Défauts et fan service de OP

Je vois souvent sur le net des armées de kikous n'ayant jamais ouverts un OP de leur vie critiquer le manga:" OP c'est des boobs des boobs et encore des boobs, nami c'est une ****.....OP c'est super connu donc forcément c'est de la daube, c'est que des poses classes et des arcs répétitifs, on s'emmerde grave!! "
Bref, j'ouvre le débat, le fan service et les défaut de One piece.
Je vais inaugurer ce post avec le fan service: pas trop présent, très peu de scènes salass par arc comparé à d'autres mangas, les tenues des filles peuvent paraître ( et paraissent ) vulgaire dans l'anime mais ces débordement de l'anime sont moins flagrants dans le manga ( la scene du bain de nami qui prend une page dans le manga et qui prend quasi tout un épisode dans l'anime)... Le seul petits défaut que je reprocherais à Oda c'est les nouvelles poitrine de Robin et Nami après les 2ans, on aurait dis des melons siliconés...
Au niveau des arcs je ne les trouvent pas répétitifs et il y a des cohérences scénaristiques ou des liens entre chaque arcs au niveau de la trame principale, de plus certains arc sont très riches en diversité ( Ennies loby, Marineford et Impel Down, qui changent pas mal du classique on se ramène, on se fait des potes et on poutre le vilainpasbeau!!) par rapport a d'autres mangas au scénar plats....
L'histoire je n'ai rien à y redire je lui mettrais un 20/20.....
Certes OP à des défauts ( il en faut bien ) mais ils sont largement compensés par les prouesses des combats et du scnéra, ainsi que la profondeur psycologique des perso ( Robin, Nami, Zorro et les autres...enfance de merde toussa toussa).

Ca fait un peu doublon avec le post " les filles dans one piéce" ou un truc du genre.

Je remets ce que j'ai mis là bas

Mise à part la première moitié de Death note, ou Eyeshield 21, j'attends encore de lire un manga digne d’ un réel intérêt. Et c'est pas faute d'avoir parcouru le genre.
Je reconnais à One Piece des tas de qualités. Oda a un des meilleurs sens du rythme scénaristique que j'ai jamais lu ( et c'est pas faute de lire de tout ), ses personnages sont ( étaient ? ) extrêmement touchants pour la plupart : Le flashback de Nami, les moments où Zoro sort le gros jeu font hérisser les poils, Chopper était au top durant Drum, la cohésion du groupe est bien traitée quand elle est traitée, certains méchants sont vraiment réussis... Je l'ai toujours dis, Oda c'est le meilleur raconteur d'histoire pour enfant du monde entier. JK rowling à coté elle peut vraiment aller se faire foutre.
Arlong park, Mock town, Alabasta, Drum, Shabondy et W7 sont parmi mes meilleurs lectures tous médias confondus.
One Piece quand ça fait mal, ça fait VRAIMENT mal. Ça je ne lui enlève pas. La patate de Luffy à Mocktown, le sacrifice de Zoro sur Thriller Bark, l'intensité de W7, le combat Luffy Ussop, l’espèce de Rush de folie en deux tomes que fut Shabondy...
Même la trame de fond est correcte. Une course au trésor par de là les limites du monde, ça parle à n'importe quel gosse réel ou à l'enfant qui sommeil en nous.
Mais c'est ce qui rend encore plus rageant les défauts à la con qui viennent parsemer le manga de ci et de là. Quand c'est pas des trucs énormes qui donnent envie de jeter le tome par la fenêtre et de gifler Oda.
Et c'est en ça que je comprends la réaction sur les seins. Encore une fois, c'est un détail qui vient tout casser et ça ne rendrait le truc que plus intéressant si on l'enlevait tout simplement de l'oeuvre.
Mais franchement, c'est loin d'être le truc le plus rageant de l'oeuvre.

D'ailleurs Tucos, tu parles des rageux qui n'aiment pas One Piece, mais tu peux aussi parler des fanboy 100% à donf qui suce le travail d'Oda même quand c'est clairement discutable. Je pense que des deux, c'est eux les pires.
Pour aller un peu plus loin :
Le problème que j'ai avec One Piece c'est que moi je peux le lire et l'apprécier. Apprécier les personnages, le ton de l'oeuvre, son propos sous-jacent, la narration quasi parfaite et le rythme très bien maîtrisé de l'oeuvre.
Je trouve beaucoup de qualités à l'oeuvre. Je l'ai déjà dit plus haut.
Mais impossible de faire lire ça à autre chose qu'à un fan de manga ou à quelqu'un de peu regardant sur la singularité du format. Et ça que je trouve dommage, One Piece pourrait devenir tellement plus, et toucher tellement plus de gens si seulement l'oeuvre n'était pas bridé par le format.
Déjà, je trouve le début pré Arlong park assez faible en intensité et assez long. En plus d'être techniquement "moyen", selon moi. C'est clairement pas représentatif en quoique ce soit de la qualité globale de l'oeuvre. Et s'engager dans une lecture de 75 volumes lorsque le début n'est pas très attrayant, quoiqu'on en dise, c'est chaud. Parce que One Piece, c'est long.
Reno a redessiné ses premiers tomes de Dreamland et Murata ( artiste de Eyeshield et One Punch man, surement le meilleur artiste du jump actuellement ) a clairement dit que les mangaka devrait reprendre leurs débuts pour uniformiser et parfaire leurs oeuvre. Donc bon, je pense que c'est possible à rattraper une fois le manga terminé.
Ensuite, si d'un point de vue de la narration Oda gère très bien son histoire et le rythme avec laquelle il la traite, il y a quand même des choix très discutables :
- Ace qui n'est pas le réel frère de Ace et le twist bidon qui va avec. Je trouvais que ça passait tellement naturellement la relation Ace/Luffy frère de sang à l'époque d'Alabasta. Un court échange en quelques pages qui avait beaucoup de sens pour moi.
- Ussop qui, à mon sens, aurait du quitter l'équipage après W7. Ainsi dire, au sommet du personnage plutôt que de devenir ce qu'il est aujourd'hui. Pour moi, ça aurait parfaitement conclu un arc aussi intense et dramatique que W7. En plus de donner du poids au rôle de Luffy et aux conséquences en général.
- Brook qui fait clairement tâche dans l'équipage. Même aujourd'hui, alors qu'il ouvre déjà beaucoup moins sa bouche.
- Les personnages sensés être mort qui survivent parce que "Oda", Pell en tête.
- Le chapeau de Luffy qui appartenait à Roger.
One Piece souffre aussi de son coté Mainstream. Ca va du détail gênant, comme les poitrines vulgaires des personnages au gachi pur et simple comme Chopper qui devient une peluche kawai alors qu'il était bien plus intéressant à l'origine.
Puis après, il y a les faiblesses de ci et là. Un arc Marine Ford très prometteur, mais finalement mal desservi par un support manga qui rend difficile de décrire une guerre intense avec des cases qui s'enchaînent. Un arc Enies Lobby un peu mal foutu selon moi. L'arc est à sa place, mais il aurait pu être mieux géré. Encore une fois, c'est difficile de décrire une situation de crise brouillonne et d'urgence au travers d'un manga. Un arc de l'île des hommes poissons qui n'a clairement pas fait l'unanimité.
Mais le plus gros problème pour moi c'est Luffy.
Un Luffy qui en a trop fait et qui a ce coté "mary-sue" qui me gonfle. C'est le fils de Dragon, l'homme le plus dangereux de la planète. Le petite fils de Garp, le héro de la marine. Le "frère" de Ace, soit un des personnages présenté comme étant un des plus forts de One Piece. Il a battu 2 capitaines corsaires. La plus belle femme du monde est amoureuse de lui. C'est la première personne à avoir frappé un Dragon celeste. Le gars s'est évadé d'Impel Down, la plus grande prison du monde. Il a battu l'assassin numéro 1 du gouvernement. Il est très ami avec Shanks. Son Chapeau appartenait à Roger. Il se fait entraîner par Rayleigh. Il est devenu pote avec Ivankov...
En faire le frère de Ace, le pote de Shanks, le faire battre deux corsaires auraient largement suffit pour moi. Le reste c'est beaucoup trop pour pré ellipse.
Sa personnalité propre me pose aussi un problème. Ok, c'est un Shonen, mais d'après moi c'est clairement le moins japonais de tous les Shonen. Il aurait pu s'émanciper du délire du personnage principal idiot et à la personnalité moindre.
J'aurai aimé un Luffy avec plus de retenu et un coté cabalistique plus prononcé. Exactement comme celui de Romance down 1. Plus sérieux que le Luffy actuel, mais nettement plus captivant.
Et il y a pas moyen, même après l'ellipse, c'est toujours le même personnage. Dommage.
Certains noms des personnages de l'équipage sont bien à chier aussi. Ca va en faire crisé certains, mais je m'en fou. Nami, je l'aurai appelé Chloé perso. Ca lui va bien je trouve et elle est sensée être Suisse d'origine, donc ça va c'est pas trop hors de propos. Zoro => Roronoa Ryo, je trouve que ça envoi plus naturellement que "Zoro". Ussop = Ayoub. Et Robin, je l'aurai appelé Klaudia, pour une fille supposé être russe je trouve que ça passe mieux à l'oreille.

( Attention, je sais bien qu'ils n'ont pas de nationalité, ni d'origine dans le manga, d'où les "supposés", "sensés"... )

Mais impossible de faire lire ça à autre chose qu'à un fan de manga ou à quelqu'un de peu regardant sur la singularité du format. Et ça que je trouve dommage, One Piece pourrait devenir tellement plus, et toucher tellement plus de gens si seulement l'oeuvre n'était pas bridé par le format.

C'est davantage dû aux préjugés sur les mangas qu'à la qualité intrinsèque du format, qui ne veut selon moi pas dire grand chose. Je fais lire des mangas à des gens qui sont regardant. (Mais ça existe des gens regardant sur la singularité du format ? o_O Je veux dire à part les gens qui ont des problèmes de vue ou d'audition ?)

Certains noms des personnages de l'équipage sont bien à chier aussi. Ca va en faire crisé certains, mais je m'en fou. Nami, je l'aurai appelé Chloé perso. Ca lui va bien je trouve et elle est sensée être Suisse d'origine, donc ça va c'est pas trop hors de propos. Zoro => Roronoa Ryo, je trouve que ça envoi plus naturellement que "Zoro". Ussop = Ayoub. Et Robin, je l'aurai appelé Klaudia, pour une fille supposé être russe je trouve que ça passe mieux à l'oreille.

Euh... Ouais enfin bon, dans ce cas j'aurais préféré une Nami qui s'appelle Vivianne, une Robin qui s'appelle Chantale... Là c'est quand même essentiellement une question de goût. D'ailleurs j'aurais préféré que notre Président s'appelle Eric, pas de chance. Sans compter qu'Oda est japonais et que l'euphonie chez lui n'est sans doute pas la même que chez toi. (Sans compter qu'il me semble que Oda avait seulement associé un pays aux membres de l'équipage, pas davantage).

J'aurais pu parler des fanboys de Oda qui le vénèrent mais eux mériteraient un sujet rien que pour eux, et aussi les ultra fanboys de Luffy ( le plus bow, le plus fort, le plus sexy, le plus intelligent [ troll ] )...
Au niveau des noms et des perso de l'équipage à l'heure actuelle je l'imagine pas sans Ussop... Je partage quand même ta déception sur le fait que Oda ne fait JAMAIS mourir ses personnages ( ace étant l'exception à la règle) et ça c'est super frustant surtout pour des personnages useless comme Pell ou Bellamy...
Luffy et ses relations avec les autres membres du manga baaaahhhh perso ça me dérange pas, c'est un D et de plus le coup du gamin sortit de nul part ayant un rêve plus gros que son bateau j'y crois pas trop.

Vous êtes balaises vous deux ( Tacos et waweed ). A vous lire je me sens petit question exigeances et détails ruminés. Je vous salue bien bas, mes maitres en la matière. Désolé de n'apporter aucune eau à vôtre vain moulin. One pièce ne sera jamais parfait, Oda a ses tares rhédibitoires MAIS son univers est riche, cohérent, parsemé de personnages EPIQUES et de moments MAGIQUES. Le reste c'est du pinaillage et dans pinaillage y'a pine en phonétique xD
One piece tu le compares aux autres de sa catégorie c'est comme comparer Barcelone et les poussins de Cergy Pontoise.

tacos95 a écrit :et aussi les ultra fanboys de Luffy ( le plus bow, le plus fort, le plus sexy, le plus intelligent [ troll ] )...

Euh... J'aurais plutôt dit que ce sont parmi (je dis bien parmi) les fans de Sanji ou Zoro qu'on trouve le plus ce genre de spécimen... (PS: Moi être fanokama de Robin, donc non, ça pas être intervention de fanboy de Luffy.)

C'est davantage dû aux préjugés sur les mangas qu'à la qualité intrinsèque du format, qui ne veut selon moi pas dire grand chose. Je fais lire des mangas à des gens qui sont regardant. (Mais ça existe des gens regardant sur la singularité du format ? o_O Je veux dire à part les gens qui ont des problèmes de vue ou d'audition ?)

Je ne trouve pas que ça soit dû aux préjugés. Les manga c'est un style particulier : Le style minimaliste des dessins, être obligé de suivre des combats cases par cases, l'humour omniprésent façon japon, les personnages qui crient le nom des attaques, les personnages qui parlent pendant les combats, les personnages en fond qui braillent, le format noir et blanc...
Pour moi, comme je l'ai dit, One Piece c'est surement le plus occidental de tous les manga que j'ai pu lire. Donc il reste surement plus accessible que le reste mais globalement c'est quand même une oeuvre qui adopte les codes générales du genre.
Si t'es pas fan de manga, comme 80% des gens sur terre ( chiffre tout droit sortie de ma poche, en effet ), tu vas tiquer sur pas mal de détails.
Sinon ouais, à mon sens ça existe des gens regardant sur le format. Et là en effet, c'est une question de préjugés ( pas forcement infondés ) sur le genre en lui même. Pour les gens, j'imagine que les manga ça se résume à de l'humour pipi caca, des combats complètement surréaliste et sans grand sens pour la plupart, des personnages stéréotypés et pré pubère, des filles avec des grands yeux et des jupes, des univers complètement décalés pas souvent pour le meilleur, de la niaiserie, un manque cruel de profondeur et du japon, du japon, du japon. Et dans le gros des cas, c'est vrai. Même dans One Piece on retrouve quelques tares du genre.
En plus du fait que même sans parler des préjugés, les gens n'ont pas forcement tord de considéré que "lire un combat", c'est pénible ou que le noir et blanc bride l'immersion.

Euh... Ouais enfin bon, dans ce cas j'aurais préféré une Nami qui s'appelle Vivianne, une Robin qui s'appelle Chantale... Là c'est quand même essentiellement une question de goût. D'ailleurs j'aurais préféré que notre Président s'appelle Eric, pas de chance. Sans compter qu'Oda est japonais et que l'euphonie chez lui n'est sans doute pas la même que chez toi. (Sans compter qu'il me semble que Oda avait seulement associé un pays aux membres de l'équipage, pas davantage).

Oui oui, c'est ce que j'ai dis. Moi je les aurai rebaptisé comme ça. Ca n'engage que moi le choix des prénoms que j'ai proposé. J'allais pas juste dire que les prénoms étaient à chier sans rien proposer derrière. Après même si c'est une question de goût : J'ai pas proposé les prénoms comme ça.
Euphonie différente ou pas, ça ne change rien au fait que One Piece n'a intrinsèquement presque rien de japonais, mise à part le format en lui même et quelques trucs ; Zoro, Wano, les sabres... Le japon n'a qu'une toute petite place dans l'oeuvre d'Oda.
Nami, Robin ( pour une femme ), Ussop, Zoro, c'est pas des prénom qui vont parler à beaucoup de gens. Encore pour les autres personnages, je m'en fiche, mais là je trouve que pour les membres de l'équipage c'est important. Ça uniformiserait le tout à mon sens.
Après c'est chaud de discuter des histoires de prénom avec des fans de manga ou des fans de l'oeuvre tout court. Ca me rappel une discussion sur Steel Ball Run ( la partie 7 de Jojo Bizarre ) que j'ai eu avec des gens qui me soutenaient que c'était une honte d'avoir rebaptisé esidisi => ACDC, Whammu => Wham et Kaarz => Cars. Alors que c'est sensé être leurs vrais prénoms, juste qu'Araki n'a jamais eu l'occasion d'officialisé la romanisation correcte ( dixit lui même ).
Ou encore, je ne sais plus qui ici qui avait fait tout une histoire parce que Kuririn = Krilin et Buruma = Bulma.
Ils sont plutôt cons les fans de manga avec ça. Puis c'est un détail, je l'ai balancé puisque je parlais de ce qui me plaisait pas, mais c'est clairement pas ce qui me gène le plus.
Petite note à part : En parlant des couleurs dans One Piece et du noir et blanc. Murata travail sur un manga qui s'appel OnePunch man et que je conseil à tous. C'est une web serie et on peut voir des stream de Murata qui dessine les planches en temps réel.
Ca m'a fait découvrir l'artiste, qui est surement le meilleur de sa generation actuellement et c'est clairement le moins conservateur des dessinateurs de manga que j'ai pu voir. Il propose des chapitres entiers de 45 pages en couleurs ( et le travail est juste BLEEEEEEEUFFANT ) réalisé en un mois, sans assistant.
On avait eu une discussion comme quoi c'était impossible pour One Piece parce que bla bla et moi je soutenais que c'était juste pour une question d'impression. Et effectivement Murata le confirme dans un interview. Il dit dedans que si il se permet de faire des chapitres entiers en couleur, c'est parce qu'il fait une webserie et qu'il n'y a pas d'impression derrière. Sinon ça lui serait impossible à cause du papier.
On le sait tous, mais pour ceux qui en doutait...
http://tonarinoyj.jp/manga/onepanman/26/ <= Un petit échantillon du travail.

(Mon post est valable sur l'autre topic aussi)
Sérieusement les mecs ... vous êtes homos ?
Vous voyez des gros seins vous faites des topics à 10 pages et des pavés à rallonge pour dire que c'est pas bien ... O__O
One Piece c'est un univers IRREALISTE, le dessin a aucune vocation a ressembler à la réalité, à partir de ce point là il peut faire des nichons énormes on s'en fout ça gâche rien, le background derrière est tellement riche Oda peut se le permettre c'est pas comme si l'oeuvre reposait que sur ça
En plus elles ont une vraie personnalité et charisme derrière pas comme dans genre 99% des shonens
On dirait vous préfereriez que Nami et Robin soient plates "pour que ça fasse plus crédible" mais WTF quoi, ON SEN FOUT prenez ça comme ça vient, les jolies filles avec des gros nibards non refaits ça existe aussi dans la réalité sortez de chez vous au lieu de pinailler pour rien

Certains noms des personnages de l'équipage sont bien à chier aussi. Ca va en faire crisé certains, mais je m'en fou. Nami, je l'aurai appelé Chloé perso. Ca lui va bien je trouve et elle est sensée être Suisse d'origine, donc ça va c'est pas trop hors de propos. Zoro => Roronoa Ryo, je trouve que ça envoi plus naturellement que "Zoro". Ussop = Ayoub. Et Robin, je l'aurai appelé Klaudia, pour une fille supposé être russe je trouve que ça passe mieux à l'oreille.

?????????????????????????
WHAT ????????????????
T'es sérieux quand tu dis ça ?

Bof niveau fan service y'a largement pire. Y'a qu'a voir Kenichi ou Tenjo Tenje a coté d'eux One piece c'est les bisounours. c'est pour ca que les poitrines me choquent pas plus que ça du moment qu'il part pas plus loin dans son délire.
Sinon ouais j'vous rejoins sur le fait que Oda fait pratiquement jamaiis mourir ses perso. J'sais pas il aurais pu au moins faire crever les membres du G-5 qui s’étaient fait avoir par le gaz. Ils servaient a rien t'facon. Mais non il a fallu qu'ils survivent par je sais plus quels moyen. J'pense que leurs sacrifice aurais eu beaucoup plus de poids si il etaient vraiment mort idem pour Pell et le père de Conis...
Allez tiens ça m’étonnerais même pas si Monet survit.
Ps : moi j'les trouve très bien les nom des perso^^ Mince Ayoub pour Usopp, Chloé pour Nami, pourquoi pas Maurice pour Sanji^^
Edit : @ Waweed : bah pour Zoro vu que c'est un escrimeur j'pense que tout l'monde pensera au justicier masqué

Notez quand même hein, que je savais très bien que j'allais me mettre les avis des gens à dos avec le nom des personnages. J'ai un peu l'habitude avec les fans de manga. Mais je vais pas m'amuser à retenir ce que je pense ou à proposer autre chose pour ça.
Vous vous êtes attaché au personnage et à leur prénom, donc du coup c'est dur de voir autre chose. Mais si les personnages s'appelaient Chloé, Ayoub ou Klaudia à la base personne n'aurait tiqué et vous auriez avalé ça normal.
Ne l'oubliez pas ça.
Edit : Je nuances quand même un peu. Maintenant je ne dis pas qu'il devrait s'appeler comme ça. J'ai proposé d'autres prénoms juste pour pas juste critiquer et partir.
Le truc à retenir, c'est que les prénoms de l'équipage... Je les trouve dégueulasses pour la plupart.
J'aurai pu la jouer safe et ne pas en parler, mais j'estime qu'il n'y a pas que des idiots sur ce forum et que le sujet peut être traité avec un peu de recul. Enfin j'espère en tout cas.

Mais qu'il y ait des contraintes c'est très bien, mais que One Piece soit en couleur n'en ferait pas forcément un meilleur manga (ou oeuvre puisque ça ne serait plus un manga).

(Mon post est valable sur l'autre topic aussi)
Sérieusement les mecs ... vous êtes homos ?
Vous voyez des gros seins vous faites des topics à 10 pages et des pavés à rallonge pour dire que c'est pas bien ... O__O
One Piece c'est un univers IRREALISTE, le dessin a aucune vocation a ressembler à la réalité, à partir de ce point là il peut faire des nichons énormes on s'en fout ça gâche rien, le background derrière est tellement riche Oda peut se le permettre c'est pas comme si l'oeuvre reposait que sur ça
En plus elles ont une vraie personnalité et charisme derrière pas comme dans genre 99% des shonens
On dirait vous préfereriez que Nami et Robin soient plates "pour que ça fasse plus crédible" mais WTF quoi, ON SEN FOUT prenez ça comme ça vient, les jolies filles avec des gros nibards non refaits ça existe aussi dans la réalité sortez de chez vous au lieu de pinailler pour rien

En fait... tu ne sais pas lire ? Et tes pseudos citations pour faire passer les gens pour des cons...
Et puis alors spécialement ça :

Sérieusement les mecs ... vous êtes homos ?

Oh mon Dieu non ! Quelle horreur ce serait, ohlàlà ! Heureusement que nous sommes préservés de cette engeance.
Moi rien que pour ça je demanderais bien le ban, tiens.

Euh tu me diras où j'ai dit c'était mal d'être gay mais bon
Faire un topic pendant 10 pages pour dire que les grosses poitrines c'est le mal et que Robin devrait s'appeler Klaudia ...
Mais si vous préférez vous prendre la tête pour rien continuez, mais profitez de la vie à côté quoi

En réponse à ton " vous êtes homos ?"
J'ai jamais dit que j'aimais pas les gros seins ( j'adore ça :twisted :mrgreen ) mais que j'aimais pas les seins " disproportionnés " il y a des nuances, c'est comme la scène du bain de Nami à thriller bark dans l'anime, avant qu'elle soit sous la douche elle a une poitrine normale et jolie ( on la voit pas mais bon elle fait poitrine normale) et 2 secondes après par je ne sais quelle magie ses seins ont gagnés le quintuple de leur volume de base ( heureusement que ce genre d'atrocités est pas présent dans le manga)...
La poitrine de nami sur Skypiea est grosse mais reste jolie, c'est une taille normale je dirais...
Ps : les noms des membres de l'équipage m'ont faire sourire ( je pense notamment à Ayoub et Klaudia )!

Tiens d'ailleurs, vous m'avez fait réfléchir à un autre problème que j'ai avec One Piece : Le traitement progressif des fruits du démon.
A mon sens, les fruits du démon ont un vrai coté mystique depuis le début de One Piece. Ils sont au centre de presque tout et ne sait presque rien d'eux. Je me demande si il ne vaut pas mieux que ça reste comme ça d'ailleurs.
Je trouve cependant qu'on en a trop vu et que ça a participé à leur démystification. Il y a pleins de personnages qui aurait pu ne pas en avoir sans que ça ne change quoique ce soit à l'oeuvre en elle même. Je suis partisan du fait que d'en voir le moins possible participe à cet aura de mystère qui les entoure et que ça augmente le plaisir d'en voir lorsqu'on découvre qu'un personnage en est doté.
Aujourd'hui c'est devenu assez monnaie commune et c'est dommage. Même si nouveau monde, fruits plus courants tout ça tout ça.
Je trouve ça d'autant plus dommage que j'ai l'impression qu'Oda travaillait vraiment ses personnages pour que leurs fruits respectifs leurs collent à la peau, aussi bien graphiquement que mentalement et rentre parfaitement dans le cadre narratif.
Mais là depuis la fin de W7, mis à part celui du Clown scientifique, celui de Law, celui de Borsalino et celui de Sakazuki, j'ai l'impression qu'il fait plus d'effort de ce coté et qu'il se contente de les distribuer comme ça lorsqu'il le sent.
Je préférai quand ils étaient beaucoup plus rares.

Faut pas oublier qu'on est dans Grandlien, la région ou ils affluent, je pense honnêtement que des FDD doit pas yen avoir des masses hors en East/West/South/North blue... D'ailleurs au niveau des Logia et des éléments créent je pense qu'Oda va bientôt être à cours ( déjà que la dans PH on a Mone avec le fruit de la neige alors qu'Aokiji a quasi le même en mieux! ), ce qui est pas plus mal étant donné le cheating et la rareté de ces fruits, après tout des éléments naturels il y en a pas 36000, je pense qu'il reste le fruit de la roche, celui de l'eau ( celui la m'interroge depuis longtemps, peut-il exister :question ), le fruit de l'acide...après Oda verra bien et peut nous surprendre...

Euh tu me diras où j'ai dit c'était mal d'être gay mais bon

Bah voyons. Effectivement tu n'as pas dit ça.

Mais si vous préférez vous prendre la tête pour rien continuez, mais profitez de la vie à côté quoi

Si tu t'en fous, pourquoi tu postes ? C'est donc que ça te gêne, viens pas te dédouanner ensuite du genre : oh non mais moi je disais ça comme ça.

Coco a écrit :Euh tu me diras où j'ai dit c'était mal d'être gay mais bon
Faire un topic pendant 10 pages pour dire que les grosses poitrines c'est le mal et que Robin devrait s'appeler Klaudia ...
Mais si vous préférez vous prendre la tête pour rien continuez, mais profitez de la vie à côté quoi

Bon, écoute, ce que je vais te dire sera sans intention hostile de ma part, et sans te prêter d'intentions hostiles à toi. Et je sais aussi que pour toi, c'était juste une expression sans que cela ait plus de sens profond que ça. Mais le problème, c'est que cela entre dans un contexte social dominant tout-à-fait réel, et qui lui prend quasiment au sens propre ta phrase.
À te lire, on dirait que tout homme hétéro doit forcément aimer les gros seins, et ceci sans limites. Donc, toi tu fantasmes sur Lolo Ferrari, vu que sinon, tu serais forcément gay, d'après tes catégories? En plus, cela voudrait dire aussi qu'aucun homme hétéro ne devrait être capable de surpasser son goût pour les gros seins, et réussir à voir que représenter systématiquement ainsi les femmes pose problème.
Et puis aussi, t'aurais fait quoi si à ta question, on t'avait tous répondu oui? :mrgreen Cela aurait-il enlever de la pertinence à ce qu'on a dit? Ca, c'est je pense ce qui a agacé Zhatan. Notre genre et notre orientation sexuelle ne devraient avoir aucun rapport sur les propos que l'on tient, ni leur enlever de leur intérêt ni nous faire paraître étrange parce qu'on les tient. Donc, qu'on soit homo ou hétéro, il n'y a pas de raison qu'on ne puisse pas trouver agaçant de voir des seins que l'on juge trop gros.
De plus, ta phrase correspond à une des formes de pression que subissent les hommes. En gros, les hommes hétérosexuels sont "forcés" de montrer des signes ostentatoires d'intérêt pour les choses du sexe, sinon leur orientation sexuelle, voire leur virilité, sont remises en doute. "Elle avait l'air chaude pour qu'on s'envoie en l'air, mais j'ai préféré ne pas le faire." "T'es gay?" / "Je ne me sens pas prêt pour coucher." "T'es gay?" / "Cette femme est belle, mais elle ne m'intéresse pas." "T'es gay?" / "Ces gros seins sont moches." "T'es gay?" C'est généralement dit à la blague (bien que pas toujours), mais associé à tout le reste de ce qui nous entoure, le message est clair: "Sois un pervers, sinon t'es une tapette."

Comment vous vous prenez la tête --'
Je poste pour dire QU'A MON AVIS ce débat n'est pas important et n'a pas lieu d'être et voila que je me fais limite qualifier d'homophobe sans vraie raison, c'est mal me connaître :lol
Y'avait aucune mauvaise intention ou insulte, vous êtes agressifs on dirait des militants uuh
J'allais poster un gros pavé mais vous êtes ch**** après tout, débattez sur le bonnet maximum que les héroines de mangas doivent avoir et où se situe la limite du politiquement correct depuis votre chambre bisous

... Nous sommes chiants, hein? Donc, tu estimes que commencer une intervention par "vous êtes homos ou quoi", c'est ce qu'il y a de plus aimable? :neutral Finalement, je rejoins Zhatan: Tu te dédouanes. (Et en plus, ton message indique clairement que mon message t'est entré par un oeil et est sorti par l'autre. Tu t'es juste empressé de me cataloguer "chieur militant" pour éviter de trop réfléchir et basta.)

Vous étiez pas obligé de lui répondre non plus. Là effectivement, on dirait des gros militants pénibles.

Bah voyons, on ne devrait pas lui faire remarquer qu'il a été juste légèrement déplacé. Et laisser pisser, et lui laisser avoir le dernier mot. Désolé, je n'y arrive pas. Et en plus des gens vont le défendre (parce que moi je passe pour un militant pénible mais lui ça va, il a même pas franchi les bornes).

A titre perso tant que la femme en a deux, de seins, nickel car ça tombe bien j'ai deux mains.
Voilà ceci histoire de dédramatiser vôtre prise de tête sur une interprétation malheureuse ( ou pas). C'est bien le soucis des débats écris, difficile de situer où se trouve l'ironie...
Sinon au vu des dernières interventions assez ouin ouin de Zhatan vous pouvez pas lui refiler mon "grade" ? xD

Ah non mais moi je m'apitoie pas sur mon sort :razz

gégé yokko a écrit :C'est bien le soucis des débats écris, difficile de situer où se trouve l'ironie...

Ben écoute, moi quand je mets ça:

San999 a écrit :Bon, écoute, ce que je vais te dire sera sans intention hostile de ma part, et sans te prêter d'intentions hostiles à toi. Et je sais aussi que pour toi, c'était juste une expression sans que cela ait plus de sens profond que ça.

et qu'on me réponds ça:

Coco a écrit :je me fais limite qualifier d'homophobe sans vraie raison, c'est mal me connaître :lol
Y'avait aucune mauvaise intention ou insulte, vous êtes agressifs on dirait des militants uuh

J'appelle pas ça un souci d'incompréhension, mais de la mauvaise volonté, voire peut-être même une mauvaise intention de vouloir à tout prix me voir comme un méchant moralisateur agressif, pour éviter d'avoir à se demander si mes propos ont vraiment du sens ou non.

Bah voyons, on ne devrait pas lui faire remarquer qu'il a été juste légèrement déplacé. Et laisser pisser, et lui laisser avoir le dernier mot. Désolé, je n'y arrive pas. Et en plus des gens vont le défendre (parce que moi je passe pour un militant pénible mais lui ça va, il a même pas franchi les bornes).

Oui, je pense qu'on avait tous remarqué que t'avais du mal à lâche le dernier mot.
Pet d'esprit mis à part, t'aurai juste du pas relever en premier lieu. J'espère qu'un modérateur déplacera tout ça ailleurs et qu'on pourra continuer cette petite discussion tranquilement.

Pet d'esprit mis à part, t'aurai juste du pas relever en premier lieu.

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Bah voyons, on ne devrait pas lui faire remarquer qu'il a été juste légèrement déplacé. Et laisser pisser, et lui laisser avoir le dernier mot. Désolé, je n'y arrive pas. Et en plus des gens vont le défendre (parce que moi je passe pour un militant pénible mais lui ça va, il a même pas franchi les bornes).

J'espère qu'un modérateur déplacera tout ça ailleurs et qu'on pourra continuer cette petite discussion tranquilement.

Ah mais c'est pour ça ><

Oh bah non, vous n'allez pas recommencer vos crêpages de chignon, je pensais que c'était les meufs qui faisaient ça (pour en rester aux clichés) :mrgreen
Bref, pour en revenir aux remarques sur One Piece, c'est vrai que le fait de voir autant de possesseurs de fruit du démon démystifie un peu la chose. Surtout quand on voit à quel point certaines capacités collaient bien à la peau de leur personnage, mais d'un côté c'est parce que ces personnages avaient plus ou moins un rôle, donc leur personnalité était plus développée. Ce serait dommage que seuls ceux qui sont mis en avant ait un fruit, donc du coup on en voit pas mal.
Tacos95 disait qu'on sera bientôt à cours de fruit, pourtant on entre dans le Nouveau Monde, donc je pense qu'au contraire, on va en voir encore plus, Oda a surement plein d'autres idées dans ses poches. Genre le fruit de la lessive quoi. J'ai tellement halluciné et ris quand j'ai vu ça!
Non pour moi ce qui démystifie les FDD, c'est cette histoire de fruit artificiel. Au début j'ai eu beaucoup de mal à avaler ça. Ok, ça ferait qu'on en verrait plus, sans annuler le fait que normalement, ils sont rares. L'idée de l'underworld, des trafics de fruits, d'armée de zoan, c'est vraiment pas mal, mais il n'en reste pas moins que je trouve que ça enlève tout le côté mystérieux des FDD.
Sinon pour les noms de l'équipage, je m'y suis fait. Si on voulait changer, il faudrait dans ce cas leur donner à tous un prénom correspondant à leur pseudo-nationalité. Genre Chloé la suédoise ça ne le ferait pas. Personnellement, je n'aime pas trop le K de Klaudia (en fait, Claudia non plus), mais Nadezhda c'est cool (enfin, faut voir la consonance que ça fait et c'est surtout le personnage dans The Americans qui est cool). Et Luffy, Luffy le brésilien, non mais impossible qu'on change son prénom à lui, oh! (Et Zoro est surement pour Zorro, le justicier masqué, donc bien sur que ça claque )
Pour ce qui en est des grosses poitrines et des vêtements ne cachant pas grand chose, oui j'ai de grosses réserves dessus. Mais comment peuvent-elle donc courir avec des airbags pareils, les pauvres chéries? Et leur dos, je n'ose même pas imaginer leur souffrance!
Bref, je trouve ça ridicule et comme l'ont dit certains, on dirait que les femmes ne peuvent être intéressantes au premier abord que par leur physique. Ce serait genre comme si Oda dessinait tous les mecs en gros tas de muscles, et la première impression que j'ai en voyant ces personnages n'est pas vraiment positive. Alors qu'un mec au physique lambda, genre Law, en un rien de temps il a un charisme monstre. Pourquoi une femme avec un bon design ne pourrait pas faire pareil?
Pour leur sous-nombre dans le manga, bah c'est un shonen, donc je trouve ça dommage, mais ce n'est pas un défaut énorme, même si j'aurai vraiment aimé une parmi les 5 étoiles, une amiral, plusieurs vice amirales (?). Mais c'est vrai que plusieurs hommes auraient pu être remplacés par un personnage féminin, un qui n'utiliserait pas beaucoup sa force physique, si vous adhérez moins à une femme balèze niveau force brute. Genre parmi les Supernovas, qui a montré une grande puissance physique jusque là? (à part Luffy, Zoro, voire Kid).
Du côté des morts dans One Piece, c'est vrai que pour le moment, on aura eu qu'Ace, Barbe Blanche (et Gol D Roger) du coup (je pensais que Bellamy avait vraiment été tué mais apparemment j'ai du mal comprendre. Et bien sur qu'on reverra Gin, QUI en doute?). Je trouve aussi que les vraies morts de Pell, du père de Conis, des G-5 auraient été tragiques, mais qu'est ce que ça aurait été beau ! Surtout Pell en fait, ça m'est vraiment resté en travers de la gorge.
Pour les membres de l'équipage, c'est vrai que je n'apprécie pas tant que ça le personnage de Brook. Mais, bien que le départ d'Usopp aurait vraiment bien conclut un arc aussi dramatique, ça aurait été comme si l'équipage laissait une partie de leur coeur à Water Seven, comme si après cet arc il n'était juste plus entier, qu'il manquerait toujours une pièce. Et puis j'aime bien les nouveaux pouvoirs d'Ussop, le trio des froussards et le fait que ce soit le mec de l'équipage qui soit le plus "normal".
Bref bref, j'ai un peu (beaucoup) répondu dans un beau désordre, je m'en excuse!

Pour l'instant Ussop j'attends de voir, il a l'air d'avoir des plantes pour toutes les situations et je trouve ça un peu facile, là où j'adorais ses gadgets, je trouve que ça manque de virtuosité.

Le mec qui me quote un message où je m'apitoie sur mon sort je l'appele Dieu pendant une semaine... Nan parce que justement spas mon genre m'voyez. Fin bref...

Je sais pas ce que vous avez avec Brook et Ussop, pour moi, Ussop représente le lecteur dans cette série, si je dois m'identifier à un membre de l'équipage c'est bien lui, un mec lambda, assez banal, mais ce qui est plaisant chez ce personnage c'est sa progression de froussard pathétique à homme valeureux ( certes il en est encore loin mais on s'y approche) et justement cette " normalité' avec Nami fait tout leur charme au sein de l'équipage! J'espère aussi qu'on verra Ussop utiliser ses dials comme avant et pas qu'on ai des graines à toutes les sauces...D'ailleurs quand il aura plus de plantes il fera comment? :lol
Brook, brook, brook,brook,brook.....Maintenant qu'il est là je vois pas le manga sans lui, avec Francky et Chopper il est la touche WTF de l'équipage, je le trouves d'ailleurs beaucoup plus intéressant depuis le nouveaux monde que dans les anciens arc ou la il était assez insignifiant ( a part ses jokes et son marchage [ ahah se français merdique que j'écris ] sur l'eau ), ce qui est dommage c'est le fait que le personnage en lui même n'ai pas un rêve démesuré comme ses potes ( Certe Ussop aussi mais lui c'est un mec normal je le redirais jamais assez), si on écoute Brook c'est un pauvre mort vivant qui rentre dans l'équipage de luffy juste pour retrouver une fucking baleine ( Laboon :3 ), en comparant aux rêves de Luffy-Zorro-Robin-Sanji ( pour ne citer que les plus importants ) je trouve le sien insignifiant, même ceux de Nami et Chopper font moins tache.....Un autre point de brook qui me gêne c'est le fait qu'il ne soit introduit dans aucun groupe ( celui des forts, celui des faibles et le trio monstrueux) donc on ne peut pas vraiment juger avec certitude son niveau, j'accorde quand même à Brook le bénéfice du doute car on ne l'a vu pleinement que depuis le Nouveau monde....Avant il apparait a TB et disparait 3 tomes plus loin à Shabondy....
Jvais aussi faire un petit post sur Robin qui est une de mes nakama préférées, j'aimerais voir ses talents d'archéologues remis au gout du jour car là a part servir de dictionnaire et de journal vivant on a pas revu ses compétences à l'oeuvre depuis Skypea...J'avais tellement aimé son intervention dans Shandora!! Fin bref j'espère avoir un arc axé aventure comme l'île céleste dans le NM^^...

Un manga sans fanservice ?
Je crois que je vais m'évanouir...

Psykoli a écrit :Un manga sans fanservice ?
Je crois que je vais m'évanouir...

Si tu pouvais t'évanouir dans la nature, ce serait cool.

san999<
non mais ça va pas de dire des choses pareilles !
je pourrai m'évanouir pour de bon si ça se réalisait !

Psykoli -> Sanji
San999 -> Zoro
Ouais, y'a de ça... Hu ! Hu !

Pour en revenir aux fruits du démon, ça avait vocation à être mystérieux sur eastblue, mais pas du tout sur grandline et encore moins dans le nouveau monde. Et ca a clairement été dit très tôt dans le manga...
Et cette part de mystère potentielle c'est un peu plus évanouie quand on a appris l'existence d'un scientifique qui a étudié ces fruits et qui en percé quasiment tous les mystères.

Scientifique qui d'ailleurs on aimerait bien voir un jour!

Pour en revenir aux fruits du démon, ça avait vocation à être mystérieux sur eastblue, mais pas du tout sur grandline et encore moins dans le nouveau monde. Et ca a clairement été dit très tôt dans le manga...

Non, même pendant W7 et les prémices d'Enies Lobby on sentait encore que c'était quelque chose de très mystérieux. Cf lorsque Kaku et la secrétaire en mangent. Il y a quand même une aura bien particulière durant la scène. On sentait que même chez le top du service des renseignements du gouvernement, ça restait quelque chose de pas familier du tout.