zoup
chapitre #750 : discussions
Sabo : la classe.
C'est tout.
Et c'est une excellente idée : cela permet de coincer les deux monstres Fujitora et Sabo laissant les mugiwara se fighter calmement avec la donquixote family.
non parceque admettez que si Sabo se serait mellé du combat, il y aurait eu moins de panache...
C'est tout.
Et c'est une excellente idée : cela permet de coincer les deux monstres Fujitora et Sabo laissant les mugiwara se fighter calmement avec la donquixote family.
non parceque admettez que si Sabo se serait mellé du combat, il y aurait eu moins de panache...
Du coup, nous aurons enfin peut-être un aperçu du niveau des Révolutionnaires.
Ouiiiiiii, que Bartho m'a manqué :3 manque plus que Bellamy.
Cette classe Sabo, ce chapitre m'a fait un bien fou !
Cette classe Sabo, ce chapitre m'a fait un bien fou !
lalchimiste a écrit :Du coup, nous aurons enfin peut-être un aperçu du niveau des Révolutionnaires.
Normalement non puisque le combat risque d'être éludé.
On aura genre que la fin quand Luffy aura battu Doflamingo.
Oui mais si Sabo bat Fuji, ce sera la première défaite d'un Amiral en un contre un donc ne voir que la fin sera quand même un indice sur la force des hommes de Dragon.
lalchimiste a écrit :Oui mais si Sabo bat Fuji, ce sera la première défaite d'un Amiral en un contre un donc ne voir que la fin sera quand même un indice sur la force des hommes de Dragon.
Tu rêves beaucoup.
Au mieux ce sera une égalité.
Au pire le combat sera interrompu.
exactement comme avec Jesus Burgess.
Bah numéro 2 de l'armée révolutionnaire, même si je pense qu'il n'a pas le niveau pour vaincre un Amiral, à mon avis il a les capacités de leur faire très mal.
Et Fujitora m'a soulé avec ses explications à la noix, à mooooooort :twisted
Et Fujitora m'a soulé avec ses explications à la noix, à mooooooort :twisted
Il n'y aura pas de défaite de Fuji dans cet arc je pense. Le but de Sabo n'est pas de battre l'amiral mais de l'empêcher d'intervenir pendant que Luffy & co affronte la Doflamily.
J'espère que maitre (y) Oda aille mieux. Je suis vraiment content de retrouver un chap inédit de One Piece.
Par contre, suis-je grincheux en trouvant que ça n'avance pas? Enfin pas vraiment. J'espère juste qu'il n'y aura pas d'ellipse pour les prochains combats.
Sabo vs Fujitora et Franky vs Señor je sais plus comment.
Rebecca va apporter les clés à Trafalgar. Pourvu qu'elle y arrive toute seule et qu'elle ne pleure pas en chemin.
Et pour finir hélas, toujours pas de Nami, Chopper, Brook ou Sanji.
J'espère que maitre (y) Oda aille mieux. Je suis vraiment content de retrouver un chap inédit de One Piece.
Par contre, suis-je grincheux en trouvant que ça n'avance pas? Enfin pas vraiment. J'espère juste qu'il n'y aura pas d'ellipse pour les prochains combats.
Sabo vs Fujitora et Franky vs Señor je sais plus comment.
Rebecca va apporter les clés à Trafalgar. Pourvu qu'elle y arrive toute seule et qu'elle ne pleure pas en chemin.
Et pour finir hélas, toujours pas de Nami, Chopper, Brook ou Sanji.
Je n'ai rien aimé dans ce chapitre. Vivement le prochain.
Pareil, j'ai moi non plus pas aimé grand chose.
Du bla bla, encore du bla bla. Riku qui veut pas l'aide des pirates, hum.
Robin est un peu inconsciente de laisser son filet de bras comme ça. Elle pourrait facilement se faire couper les mains :/
Bon, je suis quand même curieux de voir Sabo se battre. En fait, tout ce que je voudrais c'est des chapitres centrés sur un duel, façon CP9. Comme pas mal de monde en fait.
Robin est un peu inconsciente de laisser son filet de bras comme ça. Elle pourrait facilement se faire couper les mains :/
Bon, je suis quand même curieux de voir Sabo se battre. En fait, tout ce que je voudrais c'est des chapitres centrés sur un duel, façon CP9. Comme pas mal de monde en fait.
La même, pas trop aimé. J'ai l'impression d'avoir vu beaucoup de redite de trucs vus dans d'autres arcs, comme si l'auteur exploitait un schéma habituel depuis quelques arcs, presque sorti d'un OAV.
La famille Riku me laisse toujours aussi indifférent, l'action qui saute toutes les deux pages n'aide pas à faire avancer grand chose dans ce chapitre, et ça complexifie le récit. On a jamais le sentiment d'être avec le héros ou dans l'action, plutôt d'observer tout ça de loin. Pi c'est chiant ça oblige Oda a toujours préciser la localisation de chacun, j'ai l'impression que c'est devenu un dispositif indispensable dans chaque arc.
La famille Riku me laisse toujours aussi indifférent, l'action qui saute toutes les deux pages n'aide pas à faire avancer grand chose dans ce chapitre, et ça complexifie le récit. On a jamais le sentiment d'être avec le héros ou dans l'action, plutôt d'observer tout ça de loin. Pi c'est chiant ça oblige Oda a toujours préciser la localisation de chacun, j'ai l'impression que c'est devenu un dispositif indispensable dans chaque arc.
Peyote a écrit :La même, pas trop aimé. J'ai l'impression d'avoir vu beaucoup de redite de trucs vus dans d'autres arcs, comme si l'auteur exploitait un schéma habituel depuis quelques arcs, presque sorti d'un OAV.
La famille Riku me laisse toujours aussi indifférent, l'action qui saute toutes les deux pages n'aide pas à faire avancer grand chose dans ce chapitre, et ça complexifie le récit. On a jamais le sentiment d'être avec le héros ou dans l'action, plutôt d'observer tout ça de loin. Pi c'est chiant ça oblige Oda a toujours préciser la localisation de chacun, j'ai l'impression que c'est devenu un dispositif indispensable dans chaque arc.
T'as bien résumé le One Piece post éllipse. Chapitre inintéressant, parlote inutile, bref la routine.
kirk84 a écrit :
T'as bien résumé le One Piece post éllipse. Chapitre inintéressant, parlote inutile, bref la routine.
Pardonne l'auteur de faire en sorte que son manga ne soit pas pour les "sans cervelle" avec un scénario, un développement puis seulement après des combats.
Naruto et Bleach jouent déjà très bien ce rôle de manga sans aucune cohérence.
En fait je me rends compte sur ce forum que pour faire jouir quelqu'un, il suffit que Zoro fasse un truc, tout le reste c'est toujours à chier.
Vous êtes en manque de SAIYUKI ?
Psykoli a écrit :
T'as bien résumé le One Piece post éllipse. Chapitre inintéressant, parlote inutile, bref la routine.
Pardonne l'auteur de faire en sorte que son manga ne soit pas pour les "sans cervelle" avec un scénario, un développement puis seulement après des combats.
Naruto et Bleach jouent déjà très bien ce rôle de manga sans aucune cohérence.
En fait je me rends compte sur ce forum que pour faire jouir quelqu'un, il suffit que Zoro fasse un truc, tout le reste c'est toujours à chier.
Vous êtes en manque de SAIYUKI ?
Saiyuki?! Tu parles du manga/anime ou les bastons se résument en général à un coup échangé ? Non justement, je n'aimerai pas que ça tourne à ça.
Je n'aimerais pas non plus que ça tourne au super Zoro.
Non, que chaque mugis, ou presque hélas, soit mis en valeur (ou en danger) dans un bel affrontement.
Quant au manga sans cervelle, justement, chaque lecteur sait à peu près ou se situe les protagonistes, à part qu'en Oda ellipse certains déplacements en plus des combats.
Il me faut avouer que One Piece post-ellipse délivre, dans mon cas, pas mal de frustration. Mise en place trop longue, ellipse de combats trop fréquentes, mugis trop inexploités...
Tout n'est pas à chier, certainement pas, c'est One Piece donc au dessus du panier, mais la partie post-ellipse ne vaut pas la partie précédente selon moi. Et pour l'instant.
Psykoli a écrit :
Pardonne l'auteur de faire en sorte que son manga ne soit pas pour les "sans cervelle" avec un scénario, un développement puis seulement après des combats.
Naruto et Bleach jouent déjà très bien ce rôle de manga sans aucune cohérence.
En fait je me rends compte sur ce forum que pour faire jouir quelqu'un, il suffit que Zoro fasse un truc, tout le reste c'est toujours à chier.
T'as rien compris mais c'est pas grave, je n'en demande pas autant venant de toi.
Alors j'ai un peu le même avis que beaucoup.
Chaque semaine le chapitre me frustre car j'ai le sentiment que cela fait du surplace. Des protagonistes X ou Y se trouvent confrontés à d'autres, les combats sont éludés pour ne dévoiler que le résultat final, tout le monde court tout en se retrouvant face à un nouveau protagonistes K ou L en un autre lieu toujours plus éloigné de la vraie confrontation.
Ça donne un peu le sentiment qu'il court à contre sens sur un tapis roulant tout en croisant de loin les gars du tapis roulant d'en face.
Après, je me dis que quand on lit l'ensemble d'une traite, ça doit vraiment être une lecture efficace. Enies Lobby n'était pas vraiment si différent quand on y réfléchit. Y'a eu une bonne quantité de chapitres d'introduction pendant lesquels les mugi et la franky familly cherche à se rapprocher du tribunal. Quant au premier combat de Luffy contre Blueno, il avait été distillé au milieu de ce tout dans des passages de quatre cinq pages à tout cassé.
Non, le seul truc qui me gonfle vraiment, c'est que j'ai l'impression d'assister à une course d'athlétisme depuis qu'ils ont quitté l'île des hommes poissons. Pas de chapitre pour les voir discuter sur leur expérience isolée de deux ans, réfléchir à la suite de l'aventure, hop, on file droit devant et on passe son temps à courir dans les rues (arc actuel) ou dans les couloirs (arc précédent).
J'aimerais bien qu'ils prennent le temps de s'asseoir, moi
Chaque semaine le chapitre me frustre car j'ai le sentiment que cela fait du surplace. Des protagonistes X ou Y se trouvent confrontés à d'autres, les combats sont éludés pour ne dévoiler que le résultat final, tout le monde court tout en se retrouvant face à un nouveau protagonistes K ou L en un autre lieu toujours plus éloigné de la vraie confrontation.
Ça donne un peu le sentiment qu'il court à contre sens sur un tapis roulant tout en croisant de loin les gars du tapis roulant d'en face.
Après, je me dis que quand on lit l'ensemble d'une traite, ça doit vraiment être une lecture efficace. Enies Lobby n'était pas vraiment si différent quand on y réfléchit. Y'a eu une bonne quantité de chapitres d'introduction pendant lesquels les mugi et la franky familly cherche à se rapprocher du tribunal. Quant au premier combat de Luffy contre Blueno, il avait été distillé au milieu de ce tout dans des passages de quatre cinq pages à tout cassé.
Non, le seul truc qui me gonfle vraiment, c'est que j'ai l'impression d'assister à une course d'athlétisme depuis qu'ils ont quitté l'île des hommes poissons. Pas de chapitre pour les voir discuter sur leur expérience isolée de deux ans, réfléchir à la suite de l'aventure, hop, on file droit devant et on passe son temps à courir dans les rues (arc actuel) ou dans les couloirs (arc précédent).
J'aimerais bien qu'ils prennent le temps de s'asseoir, moi
kirk84 a écrit :T'as rien compris mais c'est pas grave, je n'en demande pas autant venant de toi.
Oh
! Ne t'inquiète surtout pas de mon sens de la compréhension : une telle arrogance de ta part illustre parfaitement le genre de lecteur que je vise dans mon commentaire plus haut merci juste de t'être manifesté pour confirmer
kirk84 a écrit :
T'as bien résumé le One Piece post éllipse. Chapitre inintéressant, parlote inutile, bref la routine.
y a pas à comprendre quoi que ce soit c'est limpide.
C'est juste que le rythme est devenu extrêmement rapide. Je pense qu'Oda n'a pas envie d'avoir à se réincarner pour pouvoir finir son manga. Ceux qui se plaignent de lenteurs sont à côté de la plaque.
San999 a écrit :C'est juste que le rythme est devenu extrêmement rapide. Je pense qu'Oda n'a pas envie d'avoir à se réincarner pour pouvoir finir son manga. Ceux qui se plaignent de lenteurs sont à côté de la plaque.
On peut pas dire que le plan SOP était rapide, ça a bien duré 10 chapitres ce truc, idem pour les block du Colisé ou les x chapitres où on voit les gens courir. C'est surtout qu'il y a une tonne de personnages et cette tonne de personnages multiplie les différentes intrigues de l'arc. Vu qu'il y a beaucoup d'intrigues ça prend du temps à les résoudre, surtout avec la façon de faire à Oda.
Ça fait 50 chapitres que ça dure et les vrais combats n'ont même pas commencé, le flashback de Law non plus. à 50 chapitre tu prendS n'importe quel arc de One Piece que ce soit Alabasta, Enies lobby ou Skypiea on était dans la phase finale et le flashback était terminé ainsi que les combats. Là c'est loin d'être le cas. Donc non ce n'est pas rapide ceux qui disent que c'est lent ne sont pas à côté de la plaque bien au contraire.
kirk84 a écrit :On peut pas dire que le plan SOP était rapide, ça a bien duré 10 chapitres ce truc, idem pour les block du Colisé ou les x chapitres où on voit les gens courir.Et combien de volumes, cela a pris pour mettre en place le "plan" "récupérons les clés pour sauver Robin"?
kirk84 a écrit :Ça fait 50 chapitres que ça dure et les vrais combats n'ont même pas commencé, le flashback de Law non plus. à 50 chapitre tu prendS n'importe quel arc de One Piece que ce soit Alabasta, Enies lobby ou Skypiea on était dans la phase finale et le flashback était terminé ainsi que les combats. Là c'est loin d'être le cas. Donc non ce n'est pas rapide ceux qui disent que c'est lent ne sont pas à côté de la plaque bien au contraire.Vraiment? On a déjà eu les "vrais combats". C'est ça, le problème. C'est ce que je veux dire par "rythme rapide". Entre autres, les combats qui étaient avant développés sont maintenant très rapides. On n'en voit qu'une petite partie. Combien de combats éludés avant-on avant l'arc Marine Ford?
Et nous sommes déjà à la phase finale. Luffy est dans la dernière ligne droite pour aller affronter Doflamingo. Pour rappel, début de l'arc CP-9: Volume 34. Début du combat final entre Luffy et Lucci: Volume 42.
La rapidité de l'intrigue vous fait perdre du recul et vous regroupez des étapes que vous auriez séparées, si on avait le même rythme qu'avant. Si on avait le même rythme qu'à Enias Lobby, cet arc-ci serait deux à trois fois plus long.
San999 a écrit :Et combien de volumes, cela a pris pour mettre en place le "plan" "récupérons les clés pour sauver Robin"?
20 chapitres, sauf qu'entre temps les Mugis se sont débarrassé de leurs adversaires et le flashback de Robin était fini avant le jeu des clés. Ce qui n'est pas le cas ici.
San999 a écrit :Vraiment? On a déjà eu les "vrais combats". C'est ça, le problème.
Ah? Pourtant je vois tout le monde debout. Donc non les "vrais combats" n'ont pas eu lieu.
San999 a écrit :C'est ce que je veux dire par "rythme rapide". Entre autres, les combats qui étaient avant développés sont maintenant très rapides. On n'en voit qu'une petite partie. Combien de combats éludés avant-on avant l'arc Marine Ford?
On peut intégrer presque l'ensemble d'Impel down et Marineford dans Dressrosa ^^' A cela, ne pas oublier les 40 chapitres de Punk hazard :neutral
San999 a écrit :Et nous sommes déjà à la phase finale. Luffy est dans la dernière ligne droite pour aller affronter Doflamingo.
Ah oui, il n'en est qu'au level 1 et le combat n'a même pas débuté? Phase finale (ou pas).
Bref, c'est quand même dingue de dire que c'est rapide alors que ça fait 100 chapitres qu'on cotoie Law et Kinemon, qu'on a même pas encore vu ce Kanjuro ni la princesse des nains et que ce fichu truc de smile n'est même pas détruit.
Je ne pense pas être a côté de la plaque en ce qui concerne ce qui se passe en ce moment dans One Piece.
Tu penses que ce n'est pas la lenteur mais au contraire la rapidité de l'ensemble qui déconcerte ceux qui râlent sur la partie post-ellipse ?
Question de point de vue. Dans ce cas disons que si tu partage le point de vue d'Oda, c'est ce point de vue qui pose problème.
Si Oda se dit que pour avancer rapidement dans son scénario il faut:
-zapper les combats
-éluder les persos qui ne servent pas vraiment (comme certains mugis)
Effectivement, on a pas le même point de vue.
p.s: inutile de mépriser/engueuler ceux qui ne partagent pas les même idées.
Tu penses que ce n'est pas la lenteur mais au contraire la rapidité de l'ensemble qui déconcerte ceux qui râlent sur la partie post-ellipse ?
Question de point de vue. Dans ce cas disons que si tu partage le point de vue d'Oda, c'est ce point de vue qui pose problème.
Si Oda se dit que pour avancer rapidement dans son scénario il faut:
-zapper les combats
-éluder les persos qui ne servent pas vraiment (comme certains mugis)
Effectivement, on a pas le même point de vue.
p.s: inutile de mépriser/engueuler ceux qui ne partagent pas les même idées.
Si Oda ne créait pas autant de personnages et d'intrigues dans un même arc on en serait pas là. Il n'aurait pas besoin de zapper les combats et il pourrait se concentrer sur une seule chose à la fois, et des choses intéressantes. Evidemment qu'il est obligé de zapper les combats sinon on en serait pas à 50 chapitres mais plutôt à 65+ chapitres à l'heure qu'il est. Donc ça donne une impression de rythme rapide c'est vrai, mais l'ensemble est très, très lent, à cause du nombre d'intrigues et de personnages à suivre.
Bon je dois être un des seuls a avoir apprécié ce chapitre. Ça n'avance pas beaucoup, y a pas de combats mais ça me dérange pas pour le moment. Moi j'adore quand c'est le bordel avec pleins de personnages qui font leur trucs de leur coté.
Un petit gatling gun ça fait toujours plaisir :smile
NNnnnn RADICAL BEAM !
Il pète la classe Sabo.
Moi après ce sevrage j'ai passer un bon moment.
Un petit gatling gun ça fait toujours plaisir :smile
NNnnnn RADICAL BEAM !
Il pète la classe Sabo.
Moi après ce sevrage j'ai passer un bon moment.
Nan nan rassure-toi, il y en a plusieurs qui ont apprécié ce chapitre, dont moi
bref Rebecca qui prend les clés, c'est évident qu'elle sera visé un moment.
La question est de savoir si Barto se battra à sa place ou si ENFIN elle fera quelque chose.
La question est de savoir si Barto se battra à sa place ou si ENFIN elle fera quelque chose.
Tu connais déjà la réponse à ta question, elle ne servira à rien, c'te tâcheron.
Bref, je suis aussi déçu de One Piece depuis plusieurs mois, en fait. Ce qu'il se passe est intéressant, mais c'est trop confus et fait intervenir trop de personnages inutiles à ce stade là de l'aventure. Qu'est-ce qu'on avait besoin d'avoir un Colisée, par exemple ? Pourquoi introduire mille et un personnage qui vont servir de chair à canon dans le combat final ? Pourquoi faire autant de foin sur le plan SOP alors qu'il était voué à l'échec ? Pourquoi séparer les Paillerates si c'est pour rajouter des personnages mille fois moins intéressants pour combler ? C'était bien la peine. Dans le temps, on divisait l'intrigue entre les personnages pour ne pas surcharger l'action et rendre ça plus compréhensible et fluide.
Là ? Que nenni, moins de personnages principaux, ça donne plus de personnages secondaires qui ne servent à rien d'autre que rallonger le récit. Et rallonger le récit quand on atteint 75 tomes, c'est un peu gênant. Surtout quand c'est pas intéressant. Ça intéresse quelqu'un de savoir qui va tenir le dernier dans les débiles qui veulent se faire Doflamingo à la place de Luffy, vraiment ? Quelqu'un est dupe ? Non. Personne. Donc à quoi ça sert ?
Bref, je suis aussi déçu de One Piece depuis plusieurs mois, en fait. Ce qu'il se passe est intéressant, mais c'est trop confus et fait intervenir trop de personnages inutiles à ce stade là de l'aventure. Qu'est-ce qu'on avait besoin d'avoir un Colisée, par exemple ? Pourquoi introduire mille et un personnage qui vont servir de chair à canon dans le combat final ? Pourquoi faire autant de foin sur le plan SOP alors qu'il était voué à l'échec ? Pourquoi séparer les Paillerates si c'est pour rajouter des personnages mille fois moins intéressants pour combler ? C'était bien la peine. Dans le temps, on divisait l'intrigue entre les personnages pour ne pas surcharger l'action et rendre ça plus compréhensible et fluide.
Là ? Que nenni, moins de personnages principaux, ça donne plus de personnages secondaires qui ne servent à rien d'autre que rallonger le récit. Et rallonger le récit quand on atteint 75 tomes, c'est un peu gênant. Surtout quand c'est pas intéressant. Ça intéresse quelqu'un de savoir qui va tenir le dernier dans les débiles qui veulent se faire Doflamingo à la place de Luffy, vraiment ? Quelqu'un est dupe ? Non. Personne. Donc à quoi ça sert ?
Ils auront probablement leur moment "deus ex machina" ... mais bien sûr ils ne verront jamais Dofla.
Lord Kitetsu a écrit : Qu'est-ce qu'on avait besoin d'avoir un Colisée, par exemple ?
ka bah écoute le colisée perso j'ai trouvé ça génial au contraire. Le plan SOP aussi. Comme quoi il en faut pour tous les goûts.
Est-ce qu'on avait besoin d'avoir CE Colisée ? Avec énormément de participants pour au final trois ou quatre vraiment développé, mais pour tous les garder... C'était inutilement long.
Le plan SOP, mon dieu, c'était d'une connerie monstrueuse, aussi. Et c'était affligeant par rapport à Pipo. Robin se fait défoncer mais elle tente quelque chose. Pipo, à part avoir une gueule de con, il ne fait pas grand chose. En plus d'être long, c'était ridicule.
Je réagis plutôt en positif, habituellement, c'pour ça que je n'ai pas trop réagis ces derniers temps... Mais là, c'est vraiment longuet. Pourtant les enjeux sont énormes. Mais non, ça passe pas, ça lasse...
Le plan SOP, mon dieu, c'était d'une connerie monstrueuse, aussi. Et c'était affligeant par rapport à Pipo. Robin se fait défoncer mais elle tente quelque chose. Pipo, à part avoir une gueule de con, il ne fait pas grand chose. En plus d'être long, c'était ridicule.
Je réagis plutôt en positif, habituellement, c'pour ça que je n'ai pas trop réagis ces derniers temps... Mais là, c'est vraiment longuet. Pourtant les enjeux sont énormes. Mais non, ça passe pas, ça lasse...
Toujours le même mal côté one piece : pas de morts ou de blessés dans les combats (hors ace et barbe blanche).
Mettez moi Robert Kirkman ou George R. R. Martin pour nettoyer tout ça
Comme déjà dit par d'autres, ce qui me dérange à part ça, c'est le fait qu'ils semblent courir tout le temps ... on n'est pas dans slam dunk. J'aimerais un peu plus de calme (ce qui ne veut pas dire pas de révélations).
Par contre en relié pour le moment, c'est plus sympa à lire. Le fait d'enchaîner les chapitres d'un coup est une bonne chose.
Mettez moi Robert Kirkman ou George R. R. Martin pour nettoyer tout ça
Comme déjà dit par d'autres, ce qui me dérange à part ça, c'est le fait qu'ils semblent courir tout le temps ... on n'est pas dans slam dunk. J'aimerais un peu plus de calme (ce qui ne veut pas dire pas de révélations).
Par contre en relié pour le moment, c'est plus sympa à lire. Le fait d'enchaîner les chapitres d'un coup est une bonne chose.
Je suis un peu d'accord sur le fait que privilégier beaucoup de personnages secondaires plutôt que les principaux peut faire tâche, mais je pense qu'Oda a ses raisons de faire ça.
J'attends de voir l'arc dans son ensemble avant de juger s'il est bon ou pas.
J'attends de voir l'arc dans son ensemble avant de juger s'il est bon ou pas.
Perso je lis les chapitres de One Piece toute les semaines et ce depuis des années, et je n'ai pas eu ce sentiment dans aucun des arcs auparavant.
C'est vraiment depuis l'Ellipse que je trouve ça long, et même parfois ennuyeux !
L'Arc de l'île des hommes poissons j'ai trouvé ça vraiment moyen, la c'est pareil, ça fait je ne sais pas combien de chapitre que ça cours pour arriver devant Dofla et quand les paillerates y arrivent enfin, rebelote, tous le monde à des kilomètres et tous le monde cours à nouveau.
Vraiment j'apprécie moyen, alors certes c'est pas du Naruto, du Bleach ou encore Fairy tails, mais je trouve que le niveau est en baisse depuis quelques mois.
Et lire les volumes d'une traite ou chaque semaine, ne changerait à mon avis pas grand chose.
C'est vraiment depuis l'Ellipse que je trouve ça long, et même parfois ennuyeux !
L'Arc de l'île des hommes poissons j'ai trouvé ça vraiment moyen, la c'est pareil, ça fait je ne sais pas combien de chapitre que ça cours pour arriver devant Dofla et quand les paillerates y arrivent enfin, rebelote, tous le monde à des kilomètres et tous le monde cours à nouveau.
Vraiment j'apprécie moyen, alors certes c'est pas du Naruto, du Bleach ou encore Fairy tails, mais je trouve que le niveau est en baisse depuis quelques mois.
Et lire les volumes d'une traite ou chaque semaine, ne changerait à mon avis pas grand chose.
SABO SAMA-DONO-SEMPAI-ANIKI !!! Kyaaaa ♥
Alors tout d'abord, perso j'ai bien kiffé ce chapitre, et je suis surpris de voir qu'il y a tant de gens qui n'ont pas aimé @_@. Que ce soit les "gladiateurs" qui montent comment des dératés vers Dofla, le discours de Viola à propos du gouvernement qui fait echos à ce que disait Fujitora, Usopp qui fait le fier, Barto toujours aussi fan de Luffy ou bien Sabo qui a bien la classe...bref beaucoup de choses que j'ai bien apprécié dans ce chapitre.
Sans oublié la page couleur ! Avec Cavenshou au même niveau que Luffy, Zorro et Law !
Ensuite, là on a quand même la marine occupée, (le combat sera certainement eludé), Dieu Pipo et compagnie qui rejoignent le roi, la clé qui a été retrouvée, le groupe des gladiateurs qui est presque au niveau de Luffy, bref je suis d'accord avec San là on est au niveau de la phase finale.
Et kitet, à propos du Colisée, tu rejoins un peu tout ceux qui disent "qu'est ce qu'on avait besoin d'un arc sur une ile celeste, qu'est ce qu'on avait besoin d'une avalanche sur drum, qu'est ce qu'on avait besoin du davy back fight...Bref si on va par là, il y a plein de trucs qui pourrait être fait beaucoup plus rapidement...Bref c'est pas parce que c'est pas absolument indispensable à l'avancée de l'histoire que c'est mal. Et vu qu'on était pas concentré uniquement sur le Colisée, ça m'a pas paru spécialement long et ça a permis d'introduire des personnage haut en couleurs, de créé une alliance, et pour certains on les reverra certainement plus tard en allié.
Et pour le Plan SOP, je suis le premier à avoir été déçu par Pipo, mais au moins il a eu le courage d'affronter un monstre de puissance juste pour des nains dont il n'avait pas grand chose à faire à la limite...
Pour Rebecca, maintenant qu'elle a retrouvé son père et qu'elle n'est plus dans le colisée, elle me parait moins chiante/pleureuse et puis bien sur que d'une façon ou d'une autre elle va servir à quelque chose...
Et oui c'est law ou luffy ou luffy + law qui vont battre Dofla, mais y'a pas que lui, et ça m'interesse de savoir quel gladiateur va affronter quel officier, et comment ces combats vont être.
Bref peut être ça avance trop vite ou pas assez vite, mais je fais pas trop gaffe à ça, je regarde pas en arrière en me disant "mon dieu déjà 50 chapitre de dressrosa", non je prend juste plaisir à lire le chapitre de la semaine.
Sans oublié la page couleur ! Avec Cavenshou au même niveau que Luffy, Zorro et Law !
Ensuite, là on a quand même la marine occupée, (le combat sera certainement eludé), Dieu Pipo et compagnie qui rejoignent le roi, la clé qui a été retrouvée, le groupe des gladiateurs qui est presque au niveau de Luffy, bref je suis d'accord avec San là on est au niveau de la phase finale.
Et kitet, à propos du Colisée, tu rejoins un peu tout ceux qui disent "qu'est ce qu'on avait besoin d'un arc sur une ile celeste, qu'est ce qu'on avait besoin d'une avalanche sur drum, qu'est ce qu'on avait besoin du davy back fight...Bref si on va par là, il y a plein de trucs qui pourrait être fait beaucoup plus rapidement...Bref c'est pas parce que c'est pas absolument indispensable à l'avancée de l'histoire que c'est mal. Et vu qu'on était pas concentré uniquement sur le Colisée, ça m'a pas paru spécialement long et ça a permis d'introduire des personnage haut en couleurs, de créé une alliance, et pour certains on les reverra certainement plus tard en allié.
Et pour le Plan SOP, je suis le premier à avoir été déçu par Pipo, mais au moins il a eu le courage d'affronter un monstre de puissance juste pour des nains dont il n'avait pas grand chose à faire à la limite...
Pour Rebecca, maintenant qu'elle a retrouvé son père et qu'elle n'est plus dans le colisée, elle me parait moins chiante/pleureuse et puis bien sur que d'une façon ou d'une autre elle va servir à quelque chose...
Et oui c'est law ou luffy ou luffy + law qui vont battre Dofla, mais y'a pas que lui, et ça m'interesse de savoir quel gladiateur va affronter quel officier, et comment ces combats vont être.
Bref peut être ça avance trop vite ou pas assez vite, mais je fais pas trop gaffe à ça, je regarde pas en arrière en me disant "mon dieu déjà 50 chapitre de dressrosa", non je prend juste plaisir à lire le chapitre de la semaine.
Ça ne me posait pas de problème avec Skypiea, Drum et le reste parce que ça allait jusqu'au bout, sans partir dans 20 directions différentes. Le Colisée, on a pas eu le temps de se mettre dedans qu'on part ailleurs. Puis on y revient. Puis on repart. Et on y revient. On a pas le temps de se fixer quelque part qu'on repart directement. Parfois plein de fois dans le même chapitre. Ça peut être une technique de narration, mais ça me donne juste l'impression d'un fouilli immonde.
Ensuite, c'était appréciable aux tomes 15-26-35. Au tome 75, alors qu'on atteint un niveau de puissance mondiale complètement énorme, on a encore des trucs comme ça ? Ça me déçoit, c'est tout.
Sinon, oui, j'ai bien aimé Barto qui est encore trop fan de Luffy, par exemple.
Et j'ai détesté le retour de Senor Pink. Pourquoi refaire le même combat encore une fois, contre les mêmes personnages... C'est lourd. Pas de changement de lieu, pas de changement de personnage. Vaas aurait quelque chose à redire là-dessus.
Enfin, je comprends le ras-le bol de certains, voilà tout.
Ensuite, c'était appréciable aux tomes 15-26-35. Au tome 75, alors qu'on atteint un niveau de puissance mondiale complètement énorme, on a encore des trucs comme ça ? Ça me déçoit, c'est tout.
Sinon, oui, j'ai bien aimé Barto qui est encore trop fan de Luffy, par exemple.
Et j'ai détesté le retour de Senor Pink. Pourquoi refaire le même combat encore une fois, contre les mêmes personnages... C'est lourd. Pas de changement de lieu, pas de changement de personnage. Vaas aurait quelque chose à redire là-dessus.
Enfin, je comprends le ras-le bol de certains, voilà tout.
Lord Kitetsu a écrit :Tu connais déjà la réponse à ta question, elle ne servira à rien, c'te tâcheron.
Bref, je suis aussi déçu de One Piece depuis plusieurs mois, en fait. Ce qu'il se passe est intéressant, mais c'est trop confus et fait intervenir trop de personnages inutiles à ce stade là de l'aventure. Qu'est-ce qu'on avait besoin d'avoir un Colisée, par exemple ? Pourquoi introduire mille et un personnage qui vont servir de chair à canon dans le combat final ? Pourquoi faire autant de foin sur le plan SOP alors qu'il était voué à l'échec ? Pourquoi séparer les Paillerates si c'est pour rajouter des personnages mille fois moins intéressants pour combler ? C'était bien la peine. Dans le temps, on divisait l'intrigue entre les personnages pour ne pas surcharger l'action et rendre ça plus compréhensible et fluide.
Là ? Que nenni, moins de personnages principaux, ça donne plus de personnages secondaires qui ne servent à rien d'autre que rallonger le récit. Et rallonger le récit quand on atteint 75 tomes, c'est un peu gênant. Surtout quand c'est pas intéressant. Ça intéresse quelqu'un de savoir qui va tenir le dernier dans les débiles qui veulent se faire Doflamingo à la place de Luffy, vraiment ? Quelqu'un est dupe ? Non. Personne. Donc à quoi ça sert ?
Moi qui ne commente quasi plus, j'allais le faire cette semaine en m'attendant à me prendre des réflexions "vieux blasé, va", mais je vois que je ne suis pas le seul. Qu'est ce qu'on s'fait chier, sérieux. Ca court et ça crie. Et ça court toujours de la même façon et ça crie toujours les mêmes choses, j'ai l'impression. D'un chapitre à l'autre voire d'un arc à l'autre. Et on a toujours les mêmes genres de réflexions des figurants genre "Ok, les chapeaux de paille sont des pirates mais on s'en fout car ils font le bien, eux. Donc moi chuis trop pour eux car c'est trop des bons gars !"
Ca manque de développement sérieux, de truc qui auront un sens pendant plus de deux chapitres. Ce qu'il se passe depuis un bon moment maintenant ne m'intéresse absolument pas. C'est difficile à dire mais je me balance de ce qu'il peut arriver à tous ces personnages tellement je trouve pas ça original pour un sous. Ca manque de surprise, de gros retournement de situation (j'appelle pas le fait que "Usopp doit battre la fillette, il ne la bat pas, ha mais il l'a battue quand même" ou "Doflamingo est vivant, omg on lui a coupé la tête, ha bah non il est toujours vivant" des retournements de situation). Ok, les situations ont changé mais très peu. J'veux dire. Si au final il suffisait de courir vers Dofla pour aller lui casser la gueule, on pouvait le faire dès qu'on avait mis le pied sur l'île, quoi.
JLander.D a écrit :SABO SAMA-DONO-SEMPAI-ANIKI !!! Kyaaaa ♥
seNpai
Perso ce qui me gêne c'est que la gamine est juste "KO"
donc s'il y avait de la logique elle pourrait se réveiller d'une seconde à l'autre, et alors on reviendrait au point de départ (puisqu'il lui suffirait de toucher quelqu'un pour le mettre sur la touche aussi bien dans l'action que dans l'histoire en général vu que les persos l'oublierait)
c'est juste ce petit côté naif de One Piece que je critiquerai mais vu que c'est la signature d'Oda je ne lui en veux pas trop...
Moi tant que l'histoire est développée et qu'on a des réponses à nos questions sur les différents mysstères : je me fiche complètement de la longueur ou des scènes ou des persos secondaires que ça peut prendre.
Un certain Kishimoto pour Naruto peut en prendre de la graine vu la merde qu'il nous pond ces derniers chapitres à nous balancer des éléments du scénario à la dernière seconde de la fin du récit.
Vous trouvez vraiment qu'il y a beaucoup de personnages secondaires ? On a eu bien pire ...
Bah il y en a quand même pas mal dans cet arc... Mais de mon côté, ça ne me gène absolument pas. J'aime voir d'autres personnages que nos héros (d'ailleurs, je préfère souvent les personnages secondaires). Le problème, c'est que trop de Mugiwara sont en retrait depuis pas mal de temps. J'ai l'impression de bien plus voir Luffy et Zoro que les autres, globalement. Les deux bourrins quoi, génial... Cela reste assez logique cependant, car il y a beaucoup d'action, d'ennemis puissants, et qu'avec Sanji, ce sont tout de même les plus aptes pour la grande baston.
Mais alors, ce serait sympa que les autres puissent briller d'une autre manière. Robin par exemple, c'est toujours sympa quand elle nous expose sa connaissance (ou ses formes, fufufu), mais ce n'est pas suffisant, puis ça ne dure que l'espace d'une page maximum. Elle n'a quasiment jamais de rôle majeur ou de grands moments... Cela reviendra évidemment, patience.
Dans cet arc, hormis Luffy et Zoro donc, Usopp a été mis en avant, par exemple. Sanji un peu aussi, réussissant toujours à s'offrir des scènes classes ou des manœuvres intelligentes. Franky, après une scène excellente contre Baby 5 et Buffalo sur Punk Hazard, détient un rôle important à Dressrosa. Sur Punk Hazard, Chopper avait pu exprimer ses talents de médecin avec les gosses.
Et je vais encore ressortir ce passage, mais vraiment, je ne comprends toujours pas pourquoi Zoro a détruit Monet alors que Robin et Nami étaient présentes, se faisant même attaquer. On aurait pu avoir une scène super intéressante avec les deux jeunes femmes contre la harpie des neiges... Mais nan, il a fallu que Zoro se la ramène pour frimer (alors que l'on sait pertinemment qu'il a la classe, qu'il est méga trop fort kikoololilol, etc.), puis qu'il fasse son macho, en prime...
Oui bon bref, je veux plus de Robin et de Nami. :mrgreen
Histoire d'en venir au chapitre.
Concernant les timbrés du Colisée, bah ils se friteront probablement avec les membres de la famille Don Quichotte, nan ? Ils servent également à diversifier le "background".
Sinon, c'est marrant comme nous pouvons tous ressentir les choses bien différemment. Perso, au niveau du rythme, je trouve que c'était assez dingue dans cet arc jusqu'à récemment. À partir des péripéties d'Usopp dans le sous-sol, je dirais. Depuis, j'ai aussi une impression de remplissage. Tout ceci sera plus agréable en tomes, de toute façon.
Par contre, j'adore le One Piece post-ellipse. Le contexte demeure passionnant, les intrigues, devenant de plus en plus sérieuses, se multiplient et de nombreux personnages charismatiques sont en mouvement, ont des rôles à jouer.
(Puis hé, sérieux, imaginez un peu la pure folie quand on fera face à des Empereurs, par exemple...)
Bref, ce chapitre reste un peu frustrant après trois semaines, car on a toujours pas spécialement progressé. Puis Sabo semble bien trop confiant, quand même...
Double-page colorisée bien classe, au passage. (Law + Cavendish > Zoro + Luffy. :cool)
Kwev > C'est dommage de te priver de commenter sous prétexte que ton avis soit "négatif". Ça reste toujours intéressant d'avoir des opinions différentes et de pouvoir échanger. (Surtout que tes interventions sont souvent pertinentes, il me semble.)
Mais alors, ce serait sympa que les autres puissent briller d'une autre manière. Robin par exemple, c'est toujours sympa quand elle nous expose sa connaissance (ou ses formes, fufufu), mais ce n'est pas suffisant, puis ça ne dure que l'espace d'une page maximum. Elle n'a quasiment jamais de rôle majeur ou de grands moments... Cela reviendra évidemment, patience.
Dans cet arc, hormis Luffy et Zoro donc, Usopp a été mis en avant, par exemple. Sanji un peu aussi, réussissant toujours à s'offrir des scènes classes ou des manœuvres intelligentes. Franky, après une scène excellente contre Baby 5 et Buffalo sur Punk Hazard, détient un rôle important à Dressrosa. Sur Punk Hazard, Chopper avait pu exprimer ses talents de médecin avec les gosses.
Et je vais encore ressortir ce passage, mais vraiment, je ne comprends toujours pas pourquoi Zoro a détruit Monet alors que Robin et Nami étaient présentes, se faisant même attaquer. On aurait pu avoir une scène super intéressante avec les deux jeunes femmes contre la harpie des neiges... Mais nan, il a fallu que Zoro se la ramène pour frimer (alors que l'on sait pertinemment qu'il a la classe, qu'il est méga trop fort kikoololilol, etc.), puis qu'il fasse son macho, en prime...
Oui bon bref, je veux plus de Robin et de Nami. :mrgreen
Histoire d'en venir au chapitre.
Concernant les timbrés du Colisée, bah ils se friteront probablement avec les membres de la famille Don Quichotte, nan ? Ils servent également à diversifier le "background".
Sinon, c'est marrant comme nous pouvons tous ressentir les choses bien différemment. Perso, au niveau du rythme, je trouve que c'était assez dingue dans cet arc jusqu'à récemment. À partir des péripéties d'Usopp dans le sous-sol, je dirais. Depuis, j'ai aussi une impression de remplissage. Tout ceci sera plus agréable en tomes, de toute façon.
Par contre, j'adore le One Piece post-ellipse. Le contexte demeure passionnant, les intrigues, devenant de plus en plus sérieuses, se multiplient et de nombreux personnages charismatiques sont en mouvement, ont des rôles à jouer.
(Puis hé, sérieux, imaginez un peu la pure folie quand on fera face à des Empereurs, par exemple...)
Bref, ce chapitre reste un peu frustrant après trois semaines, car on a toujours pas spécialement progressé. Puis Sabo semble bien trop confiant, quand même...
Double-page colorisée bien classe, au passage. (Law + Cavendish > Zoro + Luffy. :cool)
Kwev > C'est dommage de te priver de commenter sous prétexte que ton avis soit "négatif". Ça reste toujours intéressant d'avoir des opinions différentes et de pouvoir échanger. (Surtout que tes interventions sont souvent pertinentes, il me semble.)
J'ai l'impression qu'il y a deux types d'arcs
joyeux bordel puis baston (enies lobby, punk hasard, île des hommes poissons)
intrigue dévoilée progressivement en prenant le temps: Drum, Alabasta, shabondy, skypea, Arlong park, Water seven
quelques arcs un peu à part: Impel down, Davy back fight
Dans l'ensemble je préfère vraiment les deux dernières catégories, qui semblent plus profondes et mieux travaillées, et la direction que prend le manga me laisse supposer qu'ils vont être de plus en plus rares
joyeux bordel puis baston (enies lobby, punk hasard, île des hommes poissons)
intrigue dévoilée progressivement en prenant le temps: Drum, Alabasta, shabondy, skypea, Arlong park, Water seven
quelques arcs un peu à part: Impel down, Davy back fight
Dans l'ensemble je préfère vraiment les deux dernières catégories, qui semblent plus profondes et mieux travaillées, et la direction que prend le manga me laisse supposer qu'ils vont être de plus en plus rares
Allez hop, une tite réponse, parce que ça faisait un moment
En fait, ce qui me choque un peu quand je lis Lord (c'pas contre toi hein, c'est juste que ça m'est venu en te lisant), c'est qu'effectivement, si on regarde les choses évènement par évènement, il ne se passe pas grand chose :
- Le colisée ? Tronqué.
- L'attaque de l'usine ? Finie sur un gag.
- Le jeu de Dofla ? On n'en verra sans doute, au final, que les combats des Paillerates Vs la Doflamily.
- ...
Par contre, d'un autre côté, en prenant du recul, ce que je vois se passer perso, c'est :
- On amasse une vieille diarrhée d'alliés ; des gens qui prennent position en faveur des Paillerates dans l'adversité, des gens avec une dette forte et un attachement profond à l'équipage de nos protagonistes. Développer ça aussi rapidement, franchement, c'est pas rien je trouve moi. Là, tout ce troupeau, dans 30 tomes, quand ils viendront participer à la seconde grande guerre de Marine Ford, ça sortira pas du popotin de Kishimoto, mais bien d'un vécu marqué, quelque chose qu'on aura vu.
- On voit les révolutionnaires en action. Et big time. Ils prennent position aux côtés des pirates ; pas en allant fracasser leurs ennemis, mais en s'assurant que les pirates ne sont pas dérangés quand ils font ce qu'ils ont à faire. Ca me fait tripper d'apprendre qui ils sont, quel genre de position ils prennent, comment ils agissent.
- On s'attaque quand même férocement au fond de commerce des empereurs. Il y en a un qui est là, et un autre dont le business partner à plumes vient de perdre un peu toute son organisation, et, bientôt, toutes ses plumes. Chapitres 1 à (j'ai plus le numéro, mais jusqu'à la fin de l'île des HP en gros) => 1,5 empereur (BB, le temps qu'il meure, et Shanks, qui traînait par là un peu en touriste). Là, en un arc : BN (via son premier capitaine), Kaidou (dont l'ombre plane de près sur l'arc quand même), et Big Mom (qui pointe ses grosses fesses).
- Usopp a changé. C'est quand même Usopp : il se barre face au danger. Mais bon, là il est face à un des "capitaines" d'un des mecs les plus puissants (chipotez pas sur le terme, je vous en prie) du zunivers, et il va quand même tenter un truc alors que pour le coup, il avait vraiment, vraiment aucune chance. Bah, moi j'appelle ça du courage, j'appelle ça se donner à fond, et pour Usopp, j'appelle ça être plus proche de réaliser son rêve que jamais. Là il était sans filet, sans gros costaud derrière qui se cacher (comme face à Jabura, par exemple).
Bref, je comprends aussi ceux qui sont destabilisés par un rythme assez différent. Je pense qu'Oda a encore plein d'idées, de scènes dans sa tête, qu'il veut poser sur le papier ; mais aussi qu'il ne veut pas précipiter la fin du manga. Et pourtant, combien ça doit être dur. Vous vous imaginez, vous, dire à quelqu'un : "J'ai une blague à te raconter, un truc monumental. Mais attends, avant ça, il faut que je replace le contexte. Je vais essayer de faire tenir ça en cinq ans, mais ça va peut-être en prendre vingt." Ben Oda, avec sa fin (probablement grandiose) dans la tête, je me mets à sa place : ça doit le démanger de tout balancer ; et en même temps, il faut continuer à tout construire de façon propre.
Et là, pour voir le sentiment de "putain, dans trois ou quatre chapitres, ça va VRAIMENT exploser niveau mondial là" qu'on a depuis que ça a commencé à chauffer avec Big Mom sur l'île des HP, ce truc finalement un peu frustrant du "rhaaaa mais là ça va péter là, faut que ça pète", ben je me dis que finalement, cette emphase titanesque sur la fin de notre manga préféré, elle est en pleine construction. Et on y va en ligne droite là. Aux trucs énormes. Aux grosses grosses choses. Et toute cette frustration, toute cette pression, toute cette impatience, pour moi, c'est surtout le signe infaillible qu'Oda, comme toujours, tient son récit en main, et le fait avancer plus sûrement que jamais.
Mais c'est un avis perso
En fait, ce qui me choque un peu quand je lis Lord (c'pas contre toi hein, c'est juste que ça m'est venu en te lisant), c'est qu'effectivement, si on regarde les choses évènement par évènement, il ne se passe pas grand chose :
- Le colisée ? Tronqué.
- L'attaque de l'usine ? Finie sur un gag.
- Le jeu de Dofla ? On n'en verra sans doute, au final, que les combats des Paillerates Vs la Doflamily.
- ...
Par contre, d'un autre côté, en prenant du recul, ce que je vois se passer perso, c'est :
- On amasse une vieille diarrhée d'alliés ; des gens qui prennent position en faveur des Paillerates dans l'adversité, des gens avec une dette forte et un attachement profond à l'équipage de nos protagonistes. Développer ça aussi rapidement, franchement, c'est pas rien je trouve moi. Là, tout ce troupeau, dans 30 tomes, quand ils viendront participer à la seconde grande guerre de Marine Ford, ça sortira pas du popotin de Kishimoto, mais bien d'un vécu marqué, quelque chose qu'on aura vu.
- On voit les révolutionnaires en action. Et big time. Ils prennent position aux côtés des pirates ; pas en allant fracasser leurs ennemis, mais en s'assurant que les pirates ne sont pas dérangés quand ils font ce qu'ils ont à faire. Ca me fait tripper d'apprendre qui ils sont, quel genre de position ils prennent, comment ils agissent.
- On s'attaque quand même férocement au fond de commerce des empereurs. Il y en a un qui est là, et un autre dont le business partner à plumes vient de perdre un peu toute son organisation, et, bientôt, toutes ses plumes. Chapitres 1 à (j'ai plus le numéro, mais jusqu'à la fin de l'île des HP en gros) => 1,5 empereur (BB, le temps qu'il meure, et Shanks, qui traînait par là un peu en touriste). Là, en un arc : BN (via son premier capitaine), Kaidou (dont l'ombre plane de près sur l'arc quand même), et Big Mom (qui pointe ses grosses fesses).
- Usopp a changé. C'est quand même Usopp : il se barre face au danger. Mais bon, là il est face à un des "capitaines" d'un des mecs les plus puissants (chipotez pas sur le terme, je vous en prie) du zunivers, et il va quand même tenter un truc alors que pour le coup, il avait vraiment, vraiment aucune chance. Bah, moi j'appelle ça du courage, j'appelle ça se donner à fond, et pour Usopp, j'appelle ça être plus proche de réaliser son rêve que jamais. Là il était sans filet, sans gros costaud derrière qui se cacher (comme face à Jabura, par exemple).
Bref, je comprends aussi ceux qui sont destabilisés par un rythme assez différent. Je pense qu'Oda a encore plein d'idées, de scènes dans sa tête, qu'il veut poser sur le papier ; mais aussi qu'il ne veut pas précipiter la fin du manga. Et pourtant, combien ça doit être dur. Vous vous imaginez, vous, dire à quelqu'un : "J'ai une blague à te raconter, un truc monumental. Mais attends, avant ça, il faut que je replace le contexte. Je vais essayer de faire tenir ça en cinq ans, mais ça va peut-être en prendre vingt." Ben Oda, avec sa fin (probablement grandiose) dans la tête, je me mets à sa place : ça doit le démanger de tout balancer ; et en même temps, il faut continuer à tout construire de façon propre.
Et là, pour voir le sentiment de "putain, dans trois ou quatre chapitres, ça va VRAIMENT exploser niveau mondial là" qu'on a depuis que ça a commencé à chauffer avec Big Mom sur l'île des HP, ce truc finalement un peu frustrant du "rhaaaa mais là ça va péter là, faut que ça pète", ben je me dis que finalement, cette emphase titanesque sur la fin de notre manga préféré, elle est en pleine construction. Et on y va en ligne droite là. Aux trucs énormes. Aux grosses grosses choses. Et toute cette frustration, toute cette pression, toute cette impatience, pour moi, c'est surtout le signe infaillible qu'Oda, comme toujours, tient son récit en main, et le fait avancer plus sûrement que jamais.
Mais c'est un avis perso
Bah ça valait bien le coup de refaire une apparition, dis donc. :mrgreen
Globalement d'accord. Et grâce à ton message, j'ai également pu prendre du recul. Nous sommes nombreux à nous lasser du "remplissage" des derniers chapitres, notamment avec toute cette foule de personnages en train de courir inlassablement. Mais finalement, ceci est une véritable rampe de lancement pour la folie qui va suivre. Si toute cette ruée vers le palais où attend Doflamingo ne durait pas, nous n'aurions pas une sensation de difficulté, de crescendo. Je pense que la frustration et l'impatience peuvent jouer de sacrés tours. Et je ne parle qu'à l'échelle de l'arc. Parce que toi, tu évoques carrément la suite, et tu as raison. Tout ceci n'est qu'un crescendo à l'intérieur même d'un énorme crescendo.
Des parcelles sont disséminées par-ci par-là depuis l'île des hommes-poissons et le conflit avec Big Mom. On a également une évocation de Barbe Noire avec son ascension fulgurante. Ensuite, durant Punk Hazard, il y a l'alliance avec Law et le plan pour faire tomber Kaido. En parallèle, une autre alliance s'est formée avec Kidd, Apoo et Hawkins. (Puis à côté de ceci, il y a toujours des personnages comme Crocodile ou Kuzan en train de mijoter des trucs.)
Et on ajoute à ça la Marine qui ne semble jamais vraiment perdre de sa force, puis les Révolutionnaires qui commencent à se dévoiler tout doucement.
Donc ouais, en effet, tout se place progressivement, sûrement et habilement. Bref, encore une fois, One Piece post-ellipse ça déchire. :cool (Toujours autant que pré-ellipse, hein. Simplement, je dirais que l'on a peut-être perdu quelques charmes pour gagner d'autres forces.)
SteveCortez > Pfiou, ça semble bien difficile de classer les arcs ainsi. Mais il y a du vrai, on peut clairement trouver des arcs plus développés, plus historiques et d'autres totalement tournés vers l'enjeu. Et à mon sens, celui de Dressrosa allie très bien ces deux aspects, il ne manque qu'un flashback pour parfaire le tout.
Edit : enfin même pas, au fait. Il y en a déjà eu un, seulement, il a été fragmenté au lieu de prendre plusieurs chapitres complets d'affilée. Il pourrait peut-être y en avoir un autre (sur Law et Doflamingo), cela dit.
Globalement d'accord. Et grâce à ton message, j'ai également pu prendre du recul. Nous sommes nombreux à nous lasser du "remplissage" des derniers chapitres, notamment avec toute cette foule de personnages en train de courir inlassablement. Mais finalement, ceci est une véritable rampe de lancement pour la folie qui va suivre. Si toute cette ruée vers le palais où attend Doflamingo ne durait pas, nous n'aurions pas une sensation de difficulté, de crescendo. Je pense que la frustration et l'impatience peuvent jouer de sacrés tours. Et je ne parle qu'à l'échelle de l'arc. Parce que toi, tu évoques carrément la suite, et tu as raison. Tout ceci n'est qu'un crescendo à l'intérieur même d'un énorme crescendo.
Des parcelles sont disséminées par-ci par-là depuis l'île des hommes-poissons et le conflit avec Big Mom. On a également une évocation de Barbe Noire avec son ascension fulgurante. Ensuite, durant Punk Hazard, il y a l'alliance avec Law et le plan pour faire tomber Kaido. En parallèle, une autre alliance s'est formée avec Kidd, Apoo et Hawkins. (Puis à côté de ceci, il y a toujours des personnages comme Crocodile ou Kuzan en train de mijoter des trucs.)
Et on ajoute à ça la Marine qui ne semble jamais vraiment perdre de sa force, puis les Révolutionnaires qui commencent à se dévoiler tout doucement.
Donc ouais, en effet, tout se place progressivement, sûrement et habilement. Bref, encore une fois, One Piece post-ellipse ça déchire. :cool (Toujours autant que pré-ellipse, hein. Simplement, je dirais que l'on a peut-être perdu quelques charmes pour gagner d'autres forces.)
SteveCortez > Pfiou, ça semble bien difficile de classer les arcs ainsi. Mais il y a du vrai, on peut clairement trouver des arcs plus développés, plus historiques et d'autres totalement tournés vers l'enjeu. Et à mon sens, celui de Dressrosa allie très bien ces deux aspects, il ne manque qu'un flashback pour parfaire le tout.
Edit : enfin même pas, au fait. Il y en a déjà eu un, seulement, il a été fragmenté au lieu de prendre plusieurs chapitres complets d'affilée. Il pourrait peut-être y en avoir un autre (sur Law et Doflamingo), cela dit.
Je pense pas que ce soit dû l'impatience. Evidemment ça va exploser avec les empereurs et heureusement après 150 chapitres de mise en place. Mais le problème me semble un peu plus profond que ça, c'est vraiment un souci de gestion des personnages et du développement des arcs.
Par exemple je m'en tamponne de Kyros, Rebecca et des nains. Or ces trois parties prennent beaucoup de place dans cet arc. Je suis indifférent à tous ces personnages, Oda n'a pas réussi à capter mon intérêt envers ces personnages et leurs intrigues. C'est aussi lié au changement d'intrigues incessant d'une page à l'autre. On ne peut pas s’intéresser à quelque chose si ça saute constamment toutes les deux pages, c'est impossible. Et c'est directement lié au fait qu'il y a trop de personnages et d'intrigues. Ce qui m'interesse, non, ce qui intéresse quasiment tout les lecteurs c'est la relation entre Law et Doflamingo. On peut pas dire que ce soit le focus de l'arc, loin de là.
Et les émotions. Où sont les émotions? Tout est devenu superficiel, presque forcé et je ne ressens absolument rien à la lecture. Les personnages, surtout les mugis, deviennent de plus en plus vide et caricatural. A cela il faut ajouter les problèmes de rythme évoqué plus tôt. Oda enchaîne les chapitres récapitulatif et les chapitres de mise en place, c'est bourratif et chiant à la lecture. ça fait des lustres que je n'ai pas lu un dialogue intéressant dans cet arc. On est toujours dans la description ou les cris.
Le fait qu'Oda prépare de grand arcs avec les empereurs ou les révolutionnaires n’excuse pas qu'on doit passer par tous ces problèmes. Et puis rien ne dit que ces problèmes disparaîtront lorsqu'Oda débutera ces arcs.
Par exemple je m'en tamponne de Kyros, Rebecca et des nains. Or ces trois parties prennent beaucoup de place dans cet arc. Je suis indifférent à tous ces personnages, Oda n'a pas réussi à capter mon intérêt envers ces personnages et leurs intrigues. C'est aussi lié au changement d'intrigues incessant d'une page à l'autre. On ne peut pas s’intéresser à quelque chose si ça saute constamment toutes les deux pages, c'est impossible. Et c'est directement lié au fait qu'il y a trop de personnages et d'intrigues. Ce qui m'interesse, non, ce qui intéresse quasiment tout les lecteurs c'est la relation entre Law et Doflamingo. On peut pas dire que ce soit le focus de l'arc, loin de là.
Et les émotions. Où sont les émotions? Tout est devenu superficiel, presque forcé et je ne ressens absolument rien à la lecture. Les personnages, surtout les mugis, deviennent de plus en plus vide et caricatural. A cela il faut ajouter les problèmes de rythme évoqué plus tôt. Oda enchaîne les chapitres récapitulatif et les chapitres de mise en place, c'est bourratif et chiant à la lecture. ça fait des lustres que je n'ai pas lu un dialogue intéressant dans cet arc. On est toujours dans la description ou les cris.
Le fait qu'Oda prépare de grand arcs avec les empereurs ou les révolutionnaires n’excuse pas qu'on doit passer par tous ces problèmes. Et puis rien ne dit que ces problèmes disparaîtront lorsqu'Oda débutera ces arcs.
Perso, ce qui me dérange, c'est que dernièrement, dans chaque chapitre, on suit 3 à 4 intrigues (groupe de persos) différentes. Du coup, on avance très peu sur chaque intrigue par chapitre ce qui donne une impression de lourdeur. Cela nuit également à la facilité de lecture et à l'immersion. Je pense que cela passera bien mieux passer en tome car on a pas le temps d'oublier les intrigues. Mais pour l'instant, on est dans le zapping perpétuel.
C'est exactement ça, dernier exemple en date la discussion entre Law et Luffy qui était intéressante. Je ne demande même pas à avoir le flashback tout de suite mais au moins commencer le chapitre là où le dernier chapitre c'était arrêté. Et bien non à la place il nous remet un chapitre récapitulatif. On ne peut pas rester plus d'une minute sur une scène, ça saute tout le temps, ce n'est pas de l'impatience, c'est de la frustration de ne pas pouvoir profiter d'une scène plus d'une minute. Ça tue l’intérêt et la tension. Ça deviens intéressant? Et bien alors changeons de scène, hop un peu de roi Riku, un peu de nain, un peu de Rebecca, un peu de gladiateurs qui courent, un peu de Zoro sur une case, une double page avec Sabo dont on sait très bien qu'on ne verra rien du combat.
Clairement, Law parle du coeur de l'arc (sans jeu de mot), l'histoire de Corazon, le passé de Dofla et on a un chapitre où Oda se sent obligé de placer un Luffy qui fait un Gatling pour pas trop nous mentir sur la marchandise dans un océan de déjà vu. Et le pire c'est le cliff.
Il m'a juste dégoutté. Etre dégoutté que Sabo rencontre un Amiral, fallait qu'Oda réussisse à le faire. Je suis dégoutté parce que je sais qu'on on verra rien, rien, rien, rien. Parce qu'on est encore au milieu de l'arc et qu'y a huit cent truc à finir avant ça selon la méthode de l'auteur. Bref ça empêche pas que l'arc soit très bon tout de même. Et puis je me souviens qu'à Punk Hazard ça courrait beaucoup quand Oda travaillé sur Strong World, et ici lorsqu'il est malade depuis quelques semaines. Je me fait des films?
Il m'a juste dégoutté. Etre dégoutté que Sabo rencontre un Amiral, fallait qu'Oda réussisse à le faire. Je suis dégoutté parce que je sais qu'on on verra rien, rien, rien, rien. Parce qu'on est encore au milieu de l'arc et qu'y a huit cent truc à finir avant ça selon la méthode de l'auteur. Bref ça empêche pas que l'arc soit très bon tout de même. Et puis je me souviens qu'à Punk Hazard ça courrait beaucoup quand Oda travaillé sur Strong World, et ici lorsqu'il est malade depuis quelques semaines. Je me fait des films?
Ben dites donc vous êtes un peu lent à réagir, les amis. Ca fait des pleines charrettes de chapitres que je dis que la nouvelle manière de faire d'Oda est quand même peu ragoutante. Tout ces trucs éllipsés et ces intrigues annexes greffées à des intrigues secondaires lesquelles pèsent sur le dos de la principale... Un sacré bordel que tout ceci. Et si je n'intervenais plus c'était pour pas vous gâcher la teuf du slip à Franky xD
Bref je dis cela mais pour être honnête j'ai pas lu ce dernier chapitre... vos comms font pas envie ^^
Bref je dis cela mais pour être honnête j'ai pas lu ce dernier chapitre... vos comms font pas envie ^^
skwid a écrit :
- Le colisée ? Tronqué.
- L'attaque de l'usine ? Finie sur un gag.
- Le jeu de Dofla ? On n'en verra sans doute, au final, que les combats des Paillerates Vs la Doflamily.
Tronqué...tronqué, au final, à part le bloc A on quand même quasiment tout le colisée si on regarde bien. Pour le jeu de Dofla, je pense, et j'espère qu'on verra d'autres combat que ceux des paillerates. Un peu comme à Skypiea on avait eu les wiper vs Shura ou Genbou vs Yama.
Maintenant c'est sur qu'on a pas le temps de suivre un groupe, qu'on passe à un autre, mais ça me gêne pas outre mesure, c'est plus l'ensemble du truc que je suis...et c'est vrai que passer de Law qui commence à raconter son histoire au chap d'avant à complètement autre chose dans ce chap ça peut décevoir...Et surement qu'en temps normal j'aurais aussi été déçu, mais j'avoue qu'avec les 2 semaines de pause, j'avais complètement zappé le cliff et donc ça m'a pas gêné >_>.
Accilatem > Etant donné que comme toi, je sais pertinemment qu'on aura pas le combat sabo vs fuji, ça me dérange absolument pas, vu que je m'attends à rien.
kirk84 > Concernant les Riku, je les apprécie assez, et leur histoire, ainsi que celle de Dressrosa, m'ont plutôt captivé, personnellement. Puis je ne trouve pas que l'émotion soit superficielle. Par contre, ce qu'il y a d'un peu différent dans cet arc, c'est le traitement du flashback. Tenant dans des fragments au lieu d'une longue série de chapitres ininterrompue. Cette formule me plait, car elle permet de progresser dans l'intrigue, le présent, tout en prenant connaissance du passé. Mais elle donne peut-être moins d'ampleur au flashback... Reste à savoir si Oda nous en réserve un autre avec Law et Doflamingo.
Je suis assez d'accord sur le traitement des Mugiwara, comme j'en parlais précédemment. Cependant, je ne vois pas trop en quoi ils seraient plus "caricaturaux" qu'avant.
Plutôt d'accord sur le traitement des chapitres aussi. Même si d'un côté, le fait d'y suivre plusieurs situations en même temps permet de bien exposer à quel point cet arc est un énorme chaos. Puis certains groupes de personnages sont destinés à se retrouver, comme Rebecca avec sa clef et le duo Law-Luffy, par exemple.
Sinon, vous êtes vraiment certains que l'on ne verra rien du combat entre Sabo et Issho ? Toute façon, j'ai vraiment du mal à voir le révolutionnaire tenir le coup.
Je suis assez d'accord sur le traitement des Mugiwara, comme j'en parlais précédemment. Cependant, je ne vois pas trop en quoi ils seraient plus "caricaturaux" qu'avant.
Plutôt d'accord sur le traitement des chapitres aussi. Même si d'un côté, le fait d'y suivre plusieurs situations en même temps permet de bien exposer à quel point cet arc est un énorme chaos. Puis certains groupes de personnages sont destinés à se retrouver, comme Rebecca avec sa clef et le duo Law-Luffy, par exemple.
Sinon, vous êtes vraiment certains que l'on ne verra rien du combat entre Sabo et Issho ? Toute façon, j'ai vraiment du mal à voir le révolutionnaire tenir le coup.