne cessent de switcher, voire d'être en contrôle en même temps, puis c'est de nouveau Cavendish. Je ne vois pas de raison de penser que dans les moments où on ne voit pas Cavenkuba, Hakuba aurait pris le contrôle durant un temps significativement long.
Bref! À aucun moment, elle ne tient Hakuba très longtemps. Rien de spécial, en ce qui me concerne. Ce serait cool si Robin était régulièrement mise en avant, mais me réjouir de ça alors qu'on a rien d'autre de vraiment concret, j'aurais l'impression de me jeter comme un affamé sur un vulgaire os à ronger tout sec, sur lequel il ne reste pas le moindre mini-morceau de viande, ni même de la moelle. Ou, pour être un peu moins sévère, de faire tout un pataquès de joie pour une cerise sans gâteau.

San999 a écrit :Bref! À aucun moment, elle ne tient Hakuba très longtemps. Rien de spécial, en ce qui me concerne. Ce serait cool si Robin était régulièrement mise en avant, mais me réjouir de ça alors qu'on a rien d'autre de vraiment concret, j'aurais l'impression de me jeter comme un affamé sur un vulgaire os à ronger tout sec, sur lequel il ne reste pas le moindre mini-morceau de viande, ni même de la moelle. Ou, pour être un peu moins sévère, de faire tout un pataquès de joie pour une cerise sans gâteau.

Boooah, je n'ai pas relu le chapitre (depuis mon excitation de droguée qui retrouve sa dose après un sevrage interminable, et qui est, comment dire, contentée), mais il me semble que l'auteur a pris la peine de faire dire à Bartolomeo un truc du genre "Robin n'a pas besoin de ma protection (était-ce un "kyaaa", après ? je ne sais plus ^^ sacré Barto). Je veux bien que Robin n'a pas été mise en valeur comme combattante depuis longtemps, je veux bien que les belles femmes dans One Piece ont des silhouettes de barbies, que Nami a beaucoup changé depuis le chapitre 8, que Rebecca est un personnage cliché de femme faible qui fait de son mieux mais ne peut pas dépasser sa condition de princesse (ouh, bouh, pauvre Rebecca, tu n'étais pas faite pour te battre, bouhouhou : apprend à esquiver, ça sera déjà ça), et qu'à part Otohime, on n'a pas vraiment connu de femmes qui ont tenu un vrai rôle dans les enjeux politique (encore que, et c'est pour ça que j'aime bien Vivi, elle avait quand même des corones quand elle est partie infiltrer Baroque Works, et elle a moins chouiné que Rebecca et Shirahoshi - enfin, moi j'ai rien contre Rebecca, c'est pas un personnage qui me passionne, mais elle n'est pas mal construite - j'avoue qu''elles ont toutes eu du bol de croiser le chemin de Luffy, y compris Nami et Robin, eh, comme de par hasard). C'est vrai aussi que le combat Zoro/Monet/Tashigi était assez bizarre... Bref. Je veux bien. Mais bon, franchement, je me focalise pas sur ça. C'est un peu agaçant, mais ça n'entache absolument pas l’œuvre, pour moi. Ces personnages féminins, Robin, Nami et les autres, je les apprécie.
PS - attendons de voir la princesse des nains, ça a l'air d'être une sacrée tartine, dans son genre :razz

Ouais enfin tu inventes totalement le fait que Hakuba se serait libéré (ou que Newgate aurait été arrêté, lol). D'autant que Cavendish est pile poil le type de gabarit qui ne fait pas peur à Robin. La distance n'a pas beaucoup d'importance au passage puisque personne du bloc n'avait pu arrêter Hakuba, ni même Dellinger, ni même Barto (qui n'avait pas vu Hakuba). Alors bon, rien que le fait de voir Hakuba est un exploit en fait.
Bref, je vois pas trop le problème. Mais bon...

Observe les voitures sur l'autoroute en variant la distance, et tu verras ce que je veux dire. Plusieurs dizaines de mètres de distance permettent de bien mieux voir des mouvements rapides. Et avec son pouvoir, Robin n'a pas besoin de viser. Ensuite, en plus de ma conviction qu'Oda ne rendra jamais un perso féminin impressionnant, je ne vois pas à quoi servirait ce petit jeu de switch entre Hakuba et Cavendish, si cela n'a pas d'importance pour Robin.

Non mais ça va j'avais bien compris. Ensuite Robin doit viser un peu quand même je suppose, si elle ne sait pas sur quoi faire pousser ses fleurs c'est problématique. Et désolé mais Hakuba est présenté comme étant si rapide que même le lecteur ne voit pas ses mouvements. Enfin, le petit jeu de switch c'est pour développer le background de Cavendish et apporter une touche comique -_-', quoi d'autre ?

Concernant la vitesse et la distance, San999 a raison. Concernant le fait de viser et les échanges de personnalités, Zhatan a raison. Et comme je suis détenteur de la Vérité absolue, ce débat demeure maintenant clos.
Vous trouvez pas que Wadatsumi est vraiment trop chou ? :x

Ensuite, en plus de ma conviction qu'Oda ne rendra jamais un perso féminin impressionnant, je ne vois pas à quoi servirait ce petit jeu de switch entre Hakuba et Cavendish, si cela n'a pas d'importance pour Robin.

T'as conscience que c'est du raisonnement circulaire? Oda ne rendra jamais un personnage féminin impressionnant donc si un personnage féminin fait un truc impressionnant en fait c'est pas impressionnant. Ca n'a aucun sens.

De toute façon on en sait rien, on a beau dire tout ce que l'on veut, on ne sait absolument pas si Oda rendra une fille super forte ou non. De plus il nous reste l'empereur Charlotte à découvrir.
Beaucoup pensait (si ce n'est la majorité) qu'Oda ne ferait mourir personne d'important dans One Piece en dehors des flashbacks, et pourtant à la mort d'Ace et BB un grand nombre de personnes n'en revenait pas.
Je garde bon espoir que Robin se battra réellement en 1v1 contre quelqu'un pour nous montrer toutes les possibilités de son fruit et de son intelligence.

Bah c'est du San ^^ Perso sans vouloir etre méchant je le lis en diagonale depuis un moment. Pas que ses propos sont inintéressants loin de là mais le prosélytisme ça va 5 mn.
Il rétorquera sans doute, ce qui est naturel mais j'en resterai là.
Oda n'a certes jamais vraiment mis en avant ses persos féminins autrement que par pur fan service pour les Psykoli du monde entier... mais ça ne veut pas dire qu'il va pas ENFIN SE SORTIR les doigts du cul.

Rhooo mais ce qui est triste c'est qu'au début, je disais "sans présumer du tout du fait qu'elle puisse le vaincre en 1v1, au moins elle arrête un pirate à 200 millions de berry". Ok, on peut voir plein de vilaines choses là dedans, plein de circonstances et tout, mais le fait est quand même là : elle fait un truc qui n'est quand même pas du tout à la portée du premier venu.
Et pour moi, le switch "Hakuba / Caven", tant qu'un perso ne dira pas "elle a tenu grâce à vos disputes", c'est purement du character building pour Caven.
Caven bloque Chinjao pendant une demi-seconde, on se demande pas s'il aurait tenu en méga combat à mort : il l'a retenu, le public est en délire, félicitations du jury, point final. De la même manière, Robin retient Cavendish, je me demande pas si elle l'aurait battu en combat à mort : elle l'a tenu, je la vois à nouveau comme une grosse badass, et je lui cherche pas des circonstances diminuantes ("N'importe qui l'aurait fait avec ce fruit", ou "elle aurait pu arrêter n'importe qui avec ce fruit", le personnage a réussi un truc impressionnant, c'est tout. Si elle était capable d'arrêter Barbe Blanche dans cette situation particulière, c'est pas que la situation lui enlève tout mérite, c'est que le personnage de Robin a un truc que 99% des autres personnages n'ont pas. Dans la même situation, aucun autre personnage de l'équipage ne pourrait arrêter Barbe Blanche.
C'est pas un os jeté, c'est un tiers de chapitre (j'arrondis) consacré à Robin et à sa badassitude.
EDIT : ça ne veut pas dire que je pense que OP est un modèle du genre de la valorisation de ces demoiselles. Mais là, juste là, sur cette action là, c'était la méga classe.

Euh ceci dit, elle n'aurait certainement pas arrêté BB, la limite du pouvoir de Robin, c'est la force (on le voit à Thriller Bark sur le zombie de Zorro et à Alabasta, et d'ailleurs à Skypea). Ce qui paradoxalement la met davantage en valeur contre un ennemi fort. Alors que Bartho n'est pas spécialement impressionnant de ce point de vue parce que apparemment ses barrières sont invincibles. D'ailleurs il a un pouvoir surfumé lui : apparemment, sans parler de la maîtrise de son pouvoir, sa barrière est indestructible ><

JFL a écrit :

Ensuite, en plus de ma conviction qu'Oda ne rendra jamais un perso féminin impressionnant, je ne vois pas à quoi servirait ce petit jeu de switch entre Hakuba et Cavendish, si cela n'a pas d'importance pour Robin.

T'as conscience que c'est du raisonnement circulaire? Oda ne rendra jamais un personnage féminin impressionnant donc si un personnage féminin fait un truc impressionnant en fait c'est pas impressionnant. Ca n'a aucun sens.

Et c'est la raison pour laquelle ce n'est pas mon argument. C'est le deuxième point qui vous est réellement destiné. ^^ Après, on est d'accord ou on n'est pas d'accord, mais ça m'est égal si je ne convainc pas. Ça reste l'impression que j'ai. Le premier point est surtout destiné à vous avertir que même en démontant mon deuxième point qui est le véritable argument, je ne changerais pas d'opinion à moins d'avoir du concret de la part d'Oda (aka Robin qui bat un adversaire respectable sans aide extérieure trop importante). Donc l'argument circulaire comme tu l'appelles, je le pense mais il est pour moi-même.
Dans mon raisonnement, c'est simplement que vu qu'à chaque fois j'ai été déçu par le passé, quand il s'agissait d'interprétation d'une action apparemment favorable à un personnage féminin, je préfère partir du principe que ce sera toujours le cas. Si plus tard, on a du concret pour Robin (ça me surprendrait grandement, mais sait-on jamais), je changerai sans doute d'avis sur ce passage. Mais en attendant, pour moi, c'est de la poudre aux yeux sans valeur. Excusez-moi de ne pas me monter la tête pour finalement retomber violemment sur terre, comme à chaque fois.

Non mais il s'agit juste d'apprécier le chapitre, pas d'évaluer tout One Piece au prisme de la prestation de Robin ><

Oui, mais comme je l'ai dit, si je me réjouissais de ça, alors que la façon dont cela s'agence dans l'histoire n'est pas significative, j'aurais l'impression de me jeter sur un os à ronger. Tu peux pas faire abstraction de comment un élément se situe dans le récit complet pour juger cet élément. Sinon, tous les persos qui ressemblent à Vivi, dans leur façon d'être traités ne devraient pas être jugés plus négativement.

Rebecca avait réussi à échapper à hakuba grâce à son haki d'observation. C'est fort probable que Robin le maîtrise aussi...

ODA n'a pas mis en avant la poitrine de Robin qui caractérise le personnage ces derniers temps. Que se passe-t-il ?

Oda a lu Fairy Tail et s'est rendu compte qu'il pouvait pas lutter du coup il s'est dit " bon ben plus de plans nichons".
Psykoli est en deuil du coup xD