Chapitre #741 Discussions

Heeep !!!

Bon voilà les chialeurs de usopp sont contents ?
Non seulement il est revenu mais en plus il est en train de faire du 1 contre 2 (et c'est pas des lopettes genre Mr 4 et taupinette qu'il a devant)
si ça c'est pas avoir des couilles je me demande comment ça s'appelle.

Le passif de Pipo est trop grand pour le racheter.

lalchimiste a écrit :Le passif de Pipo est trop grand pour le racheter.

... Il a juste flippé faut arrêter de le démonter ! Sans déc c'est pas la première fois qu'il flippe et c'est pas la dernière ! C'est juste qu'avec un chapitre par semaine, et vu la quantité de combats en cours on ne le voit qu'une fois tous les 2-3 chapitres, on a l'impression que ça fait des mois qu'il a peur. Mais quand tu liras le tome d'un coup, tu verra que ça te choquera pas plus que ça, et qu'avec la branlée qu'il va foutre à Trebol on y pensera même pas.
Ca fait 740 chapitre que Pipo chiale, flippe, et se cache derrière les autres avant ses combats pour ensuite commencer à se battre ...
Surtout qu'il a le courage d'avouer (et oui c'est la première fois du manga) qu'il a menti, mais qu'il se lance quand même dans un combo contre un monstre (et oui car trebol et normalement du même niveau que Diamante et Pica, qui sont eux contre Sabo et Zoro). Enfin il assume ses mensonges et va se confronter à un adversaire HL.
Donc oui il est largement racheté !!
Il va exploser le Tadmorv et au final c'est ce qui compte

Comme beaucoup l'avaient annoncé Usopp se montre.
Il commence vraiment à être courageux pour oser dire la vérité et affronter deux personnages d'un tel niveau.
On ne sait pas encore s'il va briller ou se faire démonter, mais en tout cas la preuve de courage est très bien remplie.

Content de voir Pipo revenir à la charge. Très content. J'aurais aimé que ça soit mieux fait, ma foi. Ne pas le voir courir mais juste refuser de prendre part au combat, tout en restant là, ça aurait déjà été beaucoup.
Là, c'est cool, mais c'est dommage quand même. Ceci dit, il réagit assez vite, tant mieux. Il faut tout de même que les nains le rappellent à l'ordre sans faire gaffe... Bon.
En fait, c'est cool, mais c'est dommage.

Effectivement dommage qu'il l'ait pas fait de lui même, ca aurait montré une réelle évolution.
Et puis surtout ca aurait permis d'avoir tellement plus de choses dans ce chapitre :evil

Tout ca pour ca
No more flashback pleaaaaaase c'est assez long comme ca !
semaine prochaine sans chapitre en plus, attendre deux semaines pour voir le flashback de kyros fait chier quand meme.

Il courrait sur place Usopp ?
Même après plusieurs pages de courses affolées il arrivait encore à entendre Trebol discuter.

Trebol parlé dans un micro.

Ah ouais d'accord.

Content que Sogeking soit rentré dans son île des Snipers et que Ussop se débrouille tout seul pour faire preuve de bravour !
Beaucoup aimé la façon dont c'est fait. Il engueule tout le monde (Franky, les nains) de devoir se fritter à deux monstres comme ça !
Il coupe Trebol en deux ... mais je sens qu'il va se faire engluer par ce monstre ! Il arrivera surement à assomer Sugar au dernier moment pour sauver tout le monde.
Chapitre bien cour ... Kyros ... mouais, m'en fou un peu ... barre toi du pays si tu en a marre que tout le monde te prenne pour un meurtrier parbleu !

Inuyasha a écrit :Tout ca pour ca
No more flashback pleaaaaaase c'est assez long comme ca !
semaine prochaine sans chapitre en plus, attendre deux semaines pour voir le flashback de kyros fait chier quand meme.

En fait, j'ai l'impression que puisque le theme de cet arc est un peu : les passés oubliés, du coup on a beaucoup de flashback.
Pour ce flash back ça nous permet de voir que kyros, c'est quand même du level : bat un géant ou un homme poisson sous l'eau, chose qu'aucun paillerate pré ellipse n'aurait pu faire.
Et sinon du coup je me dis que c'est effectivement probable que c'est Roger qui avait réussi a le blesser

Et dire qu'il y aura encore apres ce flashback... le flashback de law.
Encore celui ci me deplairait pas. Law c'est quand meme un des personnages principaux maintenant, mais serieux, kyros rebecca et cie, ils seront zappés oubliés et on perd du temps sur eux.
Finalement je suis pas sur d'aimer cette arc, j'attendais la combat contre le flamand rose depuis sa premiere apparaition dans le tome 25, et du coup ses nains plus qu'inutiles, ses histoires de jouets du level de fairy tail :confused

C'est marrant personne n'a encore relevé que Kyros jeune à des airs du fameux personnage de l'équipage de Roger qu'on appelle bronze.
Il est brun avec une grosse tignasse...hum hum mystère et boule de gomme :cool

Inuyasha a écrit :
Finalement je suis pas sur d'aimer cette arc, j'attendais la combat contre le flamand rose depuis sa premiere apparaition dans le tome 25, et du coup ses nains plus qu'inutiles, ses histoires de jouets du level de fairy tail :confused

Yep...A Punk Hazard c'était les gosses et les marines G5...là c'est les nains. On dirait qu'Oda prend un malin plaisir à passer du temps sur les truc chiants et à éclipser les parties intéressantes. Les nains auraient pu être intéressant mais encore une fois Oda nous sort un truc larmoyant et niais au possible et presse le citron jusqu’au bout. Les 3 derniers chapitres avec Usopp aurait pu être régler en un chapitre. Au final on a un Usopp qui regresse et c'était beaucoup mieux mis en scène à Enies lobby et Thriller Bark sans parler d'Arlong Park.

Cela m'a fait chaud au coeur de voir Usopp revenir sur ses pas, dire la vérité et attaquer Trebol. Déçu que cela se fasse au dépens de Robin, cependant... M'enfin, c'est pas encore fini, Robin a encore le temps de briller, espérons qu'Oda le prendra, ce temps.
Sinon, Kyros, pareil que certains, je m'en fous. Mais je ne me permettrais pas de dire que c'était inutile ou qu'Oda aurait dû zapper. Cela me semble nécessaire, au contraire.

yfful a écrit :C'est marrant personne n'a encore relevé que Kyros jeune à des airs du fameux personnage de l'équipage de Roger qu'on appelle bronze.
Il est brun avec une grosse tignasse...hum hum mystère et boule de gomme :cool

Non je trouve pas du tout, par contre il ressemble au boxeur qui fesait des attaques explosives dans le colisé.

kirk84 a écrit :
Finalement je suis pas sur d'aimer cette arc, j'attendais la combat contre le flamand rose depuis sa premiere apparaition dans le tome 25, et du coup ses nains plus qu'inutiles, ses histoires de jouets du level de fairy tail :confused

Yep...A Punk Hazard c'était les gosses et les marines G5...là c'est les nains. On dirait qu'Oda prend un malin plaisir à passer du temps sur les truc chiants et à éclipser les parties intéressantes. Les nains auraient pu être intéressant mais encore une fois Oda nous sort un truc larmoyant et niais au possible et presse le citron jusqu’au bout. Les 3 derniers chapitres avec Usopp aurait pu être régler en un chapitre. Au final on a un Usopp qui regresse et c'était beaucoup mieux mis en scène à Enies lobby et Thriller Bark sans parler d'Arlong Park.
C'est triste mais je suis d'accord. L'hésitation due à la nature peureuse d'Usopp et son revirement aurait pu être réglée en un chapitre.
Et les gosses de Punk Hasard étaient dans la même lignée.
Mais bon bref, enfin, Usopp en a fini avec son Usoland et son "j'aipasenviedemebattrecontrecesmonstreslaissezmoitranquillemoijemecasse"
et nous allons pouvoir admirer son combat pas plus tard que... Dans deux semaines.
Sinon Yfful, perso Kyros jeune me fait penser à Lucci. Cheveux bruns bouclés voir frisés, musculature, regard dur. Mais malgré la ressemblance, je pense qu'il n'y à aucun rapport entre ces deux persos.

Page couleur : La plus belle depuis le début de One piece? TOUS les personnages ont la classe.
Le soldat jouet est trop travaillé pour n'être qu'un simple champion gladiateur, c'est Bronze obligé, il ne lui ressemble pas des masses au niveau du sourire mais qui à par Roger aurait pu le défaire? Vu que ça l'air d'être un moment clef de l'histoire ! Du coup, quand Rebecca mangera le fruit du feu, elle aura encore des bons points pour rentrer dans l'équipage.
Fin bref on verra bien.
Ce flashback va être passionnant à mon avis et puis Kyros à la classe de toute façon. Très triste qu'il veuille être oublié, il a été servi à ce niveau là, la morale de l'histoire va être sympas.
Usopp n'a jamais autant posé ses couilles que maintenant. Il revient sur un énorme mensonge en disant la vérité, affronte deux adversaires qui aurait été invincible pré-ellipse (Trebol un Logia !!! Mais wtf ?!) et se présente en tant qu'Usopp, le pirate, la légende. Il affronte la mort avec environ 1% de chance de gagner.
Sogeking est mort. Vive Usopp ! (et bonjour le coup de pub pour lui avec tout les pirates jouets qui le voient en action).
Bon par contre il va se faire défoncer xD

Si moi je fais chier le monde avec Rebecca moi je peux dire que ça me fait royalement chier de lire des gens qui se moquent des détails d'un récit... on voit à lire certains que tout ce qui les intéresse dans one piece c'est quand y a une baston...
ça a toujours été ça one piece : les paillerate qui au cours d'une baston sauvent le petit peuple en larme et opprimé.
Pour rappel :
Lors de l'arc Alvida : Luffy défendait Kobby
lors de l'arc Buggy, Luffy défendait un chien... (et le maire du village si on veut être précis)
bref pour revenir au chapitre
Moi tout ce que je retiens c'est que le Soldat est trop un bad ass pour rejoindre l'équipage : il ferait trop doublon avec zoro...
Mais vraiment quel bad ass ce mec...

Inuyasha a écrit :Et dire qu'il y aura encore apres ce flashback... le flashback de law.
Encore celui ci me deplairait pas. Law c'est quand meme un des personnages principaux maintenant, mais serieux, kyros rebecca et cie, ils seront zappés oubliés et on perd du temps sur eux.
Finalement je suis pas sur d'aimer cette arc, j'attendais la combat contre le flamand rose depuis sa premiere apparaition dans le tome 25, et du coup ses nains plus qu'inutiles, ses histoires de jouets du level de fairy tail :confused

Il faut bien développer un background, si Luffy vient foutre un Gigant Pistol dans la gueule de Dofla juste parce que c'est un méchant et passe à l'île suivante ce serait un manga bien pourri.
Pour ce qui est des FlashBack c'est encore léger là, je me souviens du FB de Norland Montblanc qui était super long (et que j'ai aimé) .

monarch a écrit :Et dire qu'il y aura encore apres ce flashback... le flashback de law.
Encore celui ci me deplairait pas. Law c'est quand meme un des personnages principaux maintenant, mais serieux, kyros rebecca et cie, ils seront zappés oubliés et on perd du temps sur eux.
Finalement je suis pas sur d'aimer cette arc, j'attendais la combat contre le flamand rose depuis sa premiere apparaition dans le tome 25, et du coup ses nains plus qu'inutiles, ses histoires de jouets du level de fairy tail :confused

Il faut bien développer un background, si Luffy vient foutre un Gigant Pistol dans la gueule de Dofla juste parce que c'est un méchant et passe à l''île suivante ce serai un manga bien pourri .
Niveau FlashBack c'est encore léger là , je souviens du FB de Norland Montblanc qui était super long ( et que j'ai aimé ) .
Dofla c'est pas deja le mechant le plus développer ?
Le flashback de norland c'est peut etre celui qui m'a le plus plu. Alors que je le met dans la categorie des flashbacks dont on pourrait se passer.

Si t’enlève les jouets, les nains, et l'histoire de Riku c'est juste un trafiquant Dofla.
Un peu léger pour un mec que Oda tease depuis si longtemps.

Je suis d'accord avec Psykoli, le background est assez important dans toute bonne histoire qui se respecte et surtout dans One Piece. Je crois fort en cet arc mais entre les lenteurs (voulues pour poser les bases) et autres pauses, je comprends que certains s'impatientent. Je me demande même si je profite vraiment en ce moment tellement ça me semble haché. Mais en tome ça sera très bon. Comme toujours.
Pour en revenir au chapitre, retour d'Usopp où Oda surprend encore en rendant Usopp courageux pour risquer sa vie ET pour avouer un mensonge qui a fini par devenir énorme. J'aimerais qu'il gagne ce combat mais je pense qu'il risque de prendre très cher! :lol
Concernant Kyros qui ressemble à Bronze, même si on n'a pas de date pour le flashback, je pense qu'il n'y a aucun rapport. En tous cas j'espère que c'est pas un autre fils caché, surtout qu'avec sa dégaine (et en plus s'il est aussi fort qu'il le prétend) il ferait pas tâche dans l'équipage; surtout avec son discours sur sa place dans le monde et tout ça. Mais on en est loin et j'espère pas spécialement voir un nouveau membre d'ailleurs. Depuis Margaret j'ai cessé d'espérer... :rolleyes
Sinon bon chapitre encore une fois...encore deux semaines à tenir...c'est long...

Clair que ne pas accrocher à toute l'histoire et au contexte de Dressrosa n'aide certainement pas à pleinement apprécier cet arc sensationnel (personnellement). Arc sensationnel étant loin d'être terminé, d'ailleurs...
Mouais au fait, moi je ne suis que One Piece pour les nichons... Un peu frustré en ce moment...

Tout pareil !
Rendez nous Nami ! :mad

Jibu-kun a écrit :Je suis d'accord avec Psykoli, le background est assez important dans toute bonne histoire qui se respecte et surtout dans One Piece.

Ah non mais je suis d'accord j'ai jamais dit le contraire mais comment dire...c'est mal fait? Vous trouvez ça bien vous? Où est passé l'émotion dans One Piece? La vraie? Ça fait un moment que pour émouvoir ses lecteurs Oda consacre la moitié de ses chapitres à nous montrer ses personnages en train de pleurer la morve au nez. Le peuple de Dressrosa, Riku, Rebecca, les nains, les gosses drogués, les marines G5, Barbe brune et son équipage. Des pleurs, des pleurs, de la morve et encore de la morve. La sauce ne prend pas, je trouve ça nul. Ou est passé la vraie émotion? Celle d'Arlong Park? d'Alabasta? de Skypiea ou de Water Seven? Tout ça est trop forcé, mal amené et bien trop enfantin. Donc je le répète, les nains auraient pu être intéressant, il faut développer le background évidemment, mais Oda a encore choisi la facilité avec les pleurs à répétition.

Wai mais bon dans tous les arcs que tu cite, l'on a commencer à chialer qu'une fois l'intrigue bien développée. Pour faire naitre une émotion il faut un peu de matière.
Par exemple pour Alabasta, j'ai commencé à attaquer mon stock de klinex qu'à partir de la fausse mort de peil, avant cela je me disait juste que croco était une ordure (ce qui ne m'a pas empéché d'apprécier l'arc, bon il faut dire que je l'ai lu d'une traite aussi)

Niveau pleurnicherie c'est juste que ça commence plus tôt là, d'habitude c'est juste avant la résolution par combat ou plus ou moins quoi. Tout ça pour dire que je ne trouve pas de différence entre ce qui s'est passé avant l'éllipse et ce qui se passe maintenant. Il y en a peut-être un peu plus là, mais la situation est d'autant plus grave sur pas mal de choses. Je veux dire là ce n'est pas qu'une personne qui se sent au pied du mur (je pense à Robin, ou Vivi (j'entend que nos amis pirates ont en face d'eux aussi)), c'est tout un royaume en gros donc forcément, ça pleure plus. Et ça énerve d'autant plus. À vrai dire, je n'ai pas eu la larme à l'oeil en hebdomadaire depuis le flash-back de Franky. C'est dur de s'impliquer vraiment dans un récit quand on a que 5 minutes de celui-ci par semaine, enfin pour moi ça l'est en tout cas.

Pipo aurait mieux fait de ne jamais redevenir membre de l'équipage...

Mandrill meme pas le chapitre de Koala ? :sad

Ni le flash back de Robin, la mort d'Ace ou le flashback de brook ?

Les critiques ne sont pas complètement infondées... C'est des recettes mâchées et remâchées, je comprends que ça puisse lasser, pis on est pressés de passer à la suite. Personnellement, ça ne me dérange paaaaas duuuu tooouuut d'avoir du flashback, de consacrer une fin de chap à un suspense un peu surfait sur Usopp, et autres péripéties, pour sûr dispensables mais qui donnent de la substance à l'histoire. La comparaison avec le flashback de Norland est bonne, moi je l'ai eu tout d'un coup (en anime), et j'imagine que ça a du être terriblement frustrant, à l'époque, pour ceux qui lisaient à la semaine comme nous maintenant. Mais voilà, ce flashback est un de mes passages préférés du manga, et évidemment je n'en avais pas conscience quand je l'ai regardé la 1ère fois, j'étais juste trop pressée de retourner à l'histoire... C'est une chose que j'apprécie vachement dans One Piece, la façon dont on peut enchainer des chapitres et des chapitres sans les héros (souvenez vous, la séparation de l'équipage !), la façon dont Oda prend son temps, comme maintenant où il nous balance Sabo et Koala comme ça, et puis il s'amuse à nous faire poireauter !
Alors oui, ça traine un peu, oui, après avoir été séparé de 8/9è de l'équipage pendant 2 ans, on a envie de les voir tous nous montrer pleins de trucs tout le temps... Mais en ce qui me concerne, je suis plus impatiente de ce qu'il me reste à découvrir, que déçue de ce qui est montré.
Franchement, ok l'ile des Hommes Poissons, c'était un peu bizarre (et même à la relecture, c'est pas évident de mettre le doigt dessus mais y a un truc louche), mais depuis Punk Hazard, que de promesses ! Law, Kinemon, Big Mom, les autres supernovae, et maintenant les révolutionnaires, j'en oublie mais je n'ai aucun doute quant à la capacité de l'auteur à traiter tout ça, et à le faire bien. Il faut juste lui laisser le temps, vu qu'apparemment, c'est un espèce de raconteur d'histoires fou qui a tendance à se laisser entrainer par son imagination débridée (autre exemple, l'anecdote sur l'introduction des supernovae).
Voilà, désolée pour la longueur du message (qui ne commente même pas le chapitre d'ailleurs), mais ça me semblait important de prendre le temps de formuler cette réponse à certains des commentaires que je lis depuis quelques semaines... Attention, ne vous méprenez pas, je ne cherche pas à arrêter la critique au contraire, continuez à souligner les ce qui vous chiffonne, c'est intéressant ! Je suis d'accord avec certaines remarques à vrai dire (notamment le coté répétitif de certaines intrigues), One Piece a des défauts et en a toujours eu, mais c'est sur que ça n'entame pas mon plaisir... Genre la scène de Kinemon déguisé de la semaine dernière ! Tant que Oda continue à me faire rire comme ça, il peut bien caser autant de nains et de nichons qu'il veut

Surprise pour moi, toujours pas de Kanjurou, mais que j'aime cette paire de couilles que nous sort Usopp.
Il aura fallu une bonne dose d'émotion sur les nains, mais comme je l'avais dit, Usopp ne peut pas planter ceux dont il se sent responsable. Voyant les nains torturés, et surtout continuer à croire en lui, il déballe le paquet.
Mieux même, il a le courage d'avouer son mensonge et le transformer en vérité. Il se débarrasse de son ancienne personnalité. D'une manière que beaucoup ici trouvent agaçante, mais moi, j'aime bien. Sans oublier cette pub qu'il se fait face à l'audience des jouets. Usopp est inconnu dans le monde, il n'y a que Sogeking qui est un personnage connu du public. Aussi, après cet arc, je ne serais pas surpris de voir un avis de recherche au nom de Usopp (et une photo avec Luffy en arrière-plan, pour faire le clin d’œil).
Je remarque aussi au passage que Sugar semble être sensible au discours des nains et de Usopp. Un petit revirement de situation à prévoir quand cette dernière sera libérée de la surveillance de Trébol ?
En tout cas, je fais confiance à Usopp, il a un paquet de plantes à sa disposition pour battre le tas de glu. On va évidemment attendre quelques semaines pour voir son combat, mais je me doute qu'il avait déjà posé quelques pièges avant même de faire son discours.
La théorie du Kyros = Bronze, c'est plausible dans le sens où je vois bien Roger comme étant le seul capable de le battre, ainsi qu'une certaine ressemblance, mais je ne sais pas. Kyros qui serait devenu pirate pour Roger, ce dernier l'ayant vaincu et lui proposant de chercher une sorte de sens à son existence ? Kyros semble être un simple animal juste bon à tuer et veut effacer cette image de lui-même. Son attitude est bizarre, mais il sera développé dans 15 jours. En tout cas cette théorie est un bon moyen de coller un peu de Roger sur cet arc.

En tout cas, ça expliquerait que sa confiance pour battre Dofla soit aussi haute, le 3eme de Roger, ça devrait être une formalité. Enfin s'il avait toute ses capacités. (mais après réflexion, quand on voit l'âge de ceux de l'ancienne ère maintenant, Crocus, Raileigh, BB, des vieux croulants et quand on voit le roi Riku qui était déjà agé quand il a rencontré le jeune Kyros, pas sûr que ça colle au niveau des dates).

S'il a vraiment été le bras gauche du seigneur des pirates, en reprennant sa forme humaine il va lui arracher la tete a dofla d'une claque LOL
Dofla savait certainement que la menace numero uno etait kyros, il a du prendre bien soin d'envoyer la petite le toucher avant de foutre le bordel. Ca devait meme etre la partie une du plan, et c'est meme surment sur ca que son flashback finira.
Fuck, il faut qu'il rencontre la princesse, qu'il la fxxrre et qu'il lui fasse une gosse, le flashback va etre long :confused
Il y en a marre des personnages dans One piece qui a se stade de l'aventure, continuent d'attaquer des logias sans haki ni kairoseki.
Bon pipo peut pas grand chose, mais je pense a marine ford et les mecs de barbe blanche qui attaquent akainu et s'etonnent qu'il n'a rien.
Enfin bref, et un petit HS mais dans l'equipage de roger il y avait surment un samurai de wa (le gars qui rend visite a crocus a un chapeau typique de samurai)

Inuyasha a écrit :
Il y en a marre des personnages dans One piece qui a se stade de l'aventure, continuent d'attaquer des logias sans haki ni kairoseki

Ouais enfin, y'a pas que le fluide pour toucher les logias. Y'a aussi leur faiblesse. Et que ce soit en vainquant Trebol ou en mettant KO Sugar, j'espère bien que Pipo va pas se faire battre sans rien pouvoir faire comme certains semble le croire...
Bon en tout cas, je sens qu'avec ce flashback on sentira la colère que Kyros envers Dofla et qu'on voudra le voir foutre son poing dans la gueule de l'emplumé. (même si au final, c'est surement Luffy qui le vaincra.

Franky emprisonne bien Caribou dans son tonneau. J'ai foi en Ussop !

nami - sanji - chopper - brook : sur le bateau
Luffy - zoro - kinemon dans le château
Franky occupé à l'entrée et ne veut surtout pas gêner usopp et les nains
Robin : hors jeu
théoriquement : c'est la vie ou la mort pour usopp surtout à 2 contre 1 contre deux persos de très haut niveau.
Mais soyons honnête : à moins d'un ultime miracle, il faut une aide extérieure à usopp car même zoro et sanji dans cette situation risqueraient d'avoir du mal...
Car le plus dangereux c'est pas Trevor : c'est la gamine.
- un toucher : t'es mort
- voire dans le pire des scénarios : elle ordonne à tous les jouets de la fabrique d'attaquer usopp : là c'est le game over.
A ce stade je ne vois que Koala ou la "samurai échappé" pour aider un peu.

La dernière fois Pipo avait du granite marin (il arrête César comme ça), peut-être y-a-t-il pensé. Honnêtement ça m'étonnerait qu'il batte "vraiment" ses deux adversaires : battre un executive me paraît être beaucoup demander à Pipo, surtout que Robin elle-même avait pas l'air chaude contre Trebol. Mais il a bien d'autres façons de remplir sa part du contrat. Et ça va être cool de voir un vrai combat intelligent de la part de Pipo, à ce titre, le modèle que j'ai en tête est le combat contre Luffy.
Comme certains l'ont souligné, il est très intéressant qu'il n'ait plus besoin de son avatar Sogeking pour se friter. Quoique rien n'interdit qu'il remette son costume, bien entendu.
Et beaucoup disent que ça va lentement : je trouve que ça va toujours lentement, sauf pendant les périodes de grosse tensions dramatiques. Et c'est vrai que ces derniers temps ont a eu pas mal de tensions : ça va à 100 à l'heure depuis l'archipel (pré-ellipse), il y a du combat partout ou des révélations... etc ou alors des trucs vraiment dépaysant (par exemple quand ils descendent dans les abysses) mais la lecture en chapitre est particulièrement frustrante pour lire ce type de manga : parce que Oda prend son temps quoi. Et là on est clairement dans un schéma assez classique d'Arc où Oda veut faire une totalité qu'on relira avec plaisir. Du coup de semaine en semaine c'est difficile de ne pas s'impatienter. Mais honnêtement, en relisant un peu depuis le début de l'arc : c'est quand même assez bien foutu et la tension monte petit à petit, tout en montrant que Dofla est légèrement dépassé.
Personnellement, j'adore. Maintenant c'est insupportable de n'avoir "que" ça, chaque semaine.

Monkey D a écrit :Tout ca pour ca
No more flashback pleaaaaaase c'est assez long comme ca !
semaine prochaine sans chapitre en plus, attendre deux semaines pour voir le flashback de kyros fait chier quand meme.

En fait, j'ai l'impression que puisque le theme de cet arc est un peu : les passés oubliés, du coup on a beaucoup de flashback.
Pour ce flash back ça nous permet de voir que kyros, c'est quand même du level : bat un géant ou un homme poisson sous l'eau, chose qu'aucun paillerate pré ellipse n'aurait pu faire.
Et sinon du coup je me dis que c'est effectivement probable que c'est Roger qui avait réussi a le blesser
Luffy s'est fait un géant a Marineford avec un coup de poing en gear 3. Quand aux hommes poisson il y en a de tout les niveau.

Il y a une stratégie qui va marcher à merveille pour Pipo. Faire en sorte que la gamine touche Trebol. Ou que Trebol défonce la gamine. Mr 4 et Miss Merry Christmas. Si Sugar transforme Trebol en jouet, suffit de se débarasser de Trebol beaucoup plus facilement pour n'avoir qu'un adversaire.
Cependant, s'il réussit à faire en sorte que Trebol touche la gamine, les jouets reprennent leurs formes et c'est Robin et Pipo contre Trebol. Et ça, ça serait cool aussi. Je sais pas lequel des deux je préfère. Un Pipo qui se fait deux brutasses tout seul, ou qui arrive à faire pas mal de trucs pour aider tout le monde et qui réussit à renverser le nombre en sa faveur.
Ça promet pour la suite, c'est vraiment bien. J'ai foi en Pipo, quand il veut, il fait des trucs de malade.

Lord< je doute fortement que le pouvoir de la gamine soit à la façon du "toucher en or du roi midas" à savoir un pouvoir qu'elle ne contrôle pas.
D'ailleurs, le fait même qu'elle ait des raisins plein les doigts le démontre.

En tout cas le style de Kyros est pas mal différent de celui du roi et Rebecca pour l'instant. Je me demande ce qui va rendre Kyros si redevable au roi. Il était plutôt classe.
Roger est mort avant que Kyros prenne sa retraite.
Au moins Ussop se sera enfin décidé a passe a l'action. Je me demande si il vont enfin mettre le nom d'Ussop sur son poster.

Psykoli a écrit :
D'ailleurs, le fait même qu'elle ait des raisins plein les doigts le démontre.

On l'a déjà vu transformer des objets ou des plantes?

monarch a écrit :Mandrill meme pas le chapitre de Koala ? :sad

Pas comme ça non, là j'étais ému mais pas "larmoyant" (c'est un bien grand mot).

Monkey D a écrit :Ni le flash back de Robin, la mort d'Ace ou le flashback de brook ?

Robin et Brook non, Ace plus choqué qu'autre chose. Par contre si, il y en a un autre en fait, le flash-back de Luffy et surtout le retour à la réalité: "Je suis faible!". C'était beau. Et l'impuissance de Luffy face à la disparition de son équipage un par un. Mais là je suis moins sûr, ce n'était peut-être qu'à la relecture. 'fin bref, on s'en fout.

Psykoli a écrit :Lord< je doute fortement que le pouvoir de la gamine soit à la façon du "toucher en or du roi midas" à savoir un pouvoir qu'elle ne contrôle pas.
D'ailleurs, le fait même qu'elle ait des raisins plein les doigts le démontre.

Je pense que son pouvoir ne s'applique qu'aux personnes vivantes, ça lui ferait une belle jambe de former un contrat avec des raisins ou de les oublier (quoiqu'elle n'aurait plus rien à manger et mourrait de dénutrition)

desa a écrit :En tout cas le style de Kyros est pas mal différent de celui du roi et Rebecca pour l'instant. Je me demande ce qui va rendre Kyros si redevable au roi. Il était plutôt classe.

En effet, son ancien style purement offensif a radicalement changé, c'est complètement l'opposé qu'il a enseigné à Rebecca. C'est peut être dû à son unique défaite (du genre ce dernier adversaire est une personne à laquelle il tient et la blesse sévèrement non intentionnellement) ou alors il ne voulait pas que comme lui, on ne connaisse Rebecca qu'uniquement comme une meurtrière.

desa a écrit :Au moins Ussop se sera enfin décidé a passe a l'action. Je me demande si il vont enfin mettre le nom d'Ussop sur son poster.

Je ne pense pas qu'il y aura une affiche au nom d'Ussop

Psykoli a écrit :nami - sanji - chopper - brook : sur le bateau
Luffy - zoro - kinemon dans le château
Franky occupé à l'entrée et ne veut surtout pas gêner usopp et les nains
Robin : hors jeu
théoriquement : c'est la vie ou la mort pour usopp surtout à 2 contre 1 contre deux persos de très haut niveau.
Mais soyons honnête : à moins d'un ultime miracle, il faut une aide extérieure à usopp car même zoro et sanji dans cette situation risqueraient d'avoir du mal...
Car le plus dangereux c'est pas Trevor : c'est la gamine.
- un toucher : t'es mort
- voire dans le pire des scénarios : elle ordonne à tous les jouets de la fabrique d'attaquer usopp : là c'est le game over.
A ce stade je ne vois que Koala ou la "samurai échappé" pour aider un peu.

Pourtant Usopp est surement la personne la plus indiquée pour combattre Sugar. Sugar est redoutable au contact, même pour quelqu'un comme Luffy, la meilleure tactique serait donc de l'attaquer à distance. Et Usopp est justement le spécialiste des attaques à distance ! Le problème est surtout que Trebol ne va pas le laisser faire.

Acheum a écrit :Pourtant Usopp est surement la personne la plus indiquée pour combattre Sugar. Sugar est redoutable au contact, même pour quelqu'un comme Luffy, la meilleure tactique serait donc de l'attaquer à distance. Et Usopp est justement le spécialiste des attaques à distance ! Le problème est surtout que Trebol ne va pas le laisser faire.

C'est clair qu'il faut un attaquant à distance contre Sugar, et Usopp est parfait depuis le départ. Pour Trébol, il faudrait qu'il le ligote dans une sorte de liane avec un petit morceau de Kairouseki et hop !

Je suis tout à fait d'accord avec toi Zhatan, les gens ont vraiment tendance à confondre leur frustration de lire le manga semaine après semaine avec l'écriture de Oda. A choisir entre plaire à chaque chapitre en ne mettant que ce que les gens attendent ou construire son arc dans la globalité en développant tous les détails pour qu'en tome relié ça soit cohérant, je comprend tout a fait qu il choisisse la 2ème option.
Après je comprend que certains éléments ne peuvent plaire à tout le monde mais j'ai l'impression que chaque fois c'est la même chose... Il y a 4 chap un peu plus long et qui développent ce que certains veulent moin, et on se plaint de l' écriture de Oda, que ca va trop lentement ou que ca rush trop... Pis 2 chapitres plus tard Oda nous sort une révélation ou une introduction de personnage populaire et là on crie au génie tout à coup. C'est exactement ce que s'est passé au début de l' arc. Beauuuuucoup se plaignait du collisé, du flashback des Riku etc... J'ai même lu des commentaires comme quoi Oda ne savait plus écrire bla bla ouin ouin. Et hop on a les 2-3 chapitres de Sabo et Dofla vs Law, et c'est reparti, Oda est un génie, one piece c'est trop bien...
Franchement certains devraient arrêter attendre de one piece ce qu' ils veulent, Oda n'écris pas pour toi, toi ou lui, il ne peut faire plaisir à tout le monde, impossible. Il écrit son oeuvre avec ce qui lui parait cohérent pour son récit.
Ceux qui à chaque "ralentissement" de l'intrigue se plaignent, je sais pas mais arrêtez one piece un moment, c est pas facile voir impossible d'apprécier en scan si l' on attend chaque semaine de voir ce que l' on a envie.
Enfin pour le chapitre, super heureux de voir Usopp s'assumer et de ne pas utiliser encore une autre personnalité. Je pense que la vrais légende d'Usopp commence maintenant!

Gold_Experience a écrit :
Franchement certains devraient arrêter attendre de one piece ce qu' ils veulent, Oda n'écris pas pour toi, toi ou lui, il ne peut faire plaisir à tout le monde, impossible. Il écrit son oeuvre avec ce qui lui parait cohérent pour son récit.

Alors, ça fait 8 ans que je suis inscrit sur ce forum. C'était déjà comme ça il y a 8 ans et j'ai l'impression que ça ne changera jamais. Surtout que les gens qui font les suppositions sont des gens qui étaient déjà là il y a des plombes et qu'ils se sont plantés plus de 100 fois !

Enfin pour le chapitre, super heureux de voir Usopp s'assumer et de ne pas utiliser encore une autre personnalité. Je pense que la vrais légende d'Usopp commence maintenant!

Mouaif. Moi j'y vois une facilité d'écriture : le coup de Pipo qui s'enfuit mais revient parce que des gens ont crus en lui et l'acclament comme un héros, ça date au moins des premiers arcs du manga. Heureusement que le chapitre n'est pas centré QUE sur ça, parce que sinon, ça aurait fait redondant !

Mad_Dog a écrit :
Mouaif. Moi j'y vois une facilité d'écriture : le coup de Pipo qui s'enfuit mais revient parce que des gens ont crus en lui et l'acclament comme un héros, ça date au moins des premiers arcs du manga. Heureusement que le chapitre n'est pas centré QUE sur ça, parce que sinon, ça aurait fait redondant !

Raaah comment c'est trop chiant d'ecrir un pavé depuis son tel...Bref donc pour rrésumé ce que j'essayais d'écrire en détail, non ce n'est jamais arrivé que pipo revienne au combat parce que des gens l'ont acclamé en heros ou ont crié : revient on a besoin de toi !

Gold_Experience a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec toi Zhatan, les gens ont vraiment tendance à confondre leur frustration de lire le manga semaine après semaine avec l'écriture de Oda. A choisir entre plaire à chaque chapitre en ne mettant que ce que les gens attendent ou construire son arc dans la globalité en développant tous les détails pour qu'en tome relié ça soit cohérant, je comprend tout a fait qu il choisisse la 2ème option.

Ça n'a rien à voir. Là je te parle de la qualité de ce qui est développé. Qu'on développe les nains, ok! Mais pourquoi, pourquoi faut-il qu'on tombe encore dans les pleurs et les cris à répétitions. On en a assez soupé à Punk Hazard. J'ai pas souvenir que les personnages aggissait de la sorte. Quand Oda mettait en avant ce genre d'émotions c'était à petite doses. Les personnages qui craquent au climax de l 'arc. Wiper qui regarde le ciel les larmes aux en se souvenant du passé, là oui, c'est bien écrit.
Et je te parle aussi de Rebecca et de Riku qui sont des personnages chiant et niais au possible. On est a des années lumières de personnages secondaires comme Wiper, Cobra, Vivi, Paulie, Iceberg, Pell. Et même ces personnages là n'ont jamais pris autant de place dans un arc, ils étaient secondaire. Là, on ne voit qu'eux. Oda est tellement perdu avec ses personnages qu'il est obligé d'en virer et évidemment faut que ça tombe sur les Mugis. Ou alors ils sont transformé en jouets. 11 chapitres qu'on a pas vu Sanji et co :eek.
Parlons aussi du flashback, qu'il le fasse en une seule fois et non éparpillé, une fois là, un peu ici, un peu là, c'est d'un chiant. Tu t'imagines le même truc avec le flashback de Norland? :neutral

Pour Sanji, c'est pas la première fois qu'il disparait pendant longtemps. À chaque gros arc en fait non? Et donc ce ne sera sûrement pas la dernière.

Oui kirk je comprends ce que tu veux dire, mais tu ne crois vraiment pas que ce sentiments peut venir du fait de suivre le manga scan après scan ? Tu ne crois vraiment pas que la lecture chaque semaine peut biaiser fortement l'experience ?
Ta remarque sur les 11 chapitres que l'on ne voit pas Sanji illustre parfaitement ce que j'essaie d'expliquer. Jamais tu n'aurais compté les chapitres en tome relié. Tu te serais pris dans l'histoire sans même te demander une seul fois ce que font Sanji and co. Je ne dis pas que l'on a pas le droit de critiquer, je dis juste que l'on va forcément être déçu à un moment donné par la lecture hebdomadaire si l'on arrive pas à voir l'oeuvre ou même l'arc en cours dans sa globalité en prenant du recule.

D'autre part, visiblement l'intention d'Oda est de faire monter la tension autour de Dofla afin que tout explose en même temps : Pipo est au noeud de toute la tension, de ce point de vue, Sanji est un peu secondaire. C'est pour ça qu'à mon avis, le mangaka ne s'égare pas. Quant à Kuros, je le trouve plutôt cool ce personnage. Et Riku, je trouve pas qu'on le voit tant que ça.
Après je dis ça mais il me tarde d'avoir la suite. Et j'aurais aimé que Rebecca soit moins une pleureuse. Pour le reste, le Thunder Soldier me va assez bien et les nains sont plutôt attachants. A tel point que leur mise à mort (bon, personne n'y croit mais enfin...) par Trebol est un peu angoissante.

Gold_Experience a écrit :
Ta remarque sur les 11 chapitres que l'on ne voit pas Sanji illustre parfaitement ce que j'essaie d'expliquer. Jamais tu n'aurais compté les chapitres en tome relié.

J'aurai quand même remarqué leur absence surtout aprés quelque chose d'aussi épique...11 chapitres quoi...Imagine ceux qui lisent en relié devront attendre plus de 6 mois pour les revoir. J’espère vraiment qu'il s'est passé quelque chose d'important qui justifie cette absence et pas seulement revenir directement après la réplique de Sanji qui fait feu sur Big Mom ça serait catastrophique.
Et dans tout ça on a même pas commencé le background de Law. L'intrigue Riku a tellement pris d 'importance qu'elle a éclipsé l'intrigue Law/Doflamingo. Sans oublier la princesse des nains et Kanjuro dont on entend parler depuis 40 chapitres.

kirk84 a écrit :[quote="Gold_Experience"]
Ta remarque sur les 11 chapitres que l'on ne voit pas Sanji illustre parfaitement ce que j'essaie d'expliquer. Jamais tu n'aurais compté les chapitres en tome relié.

J'aurai quand même remarqué leur absence surtout aprés quelque chose d'aussi épique...11 chapitres quoi...Imagine ceux qui lisent en relié devront attendre plus de 6 mois pour les revoir. J’espère vraiment qu'il s'est passé quelque chose d'important qui justifie cette absence et pas seulement revenir directement après la réplique de Sanji qui fait feu sur Big Mom ça serait catastrophique.
Et dans tout ça on a même pas commencé le background de Law. L'intrigue Riku a tellement pris d 'importance qu'elle a éclipsé l'intrigue Law/Doflamingo. Sans oublier la princesse des nains et Kanjuro dont on entend parler depuis 40 chapitres.
À Water Seven, c'était 19 chapitres donc on a encore le temps de voir venir. Mais bon, c'est vrai que c'était pas avant une confrontation contre l'équipage d'un empereur.
Personnellement, en hebdo je préfère quand c'est pas trop éparpillé, il y a déjà bien à faire avec ceux qu'on a là. Déjà que j'ai l'impression de louper des trucs, comme Pica contre Zoro ou les déboires de Franky. Après je suis d'accord que pour Usopp ça aurait pû aller un poil plus vite et éviter un cliff téléphoné aurait été pas mal aussi.

Mandrill a écrit :
À Water Seven, c'était 19 chapitres donc on a encore le temps de voir venir.

A bon, au temps pour moi donc.
Pour revenir à Usopp, en gros Usopp c'était ça:




Ou ça:


et ça:

et ça bordel!

C'était quand même autre chose que ce truc auquel on vient d'assister non? Ça avait de la gueule, c'était mieux amené, plus travaillé et y'avait une certaine profondeur. Ou alors je deviens un vieux con? Pourtant je pense pas. Me semble bien qu'il y a une réel baisse de qualité dans le développement des personnages et Usopp est un exemple parmis tant d'autres.

Honnêtement j'ai trouvé le fait que Pipo courre comme un demeuré pas terrible la semaine dernière, mais le résultat est là : il revient. Et ce que je trouve particulièrement appréciable c'est que pour la première fois il ne ment pas (bon je pense qu'il mentira à nouveau pendant le combat ). Je suis d'accord que ça m'a fait froncer les sourcils, faudra que je regarde en tome l'effet que ça me fait.
Et puis en exemple de personnage développé autant Rebecca est un peu exaspérante autant Cavendish est classe, Don Chinjao est super classe, Doflamingo, même si on a pas tout vu, est profond, j'aime beaucoup Kuros (de ce qu'on a vu), Otohime était super classe... etc.

J'ai adoré moi l'intervention d'Usopp dans cet arc mais ce que je n'aime pas c'est la trouille qu'il a eu depuis le début. Je comprend qu'il soit apeuré devant Sugar et Trevor, je ne m'attendais pas à ce qu'il soit courageux tout de suite comme ça vu que son rêve est de l'être mais par rapport à son développement depuis east blue. J'ai eu l'impression de revoir un Usopp des débuts comme si tout ce qu'il avait fait depuis (east blue, grand line, l'ellipse des 2 ans, l'île des HP et le début du nouveau monde) avaient été balayé d'un trait et c'est cela qui m'a dérangé car je n'ai jamais vu un Usopp aussi lâche que dans cet arc. Sur l'île des HP, il était bien confiant et sur PH, un peu plus apeuré mais il a fait de belle chose, notamment sur la fin de l'arc.
Après, j'adore cet arc. Je le trouve vraiment génial, mais par contre, on a tellement d'éléments ! J'ai l'impression qu'on ne s'en sortira pas de si tôt =>
- Le background du soldat jouet commence à peine à s'éclaircir, mais il nous reste une bonne partie pour comprendre le personnage (notamment la partie ou la mère de Rebecca meurt).
- On a encore rien eu sur Doflamingo, pas 1 flash-back (même si il est possible qu'on en ait pas, je trouve que le mystère sur ce personnage est tellement épais, qu'il faudra bien éclaircir tout cela).
- On ne connait toujours pas la princesse Monchérie.
- La situation sur le Sunny est passée à la trappe.
- La présence de Big Mom.
- Law parle d'un perso (Kora) donc on aura sûrement un flash back.
- Il y a l'amiral et les marines.
- Le colisée qui au vu des protagonistes ne se terminera pas si rapidement que cela (sauf situation extérieure).
- Bellamy a disparu.
- Les révolutionnaires sont de sortie et ce sont des personnages importants.
- Les anciens combattants du Colisée transformé en jouet auront sûrement un rôle, en particulier Cavendish, Don Chinjao et ses petits fils ou encore l'homme poisson membre des révos.
J'arrête là car il y a tellement de pistes différentes que je commence à avoir peur qu'encore une fois, les combats soient bâclés. Je précise que je ne suis pas du genre à aimer les combats ^^ mais depuis l'ellipse, je les trouvent ridiculement court et sans challenge. Là les ennemis sont puissants (trop même pour certains ...) donc on peut s'attendre à de l'action et du suspense sur ce point pour avoir des combats travaillés digne des grands combats à Alabasta ou à Ennies Lobby.
En clair, je trouve que cet arc est hyper riche et j'adore mais j'ai peur que cette richesse fasse que la suite sera bâclé et que tout se termine un peu en eau de boudin avec des situations (surtout les conflits, les VS) vite expédiées car si Oda prend son temps comme il l'a fait pour l'instant, on en est encore rendu dans 10 ans.
Mais pour l'instant, c'est en passe de devenir mon arc préféré.

Je comprends pas tous ces gens qui disent que le flashback est nul/inutile/jamais vu un truc aussi pourri/c'est de la grosse m***e ce flashback/je préférais mille fois le flashback de Noland/blablabla ... Alors qu'IL N'EST MEME PAS FINI CE FLASHBACK -____- !

C'est vrai que le développement de l'arc est long et on commence à s'impatienter mais avec un chap hebdomadaire ce n'est pas étonnant.
C'est devenu un automatisme de check les scans en ligne mais je songe vraiment à arrêter car comme certains le disent, ça biaise la lecture, on a moins de recul, et plus de frustration aussi.

Moi ça me va les publications du WSJ chaque semaine, je sais à quoi m'attendre et ça permet de plus s'attarder sur le dessins, les détails ect ...
Si tu arrête et que tu attend le prochain tome FR qui rattrape le chap 741 tu sera quelqu'un de très courageux. :mrgreen C'est impossible pour moi.

Akari a écrit :
En tout cas le style de Kyros est pas mal différent de celui du roi et Rebecca pour l'instant. Je me demande ce qui va rendre Kyros si redevable au roi. Il était plutôt classe.

En effet, son ancien style purement offensif a radicalement changé, c'est complètement l'opposé qu'il a enseigné à Rebecca. C'est peut être dû à son unique défaite (du genre ce dernier adversaire est une personne à laquelle il tient et la blesse sévèrement non intentionnellement) ou alors il ne voulait pas que comme lui, on ne connaisse Rebecca qu'uniquement comme une meurtrière.
Kyros n'a pas perdu un combat. Il a été blessé lors d'un combat.

desa a écrit :

"Monkey a écrit :Tout ca pour ca
No more flashback pleaaaaaase c'est assez long comme ca !
semaine prochaine sans chapitre en plus, attendre deux semaines pour voir le flashback de kyros fait chier quand meme.

En fait, j'ai l'impression que puisque le theme de cet arc est un peu : les passés oubliés, du coup on a beaucoup de flashback.
Pour ce flash back ça nous permet de voir que kyros, c'est quand même du level : bat un géant ou un homme poisson sous l'eau, chose qu'aucun paillerate pré ellipse n'aurait pu faire.
Et sinon du coup je me dis que c'est effectivement probable que c'est Roger qui avait réussi a le blesser

Luffy s'est fait un géant a Marineford avec un coup de poing en gear 3. Quand aux hommes poisson il y en a de tout les niveau.
Pour ma phrase sur "aucun paillerate pré ellipse n'aurait pu le faire, je fais juste référence au poiscaille sous l'eau, pas au géant. (le géant c'était pour souligné le niveau à Kyros). Et pour participer au Colisée, j'imagine que l'homme poisson a quand même un certain niveau.
Et tiens, sur le coup j'avais pas remarqué le parallèle entre le titre du chapitre: Usoland le menteur, et le fameux bouquin : Norland le menteur.

zhatan < Cavendish n'est PAS classe.
C'est Hakuba qui l'est.
Si Cavendish a fait un truc classe une fois (en contrant le vieux avec son front haki) c'est uniquement grâce à son épée de haut niveau (il faudra que oda nous explique comment il l'a eu d'ailleurs...) un peu comme spandam et son épée éléphant qui fait tout le boulot.
Akari <
On sait que kyros a enseigné à Rebecca
On sait qu'il lui appris des techniques de défense
MAIS il n'est absolument pas dit qu'il ne lui a JAMAIS enseigné de techniques d'attaque...
wait and see

Psykoli a écrit :...
Si Cavendish a fait un truc classe une fois (en contrant le vieux avec son front haki) c'est uniquement grâce à son épée de haut niveau (il faudra que oda nous explique comment il l'a eu d'ailleurs...) un peu comme spandam et son épée éléphant qui fait tout le boulot...

Hum, t'es pas sérieux là quand même? Et pourquoi on aurait besoin de savoir où il a trouvé son épée? Est-ce qu'on demande à Tashigi où elle a trouvé son épée, ça n'a que très peu d'importance. Il l'a pas trouvé dans un kinder surprise si c'est ce que tu sous-entend. Et depuis quand l'épée fait la force?
Edit: WTF! Je me suis relu 3 fois minimum pourtant, tellement de fautes... 'fin bref, le principal est corrigé...

Mandrill a écrit : Et depuis quand l'épée fait la force?

Elle ne fait pas TOUTE la force mais y contribue.
Le Cavendish aurait brandit une épée toute bête face aux vieux : elle se serait brisée et y aurait plus de Cavendish
Sinon oui je trouverais intéressant de savoir comment il a eu son épée.
Tashigi y a pas besoin de se demander :
- étant de la marine (donc source d'informations infinie)
- ayant combattu plusieurs crapules (avec l'aide smoker)
Il lui est plus facile d'obtenir des épées connues.

Psykoli a écrit : Et depuis quand l'épée fait la force?

Elle ne fait pas TOUTE la force mais y contribue.
Le Cavendish aurait brandit une épée toute bête face aux vieux : elle se serait brisée et y aurait plus de Cavendish
Sinon oui je trouverais intéressant de savoir comment il a eu son épée.
Tashigi y a pas besoin de se demander :
- étant de la marine (donc source d'informations infinie)
- ayant combattu plusieurs crapules (avec l'aide smoker)
Il lui est plus facile d'obtenir des épées connues.
Cavendish est un génie du sabre d'après Bastille. Et il est sur les mers depuis pas mal de temps. Même le maître de dojo de Zoro avait l'un des 21 grands sabres. Il lui serait facile de récupérer une bonne épée sur un cadavre, battre son precedent propriétaire , l'avoir reçu comme cadeau ou l'avoir acheté.

Monkey D a écrit :
Pour ma phrase sur "aucun paillerate pré ellipse n'aurait pu le faire, je fais juste référence au poiscaille sous l'eau, pas au géant. (le géant c'était pour souligné le niveau à Kyros). Et pour participer au Colisée, j'imagine que l'homme poisson a quand même un certain niveau.
Et tiens, sur le coup j'avais pas remarqué le parallèle entre le titre du chapitre: Usoland le menteur, et le fameux bouquin : Norland le menteur.

Les seuls hommes-poisson affrontés par les paillerates étaient ceux d'Arlong Park donc c'est dur te juger. En tout cas je vois mal Sanji ou Zoro pré-ellipse se faire avoir par Hachi qu'il soit ou non dans l'eau. Et c'etait le second meilleur sabreur. Et je crois qu'il déjà vaincu un homme poisson géant ce qui doit pas être très inférieur à un homme poisson dans l'eau.
Et le Colisée doit sûrement être ouvert à tous. Mais oui, Kyros est plutôt fort.
J'avais pas fait le rapport entre le nom du chapitre et le livre, non plus.

zhatan < Cavendish n'est PAS classe.
C'est Hakuba qui l'est.
Si Cavendish a fait un truc classe une fois (en contrant le vieux avec son front haki) c'est uniquement grâce à son épée de haut niveau (il faudra que oda nous explique comment il l'a eu d'ailleurs...) un peu comme spandam et son épée éléphant qui fait tout le boulot.

Ah bon. Mihawk est fort que grâce à son épée j'imagine ? Force est de constater que les épées n'ont pas une très grande importance pour le moment du moins (et heureusement). Bref, Cavendish est super classe avec son cheval, ses emportements et sa jalousie.

Elle ne fait pas TOUTE la force mais y contribue.
Le Cavendish aurait brandit une épée toute bête face aux vieux : elle se serait brisée et y aurait plus de Cavendish

Mais d'où tu sors ça ? :eek
Mihawk a battu Zorro avec un canif.

J'avoue je comprend pas du tout non plus pour le coup... Le canif c'est un des 12 meilleurs sabres du monde en fait, c'est pour ça qu'il est tellement fort!
Pour revenir à ce coup, qui n'a rien à voir avec le chapitre, de la manière dont c'est montré, c'est surtout le point d'impact et la force du manieur qui ont fait la différence, clairement pas Durandal. Et ça n'a surtout vraiment, mais alors vraiment, rien à voir avec l'arme de Spandam. Mais oui, peut-être qu'une épée quelconque n'aurait pas supporté la violence, ceci dit une personne quelconque non plus.
PS: Mais Cavendish est surtout génial parce qu'il mange des fleurs sans complexes!

zhatan et mandrill < vous lisez ce que je dis ou en diagonale ? Non parceque là vous déformez à mort ce que je dis.
Donc je répète...

Psykoli a écrit :Elle ne fait pas TOUTE la force mais y contribue.

Une épée de haut niveau par définition a une meilleur qualité que les autres, donc par définition il y a plus de choses que tu peux faire qu'avec les autres.
Reprenons mihawk puisque c'est l'exemple que vous avez donné :
Vous me dites réellement, là tout de suite, que Mihawk aurait pu couper l'iceberg géant de Aokiji avec son couteau suisse ?
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20110125012808/onepiece/es/images/f/f8/Mihawk_cortando_un_iceberg.png
Si vous me dites oui, je peux plus rien faire pour vous.

Oui merci on sait lire. Enfin Mandrill je sais pas, il a l'air teubé avec son gros nez. Mais moi je sais lire.
"y contribue", ça ne veut rien dire. On ne sait pas dans quelle mesure. Et à mon avis c'est quand même essentiellement la technique qui compte : l'épée de Tashigi se brise contre celle de Law alors qu'apparemment il n'a pas une lame spéciale. Et désolé de penser que Luffy n'aurait pas pu faire la même chose que Cavendish avec son épée.

Une épée de haut niveau par définition a une meilleur qualité que les autres, donc par définition il y a plus de choses que tu peux faire qu'avec les autres.

Super. Effectivement, Zorro peut faire sa nouvelle attaque contre Oars avec l'épée du samurai qu'il vient de chopper, mais comme on sait pas avant ce que permettent les épées...

PS: Mais Cavendish est surtout génial parce qu'il mange des fleurs sans complexes!

Tu m'étonnes simone. Ceci dit on met des fleurs de violette dans la salade parfois

Zhatan a écrit :
"y contribue", ça ne veut rien dire. On ne sait pas dans quelle mesure.

d'où la question que j'ai posée plus haut

Psykoli a écrit :Vous me dites réellement, là tout de suite, que Mihawk aurait pu couper l'iceberg géant de Aokiji avec son couteau suisse ?
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20110125012808/onepiece/es/images/f/f8/Mihawk_cortando_un_iceberg.png

Bah on sait pas. Ce serait sans doute bizarre. Mais on sait pas s'il aurait pu le couper un peu, beaucoup, tout, pas tout... etc. Bon en même temps il est épéiste, il a l'habitude de se battre avec son épée, pas avec un couteau à beurre.

Psykoli a écrit :zhatan < Cavendish n'est PAS classe.
C'est Hakuba qui l'est.
Si Cavendish a fait un truc classe une fois (en contrant le vieux avec son front haki) c'est uniquement grâce à son épée de haut niveau (il faudra que oda nous explique comment il l'a eu d'ailleurs...) un peu comme spandam et son épée éléphant qui fait tout le boulot.
Akari <
On sait que kyros a enseigné à Rebecca
On sait qu'il lui appris des techniques de défense
MAIS il n'est absolument pas dit qu'il ne lui a JAMAIS enseigné de techniques d'attaque...
wait and see

Je dois dire que pour le coup, c'est pas terrible ce que tu as écris là. Mets son épée dans les mains du 1er gus venu et va l'envoyer contrer un type capable de fendre la glace avec son front comme le vieux le fait.
Le 1er gus venu même avec les sabres de Zoro aurait le bras réduit en charpie.

Seb < t'inquiète que une fois que Cavendish redeviendra humain on saura tout de suite si c'est une brêle ou pas.

Psykoli a écrit :Seb < t'inquiète que une fois que Cavendish redeviendra humain on saura tout de suite si c'est une brêle ou pas.

On le sait déjà...Bastille dit que c'est un prodige à l'épée, et si c'est grâce à sa qualité que Durandal ne se brise pas sur cette page : http://www.batoto.net/read/_/169758/one-piece_ch708_by_mangarule/5 en revanche, c'est uniquement la force de Cavendish qui lui permet de maintenir Don Chinjao en l'air.

Tiens j'avais déjà un peu oublié ce qui se passe juste après le coup d'épée de Cavendish. Même Chinjao en convient, les deux en face de lui ne sont pas dénués de talent. Même si Cavendish n'est pas forcément au niveau de Luffy (pour le moment on en sait rien) il est loin d'être une brêle.
Ah, pour le moment, l'affrontement Luffy/ Chinjao est vraiment le passage que je préfère dans cet arc.
Le passage que je préfère depuis la guerre en fait.

J'ai l'impression que la frustration de certains (dont moi) par rapport à la lenteur de l'arc en cour est du au (trop grand?) nombre d'intrigues. Du coup ca passe mal de voir Oda passer autant de chapitres sur une scène qui n'en mérite pas tant. Il est vrai que son aveu pour son mensonge envers les Tontatas m'a bien surpris, mais son retour après sa speudo fuite était gros comme une maison. Alors pourquoi le faire courir pendant une dizaine de pages sur un tapis roulant, car on a pas vraiment l'impression qu'il avance beaucoup dans sa course folle: entre le moment où il se s'enfuit, et celui où il apparait devant Trebol et Sugar, il a dû s'écrouler au moins 2-3min (?) Et pourtant entre le moment où il décide de faire demi-tour et celui où il apparait devant les deux gus, là, y a à peine 2-3sec :rolleyes Une page (à la limite deux) aurait largement suffit pour le meme résultat
Voilà que je commence aussi à m'attarder sur des détails (sans importance) :lol
Bref, tout ca pour dire que passer autant de temps sur un truc qui pourrait se régler plus rapidement, risque d'être préjuduciable pour la suite des événements, comme pour le colosseum, où Oda nos présente de nombreux personnages à fort potentiel (de développement) pour se faire "one shooter" même si on s'en doute. Mais là, il me semble bien improbable que le combat Usopp vs Trebol + Sugar dure 3 chapitres. Soit il réussit direct à mettre Sugar HS, et la situation reviendra à son avantage (avec le nombre), soit il se fait poutrer par Trebol assez rapidement (je le voit mal tenir plus de 2min contre un adversaire de ce niveau, il n'est pas encore prêt semblerait-il) soit, 3e possibilité, il a eut le temps de poser des pièges durant sa fuite ou avant (surprenant, mais pas impossible) pour se débarrasser de Trebol, mais la aussi ca doit être rapide car prolonger le combat, contre un logia qui plus est, ne sera pas à son avantage.
Donc oui on aimerait que ca avance plus vite, "aller droit au but" sans passer par des niaiseries de larmes et de morves. 5 pages, voir plus, pour apprendre que les nains sont naïfs et le cri qu'ils poussent quand ils meurent (alors qu'on sait très bien que c'est pas le cas) je dis non, monsieur!!!
Pour ce qui est du flashback, à la fin, j'aurai encore préféré ne pas savoir pourquoi et comment Kyros est resté invaincu pendant 3000 combats, que de lire ce truc. Le mec veut que tout le monde l'oubli mais il reste là à faire le "show" devant tout un public. Pourquoi ne s'est-il pas barré après ses 100 victoires comme s'était initialement prévu? "Non, je vais rester et continuer à faire plaisir au public, comme ca il m'oubliera plus facilement"
Bon j'écris trop pour rien dire. Bref, vous pouvez ne pas être d'accord avec ceux qui trouvent que le rythme est lent et critiquent certains aspects du déroulement (comme je viens de le faire), mais acceptez aussi justement le fait qu'on ait pas tous le même regard, le même avis sur ce manga qui reste, malgré tout, un chef-d'oeuvre.
ps; pour en revenir au sujet sur les épéistes, (épée source de la force ou conséquence) prenons juste l'exemple du combat entre Zorro et le samourai légendaire à TB. Ce dernier, dont la réputation n'était plus à faire, alors oui c'était un zombi... blabla il n'en reste pas moins qu'il était assez balèze et de surcroit, il avait une épée bien supérieur à celles que possédait Zorro, on connait tous le résultat. Par la suite, Zorro est devenu capable de lancer des attaques plus puissantes certes, mais ce n'est surement pas grâce à son épée qu'il a réussit à survivre contre Oz puis face à Kuma. Et puis les techniques il les avaient déjà, c'est juste qu'elles sont devenus plus puissante.
Sur ce, je vous souhaite une bonne nuit en espérant avoir été un minimum clair et cohérant. Pour ce qui est de l'orthographe, ne m'en veuillez pas trop, il est 1h30 du mat' :rolleyes

Jurisprudence Harry Potter : la baguette ne fait pas le sorcier.

Pour les nuls, si.

lalchimiste a écrit :Jurisprudence Harry Potter : la baguette ne fait pas le sorcier.

Rocco désapprouve.

spidi92 a écrit :Soit il réussit direct à mettre Sugar HS, et la situation reviendra à son avantage (avec le nombre), soit il se fait poutrer par Trebol assez rapidement (je le voit mal tenir plus de 2min contre un adversaire de ce niveau, il n'est pas encore prêt semblerait-il)

Ca on en sait rien. Après tout comme tout les paillerattes, on ne connait pas encore les limite de son nouveau niveau. En tout cas, j'espère bien qu'il peut tenir plus de 2 minutes contre un adversaire si récent après l'ellipse (récent en terme de nombre d'île bien sur).
Si le "il n'est pas encore prêt semblerait-il" fait référence au fait qu'il avait d'abord fuit, n'oublions pas que Pipo à un cruel manque de confiance en lui et dans ses capacités, et qu'il une fâcheuse tendance à se dévaloriser...ce qui fut bien utile contre Perona à l'époque.

Dans une telle situation c'est impossible que Usopp se fasse Sugar et Trevor en même temps : même zoro et sanji n'y arriveraient pas je pense d'ailleurs.
Il doit au moins en faire jarter un pour battre l'autre.
Je le vois bien :
- "écarter Trevor"
- battre Sugar
- Trevor revient fou de rage et utilise son attaque ultime
- Usopp KO
- un sauveur arrive
- Trevor mange la poussière

Yo!
Ca doit faire pratiquement 1 an que j'ai arrêter de suivre One Piece, ça me saoulait d'attendre 1 chapitre par semaine au mieux, est-il le moment pour moi de reprendre ? Arrive t-on bientôt a une fin ? Pouvez vous m'aidez please sachant que je compte suivre en anime desormais.

-Zoro-kun- a écrit :Yo!
Ca doit faire pratiquement 1 an que j'ai arrêter de suivre One Piece, ça me saoulait d'attendre 1 chapitre par semaine au mieux, est-il le moment pour moi de reprendre ? Arrive t-on bientôt a une fin ? Pouvez vous m'aidez please sachant que je compte suivre en anime desormais.

Si ça te saoule d'attendre 1 chap par semaine, je vois pas trop ce que ça changera d'attendre un épisode par semaine. Sinon là, on est en plein coeur d'un arc donc c'est pas forcément le moment de s'y remettre.