Chapitre #721 : Discussions

Hop bon pour le moment on a qu'une petite image mais bon. Au moins on sait que le bloc D commence, que luffy et tout vénère et qu'il n'y pas de chapitre la semaine prochaine.

Je crois que je vais la surnommer Calibecca, tiens. :razz
En fait, c'est pas pour dire, mais j'ai l'impression que Dressrosa est un gros "what-if". Cela nous montre ce qu'aurait pu être Alabasta si Crocodile était arrivé à ses fins.

Jusqu'à maintenant je trouvais cet arc énormissime et sans aucun défaut, mais la franchement Rebecca me sort par les yeux, personnage useless au possible et une énième princesse à sauver! Au moins on peut être sûr que le Bloc D va se dérouler!

Bon à la fin elle lache son bouclier pour se fighter à la Kyros et Ricky.
Ricky est sans doute grand papy Riku. Quant à Kyros, si les gens l'ont oublié c'est qu'il est devenu jouet. On sait qu'il a reçu qu'une seule blessure, maybe c'est la jambe en moins du Thunder Soldier ?
Calibecca m'indiffère pour le moment. Peut être que ça va changer lors de sa prestation dans le bloc D. Je préfère considérer son altercation contre Luffy comme non représentative de sa vraie force. On la dit rapide, mais face au futur seigneur des pirates normal qu'elle suive pas Et Luffy lui fait remarquer qu'elle n'avait aucune intention meurtrière à son égard, donc elle était pas suffisamment sérieuse.
Je m'attends bien sur pas à ce qu'elle se fasse Cavenchou, mais si elle arrive à se faire battre en ayant montré qu'elle était un minimum capable, alors ça me suffira. Mais ça sera pas pour autant que je m'attacherai à elle. J'arrive pas à ressentir de l'empathie pour elle. Même si à la fin du bloc D tout le monde lui crachait dessus et lui jetait des ordures dans la gueule, ça me ferait rien je pense.

Chap sorti
Le personnage de Rebecca me fait pas tellement plus vibrer que ca. Peut être avec la suite mais un background d'une dizaine de pages me suffit pas personnellement pour m'attacher à un personnage.
En tout cas Dofla il l'aura bien mérité sa raclée.
Mais du coup, si il était pas Roi dès le départ, ca veut dire qu'il était sans doute pas un Dragon celeste non?
J'arrive pas à cerner le truc, comment est il lié à la noblesse et pourquoi est il si intouchable?

En tout cas Oda met les femmes à l'honneur depuis un moment. Shirahoshi, Otohime, Big Mam, Tashigi, Monet et maintenant Rebecca. C'est pas rien. J'avoue qu'un prince ça pourrait changer,surtout qu'il y a la princesse naine à voir. Sinon, ce petit flashback passe très bien.

Et parmi toutes celles que tu cites, seule Otohime n'est pas une déception. Big Mum, je suspends mon jugement. Mais bon, je me méfie avec ses histoires de bonbons, vu le manque d'ambition qu'Oda a flanqué à Hancock, j'ai aussi peur que Big Mum ne soit au final qu'une surpuissante capricieuse uniquement intéressée par les plaisirs à court terme, du genre bonbons. On verra. Rebecca, je devrais sans doute aussi encore lui laisser une chance. Si elle est capable de joindre l'acte à la parole, elle pourra peut-être se rattraper à mes yeux. Mais pour l'instant, j'ai du mal à voir autre chose en elle qu'une énième victime, et en plus déguisée en guerrière...

J'ai quand même l'impression de revivre Alabasta, c'est dommage. Diamante a l'air bien méchant dans le flash back.
Sinon d'accord avec la théorie de Momo, le jouet à la jambe cassée est sûrement son père, d'autant plus quand on le voit défendre sa fille contre les potentiels prétendants.
Bon, vivement qu'on ait droit à de la vraie bagarre contre les sbires de Dofla.

Chapitre étrange, comme si Oda avait voulu mettre tous ses ressorts habituel d'émotion dans ce flashback, y a un peu de Nami, de Luffy, de Sanji, au final, le flashback serait presque trop court, pas vraiment le temps de s'attacher à Rebecca, en plus comme on comprends encore rien aux jouets et aux intentions de Dofla, c'est un peu incompréhensible son histoire, la mère de Rebecca qui faisait partie de la famille royale vendait des fleurs?
Si les jouets sont apparus pendant le poutch de Dofla, le soldat de de plomb aurait été aussi vite sur place? J'ai aussi trouvé que montrer la mort de la mère aussi vite était très violent, d'habitude, les morts comme ça arrivent avec plus de souplesse, pas brutalement deux pages après la présentation du personnage... au final, seule la double page de fin me fait aimer le chapitre, quand on connait la violence du Colisée, que tout le monde veuille sa mort et qu'elle fonce tête baissé, je trouve cette entrée dans l'arène bien classe et courageuse (J'aurais bien vu un personnage comme Vivi agir comme ça)
Sympas l'apparition de Diamante dans le flashback, il a une bonne gueule d'enfoiré, bon design.

Pour moi Mr.Soldat est un garde royal.
J'ai l'impression que le jouet ne peut pas trop s'éloigner de la personne d'origine. Après, je dis ça sans rien connaitre du pouvoir de transformation en jouet.
Il a pas le comportement d'un papa je trouve... même si c'est bien souligné dans les dialogues qu'il est comme un père...
Si c'était son père, il tiendrait donc sa femme entre ses bras, morte... et ça a pas l'air d'être ça.
Pour moi on assiste juste à un garde, s'excusant devant le proche d'une personne qu'il était censé protéger.
Sinon j'ai de la sympathie pour rebecca, qui fait ce qu'elle peut. C'est une fille qui quand elle était petite a été entraînée par un jouet soldat unijambiste à des fins d'autodéfense (on connait pas encore son niveau). Faut pas trop lui en demandé non plus.
Aussi... je me demande un truc...
Son grand père c'est le roi.
Donc sa mère c'est une princesse, sauf qu'elles vivaient toutes deux dans une maison éloignée (à priori) du palais et de la ville. La princesse avait l'air de travailler, comme marchand de fleurs ??? Il y a des fleurs partout dans ce chapitre...et un petit rappel avec la "Flower Hill", on a donc pas finit d'entendre parler de fleur.
Et après M. Soldat dit que l'ancienne maison de Rebecca et sa mère est occupé par les potes de Doflamingo, est ce que c'est une maison "royale", genre résidence secondaire?
En gros, il y a un truc louche...
Et je pense aussi que Luffy va la défendre, on lui crache dessus à cause de son affiliation à son grand père, un peu comme ce qu'a vécu Ace.
Pour finir, c'est l'héritière du roi, donc il reste plus personne de sa famille, proche ou éloigné (en non-jouet en tout cas).
Mais, c'est vrai que y a un peu l'impression d'un recyclage, attention cependant, c'est pas parce qu'à priori ça ressemble à une situation qu'on a déja vu (Alabasta et L'ile des hommes poisson pour moi) , que c'est la même situation. Voyons comment nos héros, avec leur expérience, vont gérer la situation.

onizuka-eikichi a écrit :Sinon j'ai de la sympathie pour rebecca, qui fait ce qu'elle peut. C'est une fille qui quand elle était petite a été entraînée par un jouet soldat unijambiste à des fins d'autodéfense (on connait pas encore son niveau). Faut pas trop lui en demandé non plus.

C'est pas tellement à elle que j'en demande plus. Effectivement, si on prend strictement le point de vue des personnages, elle fait rien de mal Rebecca. Mais c'est à Oda que j'en demande plus. Parce que niveau narration, sincèrement, la fille pleine de courage et de détermination, mais totalement incapable de faire quoi que ce soit par elle-même, on en a déjà soupé. Kaya, Nami (qui est sortie de ce rôle pour parfois y replonger partiellement - Absalom), Vivi, Conis, Shirahoshi, même Robin a été provisoirement incapacitée pour être mise dans ce rôle... Et là, c'est rendu pire par le fait que Rebecca est présentée comme une guerrière. (Encore que je dis ça, mais on a un précédent, avec Tashigi.) C'est gonflant. Conis et Kaya, je leur pardonne parce qu'elles ne savent pas se battre. (Shirahoshi non plus, mais je l'aime pas de façon générale.) Vivi a tout de même one-shot deux ennemis sur la fin. Nami a appris à se battre correctement. Robin avait une excuse. Tashigi et Rebecca... Urf...

Vu que le style de Ricky s'est déjà montré efficace au bloc B alors qu'il n'avait qu'une épée sans tranchant et était sous le coup de la vieillesse, Rebecca devrait pouvoir briller. Et peut-être même gagner si Caven cherche Luffy.

Ouais mais bon, il y a Cavendish.
Bon, perso elle me gonfle la gourdasse. J'espère qu'elle va briller au combat et remporter le bloc D parce que franchement les princesses à sauver on a eu suffisamment.
(et cet accoutrement -_-')(ça te tire pas trop les tétons, la cotte de mailles à même la peau ?)

Un style de combat a "l epee" sans pour autant blessé son enemie...impatient de voir ce que ca donne. Moi je suis ok avec le flashback: court est intensif...encore une autre traumatisé apres luffy à cause de qui shanks perd son bras, Chopper qui kill son maitre et maintenant elle qui a cause d'un bout de pain "conduit"sa maman a la mort!

Zhatan a écrit :Ouais mais bon, il y a Cavendish.
Bon, perso elle me gonfle la gourdasse. J'espère qu'elle va briller au combat et remporter le bloc D parce que franchement les princesses à sauver on a eu suffisamment.
(et cet accoutrement -_-')(ça te tire pas trop les tétons, la cotte de mailles à même la peau ?)

Bah Caven pourrait être occuper à chercher Luffy.

Shanks Dulacre a écrit :Un style de combat a "l epee" sans pour autant blessé son enemie...impatient de voir ce que ca donne. Moi je suis ok avec le flashback: court est intensif...encore une autre traumatisé apres luffy à cause de qui shanks perd son bras, Chopper qui kill son maitre et maintenant elle qui a cause d'un bout de pain "conduit"sa maman a la mort!

Il md semble clair que c'est le même style de combat que Ricky qui est basé sur la vitesse et donc ne pas se faire toucher. Le soldat doit utiliser le même style comme semble le pointer le nom de soldat de foudre sur son poster. Style avec une épée sans bouclier et basé sur la vitesse.

Zhatan a écrit :(et cet accoutrement -_-')(ça te tire pas trop les tétons, la cotte de mailles à même la peau ?)

Pour le coup, la chainmail bikini me gène pas. C'est une gladiatrice, donc la tenue c'est juste pour le show. Et puis les gladiateurs hommes sont tous en slip, avec cape, 300-style donc j'vais pas crier au sexisme

Shanks Dulacre a écrit :Un style de combat a "l epee" sans pour autant blessé son enemie...impatient de voir ce que ca donne.

Et c'est là qu'elle commence à nous balancer des techniques de l'école Hitten Mitsurugi avec un katana à lame inversée, Kenshin-style... En ce cas j'serais pas contre elle dans l'équipage

desa a écrit :Il md semble clair que c'est le même style de combat que Ricky qui est basé sur la vitesse et donc ne pas se faire toucher. Le soldat doit utiliser le même style comme semble le pointer le nom de soldat de foudre sur son poster. Style avec une épée sans bouclier et basé sur la vitesse.

Ricky avait aussi une arme "émoussée." 'fin volontairement taillée pour ne pas tuer. Ce qui correspond à la philosophie des gladiateurs d'avant la période Dofy, id est des combats non mortels entre valeureux guerriers.

L'arrivée de Rebecca sur le ring m'a fait rire tellement ça m'avait l'air bien préparé son huage avec Gatz qui leur donne le départ et les pouces synchronisés. Ça m'a aussi rappeller hajime no ippo.

Ok Rebecca (quelle surprise putain du sang royal :smile ) a toute votre indifférence...
C'est marrant les points de vue parce que si vous la trouvez merdique, useless et pleurnicharde, perso je trouve que dans ce cas elle partage parfaitement ces adjectifs avec Vivi (qui pourtant est respectée sur ce forum au point que certains attendent, en se languissant, son retour dans l'équipage... ) et Bon Clay... :biggrin
Les faits sont là : elle a participé plusieurs fois au colisée (cf sa rivalité avec le mec que luffy a buté dès le début dans la salle d'attente des gladiateurs), endroit où pourtant les perdant sont condamnés à quelque chose d'atroce (on ne sait pas encore quoi) et pourtant elle est toujours là...
ENCORE PIRE : on apprend qu'elle est détestée à cause de son grand père
Donc je le demande :
Pourquoi n'a t'elle pas de bras ou de jambe en moins comme ses compères dans la cage ?
Donc que ça vous plaise ou non : elle n'est pas useless : point final :mad
Bref chose qui me surprend aussi dans ce chapitre
LES JOUETS existaient AVANT Doflamingo.

Yeeeuh, mais c'est trop mignooon, et trop triiiste aussi. Rebeccaaa.
Ahem, chapitre sympathique, qui annonce certainement les prémices d'un grand flashback, pour un peu plus tard. Et pour le coup, Rebecca est réellement une princesse, huhu. Tiens Psykoli, tu crois vraiment qu'on allait amputer une beauté pareille (enfin c'est subjectif, hein, bien sûr) dans un shonen grand public ?
Par contre, où est-ce dit que les jouets étaient présents avant Doflamingo ? Il me semble bien que l'usurpateur a dans sa troupe un type possédant le pouvoir du jouet, nan ? Peut-être aussi qu'il a débarqué sur Dressrosa en ayant déjà des automates avec lui.
Et sinon ouais, je me suis posé les mêmes questions que Pilaf sur Doflamingo... Bref, encore et toujours plus de mystères, mais que c'est bon, bon sang.

C'est marrant les points de vue parce que si vous la trouvez merdique, useless et pleurnicharde, perso je trouve que dans ce cas elle partage parfaitement ces adjectifs avec Vivi (qui pourtant est respectée sur ce forum au point que certains attendent, en se languissant, son retour dans l'équipage... ) et Bon Clay... :biggrin

Vivi étant la première du genre, elle a l'avantage de la préséance.
Quant à Bon Clay... ça n'a rien à voir. D'une part il est hyper utile (il permet quand même d'ouvrir les portes aux fuyards d'IP), d'autre part il ne pleure pas sur son sort.

Dis donc Sigurico c'est moi le fanboy de Rebecca ! Back off !
zhatan < "s'il vous plaaaaaait Monsieur Ivankoff roi des travelo, sauvez mon petit paillechoux parceque je suis capable de rieeeeeen "

Psykoli a écrit :Ok Rebecca (quelle surprise putain du sang royal :smile ) a toute votre indifférence...
C'est marrant les points de vue parce que si vous la trouvez merdique, useless et pleurnicharde, perso je trouve que dans ce cas elle partage parfaitement ces adjectifs avec Vivi (qui pourtant est respectée sur ce forum au point que certains attendent, en se languissant, son retour dans l'équipage... ) et Bon Clay... :biggrin
Les faits sont là : elle a participé plusieurs fois au colisée (cf sa rivalité avec le mec que luffy a buté dès le début dans la salle d'attente des gladiateurs), endroit où pourtant les perdant sont condamnés à quelque chose d'atroce (on ne sait pas encore quoi) et pourtant elle est toujours là...
ENCORE PIRE : on apprend qu'elle est détestée à cause de son grand père
Donc je le demande :
Pourquoi n'a t'elle pas de bras ou de jambe en moins comme ses compères dans la cage ?
Donc que ça vous plaise ou non : elle n'est pas useless : point final :mad
Bref chose qui me surprend aussi dans ce chapitre
LES JOUETS existaient AVANT Doflamingo.

Vivi pourrait difficilement être qualifié de useless et merdique. Elle a infiltré l'organisation de Crocodile pour aider son pays et s'est aussi occuper des deux gars devant tirer le canon. De plus la plupart des lecteurs a eu le temps de s'attacher a elle au cours du voyage et a vouloir qu'elle réussisse. Et vu qu'elle pleure pour son peuple qui se déchire ça passe mieux que pour les autres. Et les pleurent souvent pendant la séquence emotion dans one piece.
Bon Clay a deux sacrifices et demi, un caractère loufoque, un combat et son amour pour l'amitié qui le font apprécié de beaucoup.
Rebecca pourrait déjà faire une belle prestation et cela la reconcilierais avec pas mal de gens. Et être le rival de Spartan n'aide pas vraiment pour juger de son niveau par rapport a un tel tournoi. Et pour l'instant elle sert a rien donc est useless.
Pourquoi tu crois a la présence de jeu vivant avant Doflamingo? Thunder dit que Doflamingo est venu avec quelqu'un qui les a transformé et c'est le premier jeu vivant qu'on voit dans le flashback. Et Trebol(donc Dofla) est là dès les premières pages du flashback en train de chassé ceux liés a l'ancien régime.

zhatan < "s'il vous plaaaaaait Monsieur Ivankoff roi des travelo, sauvez mon petit paillechoux parceque je suis capable de rieeeeeen "

Euh lol ?
Quel rapport avec Rebecca ?

Zhatan a écrit :
Quel rapport avec Rebecca ?

Tu me dis que Bon Clay ne pleurniche pas, ben je te dis le contraire...

desa a écrit :Elle a infiltré l'organisation de Crocodile

Et si luffy n'avait pas existé, elle y serait encore à chercher une occasion qu'elle n'aurait jamais trouvé (comme David Vincent)

desa a écrit : s'est aussi occuper des deux gars

Monsieur 7 et Miss Father : une moins que rien qui éliminent deux moins que rien... Bravo !

desa a écrit :Et vu qu'elle pleure pour son peuple qui se déchire ça passe mieux que pour les autres.

Oui c'est sûr ça passait super bien quand Crocodile l'a balancée du haut d'un immeuble et qu'elle pleurait sur son inutilité tout en tombant...

desa a écrit :Bon Clay a deux sacrifices et demi

Pour ton info, le sacrifice c'est pas du tout une preuve de force : c'est tout le contraire...

desa a écrit :être le rival de Spartan n'aide pas vraiment pour juger de son niveau par rapport a un tel tournoi.

Ben voyons... être rival avec un mec plutôt bien estimé dans le colisée, c'est bien évidemment être un ringard faible en général...

desa a écrit :Et pour l'instant elle sert a rien donc est useless

super sens de la logique et de l'objectivité...

desa a écrit :Pourquoi tu crois a la présence de jeu vivant avant Doflamingo? Thunder dit que Doflamingo est venu avec quelqu'un qui les a transformé et c'est le premier jeu vivant qu'on voit dans le flashback. Et Trebol(donc Dofla) est là dès les premières pages du flashback en train de chassé ceux liés a l'ancien régime

Je sais pas, je constate tout simplement lors du flash back que Monsieur Soldat existait déjà lors de l'attaque de Dofla.
http://www.mangareader.net/one-piece/721/9

Yep, bin moi j'ai trouvé l'histoire de Rebecca très touchante et je l'aime bien, et aussi je pense que Luffy ba il va l'aider avec le haki des rois quand elle se retrouvera en danger de mort, et aussi je suis triste pas de chapitre la semaine prochaine encore.
CA COMMENCE A BIEN FAIRE !
ah pi doflamengo est le premier perso que j'ai autant envie de voir massacré, Luffy me fera sans doute ce plaisir.

Psykoli a écrit :Quel rapport avec Rebecca ?

Tu me dis que Bon Clay ne pleurniche pas, ben je te dis le contraire... Ouais, enfin, à ce compte-là, Zoro aussi est un pleurnichard.

Psykoli a écrit :Elle a infiltré l'organisation de Crocodile

Et si luffy n'avait pas existé, elle y serait encore à chercher une occasion qu'elle n'aurait jamais trouvé (comme David Vincent) 1) Zhatan l'a dit, Vivi est arrivée avant Calibecca. 2) Je l'ai plus ou moins dit aussi, quand j'ai expliqué que le reproche serait plutôt à adresser à Oda d'un point de vue narratif, de nous resservir le même type de personnage ultra-vu et revu. 3) Vivi n'est pas une gladiatrice.

Psykoli a écrit :s'est aussi occuper des deux gars

Monsieur 7 et Miss Father : une moins que rien qui éliminent deux moins que rien... Bravo ! Ils sont en tout cas deux rangs au-dessus d'elle et elle les one-shot. Pas mal pour quelqu'un qui n'est pas présentée comme une guerrière accomplie. (C'est pas une gladiatrice, quoi.)

Psykoli a écrit :Et vu qu'elle pleure pour son peuple qui se déchire ça passe mieux que pour les autres.

Oui c'est sûr ça passait super bien quand Crocodile l'a balancée du haut d'un immeuble et qu'elle pleurait sur son inutilité tout en tombant... Me rappelle plus trop de ce passage. Mais on parle de Crocodile, le boss de cet arc, quand même. J'attends pas de Rebecca qu'elle batte Doflamingo, je te rassure.

Psykoli a écrit :Bon Clay a deux sacrifices et demi

Pour ton info, le sacrifice c'est pas du tout une preuve de force : c'est tout le contraire... En l'occurrence, on s'en fiche. Bon Clay n'est pas dans la même situation que Rebecca, d'un point de vue narratif. Il répète pas un schéma vu et revu de façon accélérée et en poussant encore le vice, comme le fait Rebécasse la gladiatrice en détresse.

Psykoli a écrit :être le rival de Spartan n'aide pas vraiment pour juger de son niveau par rapport a un tel tournoi.

Ben voyons... être rival avec un mec plutôt bien estimé dans le colisée, c'est bien évidemment être un ringard faible en général... Il se fait one-shot par Luffy. Youhou.

Psykoli a écrit :être le rival de Spartan n'aide pas vraiment pour juger de son niveau par rapport a un tel tournoi.

Ben voyons... être rival avec un mec plutôt bien estimé dans le colisée, c'est bien évidemment être un ringard faible en général...

Il se fait one-shot par Luffy. Youhou.
99% de la population mondiale se fait one-shot par Luffy, y'en a des costaud dans le tas, même des géants. Je sais pas si c'est un argument.

Que c'est bon de rentrer de trois mois de l'autre bout du monde pour engloutir tous ces chapitres de One Piece à la suite! J'avais oublié la sensation d'en lire plusieurs à la fois depuis que j'ai découvert les scans, je devrais peut être m'y remettre. Mais bon du coup tout se mélange dans ma tête.
J'aime bien cet arc, plein d'intrigues qui se recoupent, l'atmosphère espagnole avec le flamenco, ses peintres (bon et une touche de Munch, j'ai bien rigolé en voyant Brook, ça lui va bien), Barcelone, son architecture..
Mais bref, sur ce chapitre, je me demande comment est choisie la forme jouet des humains transformés? Enfin par exemple, le Thunder Soldier, c'était un ancien soldat du coup? Du royaume Riku? Je me dis que ça pourrait être le père de Rebecca, rien ne dit qu'il n'a pas été effondré après avoir vu sa femme mourir mais qu'il s'est ressaisi devant Rebecca pour se montrer fort et cacher que c'est son père (vu qu'elle l'a oublié).
Des soldats de l'armée Riku appelle la mère de Rebecca Scarlett-sama, preuve qu'elle a un rang supérieur/de respect. Mais elle habite dans une chaumière et vend des fleurs. Peut être qu'elle est tombée amoureuse d'un soldat de l'armée, a eu un enfant avec (Rebecca) et a été reniée par le roi à cause de ça donc n'habite plus le palais. Et le soldat est devenu jouet car il combattait dans les premières lignes contre Doflamingo qui a ramené son mec transformeur d'humains, ce qui explique la présence si précoce de jouet vivant (dès que Doflamingo débarque quoi). Oui bon bref, je vais loin.
Sinon Rebecca m'indiffère. Oui c'est vrai, elle chiale beaucoup (enfin la palme est destinée à Shirahoshi, oh my god.), et je trouve que ses larmes sont beaucoup moins justifiée que celles de Vivi. Elle est censée savoir se battre (alors que Vivi non) et on l'a vu se faire étaler en 2 secondes par un Luffy sans ses mains en train de manger. Mais avant de la mépriser avant, je préfère attendre de voir ce qu'elle vaut dans l'arène. J'espère qu'elle se débrouillera convenablement, elle n'est quand même pas connue pour rien, mais depuis Tashigi, je suis sceptique sur ces personnages féminins décevants.
Bon apparemment elle est très rapide, et on l'appelle la Princesse des illusions. Elle en crée d'elle même tellement elle est rapide? Let's see.
Dernier truc, Bartolomeo m'a bien surprise avec son attitude de fanboy, mais j'espère que ça ne restera pas si ridicule. A la fin, j'avais limite l'impression de voir Hancock se pamer devant Luffy, et ça va 5 minutes.

Tu me dis que Bon Clay ne pleurniche pas, ben je te dis le contraire...

J'ai dit qu'il ne pleurnichait pas sur son sort. Pas qu'il ne pleurnichait pas. Sinon à ce compte-là Luffy aussi pleurniche, Jinbe aussi, et même Rayleigh.
En tout cas Bon Clay n'a rien à voir avec Rebecca quant à son développement narratif.

san999 < tu dis toi même qu'il y a aucun mérite pour le perso faible (vivi ou ici rebecca) d'être confronté à un mec trop fort allias le boss de l'arc (Crocodile ou ici Doflamingo) alors pitié explique moi le mérite de luffy d'avoir one shoot le rival de rebecca puisque de toute façon Luffy est celui qui battra Dofla ?
HS : Pour les rangs de barroc works : on sait que cela ne veut rien dire, Croco l'a dit lui-même... (dixit : Why Monsieur Monsieur 3 est 3 alors qu'il est plus faible que monsieur 4...)
et sinon oui zoro c'est un pleurnichard
(et ça c'est pour la mémoire à san999 http://www.mangareader.net/103-2305-13/one-piece/chapter-198.html)
faut tourner la page pour le meilleur moment

Zhatan a écrit :En tout cas Bon Clay n'a rien à voir avec Rebecca quant à son développement narratif.

ALLOOOOO ? Bon Clay ça fait une éternité qu'il existe, entre Barroc Works, les mini histoire et impell down
Rebecca ça fait même pas depuis la moitié de cet arc qu'elle est "née"
Un peu de patience que diable

Oui mais c'est pas le sujet...
Rebecca est une pleurnicharde incapable de ses ambitions (ça arrive) et qui se fait humilier par Luffy et que Luffy va prendre sous son aile (ça arrive), et Luffy va réaliser ses rêves à sa place (ça arrive). C'est ça qu'est relou, on en a déjà eu des persos comme ça. Bon Clay il se sacrifie, Bon Clay il est autonome, Bon Clay il a des rêves propres qu'il peut atteindre tout seul, Bon Clay il fait ses choix en connaissance de cause, il va pas pleurnicher pour tenter d'assassiner Luffynounet sans volonté.
Bref, moi Rebecca me gonfle pour le moment (c'est ce que je disais depuis le début).

Zhatan a écrit :Oui mais c'est pas le sujet...
Rebecca est une pleurnicharde incapable de ses ambitions (ça arrive) et qui se fait humilier par Luffy et que Luffy va prendre sous son aile (ça arrive), et Luffy va réaliser ses rêves à sa place (ça arrive). C'est ça qu'est relou.

c'est pourtant ce qui s'est passé pour chaque mugi...
sanji et krieg
usop et kuro
nami et arlong
franky et robin avec le WG/cp9
vivi et croco
chopper et wapol
Brook et Moria
(bon je dis pas qu'ils ont été humilié PAR Luffy mais au moins par le boss de l'arc)
y a que zoro qui n'a pas vraiment été humilié, sauf par œil de faucon.
Bref tout ça pour dire que c'est la logique de One Piece que Luffy trouve des plus faibles pour battre le vilain pas beau qui les opprime...
alors ne dites pas que ça vous gonfle quand ça vous arrange...

Oui, oui, Luffy va devenir le meilleur épéiste du monde, trouver All Blue (bon, ça certainement), faire une carte du monde et devenir le meilleur médecin du monde. :mrgreen

Zhatan a écrit :Oui, oui, Luffy va devenir le meilleur épéiste du monde, trouver All Blue (bon, ça certainement), faire une carte du monde et devenir le meilleur médecin du monde. :mrgreen

Tu oublies que sans luffy pour les faire monter sur son bateau ils peuvent se torcher pour leur rêve
C'est d'ailleurs ce qui a failli se passer pour ussop quand il a failli quitter l'équipage...

Nemesis a écrit :J'ai quand même l'impression de revivre Alabasta, c'est dommage...

Mouais y'a p'tet un vague truc avec le peuple qui en veut au roi pour des crimes qu'il n'a apparement pas commis, mais la ressemblance s'arrête là :
D'un côté on à un gars qui fomente une guerre civile tout en restant tranquille dans son coin et dont le but ultime et de se trouver une arme surpuissante et fonder une nation de pirate, et de l'autre on à un gars qui se fait volontairement passer pour un héros, et prend le pouvoir en renversant le précédant...(et de ce qu'on voit, il ne se pose pas en tyran envers les habitant de dressrosa, du moins il ne le fait pas de manière trop voyante).
Bon en tout cas on va voir ce que donne Rebecca niveau combat, et perso rebecca le problème c'est pas tant sa force physique, mais plus le côté "je ne veux plus être protéger" alors qu'on sait très bien que d'une manière ou d'une autre elle sera protéger avant la fin de l'arc..
Sinon pour la mère de Rebecca qui est la fille du roi et pourtant avait l'air de vivre un peu comme une pouilleuse, je vois 2 possibilité :
1- le classique : j'aime un homme qui n'est pas approuvé par mon père alors je m'enfuie pour partir vivre avec l'homme que j'aime
2- Le roi qui savait que sa vie et celle des siens était en danger à préférer mettre sa fille à l'abri en l'éloignant du palais.

Psykoli, dans la la page que tu poste Trebol est dans la première case. Cela signifie que l'on ignore quand Doflamingo a débarqué. De plus c'est bien le soldat(premier jouet transformer chronologiquement) qui dit qu'il se sont fait transformer par un compagnon de Dofla.
Pour Bon Clay je montrais pourquoi il n'est pas useless ni merdique. Pour sa force son combat suffit.
Pour Rebecca pour l'instant , elle ne fait rien d'utile donc elle est useless pour le moment.
Pour Vivi elle a servi a quelque chose et a su conquérir le coeur du lecteur sur le trajet. Et ça aide de passer en premier.

Moi je suis un peu en manque de Mugis.
L'équipage en entier. Pas une énième fillette que Luffy va sauver.

Ce qu'elle prends Rebecca. Ca lui apprendra à être un personnage féminin.
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=452&u=15437187

looooooooooooooool Pas mal. XD

Acillatem a écrit :Ce qu'elle prends Rebecca. Ca lui apprendra à être un personnage féminin.
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=452&u=15437187

MDR
mais t'inquiète j'en ferai une bannière si celiel le fait pas

Acillatem a écrit :Ce qu'elle prends Rebecca. Ca lui apprendra à être un personnage féminin.
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=452&u=15437187

Super l'image. A se tordre de rire.
Elle devrait prendre rendez-vous chez Ivankov.

Avant toute chose le personnage de Rebecca me laisse assez indifférent mais faut arrêter la cabale. Oui ça n'a pas l'air d'être une brutasse de combat. Ceci étant elle persévère et a de VRAIES RAISONS d'en vouloir à Dofla, elle est pas là juste pour bouffer le fruit. Qui plus est vous la dites inutile ce qui est faux et oda le montre avec ce chapitre : elle est là comme preuve que Dofla a usurpé son titre. Sa déstitution pourrait marquer comme le début de sa dégringolade et lui fermer son claque merde.
Pis désolé si y'a d'autres forces que celles des poings et des super pouvoirs. Celle de Rebecca à l'air d'être la détermination à toute épreuve. Ah et quelqu'un, l'à déjà dit mais Luffy souligne qu'elle n'était pas sérieuse donc venant de lui on peut penser qu'effectivement elle en a plus sous le coude qu'elle ne semble le montrer.

Haha joli Acillatem :mrgreen .

Pas mal Acillatem ^^

Pis désolé si y'a d'autres forces que celles des poings et des super pouvoirs. Celle de Rebecca à l'air d'être la détermination à toute épreuve. Ah et quelqu'un, l'à déjà dit mais Luffy souligne qu'elle n'était pas sérieuse donc venant de lui on peut penser qu'effectivement elle en a plus sous le coude qu'elle ne semble le montrer.

Tellement déterminée qu'elle n'ose pas frapper franchement Luffy. Soit t'as un plan, un projet, soit tu vas dans l'arène. En plus ce qui est trop chiant c'est que c'est exactement le même schéma qu'avec Violet, qui date de 4 chapitres : un Mugi qui voit au fond du coeur d'une femme qui se révèle être trop kikounoute. Super.

Qui plus est vous la dites inutile ce qui est faux et oda le montre avec ce chapitre : elle est là comme preuve que Dofla a usurpé son titre. Sa déstitution pourrait marquer comme le début de sa dégringolade et lui fermer son claque merde.

Ouais mais elle aurait pu être moins chiante.

Pour moi, c'est plus la fin du chapitre que le flashback qui rend Rebecca touchante. A mon avis, le soldat c'est son père, pas besoin de chercher midi à 14h. En tout cas elle a la pression pour le prochain, parce que son image va beaucoup se jouer sur sa performance dans l'arène. Ça serait pas du luxe qu'elle ait un peu la classe en baston, quand même, pour le moment j'ai rien contre elle, mais c'est vrai que si c'est un boulet... Enfin.
A part ça, pas grand chose, c'est vrai que moi aussi j'ai bien envie de revoir les autres paillerates ! Mais bon, j'ai survécu à des volumes entiers sans eux, là c'est rien à coté.

San999 a écrit :Mais c'est à Oda que j'en demande plus. Parce que niveau narration, sincèrement, la fille pleine de courage et de détermination, mais totalement incapable de faire quoi que ce soit par elle-même, on en a déjà soupé. Kaya, Nami (qui est sortie de ce rôle pour parfois y replonger partiellement - Absalom), Vivi, Conis, Shirahoshi, même Robin a été provisoirement incapacitée pour être mise dans ce rôle...

Le pire, c'était quand même quand il a fait ça à Ace ...

Acillatem a écrit :http://www.servimg.com/image_preview.php?i=452&u=15437187

Trop drôle : c'est comme si cette double page était prévue pour cette vanne, tu l'as faite, bravo !
Pour info, je mets les nanas en avatar dans l'ordre d'apparition, donc à priori Rebecca a toutes ses chances d'en faire partie, juste dans quelques années...*
Ah, et pour répondre à la question d'Isius sur le dernier chapitre :

Isius a écrit : Et puis mine de rien, ça nous en apprend aussi un peu plus sur Shiliew.

Qu'est-ce qui te fait dire ça Celiel ?
Pour moi, il est juste dit que Shilliew et Kuzan ont un point en commun (ex-membres d'un corps du GM, j'imagine), mais qu'ils font plus confiance à l'un qu'à l'autre. Ou alors j'ai loupé un truc...
Je suis peut être complètement à coté de mes pompes, mais j'ai compris la conversation dans le sens où Aokiji s'associait à Barbe Noire et Burges ne lui faisait pas confiance; alors Barbe Noire lui rappelle qu'ils n'avaient pas plus de raison au départ de faire confiance à Shiliew (dans le sens où c'était un mec associé au gouvernement). Donc, comme j'ai une image très positive de Akainu (un personnage qui a des valeurs proches de celles de nos héros), le fait que Shiliew lui soit comparé a amélioré l'mage que j'ai de ce personnage. C'est à dire que pour la 1è fois, j'envisage que Shiliew soit plus qu'un gros bourrin sans foi ni loi.

Enorme Acillatem :lol

Celiel a écrit :Donc, comme j'ai une image très positive de Akainu

Joli lapsus :mrgreen
Sinon, Ao Kiji était d'un niveau similaire à Barbe Noire a priori, je pense qu'il lui a proposé un marché plus fort que "juste" entrer dans son équipage. Surement faire tomber quelqu'un, peut-être Kaidou vu qu'il semblait préoccupé par le trafic de Dofla quand il disait à Smoker de prévenir Akainu.
Très bonne vanne Acillatem, ça me rappelle les trucs qu'ont été fait pour les championnats du forum ^^
Et sinon une image rigolote que j'ai trouvé en voulant vanner Celiel : http://b6.img.v4.skyrock.net/4022/82404022/pics/3124190891_1_5_zt2YRDyf.jpg

Je pense que Ricky est le Roi. Dofla l'a controlé pour s'attaquer directement à son peuple, c'est pour ça que tout le monde déteste l'ancienne famille royale. Ricky qui ne veut plus tuer des gens de son peuple utilise une lame émoussée pour le tournoi afin d'avoir le mera mera no mi pour tuer Dofla. Tout le monde connais la tête du roi d'òu le port de son casque et le vague souvenir de son physique. Le peuple pense qu'il est mort mais Dofla, cruel, lui laisse sa vie honteuse. Déshonoré, il s'est juré de ne revoir la princesse qu'une fois Dofla vaincu.
Le soldat est le père de la princesse mais sa mère était une paysanne, c'est le soldat le prince. Honteux il ne l'a jamais avoué à sa fille. Mais avec le temps il a appris à l'apprécier.
Enfin, étrange que tout le monde sache qui est la princesse, qu'elle soit au colisé et que les hommes de Dofla qui la cherchent ne l'ai pas trouvé. A mon avis ils l'ont trouvé et elle est devenue prisonnière du Colisée.
Bref, Luffy utilisera le haki des rois pour l'aider un peu, et elle mangera le fruit d'Ace à la fin.
Ps : arrétez vos débat sur la princesse, on dirait un débat politique, la moitié des arguments son faux, et la discussion est stérile.. Un peu de maturité, créez un topic.

Déjà Rebecca habite dans un pays où tout le monde la déteste en dehors des gladiateurs alors elle a quand même du courage...

Ps : arrétez vos débat sur la princesse, on dirait un débat politique, la moitié des arguments son faux, et la discussion est stérile.. Un peu de maturité, créez un topic.

:rolleyes

Je suis peut être complètement à coté de mes pompes, mais j'ai compris la conversation dans le sens où Aokiji s'associait à Barbe Noire et Burges ne lui faisait pas confiance; alors Barbe Noire lui rappelle qu'ils n'avaient pas plus de raison au départ de faire confiance à Shiliew (dans le sens où c'était un mec associé au gouvernement). Donc, comme j'ai une image très positive de Akainu (un personnage qui a des valeurs proches de celles de nos héros), le fait que Shiliew lui soit comparé a amélioré l'mage que j'ai de ce personnage. C'est à dire que pour la 1è fois, j'envisage que Shiliew soit plus qu'un gros bourrin sans foi ni loi.

C'est un peu l'idée que j'ai. Je pense que Ao Kiji manoeuvre dans l'ombre pour sa propre conception de la justice. Par contre, je ne suis pas si certain qu'il soit un allié des mugis.

celiel dit "Donc, comme j'ai une image très positive de Akainu (un personnage qui a des valeurs proches de celles de nos héros), "
ton akainu positif a tué de sang froid un marine et aurait pu buter Koby si shanks n'était pas intervenu.
il a aussi tué tout un bateau d'innocents à ohara...
mais hormis ça il a une image très positive avec des valeurs proches de nos héros...
t'es sûr que tu confonds pas avec aokiji ?

Il est évident, quand on lit le reste, qu'elle parle d'Ao Kiji. As-tu vraiment besoin de le faire remarquer avec un aussi long poste ? Nemesis comprends directement, vanne en quelques mots et arrête de suite. Pourquoi sens-tu le besoin d'en rajouter ?

Lord< quand tu lis toutes les formes de pensées sur ce forum, rien n'est évident.
Si on me dit que otohime est un perso charismatique, je ne serai absolument pas étonné que quelqu'un dise aussi que Akainu est un mec super...
Tu noteras aussi que j'ai senti l'erreur en fin de ma phrase et que je voulais confirmation.
(4 lignes excepté la citation c'est long... ohohoh....)

Ptin, Acillatem, ça m'avait manqué tes conneries ! Va falloir refaire un tournoi à un moment.

Nemesis a écrit :Donc, comme j'ai une image très positive de Akainu

Joli lapsus :mrgreen
:surprised En effet, c'est moche :cry

Zhatan a écrit :Par contre, je ne suis pas si certain qu'il soit un allié des mugis.

En effet, moi non plus (c'est pas tout à fait ce que j'entendais pas valeurs proches).

Psykoli a écrit :t'es sûr que tu confonds pas avec aokiji ?

En effet, si.

sff9 a écrit :Va falloir refaire un tournoi à un moment.

En effet !!! :biggrin

Fallait pas me chauffer !
http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=8363

C'est un vieux sale violent le barto quand meme pour couper la langue de quelqu'un comme ca . :confused
Et persos maintenant qu'on sait qu'il est fan de Luffy je le trouve complètement daubé niveau charisme . :neutral

Pas de chap cette semaine ?? :eek

http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=7270&start=50
Apparament toujours pas :mrgreen

Il se fait carrément plais' le Oda depuis quelques mois niveau parution

J'ai l'intuition qu'on est qu'au début de nos peines (de fan) à ce niveau-là, après 16 ans de parution toutes les semaines faut pas trop lui en vouloir :mrgreen

J'ai toujours manifesté pour plus de pauses, c'est trés bien comme ça.

Pilaf a écrit :Il se fait carrément plais' le Oda depuis quelques mois niveau parution

Il me semble que c'est comme ça depuis 2 ans. Ca fait un peu chier, mais bon, ça fait depuis 15 ans qu'il est sur One Piece. La motivation ne doit plus être la même qu'au tout début.

Ouais, certainement que les facteurs, en plus d'être psychologiques, sont également physiques, comme le témoigne sa récente hospitalisation. Puis c'est quand même chaud d'émettre quelconques blâmes envers Oda. Après bien sûr, en tant que fan totalement dépendant, une pause fait toujours un peu de mal.

Oda devrait faire une grosse pause de un ou deux mois, quitte a nous faire attendre autant qu'il se remette de ses peines pour mieux repartir de plus belle! Le facteur psychologique je crains pas pour ça, c'est l'oeuvre de sa vie et vue l'arc en cours on voit qu'il tient à fond à son bébé! Je m'inquiète par contre pour les facteurs physiques, 15 ans non stop ça fait gros, et les derniers mois me fond de plus en plus penser cette opinion.

Jinbei a écrit :Il se fait carrément plais' le Oda depuis quelques mois niveau parution

Il me semble que c'est comme ça depuis 2 ans. Ca fait un peu chier, mais bon, ça fait depuis 15 ans qu'il est sur One Piece. La motivation ne doit plus être la même qu'au tout début. Je pense pas que ce soit une question de motivation, plutôt de capacité. Cela le fatigue sans doute pas mal. Et comme il peut bien se le permettre (juste l'auteur du manga le plus vendeur de l'histoire du Jump, dépassant même Dragon Ball), il fait bien de le faire.

Je suis à 100% avec Acillatem, kirk84 et Sigurico sur celle là. Tant que One Piece reste au top, qu'il prenne le temps qu'il lui faut, et continue à nous livrer des chapitres comme les derniers, peu importe à quel rythme.
Après, c'est sur, c'est frustrant... Mais vu la qualité en ce moment, on a vraiment pas à se plaindre. :smile

Qu'il prenne son temps pour faire les choses bien okay je suis pour. Ceci dit une accélération de rythme aussi. 71 tomes sortis à ce jour toujours plus voire trop de mystère et on est à peine au début du Nouveau Monde donc bon. Pis pas envie de lire le dernier chapitre de One piéce à 50 ans xD

gégé yokko a écrit :Pis pas envie de lire le dernier chapitre de One piéce à 50 ans xD

Pourquoi ? Je vois pas le problème, plus ça dure, plus on en profitera ! De toutes façon, il faudrait peut être que tu te fasse à l'idée, parce que c'est une possibilité :wink Perso je kifferais d'être encore en train d'attendre les chapitres dans 20 ans !!

Autant avant j'étais aussi un peu de l'avis de dire que Oda prenait trop de semaines out, autant maintenant, avec ces histoires de récente hospitalisation, ça m'a un peu fait réfléchir et lâcher du lest.
Il vaut mieux avoir la fin de One Piece tard, plutôt que pas de fin du tout...
En tout cas, ça me fait vraiment de plus en plus peur la santé d'Oda. Je ne sais pas vous, mais plus ça va, et plus je me dit que l'on n'aura peut-être jamais la fin de OP.
Et d'un côté ça renforcerait le mythe et la légende de OP.

Hiken No Ace a écrit :Autant avant j'étais aussi un peu de l'avis de dire que Oda prenait trop de semaines out, autant maintenant, avec ces histoires de récente hospitalisation, ça m'a un peu fait réfléchir et lâcher du lest.
Il vaut mieux avoir la fin de One Piece tard, plutôt que pas de fin du tout...
En tout cas, ça me fait vraiment de plus en plus peur la santé d'Oda. Je ne sais pas vous, mais plus ça va, et plus je me dit que l'on n'aura peut-être jamais la fin de OP.
Et d'un côté ça renforcerait le mythe et la légende de OP.

Mouais. C'est quand même fait pour les jeunes, qui n'ont pas tant de recul. Et perso si on me dit qu'une histoire ne sera jamais finie, je préfère ne pas la lire, trop frustrant.
Ceci ma remarque était à prendre avec légèreté. Mais c'est vrai que lorsque tu vois tout ce qui reste encore, c'est limite affolant.
J'espère qu'il aura l'idée d'écrire son histoire jusqu'à la fin dans le scenario, au cas ou quoi...sinon je deviendrai fou