Chapitre 728 : discussions

Et hop

Au fait, est-ce que j'ai oublié quand il a été expliqué pourquoi il y a des gens transformés en jouet et pourquoi il y a des pertes de mémoire? J'arrive plus ou moins à deviner que c'est pour se débarrasser de ceux qui seraient au courant des manigances de Doflamingo ou qui menaceraient son pouvoir et ses affaires, sans pour autant que leurs familles suspectent quoi que ce soit, mais j'ai pas l'impression que cela ait été clairement dit. De plus, pourquoi les transformer en jouet et ne pas les tuer tout simplement?
Sinon, j'ai complètement loupé le coche émotionnellement parlant, pour cet arc. Je sais que c'est en parti moi qui complète les trous, mais j'ai tellement l'impression que les Riku sont trop des gentils bisounours et les Donquixote trop des horribles gremlins depuis des générations et des générations, que j'arrive pas à accrocher à cette histoire de manipulation par Doflamingo, alors qu'elle paraît logique, et coller parfaitement aux personnages et à la situation. Mais du coup, je bloque tellement sur ce que je perçois comme un certain manichéisme, que j'arrive pas à ressentir quoi que ce soit par rapport à cette histoire. J'ai juste l'impression qu'on essaie de me faire larmoyer pour cette famille. Mais ça marche pas, puisque je suis agacé par ce manichéisme supposé, sans parler du mépris que j'éprouve pour Rebecca, ni du fait que j'arrive toujours pas à décider si Sanji a vraiment vu quelque chose en Violet ou si c'est juste lui qui a fait son gentleman moisi mais a eu du bol. Du coup, ouais, les Riku... neuark...
Sinon, ce chapitre jette encore plus la confusion sur les agissements de Monet envers Chopper... Au final, c'était quoi son but, à ce moment-là, sur Punk Hazard?
En tout cas, il est amusant de constater que deux membres de l'équipe de Doflamingo étaient des enfants mais étaient déjà dans l'équipe, à l'époque du renversement de Riku. Après, étaient-ils précoces et déjà actifs? Ou Doflamingo les avait-il juste pris sous son aile sans les faire combattre? En tout cas, on ne voit pas Law parmi eux.
Sinon, Franky me fait marrer à d'abord s'énerver parce que les soldats sont des traîtres, puis à pleurer soudainement quand le soldat-jouet suppose qu'ils ont leurs raisons. XD
Je suis agréablement surpris que Robin se sente concernée par cette histoire. Elle a bien changé. Du coup, Usopp qui espérait avoir le soutien de l'indifférente et rationnelle Robin tombe des nues. XD
Par contre, j'ai pas du tout compris pourquoi Usopp, Robin et Franky tirent une tronche pas possible. Ok, c'est plus ou moins leur complot contre Doflamingo qui l'a forcé à faire semblant d'abdiquer et donc a causé cette révolte des nains et des jouets, mais je comprends pas pourquoi cela les ferait réagir à ce point. Surtout Robin, quoi. Y'a vraiment que ça ou il y a un problème de traduction?

Un peu comme toi San, j'ai du mal à accrocher au niveau empathie avec Doldo et Rebecca. Mais, Viola a le potentiel pour changer le côté manichéen avec sa position d'agent double. En fait, le fait que l'on ait que le point de vue des gentils Riku casse un peu l'histoire. Je trouve qu'il manque le point de vue d'un habitant de Dressrosa extérieur à la famille royal. Le point de vue de Dofla pourrait aussi amener à comprendre ses motivations.
Pour le fait de garder les jouets en vie, il me semble que c'est pour les faire travailler dans la fameuse usine de Dofla.

Bien que moi non plus toute cette tragédie autour de Rebecca et Riku ne me touche que trés peu, la perte de mémoire me touche déjà bien plus. La perte de mémoire est un sujet bien plus sensible et proche de notre monde. Ce pauvre Chinjao m'attriste :sad, sa descendance c'est toute sa vie. Je comprend mieux maintenant pourquoi Oda insistait tant là dessus ^^

Pareil que San, pas emballé au niveau émotion, ni empathie ni stress, et j'ai un peu la sensation que la solution c'est "On tabasse les méchants" et puis c'est tout, sauf que Law vient compliquer ça. Alors que les jouets, la mémoire, les manipulations, ça devrait provoquer un sentiment nuancé, un problème inextricable, une mission impossible en gros. Mais non. Ça l'air simple, faut taper les vilains.
Par contre, Pika aka Conan le Pacifista... non sérieux les pics de ses épaules font parties de ses épaules... cyborg ?

Vous pensez que Chinjao a déjà perdu la mémoire suite à la transformation de ses petits fils en jouet ?
Drole de pouvoir si c'est le cas ... :neutral

Ah ouais, tiens! J'avais même pas relevé la soudaine perte de mémoire de Chinjao.

Je me demande ce Luffy croira qu'il a foutu au Colisee une fois tout le monde transformé.
Et les jouets perdent aussi leur souvenir quand quelqu'un est transformé.

San999 a écrit :Au fait, est-ce que j'ai oublié quand il a été expliqué pourquoi il y a des gens transformés en jouet et pourquoi il y a des pertes de mémoire? J'arrive plus ou moins à deviner que c'est pour se débarrasser de ceux qui seraient au courant des manigances de Doflamingo ou qui menaceraient son pouvoir et ses affaires, sans pour autant que leurs familles suspectent quoi que ce soit, mais j'ai pas l'impression que cela ait été clairement dit. De plus, pourquoi les transformer en jouet et ne pas les tuer tout simplement?
Sinon, j'ai complètement loupé le coche émotionnellement parlant, pour cet arc. Je sais que c'est en parti moi qui complète les trous, mais j'ai tellement l'impression que les Riku sont trop des gentils bisounours et les Donquixote trop des horribles gremlins depuis des générations et des générations, que j'arrive pas à accrocher à cette histoire de manipulation par Doflamingo, alors qu'elle paraît logique, et coller parfaitement aux personnages et à la situation. Mais du coup, je bloque tellement sur ce que je perçois comme un certain manichéisme, que j'arrive pas à ressentir quoi que ce soit par rapport à cette histoire. J'ai juste l'impression qu'on essaie de me faire larmoyer pour cette famille. Mais ça marche pas, puisque je suis agacé par ce manichéisme supposé, sans parler du mépris que j'éprouve pour Rebecca, ni du fait que j'arrive toujours pas à décider si Sanji a vraiment vu quelque chose en Violet ou si c'est juste lui qui a fait son gentleman moisi mais a eu du bol. Du coup, ouais, les Riku... neuark...
Sinon, ce chapitre jette encore plus la confusion sur les agissements de Monet envers Chopper... Au final, c'était quoi son but, à ce moment-là, sur Punk Hazard?
En tout cas, il est amusant de constater que deux membres de l'équipe de Doflamingo étaient des enfants mais étaient déjà dans l'équipe, à l'époque du renversement de Riku. Après, étaient-ils précoces et déjà actifs? Ou Doflamingo les avait-il juste pris sous son aile sans les faire combattre? En tout cas, on ne voit pas Law parmi eux.
Sinon, Franky me fait marrer à d'abord s'énerver parce que les soldats sont des traîtres, puis à pleurer soudainement quand le soldat-jouet suppose qu'ils ont leurs raisons. XD
Je suis agréablement surpris que Robin se sente concernée par cette histoire. Elle a bien changé. Du coup, Usopp qui espérait avoir le soutien de l'indifférente et rationnelle Robin tombe des nues. XD
Par contre, j'ai pas du tout compris pourquoi Usopp, Robin et Franky tirent une tronche pas possible. Ok, c'est plus ou moins leur complot contre Doflamingo qui l'a forcé à faire semblant d'abdiquer et donc a causé cette révolte des nains et des jouets, mais je comprends pas pourquoi cela les ferait réagir à ce point. Surtout Robin, quoi. Y'a vraiment que ça ou il y a un problème de traduction?

1-Pour les jouets, je pense que cela permet tout simplement a Dofla de se débarrasser des citoyens gênant sans avoir l'air d'un despote. Et en l'utilisant sur les perdants du jour, il se débarrasse de ses ennemis sans prendre le risque d'une revanche musclée des pays concernés.
2-Totalement d'accord sur cette affaire Riku =gentil et Doflamingo= méchant.
3-Pour Sanji, je suppose qu'il a vu quelque chose. Il n'a jamais prétendu qu'une jeune était bonne quand elle ne l’était pas auparavant(Nami,Kalifa), il se contente juste d'une fixation.
4-Monet a juste vu la mascotte des strawhats s'enfuir. Elle n'a surement pas vu d’intérêt a le poursuivre.
5-Pour Law a dit qu'il s'etait pas revu depuis 10 ans et Law a dit n'avoir jamais mis les pieds a Dressrosa.

Matchoss a écrit : En fait, le fait que l'on ait que le point de vue des gentils Riku casse un peu l'histoire. Je trouve qu'il manque le point de vue d'un habitant de Dressrosa extérieur à la famille royal. Le point de vue de Dofla pourrait aussi amener à comprendre ses motivations.

Leur point de vue, on l'a. Ils pensent que les Riku sont des ripu .

Perso j'aime bien le design de conan pica. Il fait vraiment gros bourrin et il n'y en avait pas du côté de dofla.
J'aime bien aussi le design de diamante je trouve qu'il a la classe.
Par contre law ne pouvait pas être le coeur car il aurait fallu qu'il s'appelle corazones :mrgreen .
J'ai hate de savoir comment ODA va gérer les combats car sur le papier ça doit en faire qqun à prévoir.

Pica est vachement classe, je m'attendais à un design un peu cucul mais dans le flahback en tout cas il dégage une belle puissance (on sent vraiment que le trio de Dofla est puissant, ça c'est cool), j'imagine bien l'ancien Vergo avec une coupe afro, j'sais pas pourquoi xD
Dofla à fait le meilleur choix en faite en transformant les soldats récalcitrant en jouet puisque les gens les oublient et même les jouets oublient, enfin c'est le meilleur choix à court et moyen terme.
Sinon comme vous, j'ai rien pigé aux tronches que tirent Usopp Robin et Franky.
Après dans le fond, même si c'est très manichéen cette histoire de famille royale gentille depuis la nuit des temps, ce qui est arrivé au roi cette nuit-là... c'est impossible de faire pire en terme de cruauté, pour le moment dans One Piece, j'ai pas eu l'impression qu'il y ai eu pire comme atrocité (on en voyait moins au Buster Call), y a beaucoup d'image plus dur que d'habitude je trouve, genre une femme à prioris morte dans les bras de son mari, un enfant qui crie avec en fond un homme qui se fait trucider etc... je trouve ça très très sombre cette histoire de nuit où Doflamingo prend le pouvoir. J'ai vraiment qu'une seule envie, c'est que l'équipe de Doflamingo (très classe au passage toute la troupe) se fasse allumer version chapeau de paille. Et que Luffy lui fasse manger ses lunettes par le fion au flammand rose. Ce qui arrivera evidemment. A ce moment-là par contre, j'imagine mal quelqu'un ne rien ressentir
Bonne fin de flashback du coup, ça remet mieux en place le précédent. Par contre la fin avec Bellamy fait un peu... artificielle, je suis très curieux de ce qui va se passer par contre.

Je me sens vraiment pas impliqué dans cet arc, le scénario est vu et revu ;
Je veux dire, pourquoi Oda a besoin de créer des raisons bancales pour que les mugis détestent Dofla ? Ils viennent à la base pour le faire chuter, pas besoin d'en rajouter
Ca serait bien que les mugis s'attaquent vraiment délibérément à un empereur, sans avec un énième peuple et une énième princesse à sauver
On vient déja de se bouffer la même intrigue avec l'île des HP
Heureusement que le design de Diamante sauve les meubles

le filon gentils contre très très méchants s'étirait déjà à l'époque de Thriller Bark. C'est pour ça que la période de Shabondy jusqu’à l'éllipse est une véritable bouffée d'air frais. Le souci c'est que depuis l'éllipse on se bouffe du très méchant avec Hody, du trés trés méchant avec Ceasar et du très très très méchant avec Dofla. On est en pleine surenchère de celui qui sera le plus cruel. C'est l'overdose et certains lecteurs peuvent le ressentir, c'est normal. Tout ça est trop rapproché et répétitif, c'est clair. Après Dressrosa je trouve que c'est un arc génial du niveau d'Alabasta, ça en fait donc un trés bon arc (pour moi).

Vous nous les brisez sérieusement avec cette histoire de gentils / méchants.
Le pire c'est que l'arc n'est même pas à son climax et vous la ramenez...
OSEF mais complètement de l'opposition du diable personnifié contre les bisounours : ça a toujours été comme ça one piece...
- le vilain ener contre les gentils habitants de skypiea
- le vilain cp9 contre les gentils habitants de la galère compagnie
- le vilain wapol contre les gentils habitants de drum
- le vilain crocodile qui a foutu un bordel monstre chez les gentils habitants d'alabasta
- les vilains marines qui utilisent un sacrifice humain pour tuer le gentil barbe blanche
- les vilains hommes poissons habitant du ghetto contre les gentils hommes poissons faisant ami ami avec les humaisn
OSEF PXTXXN : ça ne vous pas empêché de lire ce manga jusqu'au bout !
BREF pour reprendre le chapitre
- on sait désormais que la transformation en jouet a un effet instantané sur les gens alentours. Bref qu'il n'y a pas besoin de leur faire subir une quelconque hypnose collective façon Men In Black (cf le vieux tete pic à glace qui ne souvient plus qu'il a des petits enfants...)
Tout est possible remarque : le pouvoir des ombres de Moria lui permettait de jeter indirectement une "malédiction" aux ex porteurs d'ombre en les condamnant à ne plus voir la lumière du soleil
- je n'ai pas compris un truc...
Si Violet est la fille de Riku...
Rebecca chérie c'est qui ? La petite sœur de Violet ?

A la limite, la seule période similaire ça serait la succession Wapol - Crocodile - Enel. Mais à l'époque il y avait aussi moins d'intrigues et moins de personnages à suivre, rendant le récit moins lourd et plus fluide qu'aujourd'hui. Et c'était peut être un peu plus subtil dans la manière de montrer les choses. Par contre tes exemples ne marchent pas pour le CP9 (c'était leur mission, ce sont des soldats), idem pour la marine avec Barbe blanche.

San999 a écrit :
Par contre, j'ai pas du tout compris pourquoi Usopp, Robin et Franky tirent une tronche pas possible. Ok, c'est plus ou moins leur complot contre Doflamingo qui l'a forcé à faire semblant d'abdiquer et donc a causé cette révolte des nains et des jouets, mais je comprends pas pourquoi cela les ferait réagir à ce point. Surtout Robin, quoi. Y'a vraiment que ça ou il y a un problème de traduction?

Oui robin était toujours impassible dans toute les situations, je trouve ça dommage que ça ait changé. C’était l'une de ses particularité comme tout les mugi ont, ussop a peur comme d'hab, franky chiale comme d'hab, alors pourquoi robin s'est laissé dessiner comme ça
Sinon il parait évident que ce qui transforme les gens en jouet ( je pense que c'est celui avec la coupe de cheveux en pétard ) efface en même temps leurs existence aux yeux des autres, sauf de certains jouet donc.
Et je me demande comment celui qui va ******** ** ******* de dofla va faire contre son fruit qui me semble un peu ( complétement ) overcheaté, il doit avoir une faiblesse, monet aurait regretter d'avoir laissé filer chopper, nan sérieusement j'ai hâte de voir comment ça va se dérouler cette affaire.

kirk84 a écrit : Par contre tes exemples ne marchent pas pour le CP9 (c'était leur mission, ce sont des soldats), idem pour la marine avec Barbe blanche.

T'as raison mon frère :
-CP9 : dire à une femme qui n'a plus nul part où aller que c'est un pauvre déchet qui ne mérite pas de vivre et qu'en conséquence tu la traqueras pour mettre fin à son existence (cf lucci) : c'est ABSOLUMENT PAS dégueulasse ou de la violence gratuite contre un plus démuni que toi...
Au moins Aokiji a pris la décision que toute personne censée aurait prise.
Après bon le CP9 était arrogant et depuis que Luffy les a pulvérisé : ils ont appris l'humilité.
-MARINE : sacrifier ses troupes pour tuer un seul homme (barbe blanche) : super... n'est ce pas Monsieur Akainu qui tue un père de famille dans une ruelle et failli pulvériser le moucheron Kobi ?

JLander.D a écrit :Par contre, j'ai pas du tout compris pourquoi Usopp, Robin et Franky tirent une tronche pas possible. Ok, c'est plus ou moins leur complot contre Doflamingo qui l'a forcé à faire semblant d'abdiquer et donc a causé cette révolte des nains et des jouets, mais je comprends pas pourquoi cela les ferait réagir à ce point. Surtout Robin, quoi. Y'a vraiment que ça ou il y a un problème de traduction?

Oui robin était toujours impassible dans toute les situations, je trouve ça dommage que ça ait changé. C’était l'une de ses particularité comme tout les mugi ont, ussop a peur comme d'hab, franky chiale comme d'hab, alors pourquoi robin s'est laissé dessiner comme ça Le fait que Robin tire des tronches pas possibles, cela ne me dérange pas. Mais je voudrais que lorsque cela arrive, ce soit exceptionnel. Genre, qu'on se dise: "XD MDR lolilol ptdr tromarrant jarivepazarespiré télmencémaran! La situation est tellement WTF, que même Robin tire une tronche incroyable!" Là, non seulement on comprend pas pourquoi Robin est si éberluée, on ne comprend même pas non plus pourquoi Usopp et Franky le font...
Sinon, c'est pas l'opposition gentils/méchants qui me dérange personnellement. Qu'il y a un camp de gentils et un camp de méchants, à un moment donné, c'est acceptable. Ce qui me dérange, c'est que cette position semble carrément immuable, dans ce cas. Ce sont des familles qui sont gentilles/méchantes depuis des générations.
J'avais pas compris que la transformation en jouets et la perte de mémoire était interdépendant. Je pensais que c'était deux processus séparés. Mais si pour faire perdre la mémoire, il y a besoin de transformer en jouets, là, je peux comprendre l'intérêt de faire ça plutôt que de tuer des gêneurs. N'empêche qu'il me semble pas qu'on ait eu une explication officielle sur le sujet de pourquoi transformer des gens en jouets.

Psykoli a écrit :
-CP9 : dire à une femme qui n'a plus nul part où aller que c'est un pauvre déchet qui ne mérite pas de vivre et qu'en conséquence tu la traqueras pour mettre fin à son existence (cf lucci) : c'est ABSOLUMENT PAS dégueulasse ou de la violence gratuite contre un plus démuni que toi...
Au moins Aokiji a pris la décision que toute personne censée aurait prise.
Après bon le CP9 était arrogant et depuis que Luffy les a pulvérisé : ils ont appris l'humilité.

Ça n'a rien de gratuit, c'est une manière de tuer tout espoir en elle, de l'affaiblir mentalement pour qu'elle les suive et renonce à la vie. Encore une fois ce sont des soldats ils ont été entraîné pour ça.

Psykoli a écrit :
-MARINE : sacrifier ses troupes pour tuer un seul homme (barbe blanche) : super... n'est ce pas Monsieur Akainu qui tue un père de famille dans une ruelle et failli pulvériser le moucheron Kobi ?

Bah là c'est pareil c'est une manière d'enlever au soldats tout envie de fuir et renoncer au combat, c'était courant dans les guerres d’antan. Evidemment c'est cruel mais ça n'a rien à voir avec la surenchère qu'on voit depuis Hody.

Le fait que Robin tire des tronches pas possibles, cela ne me dérange pas. Mais je voudrais que lorsque cela arrive, ce soit exceptionnel. Genre, qu'on se dise: "XD MDR lolilol ptdr tromarrant jarivepazarespiré télmencémaran! La situation est tellement WTF, que même Robin tire une tronche incroyable!" Là, non seulement on comprend pas pourquoi Robin est si éberluée, on ne comprend même pas non plus pourquoi Usopp et Franky le font...

Oui, enfin on a compris pourquoi c'est juste que c'est trop disproportionné pour robin a mon goût.

Sinon, c'est pas l'opposition gentils/méchants qui me dérange personnellement. Qu'il y a un camp de gentils et un camp de méchants, à un moment donné, c'est acceptable. Ce qui me dérange, c'est que cette position semble carrément immuable, dans ce cas. Ce sont des familles qui sont gentilles/méchantes depuis des générations.

C'est vrai que dans One piece les arc construits sont assez noir ou blanc, il y a les méchant clairement établis d'un coté, les gentil en victime de l'autre, maintenant cette histoire de génération moi ça ne me choque pas, disons que les enfants donquixote on eut de mauvais père pour exemple et inversement pour les mômes riku, ils sont simplement l'image de leurs génération passé, dofla élevé part riku aurait probablement été cool.

J'avais pas compris que la transformation en jouets et la perte de mémoire était interdépendant. Je pensais que c'était deux processus séparés. Mais si pour faire perdre la mémoire, il y a besoin de transformer en jouets, là, je peux comprendre l'intérêt de faire ça plutôt que de tuer des gêneurs. N'empêche qu'il me semble pas qu'on ait eu une explication officielle sur le sujet de pourquoi transformer des gens en jouets.

Normal que tu ne l'ai pas compris ce n'est qu'une supposition de ma part, dans ce chapitre on voit que le vieux avec le crâne en pique ( si je me souviens du nom ) se souvient plus de ses rejetons alors qu'il ont très récemment été transformer en jouet, on a pas vu autre chose donc j'ai naturellement fait l'association de ces éléments.

san< et ?
ça fait 800 ans que les tenryubito sont des raclures et t'as pas sourcillé pour autant, si ?

Ce que je trouve lourd, c'est la redondance sur la cruauté de Dofla. On a compris que c'est une enflure. En ce moment, à chaque chapitre, on nous dévoile un autre de ses crimes tandis que l'histoire fait du surplace depuis quelques chapitres. Peut-être un peu trop de personnage à gérer. On jugera cela à la fin de l'arc qui ne sera peut-être que meilleur après toute cette attente.

Acillatem a écrit :
Après dans le fond, même si c'est très manichéen cette histoire de famille royale gentille depuis la nuit des temps, ce qui est arrivé au roi cette nuit-là... c'est impossible de faire pire en terme de cruauté, pour le moment dans One Piece, j'ai pas eu l'impression qu'il y ai eu pire comme atrocité (on en voyait moins au Buster Call), y a beaucoup d'image plus dur que d'habitude je trouve, genre une femme à prioris morte dans les bras de son mari, un enfant qui crie avec en fond un homme qui se fait trucider etc... je trouve ça très très sombre cette histoire de nuit où Doflamingo prend le pouvoir.

Je suis tout à fait d'accord. Le précédent chapitre mettais déjà en place une atmosphère très sombre. La dernière image , celle du château , était terrible.
J'ai ressenti presque un malaise en lisant le chapitre aujourd'hui. La violence et la cruauté étaient très présente . Il en faut plus pour me faire tourner de l'oeil, mais c'est assez rare dans One Piece pour le souligner. J'ai un moment cru qu'un personnage avait le bras coupé !
Le crew de Doflamingo dégage beaucoup de puissance. Je vois clairement pas les mugiwaras en venir à bout.
Ps: j'ai pensé à certains passages de Berserk...

San999 a écrit :
J'avais pas compris que la transformation en jouets et la perte de mémoire était interdépendant. Je pensais que c'était deux processus séparés. Mais si pour faire perdre la mémoire, il y a besoin de transformer en jouets, là, je peux comprendre l'intérêt de faire ça plutôt que de tuer des gêneurs. N'empêche qu'il me semble pas qu'on ait eu une explication officielle sur le sujet de pourquoi transformer des gens en jouets.

Avantages de transformer les méchants gentils qui se révolte en jouet:
1-Mort on se souviendrait d'eux et on en ferait des martyrs
2-ca fait de la main d'oeuvre pas chers
3-une armée sacrifiable et efficace si les combattants gardes une certaine force de combat (voir le soldat)
4-doflamingo à un grand coffre à jouet et souhaite le remplir
Faite votre choix...

Je sentait Oda déjà pas mal chaud lors de la mort de la mère de Rebbeca (la mort de Belmer c'est différent car on commence à découvrir le personnage, c'est pas brutale en deux page; et sa mort si je me souvient bien, n'est pas montré de façon net, plutôt deux silhouette noire sur fond blanc, ou je confond avec l'anime? Otohime c'est une mort magnifique et travaillé et on connait aussi le perso. La mère de Robin? pas vu morte.)

On est en pleine surenchère de celui qui sera le plus cruel.

Kirk dit vrai, surenchère de la violence même, je la trouve moins subtil aujourd'hui qu'au début du manga (choix délibéré d'Oda? Pour montrer que le nouveau monde ça rigole moins?) y a toujours une histoire de gosse violenté dans les arc, mais vu que le rythme depuis un moment est ultra speed, ça fait un peu "prends ça dans ta gueule". Je m'en plain pas mais j'éspère qu'un jour on aura une aventure un peu "légère" avec des enjeux moins grand (ça ça m'étonnerais vu l'engrenage en cours).

Ps: j'ai pensé à certains passages de Berserk...

J'ai relu le chapitre et ouai, ça chiale et ça saigne, ça tue plus que gratuitetement des femmes et des enfants, prochain chapitre de One piece dans un magazine Seinen?

Bon ça va cité dans tous les sens, mais c'est pas grave soyons foufous !

Psykoli a écrit :san< et ?
ça fait 800 ans que les tenryubito sont des raclures et t'as pas sourcillé pour autant, si ?

Heu non ça fait pas 800 ans que les dragons célestes sont des raclures...Pappug le dit très bien c'est au fil des génération que leur pouvoir leur ait monté à la tête.

JLander.D a écrit :

J'avais pas compris que la transformation en jouets et la perte de mémoire était interdépendant. Je pensais que c'était deux processus séparés. Mais si pour faire perdre la mémoire, il y a besoin de transformer en jouets, là, je peux comprendre l'intérêt de faire ça plutôt que de tuer des gêneurs. N'empêche qu'il me semble pas qu'on ait eu une explication officielle sur le sujet de pourquoi transformer des gens en jouets.

Normal que tu ne l'ai pas compris ce n'est qu'une supposition de ma part, dans ce chapitre on voit que le vieux avec le crâne en pique ( si je me souviens du nom ) se souvient plus de ses rejetons alors qu'il ont très récemment été transformer en jouet, on a pas vu autre chose donc j'ai naturellement fait l'association de ces éléments.

C'est peut être une supposition de ta part, mais c'est aussi clairement dit par le thunder soldier ^^;;.Ceux qui sont transformés en jouets sont effacés de la mémoire des gens. Après si on parle juste de la relation jouetification/perte de mémoire c'est quand même clairement implicite.

Matchoss a écrit :Ce que je trouve lourd, c'est la redondance sur la cruauté de Dofla. On a compris que c'est une enflure. En ce moment, à chaque chapitre, on nous dévoile un autre de ses crimes tandis que l'histoire fait du surplace depuis quelques chapitres. Peut-être un peu trop de personnage à gérer. On jugera cela à la fin de l'arc qui ne sera peut-être que meilleur après toute cette attente.

Au contraire, là on pouvait avoir l'image d'un Dofla certes profiteur et trempant dans des magouilles louches, mais en même temps le respect et la loyauté qu'éprouve sa "famille pour lui" et de même la manière d'être de Dofla avec ses proches pouvait plus ou moins nous le faire comme non pas quelqu'un de sympathique mais au moins lui donner une certaine humanité.
Mais là avec ce flash back, on se rend bien compte à quel point c'est une pourriture.

San999 a écrit :ni du fait que j'arrive toujours pas à décider si Sanji a vraiment vu quelque chose en Violet ou si c'est juste lui qui a fait son gentleman moisi mais a eu du bol.

Mais bien sur que Sanji a vu quelque chose, n'oublions pas qu'Oda a dit que c'était l'expert du fluide sensitif. Et puis bon Sanji est un peu foufou avec les filles, mais il est pas con non plus, il se dit pas "les filles sont forcément gentilles"

San999 a écrit : En tout cas, on ne voit pas Law parmi eux

On sait qu'il a quitté la bande à Dofla à peu près à la période l'attaque sur Dressrosa (un peu avant forcément), donc c'est normal qu'on ne le voit pas.
Bon et sinon comme certains et contrairement à d'autre, ce qui arrive à ce pauvre roi m'a quand même pas mal ému. Le gars qui aime son peuple et la paix se voit massacrer de ses propres mains ses sujets sans qu'il puisse rien y faire. Y'a de quoi devenir dingue.

Oui plutôt d'accord avec Monkey
Avant cet arc on avait toujours l'impression que Dofla était fort mais seulement assez pour faire des coups en salope à cause de son pouvoir cheaté et de ses relations avec le world gonvernment (bellamy, oarth 2, Moria)
Mais depuis la fin de l'arc de l'ile chimique, on sait qu'il est réellement doué (haki royal).
Et depuis cet arc on sait que ce n'est pas seulement une salope opportuniste mais qu'il est méticuleux et fait dans la cruauté gratuite quand c'est possible.
Bref tous les ingrédients sont réunis pour nous pousser à vouloir Luffy mettre son poing dans sa tronche.
ah juste comme ça j'aimerai faire une prédiction, ici, là maintenant.
" Quand Dofla sera sur le point d'en baver avec Luffy, il se rappellera de la discussion qu'il a eu avec Crocodile durant la bataille à Marine Ford à propos de Luffy qui est un sacré gamin"
j'ai dit.

Psykoli a écrit :
- je n'ai pas compris un truc...
Si Violet est la fille de Riku...
Rebecca chérie c'est qui ? La petite sœur de Violet ?

Moi je dirais la nièce de Violet...

Oui je penche pour l'hypothèse que le roi avait au moins deux enfants. Viola (Violet) + le père/mère de Rebecca. Ce qui fait du Soldat unijambiste le fils/beau-fils du roi.
Je ne vous suis pas forcément sur le ras le bol du combat "gentil vs méchant" mais je le comprends facilement. En tout cas, je suis assez touché par la cruauté du chapitre comme tout le monde. Oda n'y va pas de main morte ... de mémoire c'est le plus violent massacre qu'on est vu. Du moins, de notre point de vue ; Oda nous montre "tout" !
La team de Dofla me semble franchement balaise et je ne peux pas m'empécher d'avoir "peur" de Diamante depuis la réaction de celui-ci lorsqu'il se rend compte que Luffy à le Haki royal. (en clair, ça ne lui fait ni chaud ni froid)
Ca ne me déplairait pas que le flamand rose soit trop fort et "pas prioritaire" et que Luffy and co passent leur chemin pour continuer leur plan. Ca changerai un peu et ça laisserait une bonne entrée en scène pour Kaidou ! (mais j'y crois pas trop je vous rassure)
Car pour rappel, pour le moment, Luffy fait mumuse au colysée et à part les trois à qui on raconte l'histoire, personne ne veut vraiment dérouiller Dofla (à part pour le fait que c'est un méchant). Ceux sur le bateau le dise bien à Law et Sanji s'apperçoit que le plan de Law dévie car le chirurgien veut en fait se farcir le flamand comme il faut !

J'aurais quand même préféré qu'Oda s'attarde un peu plus sur le flashback, l'histoire est triste, mais tout est présenté beaucoup trop rapidement. Il a juste fait le minimum du point de vue background, et je trouve dommage qu'une histoire qui avait à priori un bon potentiel n'a pas été totalement exploité. 1 ou 2 chapitres en plus n'aurait pas été de trop selon moi, j'aurais aimé voir comment les rois ont lutté pendant plusieurs générations pour maintenir la paix, pour me rendre vraiment compte de l'horreur qu'a fait Doflamingo.

Après relecture avec une meilleure trad (mangastream) je viens de me rendre compte du plan de Mister Toy !
Prévision :
Tous les jouets haïssent sans ménagement notre cher dofla, je pari donc que la premiére cible de la résistance sera celui qui a transformer tous ces gens en jouet (Trebol?). Si on part du même principe que pour Jora, une fois vaincu, les effets de son pouvoir disparaîtront. Donc, plus de jouet = "réapparition" des oubliés d'un coup dans les têtes de tous les habitants de l'île. Il en résultera l'anéantissement de tout le petit paradis du flamand.
Sinon, les têtes choquées de nos trois zigotos sont un peu moins bizarre avec la trad de mangastream. En gros ils s'en veulent d'avoir déclenché une guerre :redface. Ce qui peut être compréhensible.
Au passage, Abdullah se présente comme le "loup solitaire" et jet comme le "guerrier fier". Aucun d'entre eux ne demande ou l'autre est alors qu'ils étaient inséparable pendant tous les combats. Ont ils oublié qui est l'autre ? Pourtant le petit fils de Chinjao ne l'a pas oublier...

Normal, les gens transformés en jouet sont oubliés mais pas ceux qui ne le sont pas. Chinjao n'est donc pas oublié, en revanche Abdullah et Jet si.

Pour moi, le flashback a assez duré. Il a même été un poil long en fait.
C'est bon, nous avons compris l'essentiel. Doflamingo a manipulé le roi afin de prendre sa place en ayant été très cruel.
Ceci dit faut arrêter avec cette histoire de bisounours vs très très méchants. Il a été dit que les Rikus ont maintenu la paix pendant 8 siècles. Ok mais c'est tout. Ce n'est pas pour autant que ces rois successifs étaient blancs comme neige. D'accord, le vieux Riku a tout l'air du saint homme manipulé par un monstre. Mais rien ne nous indique que ces prédécesseurs étaient aussi aimants de leur peuple.
Ceci dit Doflamingo s'est montré vraiment abominable. Tuer hommes, femmes et enfants pour accomplir son plan, était-ce nécessaire ?
Dofla m'intrigue d'ailleurs. Est-ce que les plumes qu'il porte ont une utilité ? Et pourquoi on a (à moins que je ne l'ai loupé) jamais vu ses yeux ? Ses lunettes cachent-elles quelque chose? Un pouvoir d'hypnose par exemple. Et ses fils. Ils suffit qu'il agite ses doigts pour que les fils s'enroulent autour des membres (hum, bras et jambes) de ses victimes et qu'il leur fasse faire ce qu'il a envie, quel que soit le nombre de ces personnes? L'environnement doit être recouvert de fils invisibles dans le cas de l'attaque du roi et des soldats.
Ou alors, je lance une hypothèse plus ou moins farfelue. Dofla manipule les elfes qu'il a kidnappé. Et ce serait eux qui feraient faire tous ces mouvements aux cibles du capitaine corsaire. Je ne sais pas comment mais ça pourrait être une idée.

Bonjour à tous,
Je ne poste vraiment pas souvent sur votre forum mais je vous lis presque toutes les semaines.
Je pense que certains devrait juste se remémorer que One Piece n'est à la base pas vraiment fait pour être lu semaine par semaine. J'ai l'impression que beaucoup oublie que nous avons la chance de pouvoir lire les derniers chapitres sortis, mais que le manga est fait pour être lu par tome, comme tous les mangas en générale.
Dans ce sens il faudrait parfois arrêter de juger sur un chapitre, et essayer de voir le manga dans l'ensemble, car certains se plaignent chaque semaines hâtivement en en venant à des conclusions trop rapide à mon sens, et qui souvent s'avèrent fausses 10 chapitres plus tard... Alors oui 10 chapitres en scan c'est 10 semaines, mais cela ne représente réellement qu'un seul tome... Peut être leur faudrait-ils simplement arrêter de lire le manga sous cette forme car cela ne leur convient pas...
Voila je sais pas si j'ai été claire mais sur ce , bonne journée à vous tous ^^

T'as été claire mais pas forcément juste. Les chapitres sortent semaine par semaine dans un magazine, ils sont publiés un par un au Japon. Donc on a juste la chance de pouvoir reproduire le schéma des lecteurs japonais. Est ce que c'est bien ? Je pense que c'est nippon ni mauvais.
Après ce que tu dis, je pense que tout le monde en a conscience et qu'au final se pinailler sur des spéculations et des détails reste un plaisirs (même pour Gégé).
Sinon pour le chapitre, je rejoins assez Seb D. 3, le flashback me suffit, on sait à quel point Dofla est une pute. Il y a beaucoup de choses à traiter, les derniers chapitres ont été prenant quand même avec ce coté noir qu'on a rarement. Maintenant j'espère qu'on va enfin passer aux bastons et qu'on va réellement voir le skill que les chapeaux de paille ont pris pendant l’ellipse.

Nan mais pour moi faire suer sur un point de détail et raler c'est presque un orgasme quotidien xD
Ceci étant il faut être honnéte : Oda a je pense une vision assez précise de ce qu'il fait, contrairement à d'autres dont je tairais le nom ( ça commence par Kishi et finis par moto xD ) du coup il arrive à faire en sorte que parfois sur le moment on est assez blasé par le truc, limite outré. Et une fois l'arc fini on se dit " l'enfoiré il m'a niqué xD"
Par exemple Thriller Bark, Impel Down limite aussi Marine Ford ou plus récemment Punk Hasard en scans j'avais trouvé ça assez fade, en tome ça manque pas de saveur. Contre exemple Hody saga en scan et en tome c'est pourrave grave xD

Oui tu as tout a fait raison en ce qui concerne le Japon. Je faisait plus allusion au principe de base du manga en général, c'est a dire au final les lire sous forme de tomes reliés, et même en faire la collection.
Je ne suis pas contre les spéculations ou les chipotages, j'ai juste l'impression que depuis un certain temps les plaintes prennent souvent le dessus sur les théories vraiment intéressantes. A chaque chapitre il y a tel ou tel pour dire qu'il était mauvais, que ça avance trop lentement ou trop vite etc...
Je trouve juste qu'il faudrait parfois relativiser l'importance d'un chapitre par rapport à l'oeuvre en général, et se rendre compte que certains chapitres ne sont pas a considérer seules , mais comme faisant partie d'une oeuvre entière, ce que la lecture en scan chaque semaines peut avoir tendance à faire oublier.
Et surtout ne pas critiquer trop rapidement, comme par exemple tout ceux qu'il y a quelque mois disaient "à quoi sert d'intégrer tous ces guerriers du colisé alors qu'ils vont disparaître après un chapitre", ça me dépasse de ne pas faire confiance à Oda à ce point...
enfin voila ^^merci pour ta réponse

Gégé Yoko : Contre exemple Hody saga en scan et en tome c'est pourrave grave xD

Malheureusement je suis obligé de te rejoindre dans ce cas , même avec le recule des tomes j'ai toujours autant de peine avec cet arc.

Gold_Experience a écrit :Oui tu as tout a fait raison en ce qui concerne le Japon. Je faisait plus allusion au principe de base du manga en général, c'est a dire au final les lire sous forme de tomes reliés, et même en faire la collection.
Je ne suis pas contre les spéculations ou les chipotages, j'ai juste l'impression que depuis un certain temps les plaintes prennent souvent le dessus sur les théories vraiment intéressantes. A chaque chapitre il y a tel ou tel pour dire qu'il était mauvais, que ça avance trop lentement ou trop vite etc...
Je trouve juste qu'il faudrait parfois relativiser l'importance d'un chapitre par rapport à l'oeuvre en général, et se rendre compte que certains chapitres ne sont pas a considérer seules , mais comme faisant partie d'une oeuvre entière, ce que la lecture en scan chaque semaines peut avoir tendance à faire oublier.
Et surtout ne pas critiquer trop rapidement, comme par exemple tout ceux qu'il y a quelque mois disaient "à quoi sert d'intégrer tous ces guerriers du colisé alors qu'ils vont disparaître après un chapitre", ça me dépasse de ne pas faire confiance à Oda à ce point...

Tu as raison, mais n'y fais pas trop attention. Moi aussi ça m'a toujours énervé les « trop nul ce chapitre n'a servi à rien », surtout suivi un an plus tard de « ah en tome cet arc est carrément mieux » BAH OUI BOULET.
Il y a quand même un biais, c'est que généralement quand on trouve que c'est pas mal, on ne dit rien, parce que ce n'est pas intéressant à raconter. Alors que si on est agacé, on va écrire un message.
J'en profite pour signaler que je suis de ceux qui sont gênés par la ressemblance avec Alabasta (peuple manipulé qui croit que le gentil roi est méchant etc.), alors OK c'est pas pareil, Cobra était brun alors que Riku non, mais bon. Et bien que, comme nous le rappellent plusieurs membres, les arcs d'OP c'est quasi toujours très-gentils contre très-méchants, je trouve aussi que sur cet arc ça passe moins bien. C'est vraiment trop.
Cela dit, j'ai bien hâte que Dofla prenne cher, donc ça marche pas si mal que ça.

Seb D. 3 a écrit :Pour moi, le flashback a assez duré. Il a même été un poil long en fait.
C'est bon, nous avons compris l'essentiel. Doflamingo a manipulé le roi afin de prendre sa place en ayant été très cruel.

Le flash back n'a même pas fait 1 chapitre et demi...on peut pas vraiment dire que ce fut un long flash back. Au contraire, comme d'autres l'ont dit ça a été un fb assez speed.

C'est peut-être justement le problème. On a l'impression que tout a été fait pour montrer le plus de violence et de haine pour Doflamingo le plus rapidement possible. C'est un peu dommage. On a envie que ça aille vite tellement ça fait longtemps qu'on est sur One Piece, mais du développement plus poussé, c'est bien aussi.
Et j'en ai aussi marre de ne voir que du gentil contre méchant. On se croirait dans une série ABC.

Le truc qui peut me géner le plus, c'est pas le "méchant contre gentil", c'est la frustration du manque de développement de Dofla. On le connait depuis super longtemps, il nous a marqué très tôt, clairement annoncé comme un mec très loin des autres. Je le voyais comme un mec beaucoup plus... J'ai du mal à trouver un mot, je dirais charismatique. Pendant la guerre Oda lui fait dire les mots qui m'ont le plus marqué et fait rêver " bien sur que la justice va gagner, car le vainqueur sera la justice", j'ai trouvé ça ultra classe et c'était dit par lui. Et maintenant on voit que c'est juste une grosse brute avec un FDD magique, qui mange à tous les râteliers, un coup avec un empereur, un coup avec la marine, je serais pas étonné qu'il ait des rapport avec Teach.
Après voilà c'est typiquement le genre d'avis temporaire qu'on peut avoir en lisant chap par chap, parce qu'on peut toujours être surpris. J'espère avoir la surprise avec de vraies grosses infos sur Dofla.
Ps Gold_Experience: normal faut pouvoir parler de ça, ça me saoulait souvent aussi mais bon sff a tout dit, on est souvent plus fort pour se plaindre que pour exprimer sa joie.

ZRoronoa a écrit : On le connait depuis super longtemps, il nous a marqué très tôt, clairement annoncé comme un mec très loin des autres.

Très loin au dessus des autres rien que ça...eh bé dis donc. Bah j'ai du loupé cette grande annonce >_>. Enfin après c'est pas la faute d'Oda si certains ont mis Dofla sur un méga piédestal.
Et sinon bah ouais le Doffy c'est le courtier de l'ombre donc normal qu'il soit en relation avec plein de gens plus ou moins recommandable. C'est son business et c'est surtout en ça qu'il est redoutable de par les relations qu'il s'est forgé.

Ifout a écrit :
Ca ne me déplairait pas que le flamand rose soit trop fort et "pas prioritaire" et que Luffy and co passent leur chemin pour continuer leur plan. Ca changerai un peu et ça laisserait une bonne entrée en scène pour Kaidou ! (mais j'y crois pas trop je vous rassure)

En gros ce que tu aimerai voir, c'est Luffy and co qui détruisent juste l'usine et à la limite rend à tous les jouets leur apparence humaine. Du coup Dofla est un peu en galère vu que son business avec Kaidoh et foutu et donc ce dernier qui n'a pas reçu sa livraison de smiles fait sa fête à l'emplumé. C'est ça ?

Doflamingo, il me fait un peu penser à Littlefinger dans Game of Thrones. Il manipule un peu tout le monde, bouffe à absolument tous les rateliers, mais survit. La force de Littlefinger par rapport à Dofla, c'est qu'il n'a pas de fruit du démon. Dofla, en cas de pépin, il peut buter des gens facilement. Littlefinger, il est spé-intel, mais pas trop force, dommage pour lui.
Mais c'est un bon exemple, je trouve. Un mec prêt aux pires machination pour faire ce qu'il veut. Un mec qui s'autorise de faire n'importe quoi parce que c'est un truc qu'on attendra pas. Un mec pragmatique, mais un connard aussi.
J'aime bien ce genre de personnage.

Littlefinger est encore plus fort puisqu'il a dû monter tout les échelons un par un.
D'ailleurs Doflamingo à l'air d'être passé par là aussi à un moment étant donné que Vergo interpelle Law sur le passé du flammand rose, là où Hody n'avait aucune justification à ses actions (ce qu'il le rendait absolument détestable, puisqu'aucune chance de s'y identifier), on va peut-être être supris par le passé de Dofla (il était peut-être un "pirate ambitieux classique" et il s'est transformé en véritable tyran assoiffé de pouvoir quand il a découvert son acscendance, ça serait la moral de cette histoire, en gros s'il avait pas voulu manger à tout les rateliers, il aurait peut-être eu une chance d'arriver au bout de son rêve). Le contraire de Sabo.

ZRoronoa a écrit :
Après voilà c'est typiquement le genre d'avis temporaire qu'on peut avoir en lisant chap par chap, parce qu'on peut toujours être surpris. J'espère avoir la surprise avec de vraies grosses infos sur Dofla.

C'est parfaitement certain que tu auras du background sur Dofla. Aussi sûr que Kwev porte un slip.
Je sais pas si Oda ira jusqu'à expliquer la façon dont il l'a dessiné enfant dans les SBS, mais quand même, y a trop de zones d'ombre sur la façon dont il est devenu ce qu'il est, et sur les raisons qui l'ont poussé à agir maintenant.

Non mais c'est vrai ce que dit ZRoronoa...
Depuis Bellamy on sait que y a un thème de la nouvelle ère de la piraterie
Si la fin de cet arc ne coïncide pas avec la fin de doflamingo (comme celui de l'homme poisson l'a fait avec hody and co) je veux bien y croire encore, mais sinon pour moi ça serait encore gâcher du potentiel
C'est à dire que sortis de punk hazard on nous apprend que c'est le big patron de la mafia du monde de one piece et ça finirait bientôt sans aucun développement...? non je ne veux pas

Monkey D a écrit : On le connait depuis super longtemps, il nous a marqué très tôt, clairement annoncé comme un mec très loin des autres.

Très loin au dessus des autres rien que ça...eh bé dis donc. Bah j'ai du loupé cette grande annonce >_>.
Rien que ça oui et c'est peu de le dire. Je le vois bien au dessus des autres capitaines corsaires, j'irais même jusqu'à dire qu'il est pour moi entre un capitaine corsaire et un empereur. Je m'explique....
J'ai l'impression que le statut de capitaine corsaire représente une grande force seule, un gros équipage solide ou un mec tout seul (Miwok) qui à lui seul fait flipper les autres pirates. L'alliance des 7 en fait une force.
Depuis un moment y'a une grosse dimension qui est travaillé, celle de l'influence, on le voit avec Barbe Blanche qui débarque avec tous ses alliés. On le voit aussi par des personnages qui disent que Luffy a le grand pouvoir de s'attirer des alliés. Dans ce sens, le statut d'empereur donne l'impression de groupes beaucoup plus étendus grace à leurs alliés, et je pense d'ailleurs que Teach a atteint le statut d'empereur rapidement car il est allé chercher des mecs qui sont à la tête d'autres groupes en prison, ce qui fait direct un groupe important.
Luffy a quelque chose en lui de naturel, de sympathique, de juste qui attire les gens avec lui. Dofla, même s'il n'est "que" capitaine corsaire a autre chose qui fait qu'il est très bien placé entre les 3 forces et donc qu'il est influent, c'est pour ça que je le vois entre un capitaine corsaire et un empereur, donc largement au dessus des autres CC et du coup c'est un bon intermédiaire avant de passer directement à l'attaque d'un empereur.

Dofla est clairement au dessus des autres Corsaires c'est pas un hasard si c'est le dernier rempart avant les empereurs. De par ses origines déjà, son influence et sa puissance. Compare le avec n'importe quel autre Corsaire, Dofla est en effet loin devant. Les lecteurs l'ont mis sur un piedestal bien avant l'arc Dressrosa et c'était légitime: plus grande prime, allure "je m'en foutiste", charisme ect. Au final on est quand même très bien servi, et c'est pas fini. Etant donné que la sphère d'influence de Dofla touche les Dragons célestes, le WG, les royaumes en guerres, les pirates et empereurs...sa défaite aura d'énormes répercussions pour les Mugis, bien plus que le CP9, Croco ou Moria.

Razibot a écrit :C'est à dire que sortis de punk hazard on nous apprend que c'est le big patron de la mafia du monde de one piece et ça finirait bientôt sans aucun développement...? non je ne veux pas

Justement, c'est avec sa chute que les choses vont vraiment bouger dans le monde de l'ombre. Avec tout le système qu'il a mis en place, la disparition de Joker risque de pas mal chambouler le paysage.
Pour la comparaison avec les autres capitaines corsaire je répondrai ici : http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=3078&start=740

Doflamingo pas assez poussé ? Développé d'un seul coup ?
Vous plaisantez là...
1) Introduction à Marie joie : n'a pas peur de la marine
2) Bellamy : n'hésite pas à tuer les siens (ou les faibles en général) + semble introduire une idéologie
3) Trafic d'esclave à shabondy : première magouille de grande envergure (+ première introduction du smile)
4) La guerre : puissance relative (vu qu'il se bat pas sérieusement)
5) Coup dans le dos de Moria + introduction de ses liens avec le World Gonvernment
6) L'arc que nous connaissons (liens avec Kaidou, puissance contre smoker, cruauté sans borne
Bref tout ça pour dire qu'avant cet arc on savait que Dofla était une enflure mais pas à ce point.
De plus, il prend réellement les choses au sérieux (vu que son organisation est en jeu) et donc montre sa réelle force.
C'est normal puisque, jusque là, on a jamais entendu parler quelqu'un qui l'avait réellement vu de près (vu que généralement les mecs qui savent ses secrets se font éliminer...)
Crocodile lui-même (ou d'autres corsaires) ne devait rien savoir de ce que nous savons aujourd'hui.
Il vous faut quoi encore comme développement ?
Tout ce qui manque dans l'ardoise c'est son passé à la limite : ça on risque de l'avoir durant le combat contre Luffy
après la boucle sera bouclé, ce perso n'aura plus rien à offrir
Si vous dites que développement de Dofla est rapide, mon dieu qu'est ce ça doit être de Moria...

Parfait, ce que tu cites pour moi c'est que de l'introduction et pas du développement. Mais je comprends ton point de vu parce qu'à toi il te suffit d'une image pour t'attacher à un personnage. Enfin si elle a des gros boobs.

ZRoronoa a écrit :Parfait, ce que tu cites pour moi c'est que de l'introduction et pas du développement. Mais je comprends ton point de vu parce qu'à toi il te suffit d'une image pour t'attacher à un personnage. Enfin si elle a des gros boobs.

Magnifiquement envoyé.

Je crois pas que quiconque ait dit qu'on ne sait rien sur Dofla… C'est juste qu'il y a trop de choses qu'on ne sait pas. Et c'est pas que son développement est trop rapide, c'est que c'est présenté de façon trop extrême.

Roronoa : que veux tu que je te dise ? Que t'es incapable de suivre un développement et qu'en conséquence tout ce qui a été dit sur Dofla auparavant n'était qu'un amuse gueule pour toi ?
Fais donc dans les fanfics : tu ferais un carton sur ta vision de la biographie de dofla... celle qu'on aurait du avoir )

sff9 a écrit :Magnifiquement envoyé.

Dis, les pompes à Roronoa : elles ont bon goût ?