chapitre #767 trash topic

Et hop !

Du début à la fin, ce FB m'aura pris aux tripes ! Hâte d'avoir la trad ...

CORA SAAAAAN
TT___________TT

Quel flashback. Violent quand même.
Tuer son père ET son frère...

OUTCH
Ça faisait longtemps que j'avais pas lu un chapitre aussi fort (tous mangas confondus). La scène où Law tappe comme un forcené à l'intérieur du coffre pendant que Cora se fait éxécuter; le tout en sourdine grâce à son pouvoir... C'est énorme; et puis la mort amenée entre l'un qui tombe dans le silence pendant qu'on entend enfin le cri de l'autre. Clap clap clap, du grand Oda.

Woow .. et avec le texte c'est encore plus fort ! J'ai la larme qui pourrait presque me monter !
L'execution du père Doquichotte est juste horrible ! Par contre, je n'ai pas compris pourquoi on voit Vergo, Trebol and co sur cette page ? Il manquerait pas une page ??
la souffrance de Law est palpable alors qu'il marche en pleure loin du bateau, et le tout en sourdine en effet ...
FB que je qualifierai de chef d'oeuvre !
PS : Dofla a déjà son logo sur la voile de son bateau. Ce n'est donc pas lié à Rocinante. Pour celui de Law par contre ...

Du très grand One Piece. D'excellentes idées de mise en scène pour de l'émotion, un personnage définitivement génial et touchant, et un méchant toujours aussi ultracharismatique. Puis on a une "confirmation" de plus sur la présence de Drake, qui nous explique son passé dans la marine. J'aime quand des histoires se croisent, que ce soit indirectement ou directement.
Oh oui, un grand moment onepiecien. Au revoir, Cora-san...

Dofla est probablement le personnage le plus ignoble qu'on ait vu jusqu'à maintenant ! Il en perd presque en intérêt et en profondeur tellement il est méchant, mauvais, machiavélique, tout ce qu'on veut.
Donc bon, je suis mitigé. A l'inverse le capital sympathie de Law remonte carrément.

Quand Roccinante tape sa tête contre le coffre pour indiquer à Law qu'il s'adresse à lui (alors que ça peut aussi s'adresser à son frère) lorsqu'il s'excuse d'être de la Marine... C'est du grand Oda. Tout le chapitre est grand.

Doflamingo... quel démon...
Je doute que même Crocodile (qui a lui aussi une haute estime de lui même) irait pas jusqu'à tuer son père et son frère.
En fin de compte... Doflamingo est bel et bien un Tenryubito dans toute sa splendeur : n'a de cœur pour personne hormis lui même.
- Je pense d'ailleurs que sa "famille pirate" est juste un prétexte pour avoir des pions à sacrifier pour lui par la suite.
Monet en est l'exemple parfait : elle se sacrifie pour lui mais il s'en tappe un peu en fait même s'il donne l'illusion d'être triste.
Après la grande question est : qu'est ce qui pousse ses copains pirates à le suivre ?
Comme le dit Vergo "tu ne connais pas son passé" : pourtant quel rapport entre un ex tenryubito qui a commis des choses atroces comme tuer son père ou son frère et pourtant galvanise ses troupes ?
Tout ça me fait penser à la relation du Joker dans Batman avec ses hommes de main dont Harley Queen : cette dernière est la seule avec qui le Joker est gentil en quelque sorte mais s'il le souhaite il peut la jeter sans état d'âme comme si rien ne s'était passé : bref un pion.
- AUTRE ENIGME : se pourrait il que X-Drake ait rejoint Kaido parcequ'il sait que ce dernier est en affaire avec Doflamingo ?
Car là ce chapitre nous apprend que Doflamingo a massacré la famille à Drake... (son père en tout cas) si ça c'est pas un motif en or pour le traquer et le tuer ?

Sacré chapitre! Riche en émotions! Rien à dire sur la capacité de mise en scène d'Oda. Il est parfaitement parvenu à me faire oublier le fait que je trouve dommage que Doflamingo ne soit rien de plus qu'un méchant mwahaha!

Nan justement Psykoli, Doflamingo a montré à plusieurs reprises un certain attachement à sa famille. Et lors du sacrifice de Monet, il semble réellement honnête et touché, bien qu'il ne montre pas grand-chose. Après, comme moreeg l'a dit, c'est vraiment le "mal" incarné, une pourriture de génie. Même avec ce flashback, il ne gagne pas vraiment en profondeur ou en complexité. Excepté le passage traumatisant de son enfance, mais là encore, on voit que c'était déjà un vilain garçon avant. On dirait que tout ça est plus un "prétexte" qu'un traumatisme pour lui. Puis l'on n'en apprend pas spécialement sur la rencontre avec ses amis, ce qui reste assez dommage aussi. Mais bon, moi je le trouve quand même trop classe.

Psykoli a écrit :- AUTRE ENIGME : se pourrait il que X-Drake ait rejoint Kaido parcequ'il sait que ce dernier est en affaire avec Doflamingo ?
Car là ce chapitre nous apprend que Doflamingo a massacré la famille à Drake... (son père en tout cas) si ça c'est pas un motif en or pour le traquer et le tuer ?

Et le petit Dori, qui se trouvait hors de la cage et qui a été intercepté par la Marine, serait-ce notre Diez ? En tout cas, sa présence a permis à Law de s'échapper. Reste à savoir si Law va lui aussi être recueilli par Tsuru.
Et Dofla n'est pas plus méchant que ce qu'on a connu. Devant la haute trahison de son frère, je trouve assez normal qu'il le liquide. Il perdrait toute autorité sur sa "famille" s'il se montrait clément face à une telle trahison. L'éxécution du père, en revanche, est bien glauque.
En tout cas, un chapitre magnifique, très émouvant, très fort, il m'en a presque tiré une larme.

Bourriks a écrit :- AUTRE ENIGME : se pourrait il que X-Drake ait rejoint Kaido parcequ'il sait que ce dernier est en affaire avec Doflamingo ?
Car là ce chapitre nous apprend que Doflamingo a massacré la famille à Drake... (son père en tout cas) si ça c'est pas un motif en or pour le traquer et le tuer ?

Et le petit Dori, qui se trouvait hors de la cage et qui a été intercepté par la Marine, serait-ce notre Diez ? En tout cas, sa présence a permis à Law de s'échapper.
Regarde juste la cicatrice qu'il a sur le menton et tu auras la réponse à ta question...

Je trouve pas que Dofla perde en profondeur, au contraire. Je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit "de base" méchant est problématique. On n'est pas forcément méchant parce qu'on a eu un évènement traumatisant, ça c'est du Naruto et ça devenait chiant à la fin. Non bah il est méchant parce qu'il est méchant, mais on voit à travers ses actes une certaine complexité : il tue son vrai frère pour se construire une vraie famille en rapport avec ses idéaux... etc. Nan je trouve qu'il a une vraie complexité ce méchant.

Sinon pourquoi Doflamingo, Aoikiji, Hancock sont super grands tandis que d'autres restent des minus (Shanks, Rayleight, Mihawk)
:smile

Psykoli a écrit :- AUTRE ENIGME : se pourrait il que X-Drake ait rejoint Kaido parcequ'il sait que ce dernier est en affaire avec Doflamingo ?
Car là ce chapitre nous apprend que Doflamingo a massacré la famille à Drake... (son père en tout cas) si ça c'est pas un motif en or pour le traquer et le tuer ?

Je suis désolé, je n'arrive pas à trouver où on se rend compte qu'il s'agit de la famille de Drake (ou son père), j'ai du zapper l'indice, c'est à quel moment qu'on l'apprend? =s

Kyø! a écrit :- AUTRE ENIGME : se pourrait il que X-Drake ait rejoint Kaido parcequ'il sait que ce dernier est en affaire avec Doflamingo ?
Car là ce chapitre nous apprend que Doflamingo a massacré la famille à Drake... (son père en tout cas) si ça c'est pas un motif en or pour le traquer et le tuer ?

Je suis désolé, je n'arrive pas à trouver où on se rend compte qu'il s'agit de la famille de Drake (ou son père), j'ai du zapper l'indice, c'est à quel moment qu'on l'apprend? =s
Oui mo aussi j'aimerais des explications. On sait juste qu'il s'appelle Dory quoi, mais aucun lien avec Drake apparemment non?

Certains avaient soulevé quelques indices dans le sujet du chapitre 765 (noms, ressemblances physiques, etc.). Et avec cette semaine, on apprend comment Drake serait entré dans la Marine : en étant recueilli. On apprend aussi d'où viendrait sa cicatrice. Tout cela reste théorique, rien n'a encore été confirmé, évidemment.
Zhatan > Pas "profond" dans le sens où Doflamingo n'est pas devenu comme on le connait, mais l'est de naissance. Mais tu as raison sinon, j'ai un peu exagéré : un grand méchant de base peut très bien être complexe. En fait, ça peut limite être plus complexe, puisqu'il n'y a pas d'évènement déclencheur particulier, mais directement une partie de son être. Puis je n'avais même pas pensé à la symbolique de la famille. Effectivement, il tue toute sa famille biologique pour définitivement construire la sienne. Donc ouais, il est assez "complexe", finalement.

Psykoli a écrit :Sinon pourquoi Doflamingo, Aoikiji, Hancock sont super grands tandis que d'autres restent des minus (Shanks, Rayleight, Mihawk)
:smile

Parce que la génétique de l'univers de One Piece est particulièrement variée. ^^

Super mise en scène.

C'est vrai que j'oublie d'en parler mais c'est un superbe chapitre : puissant, poignant, tout ça. Et puis la mise en scène est incroyable.

Pilaf a écrit :- AUTRE ENIGME : se pourrait il que X-Drake ait rejoint Kaido parcequ'il sait que ce dernier est en affaire avec Doflamingo ?
Car là ce chapitre nous apprend que Doflamingo a massacré la famille à Drake... (son père en tout cas) si ça c'est pas un motif en or pour le traquer et le tuer ?

Je suis désolé, je n'arrive pas à trouver où on se rend compte qu'il s'agit de la famille de Drake (ou son père), j'ai du zapper l'indice, c'est à quel moment qu'on l'apprend? =s
Oui mo aussi j'aimerais des explications. On sait juste qu'il s'appelle Dory quoi, mais aucun lien avec Drake apparemment non?
Dory est un genre de surnom que les pirates ont donné à Drake, et vous ne trouvez pas qu'il ya une ressemblance frappante entre lui et personnage croisé au scan 765 ?? (http://lelscan.biz/lecture-one-piece/765/13).
J'imagine que c'est le pere de X Drake. On pourrait donc supposer que le groupe de pirates qui devaient échanger le ope ope no mi avec la Marine sont des proches (ou de la famille) de Drake. Ceux-ci s’étant fait anéantir par le cruel Dofla qui etait en manque de meurtres durant ce scan visiblement...
De plus, au début du nouveau scan on voit clairement que le petit garçon qui fuit la BirdCage est Drake (cicatrice sur son menton et ses pouvoirs qui sont mentionnés).
Drake se serait alors fait repêche par la marine (surement par O-Tsuru) et serait devenu ensuite contre amiral, puis aurait ensuite déserté la marine pour des raisons encore inconnues a ce jour...
il existe une hypothese qui dit que X Drake a conclu une alliance avec Law pour s'attaquer à Kaido, en effet c'est 2 la semblaient bien se connaitre à l'archipel Shabondy et on a vu que X Drake s'etait attaqué à un nakama de Kaido, un objectif commun avec Law, n'est ce pas ? Et Trafalgar disait à luffy que les chances d'en venir à bout de Kaido etaient de 30%. Peut etre qu'avec X Drake en plus, ces chances seraient plus grandes ... (simple supposition)

Superbe chapitre.
Cora qui dit à Law qu'il l'aime...Vraiment poignant (malgré sa sale gueule :lol )
Du point de vue de Dofla, il est "normal" que ce dernier ait tué Cora. Après tout, c'est un traître (Dofla étant l'incarnation du mal ou pas, cela ne change rien).
Drake confirmé. Dofla qui a véritablement peur lorsqu'il voit le bateau de Tsuru. Elle devait vraiment être balaise à l'époque.
Je pense que la moitié du prochain chapitre sera toujours un flashback (aventures de Law, pourquoi Dofla n'a pas poursuivi Law pour le tuer et essayer de prendre son fruit).

Dommage que l'arc Dressrosa ne soit pas transcendant, parce qu'avec ce flashback, on atteint des sommets.
J'ai beaucoup aimé.

Sam Drake a écrit :
il existe une hypothese qui dit que X Drake a conclu une alliance avec Law pour s'attaquer à Kaido, en effet c'est 2 la semblaient bien se connaitre à l'archipel Shabondy et on a vu que X Drake s'etait attaqué à un nakama de Kaido, un objectif commun avec Law, n'est ce pas ? Et Trafalgar disait à luffy que les chances d'en venir à bout de Kaido etaient de 30%. Peut etre qu'avec X Drake en plus, ces chances seraient plus grandes ... (simple supposition)

Mouais bof, il a attaqué le nakama de kaido mais au final bosse désormais pour ce dernier.

Doflamingo incapable avec son haki de l'observassion de sentir un gamin dans une boîte à 3 mètre de lui et ça choc personne.. je dois être trop exigeant.
De plus, on a confirmation que Doflamingo à le haki des rois pages 2 de ce même chapitre. Oda oubli ses propres concepts.

black pearl a écrit :Doflamingo incapable avec son haki de l'observassion de sentir un gamin dans une boîte à 3 mètre de lui et ça choc personne.. je dois être trop exigeant.
De plus, on a confirmation que Doflamingo à le haki des rois pages 2 de ce même chapitre. Oda oubli ses propres concepts.

Pas bête ça! Il est possible que le pouvoir de Rocinante empêche aussi de percevoir la "voix" de Law, celle que l'on perçoit quand on utilise le fluide d'observation.
Sinon on peut considérer l'énervement de Dofla, la BirdCage et tout le monde à part la Doflamille étant KO, pas forcément besoin d'utiliser cette technique. M'enfin, un autre membre de la famille avec la tête un peu plus froide pourrait lui, sûrement que d'autres en sont capables.
Aussi, il n'a peut-être pas encore atteint l'éveil au fluide même si ça m'étonnerait, sinon la BirdCage ne tiendrait pas la route.
Nan, pour moi, le pouvoir de Rocinante reste l'explication la plus logique. Et ce n'est pas farfelu de penser que son pouvoir soit capable de ça.

Le pouvoir le cache d'un des 5 sens, pourquoi pas le Fluide ?
J'aime beaucoup le pouvoir de Rocinante, soit dit en passant.

Il voit pas arrivé Kuzan à Punk Hazard, c'est juste une bille en fluide de l'observation. :mrgreen

Acillatem a écrit :Il voit pas arrivé Kuzan à Punk Hazard, c'est juste une bille en fluide de l'observation. :mrgreen

C'est possible, puisqu'il avant l'ellipse, ne sent pas non plus la (prétendue) présence d'Absalom au moment d'éliminer Moria...A moins qu'il s'en fichait de voir le maître des ombres prendre la fuite ^^

Doflamingo incapable avec son haki de l'observassion de sentir un gamin dans une boîte à 3 mètre de lui et ça choc personne.. je dois être trop exigeant.

On ne sait pas trop comment ça marche le haki de l'observation ceci dit.
Et puis deuxièmement, quand je vois Rocinante dire sinon tout le monde sur l'île pourra entendre "la voix" de ce gamin, j'ai vraiment l'impression qu'il coupe aussi le fluide de l'observation. D'autant que c'est pas la première fois que ce terme est utilisé (Roger qui pouvait entendre la voix de toute chose toussa, toussa).

Petit rappel
1) Doflamingo est jeune : donc c'est pas sûr qu'il connaisse tous les haki à cette époque
2) Même Luffy a eu le Fluilde royal AVANT de connaître le fluide d'observation et d'armement. Tout comme il fut constaté apparemment pour Doflamingo.
Donc rien de choquant en ce qui concerne Doflamingo.

Voilà, vous avez tout dit : pouvoir de Rocinante, inconnus sur le niveau de Doflamingo à cette époque, ainsi que sur le haki en lui-même.
Et concernant l'exemple de Kuzan sur Punk Hazard, peut-être aussi que le fluide permet de se "dissimuler". Puis en plus, je suis sûr qu'il ne doit déjà pas "dégager" grand-chose de base, ce grand flemmard somnolent. Excepté lorsqu'il devient sérieux. Sans oublier que Doflamingo était occupé à faire joujou avec Smoker.

Hop, ma petite intervention de l'année, parce que la question du "pourquoi Dofla ne sent pas Law dans le coffre avec son haki d'observation" est tranchée par une réponse officielle de Rocinante , qui en somme dit :
"Je dois survivre encore un peu pour Law, sinon mon pouvoir disparaîtra et l'île entière entendra sa 'voix'...".
Comme je doute que Law ait des cordes vocales ultra développées, et que moi quand je parle de voix, je ne mets pas de guillemets, et qu'il y a une ambivalence possible sur le terme de voix (le truc normal avec lequel les gens parlent) et de "voix" (ce que les gens perçoivent avec le haki d'observation, cf Ener, Aisa, etc.), ça me semble trancher la question de manière nette.

Sur la dernière page, Rocinante est mort, Law est quand même à 5m de Dofla et co (regardez l'image sérieux !) et part tranquillement.. Personne remarque rien !
En gros, n'importe quel pecno se cache derrière Doflamingo et peut le poignarder sans pression !
Mais c'est normal ! C'est Oda qui l'a dessiné, il a raison.
Arrêtons ! Il reste humain et cela reste incohérent.

Euh... Law n'émet aucun bruit et il est peut-être caché du haki (ça, ce sont les théories, on ne sait pas, mais admettons que c'est le cas, parce que cela semble bien plausible), alors comment veux-tu que Doflamingo le repère s'il n'est pas dans son champ de vision? Parce qu'il sent sur sa peau les micro-mouvements de l'air provoqués par son déplacement? J'arriverai à le concevoir s'il était à quelques centimètres de lui, mais à plusieurs mètres, faut pas déconner non plus. Parce qu'il sent son odeur corporelle? Doflamingo n'a pas démontré d'odorat particulièrement développé jusqu'ici. Bref! Tu effaces Law du sens de l'ouïe et du "sixième sens" du haki, et tu le rend hors du champ d'action du sens de la vue, il ne reste plus que les sens du toucher, de l'odorat et du goût, et ils ne me semblent pas utiles pour le repérer. dans ce contexte. Ou alors, tu t'attends, à ce que dans toutes les situations, Doflamingo passe son temps à tourner la tête dans toutes les directions, pour vérifier s'il n'y a personne autour de lui qu'il ne pourrait pas repérer avec son ouïe ou son haki. Ce serait un Doflamingo drôlement paranoïaque, quand même.

Avec le haki d'observation, Oda se fou un peu dans la merde, parce qu'il ne pourrait jamais rien arriver a un type ultra baleze dans ce cas la. Ils verraient tout arrivé et rien ne les toucherai.
A mon avis on en a pas fini avec ce genre ''d'incoherence".

Je suis plutôt partisan que le Haki est mal expliqué, qu'Oda l'utilise quand il le veut bien et que parfois, les situations se rattrapent aux branches de façon un peu acrobatique mais pour la dernière page, je suis d'accord avec San999 et je rajouterais même que la mort de Roccinante est provoqué par l'énorme explosion qui est explicitement bruyante (les boom boom boom prenne toute la case) ce qui est d'autant plus tragique qu'on entend Law crié au moment ou Roccinante meurt et qui semble suffisant pour couvrir les cris d'un gamin.

Sur la dernière page, Rocinante est mort, Law est quand même à 5m de Dofla et co (regardez l'image sérieux !) et part tranquillement.. Personne remarque rien !
Mais c'est normal ! C'est Oda qui l'a dessiné, il a raison.
Arrêtons ! Il reste humain et cela reste incohérent.

Ouais enfin bon, c'est pour la narration quoi...
Oda prend quand même méchamment la peine de faire péter les canons au moment précis ou Rocinante meure, il prend la peine de mobiliser tout l'équipage de Dofla au moment où Law est le plus vulnérable, si la mise en scène est pas suffisamment explicite je sais pas ce qu'il te faut. Alors oui on peut chercher la petite bête mais bon à mon avis c'est pas une question d'incohérence ou pas, c'est une question de mise en scène et de tension dramatique.

Avec le haki d'observation, Oda se fou un peu dans la merde, parce qu'il ne pourrait jamais rien arriver a un type ultra baleze dans ce cas la. Ils verraient tout arrivé et rien ne les toucherai.

Surtout quand on a le cas de BB qui arrive à esquiver Ace dans son sommeil. Après il y a toujours la possibilité que ce que l'on remarque c'est la voix de quelqu'un, donc peut-être ses intentions ou sa présence. Peut-être qu'on peut se dissimuler... Enfin je ne sais pas.

Nan mais même si cela sert la narration, il n'y a pas d'incohérence. Sur la dernière page, les explosions couvrent les cris de Law, et on peut penser que l'agitation (la Marine qui se pointe, l'explosion de l'île voisine) couvre sa "présence". Puis encore une fois : on ne sait toujours pas tout du haki (même si sur ce point, je pense aussi qu'Oda s'est causé un certain souci), et on ne connait pas le niveau de Doflamingo à cette époque.
Honnêtement, je ne suis absolument pas du genre à ignorer les problèmes, mais là, il n'y a pas d'incohérence.

San999 a écrit :Euh... Law n'émet aucun bruit et il est peut-être caché du haki (ça, ce sont les théories, on ne sait pas, mais admettons que c'est le cas, parce que cela semble bien plausible), alors comment veux-tu que Doflamingo le repère s'il n'est pas dans son champ de vision? Parce qu'il sent sur sa peau les micro-mouvements de l'air provoqués par son déplacement? J'arriverai à le concevoir s'il était à quelques centimètres de lui, mais à plusieurs mètres, faut pas déconner non plus. Parce qu'il sent son odeur corporelle? Doflamingo n'a pas démontré d'odorat particulièrement développé jusqu'ici. Bref! Tu effaces Law du sens de l'ouïe et du "sixième sens" du haki, et tu le rend hors du champ d'action du sens de la vue, il ne reste plus que les sens du toucher, de l'odorat et du goût, et ils ne me semblent pas utiles pour le repérer. dans ce contexte. Ou alors, tu t'attends, à ce que dans toutes les situations, Doflamingo passe son temps à tourner la tête dans toutes les directions, pour vérifier s'il n'y a personne autour de lui qu'il ne pourrait pas repérer avec son ouïe ou son haki. Ce serait un Doflamingo drôlement paranoïaque, quand même.

Mais qu'est-ce que tu raconte ?!?
Rocinante vivant -> Law n'émet pas de bruit (voir pas de "voix" donc de haki)
Rocinante mort -> Law est normal donc perceptible.
Ne parle pas de l'ouïe, la vue, les "micro-ondes de l'air" mdr, l'odorat ou le toucher... C'est justement le principe du Haki ! Un sixième sens qu'ont tous les êtres vivants mais que seulement certaines personnes développent.
Fugitora est aveugle mais ça ne l'empèche pas d'avoir le haki de l'observation mème si son ennemi est "hors de son champs de vision" comme tu dis..
-le Kenbunshoku Haki : Aussi appelé Couleur de l’Observation ou Haki Empathique, il s'agit d'un pouvoir lié à « La Présence ». Il permet de sentir les ennemis à distance, donc de détecter leur position et leur nombre. Il permet aussi d'anticiper les coups de l'adversaire. Dans les îles célestes, ce Haki est appelé Mantra. Eneru peut savoir combien de personne sont sur l'Île entière de Skypiea sans les voir, les sentir ou les gouter ^^.
Luffy à la fin de son entrainement sais le nombre d'animaux sur son île.
Doflamingo est incapable de sentir Law après la mort de Rocinante, malgré le Booom de fin de chapitre.
Je comprends le but scénaristique de la chose, que Law assiste à sa mort dans le silence, impuissant et que Rocinante reste en vie le plus longtemps possible pour lui sauver la vie. Mais il y a incohérence pour moi, dans le but de la symbolique mais elle est là, le nier c'est être fanboy et fangirl. On continu comme ça et Oda fera n'importe quoi ! Quand quelque chose ne va pas il faut le remarquer.
Liberté scénaristique certes, mais ça a ses limites.
Sur cela, je n'y reviendrai pas.

Je ne comprends pas pourquoi tant d'encre là-dessus alors qu'on ne sait encore rien.
Qui dit que Dofla dans le prochain chapitre ne va pas justement griller Law? Attendons d'en voir plus avant de se prononcer.

le nier c'est être fanboy et fangirl. On continu comme ça et Oda fera n'importe quoi ! Quand quelque chose ne va pas il faut le remarquer.

Oui oui d'accord. Bah laisse-nous être "fan" et va râler dans le vide (tu es au courant qu'Oda ne t'entend pas ?).

Doflamingo est incapable de sentir Law après la mort de Rocinante, malgré le Booom de fin de chapitre.

Mais non... pas "malgré" : "à cause"...

Liberté scénaristique certes, mais ça a ses limites.

Lol.
Pour ce qu'on en sait, "Dofla" n'a peut-être même pas le haki d'observation à l'époque

"Tiens, la marine a embarqué un gamin, le gamin que moi je cherche n'est pas sur l'île (comme je ne le sens pas avec mon haki d'observation), je viens de tuer mon propre frère, dernier de mon sang, je suis en train d'embarquer avec tout mon équipage pour me lancer dans une course-poursuite tout en chargeant mon bateau de trésors, sous le feu de l'ennemi, mais allez, à tout hasard je vais quand même perdre deux minutes à scanner toute l'île pour chercher si, des fois, en faisant quadriller tout le secteur à mes hommes, dont certains ont peut-être aussi le haki d'observation, on n'aurait pas loupé un mioche, et que par un hasard absolu, la marine aurait récupéré un AUTRE gamin."
C'est un peu comme ça qu'Oda aurait dû l'écrire pour te faire plaisir ?

black pearl a écrit :le nier c'est être fanboy et fangirl. On continu comme ça et Oda fera n'importe quoi ! Quand quelque chose ne va pas il faut le remarquer.

Ce qu'on va faire, on va éviter de traiter les gens de quoi que ce soit, sinon on va être obligés de se pencher sur les talents de scénariste de chacun, et il n'est pas certain que ce soit à ton avantage. Ensuite, pour ma part je vais continuer à suivre l'histoire d'Oda, parce que je la trouve généralement bien écrite, soit dit en passant, et dans ce cas précis, très explicite.
Je préfère pour ma part les histoires où on a les éléments pour comprendre tout seul plutôt que celles où on nous mâche tout. J'aurais trouvé très grossier et maladroit qu'un Dofla prenne deux cases pour nous dire "je ne vais pas utiliser mon haki pour voir s'il est sur l'île , parce que je sais qu'il est sur le bateau de la marine". Ce n'est pas du tout au niveau de la qualité narrative qui fait que je suis cette histoire depuis plus de dix ans. Pour plus d'évidence et des incohérences plus simples à identifier, peut-être que Fairy Tail ou Naruto serait davantage indiqué.

Et pour rappel, le mantra d'Ener était particulièrement développé grâce à son pouvoir démoniaque... Quant au reste, on l'a déjà assez répété.
Allez black pearl, partageons une bouteille de rhum, ça ira mieux après (ou pas).

Je crois que rayleigh dit a Luffy que personne ne peut maitriser a 100% les deux formes de Haki. C'est pour ca qu'il faut se decider . Doffy a peut être choisi l'arment et reste pas un AS en observation

[*]Pour moi, le haki de perception peut permettre de sentir les personnes particulièrement puissantes et ceux qui ont des intuitions néfastes.
Quand Doflamingo ne sent pas Absalom, c'est parce que ce dernier n'a pas l'intention de s'en prendre à lui. Son seul but est de sauver Moria.
Quand Caribou veut enlever la princesse Sirène, il est immédiatement détecté par Luffy, puis par Zoro et Sanji, alors que juste avant, il était déjà dans le palais, mais personne ne l'avait perçu.
Le gros "neveu" de Kizaru, j'ai oublié son nom, a le haki, mais sans que le px le repère, il n'aurait pu sentir Luffy juste après l'ellipse.
Il y a bien des exceptions comme Ener et la gamine sur Skypiea. Mais globalement, posséder le haki de perception ne signifie pas percevoir tous les êtres vivants.
Pour le cas présent, Law était un petit gamin, affaibli par la maladie, le froid et la douleur de la perte de Cora.
Qui plus est, Dofla et sa troupe ont pris pour argent comptant les propos de Rossinante, à savoir que Law était sur le navire des marines.
De mon point de vue, y voir une incohérence est aberrant...
Ça me rappelle une certaine histoire de Phoenix bleu.

Et puis encore une fois : Dofla n'a apparemment pas le niveau d'un vice-amiral encore (ou du moins, c'est pas un match facile), donc c'est loin d'être le caïd qu'on connaît aujourd'hui, il ne connaît peut-être pas encore le haki.

Après, il y a différents niveaux, chez les vice-amiraux. Espérons que Tsuru ne soit pas n'importe qui.

Je viens de penser à un truc.
Supposons que le haki ne soit PAS genre comme le sharingan de Naruto à savoir qu'il ne permet pas de détecter de manière PRECISE la présence d'une personne quand cette dernière n'est pas visible à l'œil nue.
Supposons qu'il permet juste de sentir que quelq'un soit "là" donc.
Je ne sais pas si vous avez remarqué mais Law dans la caisse est quasi "collé" à Rocinante.
Que se passe t'il quand vous allumez une allumette,
que vous en allumez une seconde,
et que vous collez les deux ensemble ?
ben ça ne forme qu'une seule flamme.
Donc A SUPPOSER que Doflamingo connaissait le Haki d'observation : la présence de Law fut fusionnée avec celle de Rocinante qui était collé à lui : rendant law indectable.
CQFD

San999 a écrit :Après, il y a différents niveaux, chez les vice-amiraux. Espérons que Tsuru ne soit pas n'importe qui.

Eh bien, vu la réaction de Doflamingo, non Tsuru ne doit pas être n'importe qui. Peut-être pas au niveau de Garp, mais suffisamment puissante pour arrêter le Dofla de cette époque. Même si son pouvoir est le pouvoir du linge étendu...
Erreur Psykoli, dans Naruto, ce n'est pas le sharigan qui permet de détecter les présences.
Mais perso, le haki de perception me fait penser à DBZ, notamment sur la planète Namek, quand Végéta a acquis cette capacité et cherche Krilin, Sangohan et Dendé. Les 3 s'en sortent grâce à la présence d'un gros poisson.

Tsuru avait l'air d'être aussi en vogue que Garp quand même vu qu'ils étaient souvent ensemble.
Je ne peux pas vérifier vu que je suis ailleurs mais il me semble que Garp avec comme protégé aokiji et Tsuru avait akainu.
(sengoku avait borsalino ?)

Ça m'intéresse bien de savoir où car ça ne me dit vraiment rien.

Jamais lu ça non plus.

Une vague indication dans le chapitre 0 peut-être?
Quant au niveau de Tsuru et Garp. Difficile à dire. Tout au plus peut-on rappeler qu'on à affaire à Garp le héros, ou Garp aux poings d'acier face à... La vieille Tsuru.
Mais évidemment, ça ne veut rien dire. Si c'est grâce à elle que Doflamingo est devenue un CC, c'est qu'elle est redoutable.