Vers une nouvelle édition?

Peu d'entre vous sont au courant j'imagine, en tout cas Sylvain Chollet qui a fait la traduction d'une bonne partie des tomes de OP est actuellement en procès avec Glénat suite à son départ. Je cite Séleniel:

"En refusant l'évolution (naturelle) de son contrat, ils ont pris le risque de devoir, si Chollet obtient gain de cause, lui payer des droits sur un certain nombre des ventes des années passées, ce qui pèserait très lourd au final. Et surtout de ne plus pouvoir exploiter les volumes avec ses traduction."
Et en effet, cela semble se confirmer avec une interview du directeur éditorial de Glénat qu'on peut trouver ici:
http://www.actuabd.com/Stephane-Ferrand-1-2-Gerer
Vers la fin de l'article:

Beaucoup de titres changent de traducteur en cours de route et ce, quasiment chez tous les éditeurs, pour des raisons aussi diverses que variées. Donc c’est un fait assez banal. D’un point de vue éditorial, le changement de traduction, pour sa part, répond à une volonté de rétablir l’ensemble des noms et termes originaux. En effet, le premier traducteur avait à l’époque déterminé des noms de personnages et d’attaque différents des Japonais, un peu à l’instar de ce qui avait été jadis effectué sur Dragon Ball.
Et comme pour Dragon Ball, notre souci a été de coller à la version originale et aux choix de l’auteur. De plus, One Piece se propose aujourd’hui en dessin animé à la TV (sur MCM et D8), lequel propose les véritables noms et termes japonais. On ne pouvait ainsi continuer avec les noms francisés, puisque la popularisation audiovisuelle se recrutait autour des termes japonais. Nous avons donc choisi de reprendre l’ensemble des volumes de la licence pour rétablir une fois pour toute une version plus proche de la version originale.

On semble donc bien se diriger vers une nouvelle édition de OP, plus proche de l'original.
On pourrait donc avoir:
- le logo d'origine (pas sûr)
- les couv d'origine (qui sont blanche pour les 30 premiers tomes)
- une trad moins francisante
Y'a plus qu'a espérer des volumes aussi souple que les volumes japonais et on aurait enfin une édition digne de ce nom.
Avec le grand boom que connait OP en France c'est plutot un bon timing, et vu la tronche des premiers tomes fallait bien que ça arrive tôt ou tard.

Ils pourront se brosser pour que je rachète les 31 ou 32 premier tome pour avoir le vrai logo et la couverture en couleur avec Usopp qui veut rien dire.
Et je prèfere pour le moment les traductions de Chollet, avec lesquels j'ai commencé à lire One Piece, c'est discutable mais je trouve que franciser la traduction c'est vraiment bénéfique pour les jeunes lecteurs. Quand Oda veut faire passer le message qu'Usopp est un menteur, il le fait avec son nom, comme lorsque Chollet le francise avec Pipo , le message qui passe est le même qu'Oda.
Sinon evidemment que je suis pour une couverture plus souple et une actualisation du logo (ils ont pas eu peur déjà de passer des couv blanche aux classiques) mais bon si la collection française doit évoluer par rapport à l'anime (et VF) merdique de One piece, je sais pas si c'est fondamentalement une bonne chose. Cela sent un peu trop le pognon pour moi.

Acillatem a écrit :avec Usopp qui veut rien dire.

Usopp c'est Usopp, c'est tout. Quand tu parles d'Usopp, tu utilises bien Usopp, et non Pipo. Moi je trouve ça très bien. Si on peut se débarrasser de cette trad vieillote avec ses tu rigoles du genou et autres références à la Star wars ainsi que le fluide suprême de la mort qui tue et autre kedetrav, c'est déjà très bien. Pour les mot japonais, un petit astérix avec explication est amplement suffisant, Pika et Kana s'en sortent très bien comme ça. Les jeunes lecteurs ne sont pas non plus tous débiles.

Je suis un peu scandalisé. Chollet faisait une traduction selon moi quasi-parfaite, et Pipo restera Pipo.
Ça s'appelle de l'adaptation, messieurs dames, et il est bien triste qu'elle soit ainsi bafouée. Respect de l'oeuvre originale passe par la compréhension de l'oeuvre originale. Tant que les gens n'orthographieront pas Usopp correctement, ainsi que Shichibukai, ou ne comprendront pas ce que cela veut dire, je serais fermement contre cette nouvelle traduction.

Certes c'est une adaptation, et alors? Ça n’empêche pas que c'est moisi la pluspart du temps. Quand je lis la route de tous les périls, ça me soule. Grand Line c'est Grand Line. J'en ai marre de me taper du chew-gum à gogo qui ne veut rien dire, du chewing punch à la place du gomu gomu no pistol et autres conneries du genres. Sans parler des Gold D. Roger à répétition et autres énormes gourdes montrant un cruel manque d’intérêt de Chollet vis à vis du manga qu'il traduit. Il n'a jamais été un lecteur assidu de One Piece ça se voit à 10km. Quand on a pas la passion on peut difficilement faire du bon travail.

Je pense que tu dis nawak, kirk. Je pense au contraire que l'effort d'adaptation montre l'intérêt. Il y a eu quelques erreurs (comme Sandy, mais il me semble que quelqu'un avait expliquer que cela venait du fait que parfois pour écrire "di", qui n'existe pas dans l'alphabet japonais, ceux-ci écrivaient "ji", je suppose que Chollet s'est dit que la référence française évidente de Sanji rendait plus cohérent de prendre un nom peu occidentalisé), mais dans l'ensemble, il a fait du bon travail. J'étais un fervent défenseur du respect absolu des noms propres par le passé. Bien que je continue à préférer utiliser les noms d'origine, je trouve maintenant que les deux approches sont bonnes. Par contre, je pense que dans les deux cas, on devrait garder les astérisques ou les notes de fin de volume, pour expliquer les choix de traduction et le mot d'origine dans le cas de la méthode adaptationniste, et pour expliquer les jeux de mots ou autres dans le cas de la méthode originaliste.

San999 a écrit :Je pense au contraire que l'effort d'adaptation montre l'intérêt.

Pas vraiment non, c'est son boulot il était payé pour ça. Le fait d'adapter ou pas ne montre pas l’intérêt qu'il a vis à vis du manga, ça montre simplement qu'il connait parfaitement son japonais. Et puis j'ai remarqué qu'il traduit à partir d'un script sans avoir le manga sous la main (tu parles d'un intérêt).

Et... Comment as-tu remarqué, ça...?
Ah! Par contre, dans la nouvelle traduction, j'espère qu'on verra la différence de langage de Robin, qui au départ n'appelait jamais les Mugiwara par leurs noms. C'est vachement important par rapport à l'évolution du personnage.

San999 a écrit :Et... Comment as-tu remarqué, ça...?

Prends le tome 56, chapitre 550. Il est écrit lors de la présentation des amiraux, qu'ils sont situé au dessus de Ace et Sengoku, or il sont en dessous.
C'est quelque chose qu'on ne peut pas rater vu qu'on les voit très bien en dessous de Sengoku sur l'image d’après. A moins de ne pas avoir le chapitre sous la main je vois pas comment l'erreur est possible. A la limite, ça aurait pu être corrigé lors d'une relecture? Penses-tu, c'est à se demander si il se relit tout en regardant les cases du chapitre. C'est ce genre de détail qui montre la fébrilité de son travail.
Il y a aussi le fameux "votre père" au lieu de "son père" de Garp à Ace lors de l'arc Impel Down, réplique très importante. Suivi du "lui et moi, on a le sang du plus grand criminel du monde, au lieu "d'un criminel de renommé mondial".
Un an après la révélation de Ace comme étant le fils de Roger, on aurait pu penser que le traducteur de One Piece était au courant, et bien non, ça montre bien qu'il n'a aucun intérêt vis à vis du manga vu qu'il ne suit pas la parution japonaise.
Pour des raisons professionnelles, on aurait pu penser qu'il se tenait au moins informé pour éviter d’éventuelles erreurs...penses-tu, c'était même pas le cas.

Ah bah c'est cool Moi qui n'a que 6 tomes de One piece je vais pouvoir acheter la nouvelle édition^^

kirk84 a écrit :avec Usopp qui veut rien dire.

Usopp c'est Usopp, c'est tout. Quand tu parles d'Usopp, tu utilises bien Usopp, et non Pipo. Moi je trouve ça très bien. Si on peut se débarrasser de cette trad vieillote avec ses tu rigoles du genou et autres références à la Star wars ainsi que le fluide suprême de la mort qui tue et autre kedetrav, c'est déjà très bien. Pour les mot japonais, un petit astérix avec explication est amplement suffisant, Pika et Kana s'en sortent très bien comme ça. Les jeunes lecteurs ne sont pas non plus tous débiles.
C'est sur que dire le haoushoku haki de mugiwara no Luffy qui a mangé le gomu gomu no mi et qui deviendra le kaizoku ou, c'est tellement plus classe >_>.
Et Pareil pour Kedetrav, tu aurais préféré qu'il garde le nom vo dont j'ai oublié le nom et qui n'aurais eu aucune signification pour nous autres lecteurs francophone ?
La trad vieillotte comme tu dis et autres références, apportaient un vrai plus à la trad de Chollet, quant à Pipo/Usopp +1 à ce que dit kitet, le traducteur à considéré que ce qui était le plus important dans son nom c'était le jeu de mot et donc il a fait en sorte de traduire ce jeu de mot. En faisant ça, il a peut être fait une traduction plus fidèle que s'il avait laissé Usopp (vu qu'il a traduit l'esprit du nom)
Pour le chewing qui ne veut rien dire, c'est de la mauvaise foi...quand on voit chewing, on pense à un chewing gum qui s'étire et non pas au verbe macher...De le mot chewiiiiiing donne une impression d'étirement (après c'est peut être juste moi ?)
Pour Grandline/Routes de tous les périls, ça me choque pas, mais c'est sur que l'intérêt du changement de nom est moindre dans ce cas là.
Et par rapport à l'histoire du "son père", peut être a t-il traduit ça en amont et qu'une fois le script fourni à l'éditeur il ne pouvait plus y toucher même s'il avait voulu...On ignore le fonctionnement de la traduction de one piece (les dates, délais de livraison, etc). Enfin bref affirmer ainsi que Sylvain Chollet se fout de one piece sans autre preuves que des impression je trouve ça fort.
E

En plus, le coup du père était encore censé être mystérieux pour les lecteurs, durant ce passage.

Je viens de finir le tome 63 et je trouve la nouvelle traduction plutôt correct, j'avais trouvé le tome 61 plutôt déroutant avec un langage plus djeune qui cassait pas mal avec Chollet mais j'ai trouvé (mais j'ai peut-être halluciné?) que c'était redevenu plus vieillot au tome 62 et 63. Y avait pas aussi un débat sur Octo/Hachi? Parcequ'il me semble que dans le tome 61, il s'apelle Hachi et dans le 62 ou 63 ça revient à Octo?
Sinon a par ça, c'est pas pour défendre Chollet, mais dans le tome 63, les rois des mers sont confondus avec les monstres marins... A moins qu'en japonais il n'y est pas de réel distinction entre les deux termes, en français j'était habitué (via la trad scan ou Chollet, je ne sais plus) qu'il y avait bien Roi des mers et Monstre marin. La nuance n'est pas vitale mais ça aide quand même pour la compréhension du pouvoir de la princesse. Du coup, faut peut-être se faire à l'idée que les traducteurs n'ont pas à être des fan hardcore avec cierge et autoflagellation pour chaque erreur.
(Sinon là je ne suis pas sûr, je sais qu'on apelle un Vice-Amiral en disant "Amiral", mais strawberry se présente en tant qu'Amiral devant Tiger, c'est normal ça aussi?)
Par contre ils ont fumés un gros oinj en faisant passé Neptune pour un paysan, ça franchement, c'est moche (le Boudiou à la rigueur c'est marrant parce qu'il a effectivement un tic de langage, mais là c'est super large comme adaptation non?).
Pour en finir avec Chollet, j'aurais préféré Haki à fluide et Grandline à la route (c'est pas non plus super grave) vu que pour GrandLine c'est pas vraiment japonais et que des termes anglais ont déjà été gardé. Il n'avait pas reçus des directives au début de sa traduction de One piece? Est-il 100% fautif?
Sinon je rejoins Monkey D pour les termes japonais vraiment incompréhensible, j'ai jamais fait la différence entre les machin haki et truc haki, et une astérisque c'est bien, mais quand tu fait une pause de plusieurs mois et que tu avances dans la lectures, pas sûr qu'il y ai des astérisques à toutes les pages pour nous rapeller ce qu'est le Haō-shoku no Haki.

Monkey D a écrit :
C'est sur que dire le haoushoku haki de mugiwara no Luffy qui a mangé le gomu gomu no mi et qui deviendra le kaizoku ou, c'est tellement plus classe >_>.

Gomu gomu no pistol c'est bien mieux que le chewing gum punch. Et non, Luffy ne deviendra pas un kaizoku, faut arrêter la mauvaise foi. Et Kedetrav c'est moche, ça a beau être une adaptation, ça reste moche.

Monkey D a écrit :
La trad vieillotte comme tu dis et autres références, apportaient un vrai plus à la trad de Chollet, quant à Pipo/Usopp +1 à ce que dit kitet, le traducteur à considéré que ce qui était le plus important dans son nom c'était le jeu de mot et donc il a fait en sorte de traduire ce jeu de mot. En faisant ça, il a peut être fait une traduction plus fidèle que s'il avait laissé Usopp (vu qu'il a traduit l'esprit du nom)

Mais je m'en fou si ça a du sens ou pas, qu'on garde l'original c'est tout ce que je demande.

Monkey D a écrit :Pour le chewing qui ne veut rien dire, c'est de la mauvaise foi...quand on voit chewing, on pense à un chewing gum qui s'étire et non pas au verbe macher...De le mot chewiiiiiing donne une impression d'étirement (après c'est peut être juste moi ?)

Luffy a mangé le fruit Gomu Gomu, pas le fruit du chewing gum. Toutes ses attaques commence par gomu gomu, je vois pas pourquoi faut le changer.

Monkey D a écrit : Et par rapport à l'histoire du "son père", peut être a t-il traduit ça en amont et qu'une fois le script fourni à l'éditeur il ne pouvait plus y toucher même s'il avait voulu...

Trop facile.

San999 a écrit :En plus, le coup du père était encore censé être mystérieux pour les lecteurs, durant ce passage.

Y'a des mots bien déterminé pour ce passage, autant les traduire correctement. Le passage n'est plus du tout mystérieux pour les lecteurs, il est faux.
@accilatem: rien ne dit que les traducteurs actuel bossent sur les premiers volumes. Si ils ont 65 volumes à traduire j'espère pour Glénat qu'ils prendront un bon traducteur.
quant aux asterix, faut pas deconner. Personne a lu GTO ici? Le lexique est excellent.

Je pensais à GTO justement, oui le lexique est excellent (y a beaucoup de mot qui viennent d'un contexte reel aussi comme des lieux de Tokyo), mais quand t'as pas tout les tomes et que tu prend un "voir tome 1" pour une description, tu l'as dans le baba (pas celui du forum).
De toute façon, une réédition sera-t-elle pour maintenant? A quelle rythme? ça me parait chaud ce timing, quoi que si ils ont pas le choix, faudra bien qu'il le fasse plutôt rapidement. En tout cas, ils auront pas intérêt à faire de la merde ceux-là, (si le rythme se trouve ultra-rapide, j'vois déjà les excuses ^^)

kirk84 a écrit :

"Monkey a écrit :
C'est sur que dire le haoushoku haki de mugiwara no Luffy qui a mangé le gomu gomu no mi et qui deviendra le kaizoku ou, c'est tellement plus classe >_>.

Gomu gomu no pistol c'est bien mieux que le chewing gum punch. Et non, Luffy ne deviendra pas un kaizoku, faut arrêter la mauvaise foi. Et Kedetrav c'est moche, ça a beau être une adaptation, ça reste moche.

C'est ton avis..Je préfère chewing punch à gomu gomu no pistol et Kedetrav, c'est p'tet moche mais ça colle à l'ambiance de l'île.

kirk84 a écrit :

"Monkey a écrit :
La trad vieillotte comme tu dis et autres références, apportaient un vrai plus à la trad de Chollet, quant à Pipo/Usopp +1 à ce que dit kitet, le traducteur à considéré que ce qui était le plus important dans son nom c'était le jeu de mot et donc il a fait en sorte de traduire ce jeu de mot. En faisant ça, il a peut être fait une traduction plus fidèle que s'il avait laissé Usopp (vu qu'il a traduit l'esprit du nom)

Mais je m'en fou si ça a du sens ou pas, qu'on garde l'original c'est tout ce que je demande.

Mets toi au japonnais et lis la vo ? T'auras tout l'original que tu veux.

kirk84 a écrit :Luffy a mangé le fruit Gomu Gomu, pas le fruit du chewing gum. Toutes ses attaques commence par gomu gomu, je vois pas pourquoi faut le changer.

Parce que gomu gomu c'est une prononciation jap. Et qu'en français, c'est le fruit du caoutchoutier. (ou fruit gomme gomme si on suit la trad de l'anime). Et que si on va par là, même dans la vo Ace ne devrait pas appeler son attaque hiken mais meraken vu qu'il a mangé le mera mera no mi...

kirk84 a écrit :

"Monkey a écrit : Et par rapport à l'histoire du "son père", peut être a t-il traduit ça en amont et qu'une fois le script fourni à l'éditeur il ne pouvait plus y toucher même s'il avait voulu...

Trop facile.

Surement. Mais c'est aussi facile de juger sans avoir toutes les clés en main.

Qu'est ce que tu veux, c'est comme ça. Sogeking, je trouve que ça sonne 1000 fois mieux que le Roi dutir. Le Haki royal c'est 1000 fois mieux que le fluide supreme. Et j'en passe. T'ajoute un lexique et ça passe comme une lettre à la poste. Je préfère le son du mot à sa signification.

J'aime bien moi, roi dutir. J'avais été très agréablement surpris.
Personnellement, j'aime beaucoup les traductions des volumes reliés (Chollet, si j'ai bien suivi. Je n'en suis pas encore aux 60 tomes et poussières), les scans conservent déjà la plupart des expressions japonaises. Les tomes reliés bénéficient d'un intérêt autre du coup.
Et puis c'est quand même plus marrant de découvrir de nouvelles tournures qui répondent à l'esprit one piecen plutôt que de toujours garder aveuglément les termes originels, non ?

Kirk84 a écrit :Qu'est ce que tu veux, c'est comme ça. Sogeking, je trouve que ça sonne 1000 fois mieux que le Roi dutir. Le Haki royal c'est 1000 fois mieux que le fluide supreme. Et j'en passe. T'ajoute un lexique et ça passe comme une lettre à la poste. Je préfère le son du mot à sa signification.

Je suis plutôt d'accord avec l'ensemble de mes prédécesseur qui prônent une adaptation pour rester fidèle à l'idée portée par le manga. Quand Oda écris son manga, il l'écrit en ayant certaines attentes sur la façon dont il présente les choses. Parce qu'on est français ne justifie pas que nous ne bénéficions pas de la même présentation. Pour l'exemple, quand Oda dit à ses lecteurs que Ace à le "poing de feu" il leur donne l'information qu'il a le "poing ardent" et non qu'il a le "Žûô„u5£§ž\\mÛÝ€". Mettre cette information en japonais à l'adresse des français revient à mettre ce que j'ai écris à l'adresse des japonais. Pour moi, l'information doit parvenir au lecteur tel qu'Oda a imaginé qu'elle leur parviendrait, qu'importe la langue, puisque c'est comme ça qu'il a conçu son manga.
En plus, la fidélité que vous prônez est une notion absolument pas fiable. Vous préférez Haki royal à fluide suprême, vous dites. Vous ne préférez donc pas Haoushoku no haki à haki royal ? Où doit s'arrêter la fidélité, où doit commencer l'adaptation ? Comment déterminer ça objectivement ? Viser le sens donné par l'auteur me semble la solution la moins subjective à cette question, et la plus fidèle.
Si je comprends bien, pour vous, la limite, c'est quand le son "rend bien", puisque vous préférez le mot à sa signification. Le critère de validité d'un terme original japonais, c'est donc la beauté de son son ? Sa classe ? Comment un traducteur peut-il honnêtement dire "ce son est beau, je garde", "ce son est classe, je garde", "ce sont est craignos, je peux adapter" ? S'il s'y essaie, il ne satisfera pleinement personne, parce que rien n'est plus subjectif que ça, et que personne, ni vous, ni moi, n'aura les mêmes goûts "sonores" que le traducteur.

Kirk84 a écrit :Le passage n'est plus du tout mystérieux pour les lecteurs, il est faux.

Tout nouveau lecteur lira les tomes dans l'ordre. Or s'il lit "vos pères" dans la prison, il saura que Dragon n'est pas le père d'Ace. Or, il n'est censé l'apprendre qu'à Marineford, qu'il soit japonais ou français. Le traducteur, s'il veut être fidèle, doit donc s'ingénier à trouver une formule neutre qui ne donne pas le nombre de père lors du passage dans la prison, avec Ace, comme c'est le cas en japonais. C'est possible, il suffit d'un peu d'ingéniosité, mais comment reprocher au traducteur de ne pas avoir deviné qu'il y aurait un twist sur cette neutralité et d'avoir fait le choix d'adaptation le plus naturel, en partant du principe qu'ils n'avaient qu'un seul père, puisque les formes neutres sont rares en français et qu'à ce stade du récit, qu'ils avaient le même père semblait acquis ? Il aurait peut-être pu éviter ce piège en lisant les scans, je ne saurais dire où en étaient les scans lorsqu'il a traduit ça, mais je ne crois pas que lire les scans japonais entre dans ses fonctions. On lui donne un texte à traduire, il le traduit du mieux qu'il peut avec les informations dont il dispose sur le moment. Et puis la solution de regarder les scans peut régler des problèmes portant sur des révélations à court terme, mais qu'aurait-il pu faire s'il y avait eu 10 tomes d'écart entre les deux passages ? Personne, pas même les japonais, n'aurait su qu'un twist se préparait sur cette réplique au moment où le traducteur allait la traduire.
Idéalement, il faudrait que le traducteur attende la fin du manga pour commencer à le traduire, mais je doute que qui que ce soit parmi nous accepte ça...
Donc bon, il fait de son mieux, et si des erreurs se révèlent, ça se corrige en rééditions.
Je ne dis pas que Chollet est irréprochable. "Grand Line" est un terme étranger pour les japonais, il aurait fallu nous le garder étranger en gardant "Grand Line", pour que le message nous parvienne comme il est parvenu aux japonais. Je dirais même qu'en version anglaise, il faudrait soit le renommer "dai michi" ou "grande route" ou autre pour respecter le fait qu'on perçoive le nom de cette route comme étranger, soit mettre en petite note en bas de page "en anglais dans le texte". Je ne cherche donc pas tant à défendre Chollet, mais je pense qu'une bonne adaptation doit chercher à coller à l'intention de l'auteur (maître de son histoire et de la façon dont ses lecteurs la perçoivent) et non chercher à trouver l'adaptation "la plus belle" ou "la plus classe".

Ouais enfin Gran Line c'est porteur de rien du tout hein. Aucune connotation. Route de tous les périls là on sent que c'est pas la fête du slip là bas. Faut arrêter de faire le puriste à deux sous.

Gégé Yokko a écrit :Ouais enfin Gran Line c'est porteur de rien du tout hein. Aucune connotation. Route de tous les périls là on sent que c'est pas la fête du slip là bas. Faut arrêter de faire le puriste à deux sous.

Et pourtant, les japonais ont aussi droit à Grand Line, avec aussi peu de sens que pour nous. Pourquoi Oda veut-il nous le présenter comme ça, je n'en sais rien, mais c'est sa volonté, et je ne vois pas de quel droit la remettre en question. On lit son manga, à la base. Et je vois encore moins sur quel critère remettre l’appellation en question. L'impression classe de danger "c'est pas la fête du slip" que dégage la traduction française, ça fait partie de ces notions subjectives dont je parlais tantôt, ce qui est classe pour les uns ne l'est pas pour les autres, dans le doute, autant chercher à rester fidèle à l'intention de l'auteur.
Et c'est assez ironique que je me voie assimilé à un puriste à deux sous alors que je viens désapprouver Kirk84 sur sa conception de la traduction ultra-fidèle.

RMR a écrit :Vous ne préférez donc pas Haoushoku no haki à haki royal ? Où doit s'arrêter la fidélité, où doit commencer l'adaptation ?

À noter que c'est pareil pour l'adaptation. Le traducteur aurait-il dû nommer Nami "Ondine"? Il y a de toute façon des choix qui se font sur ce qui va être adapté ou non. Comme je l'ai dit, les deux visions me conviennent, tant que cela ne va pas dans le nawak d'un côté comme de l'autre.

gégé yokko a écrit :Ouais enfin Gran Line c'est porteur de rien du tout hein. Aucune connotation. Route de tous les périls là on sent que c'est pas la fête du slip là bas. Faut arrêter de faire le puriste à deux sous.

Ouais enfin Ener c'est porteur de rien du tout hein. Aucune connotation. Zeus là on aurait senti que c'est un vrai dieu et pas un péquenot quelconque. Tu vois où je veux en venir? :wink On va pas ajouter des trucs qui ne sont pas dans l'oeuvre originale, juste parce qu'on trouve ça plus cool que la v.o.

RMR a écrit :
Si je comprends bien, pour vous, la limite, c'est quand le son "rend bien", puisque vous préférez le mot à sa signification. Le critère de validité d'un terme original japonais, c'est donc la beauté de son son ? Sa classe ? Comment un traducteur peut-il honnêtement dire "ce son est beau, je garde", "ce son est classe, je garde", "ce sont est craignos, je peux adapter" ? S'il s'y essaie, il ne satisfera pleinement personne, parce que rien n'est plus subjectif que ça, et que personne, ni vous, ni moi, n'aura les mêmes goûts "sonores" que le traducteur.

Il faut faire du cas par cas. C'est pas bien compliqué, et après tout, c'est leur boulot. Les scans Fr par exemple, ou anglais, peu importe. Comment font-ils? Ils font du cas par cas. Ça ne va pas d'un extrême à l'autre, c'est du cas par cas avec des asterix pour expliquer la signification du mot. Choisir en fonction de la sonorité du son? Pourquoi pas? Moi ça me plait. Les teams de scans y arrivent bien et personne ne se plaint que je sache, alors pourquoi pas un pro.
Un exemple tout con: Sur les forums, quand tu parles de Sogeking, tu emplois le Roi dutir? Non? Alors pourquoi? Car ça sonne mieux. C'est con mais c'est vrai. Y'a t-il quelqu'un dans la salle qui emploi Sandi au lieu de Sanji? Le fluide suprême. Qui a déjà utilisé le fluide suprême pour parler du Haki? Vous êtes tous là a défendre une traduction bien française et pourtant vous ne l'utilisez jamais. Maintenant prend cet exemple pour n'importe quel autre mot qui a été modifié, tu prendra toujours celui qui aura une meilleure sonorité, le mot japonais hormis, à la limite, les Corsaires et les empereurs.
A ceux qui utilisé les scans à l'époque d'Enies lobby. Quand Sogeking est apparu, vous saviez pas ce que ça veut dire à l'époque? Évidemment que si et je vous le donne en mille, car c’était expliqué avec un asterix.
http://www.mangareader.net/103-2474-18/one-piece/chapter-367.html
Les gens étaient-ils perdu à l'époque? Non, évidemment. Pourquoi la team de scantrad n'a pas choisi d'écrire the king of shot ou un truc dans le genre? Car ça sonne ridicule. Ils ont opté pour Sogeking et c'est pareil pour les scans Fr. Et tout le monde utilise ce mot, quoi de plus normal.
Imagine maintenant qu'Internet n'existerai pas, tu ne connaitrai qu'une seule et unique traduction de One Piece, celle de Chollet. Pas de regrets?

RMR a écrit :
Tout nouveau lecteur lira les tomes dans l'ordre. Or s'il lit "vos pères" dans la prison, il saura que Dragon n'est pas le père d'Ace.

Employer "son père" est largement suffisant. L’ambiguïté aurait été là, comme l'a voulu Oda. Il a opté pour "votre" et ça tue toute ambiguïté, c'est donc faux.

T'es quand même en train de comparé de la scan trad, un travail d'amateur (sans connotation négative) à la trad pro officielle ? Genre la scantrad c'est la référence absolue...
Pour rappel, la scantrad c'est dirigé en général vers des fans, des kirk que tous poils qui préfère les sons vo parce que ça fait trop classe.
Et perso j'utilise plus volontiers fluide suprême que Haki royal. Comme j'utilise plus volontiers Capitaine corsaire que Schishibukai.
Quant au Sogeking/roi Dutir, c'est aussi une question d'habitude, entre les chapitre en scan et le volume français correspondant, y'a environ 1 an d'écart. Pendant 1 an on a connu uniquement Sogeking, pas évident de passer de l'un à l'autre (surtout quand on plus on suit l'anime et que donc on a le son et en plus la chanson dans la tête).
Pour l'histoire d'internet, au début pour nous captain tsubasa, c'était Olive et Tom, j'ai su que sur le tard qu'en réalité olivier son nom c'est tsubasa...j'en suis pas mort.

Monkey D a écrit :T'es quand même en train de comparé de la scan trad, un travail d'amateur (sans connotation négative) à la trad pro officielle ? Genre la scantrad c'est la référence absolue...

La scantrad n'est pas une référence? Pardon?
Les trads de Carlos sont dégueu? Le mec est une référence dans le milieu, et il ne change pas les mots constamment, et personne ne râle, elles sont très bien ses trads. Idem pour Aohige ou CCC d'Arlong Park. Et si tu veux parler du milieu pro, il y a Stephen du Shonen jump chez Viz, elles sont dégueu ses trads? Non elles sont très bien ses trads et lui non plus ne fait pas une adaptation comme l'a fait Chollet. Là non plus personne ne râle, ses trads ont toujours été une référence. Et leurs trads sont bien plus une référence que celles de Chollet. Personne ne prend son tome pour vérifier une trad, vrai? Et bien ça montre bien que les trad de ceux que j'ai cité au dessus, sont une référence. Personne ne prendra un tome fr pour vérifier un souci de traduction, car elle ne sont pas fiables à part évidemment celui qui ne connait pas ceux cité au dessus, c'est à dire, celui qui ne connait aucune autre traduction alternative que ses volumes achetés.

Carlos, Aohige, CCC ne font pas de scantrad, mais des scripts. (après une team se sert du travail de CCC pour ses scantrad mais lui même est en dehors de la team). Je parlais des scantrad.
Ensuite, comme j'ai dit la scantrad (ou les script), c'est fait par les fans pour les fans, ceux qui kiffent les mots japs tout ça tout ça. L’éditeur lui doit diriger son travail pour le grand public. Le traducteur sur internet lui n'a aucune contrainte. Et pour stephen, il semble me souvenir quand il faisait ses trad en amateur, il utilisait justement plus volontier des mots anglais que jap (mais je peux me tromper) et je n'ai pas lu la trad de viz faite par lui donc je ne peux pas juger...
Et s'il y un souci de traduction à quel niveau ? Sur la vf ? C'est sur qu'on va pas vérifier s'il y a une erreur de trad vf dans le tome vf...On comparer avec une autre source.
Par contre, si j'ai besoin de vérifier un passage, je peux très bien regarder sur mes tomes vf dont la trad est tout à fait fiable.

Moi j'aime bien chewing pour les attaques^^
bon sinon pour la trad c'est compliqué, surtout pour passer du japonais au français/anglais ( langue occidentale)
C'est vrai que cette idée d'astérisque est intéressante.
Moi ce qui m'avait interpellé c'est lors de l'arc Duval, à un moment les exocet riders (version vf ) disent en formation. Celui ci se dit hentai en japonais, ce qui fait réagir Francky, mais dans le volume de chez glénat, on a rien. Je me souvenais bien de ce passage grâce au travail des scans. Bref juste pour montrer que c'est difficile de traduire.
En tous cas moi Kedetrav ou Roi du tir ne me choquent pas et sont plutôt bien adapté, le truc qui m'a rendu fou c'est ce **** de "paternel" lancé à plein poumon par Ace à la fin du 56, en signe de respect un simple "père" aurait suffit

Vouloir laisser ces termes japonais, c'est montre d'une profonde ignorance de ce qu'est l'adaptation. Je me rappelle très bien que ce qui m'avait séduit quand j'avais lu One Piece, c'est que ça faisait pas japonais. Que justement, on avait pas Naruto Uzumakji du village de Konoha. Mais un Luffy du village de Fuschia qui voulait aller sur la route de tous les périls. Ca fait français et on encre plus facilement le lecteur dans le récit en parlant sa langue sans renvoyer sans arrêt à des astérisques.
On ne peut reprocher à tout le monde d'être un fan hardcore de One Piece, je trouve ça mesquin.
Ensuite, j'utilise Pipo 100% du temps, Roi Dutir c'est un jeu de mot bien français, qui est quasiment la traduction littérale en plus, et on se plaint parce que ? Ca fait pas japonais ? C'est de l'adaptation, c'est le but. Et en ce sens, Chollet remplit sa part du boulot admirablement. J'ai quelques bémols aussi, mais rien ne pourrait me faire préférer une traduction qui respecte les termes originaux que celle de Chollet. Pipo reste un must absolu. Et j'ai dit Sandy pendant de nombreuses années, alors même que je savais ce choix discutable. Pourquoi ? Ben pour la même chose que Sogeking et le Roi Dutir. Parce que j'avais l'habitude.
Tu ne sais pas de quoi tu parles, kirk, la traduction, à vocation professionnelle, j'entends, pas faite par des fans et pour des fans, c'est ce que l'autre comprends. Et on comprends mieux la connotation de certains termes en les transcrivant en français, pour des français. Pas en pseudo japonais pour des ultra fan. Et c'est en ça que la traduction de One Piece est une des meilleures que j'ai lues.
Ho, et tu parles de GTO ? Le manga où la traduction comporte bien trop de fautes pour être sérieuse ? Très bien, très bien.

Monkey D a écrit :Carlos, Aohige, CCC ne font pas de scantrad, mais des scripts. (après une team se sert du travail de CCC pour ses scantrad mais lui même est en dehors de la team). Je parlais des scantrad.

C'est du pareil au même, ça reste de la traduction. Ils font eux aussi des choix de traduction et les script de CCC sont en effet utilisé par Mangarule (tout comme Glénat utilise les script de Chollet, ou Viz les script de Stephen).

Lord Kitetsu a écrit :
Tu ne sais pas de quoi tu parles, kirk, la traduction, à vocation professionnelle, j'entends, pas faite par des fans et pour des fans, c'est ce que l'autre comprends. Et on comprends mieux la connotation de certains termes en les transcrivant en français, pour des français. Pas en pseudo japonais pour des ultra fan. Et c'est en ça que la traduction de One Piece est une des meilleures que j'ai lues.

Je sais bien que c'est pour le grand public, ça ok. Tout le monde comprend, c'est cool. Maintenant, est-ce que comme tu dis, cette adaptation permet de mieux plonger dans le récit, ça reste à prouver. Moi ça me fait sortir du récit mais rien ne dit que le grand public n'aurait pas apprécié une traduction plus proche de l'original même sans la connaitre. Et le fait que Glénat souhaite changer ça montre bien que l'adaptation n'est probablement plus le bon choix pour un manga comme One Piece.
Et soi dit en passant, Akainu, Aokiji, Kizaru n'ont pas été traduit par le chien rouge, le singe jaune et le faisan bleu, preuve qu'il y a bien aussi du cas par cas dans l'adaptation de Chollet. Pourquoi ne pas avoir choisi de traduire ces surnoms si ce n'est pour la sonorité du mot?
Et puis faut pas déconner non plus, c'est pas comme si l’entièreté du manga doit passer au japonais, on parle de quelques mots à peine qui doivent représenter 1% sur le total des mots traduits.

Lord Kitetsu a écrit :
Ho, et tu parles de GTO ? Le manga où la traduction comporte bien trop de fautes pour être sérieuse ? Très bien, très bien.

Des fautes, de français?

Ouais, entre autres. Tout ça pour dire qu'il y en a partout des bourdes, mêmes dans les mangas de Pika.
Et c'est ce 1% qui fait rentrer les gens encore plus dedans. J'ai ri devant du One Piece de Chollet. Très rarement devant de la scantrad. Trop rarement.

Lord Kitetsu a écrit :Je me rappelle très bien que ce qui m'avait séduit quand j'avais lu One Piece, c'est que ça faisait pas japonais. Que justement, on avait pas Naruto Uzumakji du village de Konoha.

En même temps, Naruto se déroule dans un univers japonisant. J'espère bien que cela fait japonais... J'espère que le but de l'adaptation n'est pas non plus que l'on remarque le moins possible l'origine d'une oeuvre. Cela me paraîtrait un brin chauvin comme démarche. Que l'on adapte pour que le public "étranger" retrouve plus ou moins les mêmes sensations que le public de la culture d'origine, cela me semble logique, mais pas dans le but que le public ait l'impression d'être dans une oeuvre française. Après, il y a de toute façon toujours des pertes, à cause des jeux de mots, mais surtout à cause de certaines références culturelles différentes. Et ça, je trouverais inacceptable de les gommer (les références culturelles, donc), pour les remplacer par les nôtres. Après, Pipo/Usopp, au final, je m'en fous. C'est pas nom plus vital que le public comprenne directement le jeu de mot d'un nom propre. C'est pas comme si on éclatait de rire dès que l'on apprend le nom d'Usopp et Pipo, c'est juste un détail qui fait sourire intérieurement (même pas physiquement), le fait d'avoir l'explication en simple ne change pas grand chose à la perception du jeu de mots. Pareil, les non-japanisants perdent-ils vraiment quelque chose en ne comprenant pas la référence du nom de Nami? (Bien que là aussi, j'aurais trouvé cool des notes de fin de volume pour expliquer.) Donc, expliquer avec un astérisque, cela suffit. Cela dit l'adapter pour les flemmards qui aiment pas lire les astérisques, pourquoi pas aussi. Mais je trouve pas cela essentiel, et dans les deux cas, je préconise les astérisques, parce que je trouve bien de donner accès au public à ce genre de chose, de comment un choix d'adaptation particulier a été fait ou ce que signifie quelque chose qui n'a pas été adapté.

Lord Kitetsu a écrit :Et c'est ce 1% qui fait rentrer les gens encore plus dedans. J'ai ri devant du One Piece de Chollet. Très rarement devant de la scantrad. Trop rarement.

Cela m'étonnerait quand même que cela vienne des choix d'adaptation, mais plus des choix des mots dans la traduction. Parce que bon, je trouverais étonnant que tu ris vraiment à Kedétrav ou à Roi Dutir.
Bref! Je suis pas spécialement contre l'adaptation raisonnable, mais je trouve que certaines choses ne sont pas non plus essentielles à adapter et au final, cela m'est égal. Trop vouloir coller à l'original cela peut-être nawak et trop vouloir adapter aussi. Mais il y a une grande marge entre les deux qui pour moi reste acceptable. Pipo/Usopp, je m'en fous. Crier au scandale pour l'un ou l'autre, cela me semble être extrême. Ca change basiquement pas grand chose à la compréhension de l'oeuvre. Des choses comme les surnoms que Robin donne à l'équipage, ça je trouve dommage de ne pas l'avoir gardé, et c'est ce genre de chose qui me semble bien plus important. Je n'adhérerais jamais à "fluide" non plus, car cela n'a juste aucun rapport avec la signification du mot en japonais. S'ils l'avaient appelé un truc comme "l'ambition" ou "la volonté" ou quelque chose qui nous fait comprendre une de ces deux choses, là, cela aurait été plus intéressant. Mais fluide...? Ok, il y a un côté mystique, mais on a totalement perdu la signification que l'auteur voulait faire passer au départ, et ça c'est beaucoup plus important pour la compréhension de l'histoire que Pipo/Usopp. Venez pas me dire que c'est un détail, ce lien de cette forme d'"énergie" avec la volonté/l'ambition est sans doute très important. Si c'était pour que le public français ne comprenne de toute façon pas la référence, autant garder le terme japonais, d'autant que très peu de gens comprennent la référence mystique du terme "fluide" et qu'il n'y a aucune explication nulle part, ni sur le choix de traduction ni sur la signification mystique du terme "fluide"... Par contre, j'ai pas d'exemple qui me vienne sur un terme qui a été gardé en original et qu'il aurait mieux valu adapter... Il n'y a rien qui gêne la compréhension de l'histoire dans ce qui a été gardé tel quel dans le manga v.f. Par contre, dans les scantrads, il y a clairement le terme "nakama", qui n'a pas sa place dans une traduction (bien que j'aime l'utiliser sur les forums, mais c'est différent), de même que parfois les surnoms des personnages tels que Mugiwara ou Hiken.

Le Rokushiki, ça aurait mérité une adaptation.
Pour Naruto, c'était un exemple, pas vraiment voué à être chauvin.

Voilà un débat qui a été houleux...
J'ai plutôt tendance à être d'accord avec kirk84, dans le sens où je trouve ça positif que One Piece soit réédité (surtout maintenant que la nouvelle VF de l'anime garde les noms originaux), de même que certaines erreurs sont vraiment dommage et auraient pu être évitées (l'exemple du père d'Ace est quand même assez grave, je trouve), et certains changement ne se justifient absolument pas (Grand Line n'est pas du japonais). Je suis plutôt pour garder les mots japonais, à part quand on a un équivalent qui convient (ce qui est le cas pour nakama par exemple, pas pour haki), surtout à notre époque où l'accès généralisé à internet facilite l'accès à quasiment n'importe quelle information, et fait que les fans d'une œuvre ont la possibilité de la traquer avant son passage par les traducteurs. Il y avait eu un débat sur l'utilisation des mots japonais, il y a quelques années. Moi j'aime bien, parce que ça m'apprend des mots, et puis comme je suis habituée à l'anime VO, bah voilà quoi.
Par contre, kirk84 je te trouve carrément extrême et même un peu violent à l'encontre de l'ancien traducteur (et ne te méprends pas, s'il n'est pas devenu fan de OP en traduisant, c'est qu'il a des gouts de cabinets, là dessus on est d'accord), dont j'ai globalement apprécié les adaptations (paternel, entre autre, ne m'avait pas choquée). Il a surement fait des erreurs, ça aurait surement pu être mieux, mais c'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain. Je préfère 10 000 fois la traduction des tomes que j'ai à ce que je peux trouver sur internet (c'est bien pour ça que j'ai décidé de les acheter, d'ailleurs). Je prends maintenant mes scans sur un site dont tu avais donné l'adresse (merci d'ailleurs), et je ne peux pas encore comparer avec les tomes français à venir, mais je trouve ça un peu limite de prendre des teams de scantrad comme référence - je veux bien qu'il y en a qui font du bon boulot, mais il y en a aussi qui font du gros n'importe quoi.
Bref, je sais qu'en vous lisant j'avais pleins de remarques à faire mais j'me souviens plus et j'ai la flemme de relire. J'ai bien aimé la réponse de RMR qui était très adaptée aux reproches et remettait bien les choses en place. Le travail de traduction est très compliqué (surtout pour passer d'une langue comme le japonais à une langue comme la notre qui ne fonctionne pas du tout pareil), il y a forcément des choix à faire et j'imagine mal qu'aucun de ces choix puisse satisfaire l'ensemble des lecteurs. Par ailleurs, je pense qu'il y a des choses qui sont intraduisibles sans astérisque (pour expliquer un jeu de mot qui est perdu par exemple).

Une question
(Jai pas lu les 4 pages entierement)
Pour ceux qui ne lisent pas les scans
Quand ils vont re-editer la serie, ils vont devoir reprendre toute l'histoire depuis le premier tome et attendre 20 ans pour continuer punk hazard ?
Et personnelement, j'aimais bien l'ancien traducteur, j'appel ussop pipo, sanjy sandy, les attaques de luffy restent des chewing xxx...

Et t'as bien raison !
Et non, je pense qu'ils feront les nouveaux tomes avec la nouvelle édition et qu'ils se débrouilleront pour sortir le reste à raison de un par mois jusqu'à rattraper les autres. Ou un truc du genre.

calendrier pour la nouvelle édition:
http://www.glenatmanga.com/one-piece-tome-67-9782723495738.htm
c'est assez dingue. 20 tomes d'un coup? Ça sent le bâclage tout ça.

Peut-être qu'ils préparent cette traduction depuis un bon moment.

Sans Moi. Glénat me casse les burnes. Ils avaient commencé One piece en cartonné sens lecture occidental. Pis vers le tome 16 je crois bing couverture plastifié, ensuite pendant Skypia ( tome 28 je crois) changement de sens de lecture. Je compte pas encore a nouveau racheter de vieux tomes déjà en ma possession. Nouvelle trad ou pas.
Encore one piece on va dire ok la collection était encore en cours et pour très longtemps... MAIS que dire de Kenshin le vagabond ou à quelques tomes de la fin ils ont carrément changé la couverture? Au lieu de terminer la série pis de rééditer le tout en "plastique".
Quant à la vitesse de parution a mon avis les changement sont si subtils qu'il faut pas une semaine pour faire un tome.
A la rigueur je racheterai le tome 25 que ma petite puce à cru bon mettre en couleur pour me faire plasir ^^ Voir la tête de Shanks en jaune fluo ça calme lol

A la limite si la trad est à chier j'échangerai bien les couv originales + le logo (si elles le sont). Mais si je piques toutes les couvs à la fnac je vais me faire choper.

Mdr, ca c'est con. Et sans moi aussi...la seule réédition que j’achèterai, sera l'édition deluxe. (qui a n'en point douter finira par sortir au japon quand la série sera terminée et qui sera édité en France).

C'était fait avec une telle intention de faire un "cadeau à papa" que j'ai même pas pu la punir. Depuis mes One piece se trouve sur des étagères à 1m80 de haut. Je crois que quand elle sera en âge de les atteindre elle aura rangé les feutres ^^

Pareil, ce sera sans moi. Surtout si c'est pour voir des Usopp toutes les trois pages.

Monkey D a écrit :Mdr, ca c'est con. Et sans moi aussi...la seule réédition que j’achèterai, sera l'édition deluxe. (qui a n'en point douter finira par sortir au japon quand la série sera terminée et qui sera édité en France).

Tu devras au minimum attendre 15 ans voir plus alors ^^

Non pas au minimum, faut pas déconner non plus.

D’après Oda on en a encore pour au moins 10 ans. Pour la version deluxe je pense qu'ils la sortiront 2 ou 3 ans après la fin du manga. Ensuite faudra également attendre que glenat décide de sortir cette édition, donc oui pour moi 15 ans c'est pas impossible.

moi je suis globalement d accord avec San999
Etre fan c est bien mais il ne faut pas rendre l oeuvre completement hermétique aux nouveaux qui decouvrent ni au plus jeunes.
De plus au japon l auteur donne un nom au personnage qui a une signification, un rapport parfois avec le caractere du personnage! Moi pipo ca me choque pas, usopp en japonais signifie mensonge, un pipo en argot ! pour un personnage qui ment constemment je trouve ca logique de suivre la traduction. C est traduire l humour et le genre meme de ce manga. Si on suit le raisonnement de ceux qui sont pour une reedition alors appliquon le a autre chose de bien connu et qui n a rien a voir avec les mangas: Harry Potter par exemple! Pour la VF change les noms?? Pourquoi Poudlard et pas Hogwarts, pourquoi Detraqueur et pas Dementor? C est sur qu en anglais ca sonne mieux! Mais bon si les noms on un sens en VO je doute qu un enfant de 11 ans qui lit one piece ou harry potter comprendrait le sens de dementor ou de Hachi (huit en japonais donc octo normal pour une pieuvre ... octopuss) ...
S ajoute a tout ca le fait que ce manga est publie depuis presque 15 ans et que j ai pas envie que le noms de mes personnages changent et me sentir obliger de tout racheter !
Sincerement je suis de la generation mangas, j ai decouvert dragonball a 11 ans, j ai vecu avec le nom de tortue geniale!! et ca restera toujours tortue genial. L edition de glenat ou c est ecrit Kame Senin ne me touche pas ... Alors oui peut etre qu il y a eu des erreur de traduction mais vivont avec et c est ca qui fera la legende one piece en france.

de plus je pense pour ma par qu il n yaura que les couverture qui vont changer dansla nouvelle edition... je vois pas glenat changer les tradutction en juillet pour le tome 67 egalement. ni sortir la serie en double exemplaire en paralelle. et je comprend pas cette histoire de droit avec chollet. je voit pas quel droit il a sur le texte. le texte appartient a oda non ? et un autre tradutceur hormis les noms traduira les meme chose alors ? il vont carrement changer le sens des phrases? lol

Je crois que tu es plus d'accord avec Lord Kitetsu qu'avec moi.

Sans aucune ironie, je pense que certaines idées de ce débat devraient être envoyées à Glénat, car ils sont peut être assez insouciants pour penser "tout jap" ou "tout fra" alors que je pense que c'est un peu comme ça a été discuté ici, certaines choses doivent être adaptés, d'autres non et d'autres avec précaution.
En ce qui me concerne :
Je ne veux plus jamais lire "carte vitale". Ca signifie beaucoup trop autre chose pour un français. Et si "papier vivre" ne veut rien dire et ba il faut trouver autre chose...
"Fluide suprême" n'est pas mauvais en soi, mais contrairement à Roi Dutir (qui était ridicule et beauf aussi), le mot retranscrit mal la signification (à mon humble avis). Limite je préfèrerais le plus compliqué "Fluide des conquérants" ou plus moche "Fluide des rois"

Moi, je suis carrément contre le mot "fluide"... Cela n'a aucun rapport avec le sens original. "Haki", cela veut dire ambition. Je m'y connais pas forcément dans les trucs mystiques, mais je suis sûr que si vraiment, on veut adapter, on pourrait trouver mieux.

Ahaha je t'avoue que je n'avais même pas fait attention à si haki = fluide, je commentais surtout le "suprême".
Oui, mais dans ce cas on comprend quand même bien de quoi il s'agit, je pense que c'est un truc qui peut se permettre d'être ambigu de base car on comprend "aura", "nen", "fluide", "chakra". C'est un pouvoir qui émane du gars quoi. Après je t'avoue que si c'était pas du tout ce que l'auteur voulait que les lecteurs comprennent, je suis d'accord avec toi, ça pose problème.

Fluide pourrait être une adaptation du mot "ki" tout court. Mais "haki" veut aussi dire "ambition", en japonais. Et du coup, je trouve que ça va pas vraiment...

Le terme d'aura qui est un beau fourre tout aurait convenu. Aura souveraine, aura sensitive, aura combative... Oui je trouve que cela aurait mieux passé.

tonytonychoppergo a écrit :Sans aucune ironie, je pense que certaines idées de ce débat devraient être envoyées à Glénat, car ils sont peut être assez insouciants pour penser "tout jap" ou "tout fra" alors que je pense que c'est un peu comme ça a été discuté ici, certaines choses doivent être adaptés, d'autres non et d'autres avec précaution.
En ce qui me concerne :
Je ne veux plus jamais lire "carte vitale". Ca signifie beaucoup trop autre chose pour un français. Et si "papier vivre" ne veut rien dire et ba il faut trouver autre chose...
"Fluide suprême" n'est pas mauvais en soi, mais contrairement à Roi Dutir (qui était ridicule et beauf aussi), le mot retranscrit mal la signification (à mon humble avis). Limite je préfèrerais le plus compliqué "Fluide des conquérants" ou plus moche "Fluide des rois"

Meuh ! Roi dutir, c'est une super adaptation. (je comprend pas pourquoi ce serai beauf)
Edit : bon ben j'ai un peu vérifié et quelque chose de beauf ça ne veut rien dire (du coup c'est un peu normal que je comprenne pas bien le terme), à moins que ce ne soit un jeu de mot avec l'interjection "bof".

Fluide c'est parfait. C'est vous qu'êtes nul.

C'est toi qu'a une déformation professionnelle, à trop vouloir adapter au point de ne pas voir quand l'une d'elle fait perdre inutilement du sens au terme d'origine. Pft!

C'est toi qui n'a pas assez d'imagination pour voir que l'aura, c'est le Fluide.

Sauf que j'ai jamais parlé d'aura. :neutral C'est gégé qui en a parlé... Parce qu'effectivement fluide (au sens mystique) et aura, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. "Haki" veut dire "ambition", donc, il fallait trouver une adaptation allant dans ce sens, ou si c'est impossible, et si c'est pour choisir un terme sans sens réel, autant garder haki, au moins le lecteur aura une raison supplémentaire de lire les notes de fin de volume si le mot ne lui dit rien et semble être un nouveau concept.

Donc ce n'est pas de l'adaptation. La plupart des gens n'en ont rien à foutre de savoir que ça veut dire ambition. En revanche, le Fluide, c'est un truc qui rappelle à l'aura, à l'envie, à l'être de la personne. Il a un bon fluide, c'est une expression courante.
Maintenant, si tu veux à tout prix "garder le sens de l'oeuvre", apprends le japonais et ne vient plus parler d'adaptation, je t'en prie.

... Tu veux réécrire One Piece aussi? Tu sais comme moi que l'origine de ce terme pourrait parfaitement avoir beaucoup d'importance pour son utilisation scénaristique. C'est pas un détail comme Usopp/Pipo, ou là, effectivement, à part t'arracher un mini-sourire mental sur le jeu de mot, cela n'a aucune importance.
L'adaptation, c'est rendre compréhensible, pas tout occidentaliser pour les péquenots européens qui ne veulent que des référents occidento-occidentaux. On va pas remplacer un concept japonais par un concept occidental qui n'y correspond pas, simplement parce qu'on part du principe que les lecteurs sont trop ethnocentriques pour faire le minimum syndical pour comprendre une nouvelle notion extra-culturelle pas si compliquée non plus.

Donc, on remplace aussi les figures historiques japonaises par des figures historiques françaises? Un peu comme AB le faisait avec les animes, dans les années 90? On traduit la langue, on ne change pas le sens culturel de l'oeuvre.

Ah! Je viens de me rendre compte de ce que tu as dit dans le message précédent. Je tiens à rappeler que j'ai dit que "haki", on pouvait soit trouver une meilleure adaptation que "fluide" soit laisser tel quel, parce qu'entre un mot nouveau pour le lecteur et un mot qui évoque quelque chose de totalement faux, je préfère le mot nouveau. Donc, je n'exclue pas l'adaptation. Je récuse juste "fluide". Et oui, effectivement, je dis que je préfère un mot non adapté qu'un mot mal adapté.
J'imagine mal des Japonais adapter une oeuvre française où le Christianisme est au moins évoqué, en appelant le Saint Esprit, "Oni" (à l'origine, ce sont des esprits protecteurs dans le folklore japonais).

Dans le cas des acteurs, la référence est débile. C'est comme parler avec des gens en fait. Il faut adapter son discours pour le rendre compréhensible. Et c'est le boulot du traducteur/adaptateur.
Fluide, qu'est-ce qu'il y a qui ne sonne pas bien, à part son côté "pas ambition". Sérieusement ? Juste que ça ne te plait pas. Moi, qui ait toujours entendu de personnes qu'elles avaient un bon fluide (en bon français), je trouve que c'est parfait. Si plus tard, il s'avère que c'est crucial à l'histoire, je réviserais mon jugement, mais en attendant, rien de ce que tu ne pourras dire (je suppose) ne me fera changer d'avis.
J'ai même entendu des beaufs demander si "ça bibiche ?" alors que je n'approuve pas ce choix.

Bah si j'ai bien compris c'est pas une question de sonorité mais de sens. Fluide c'est un concept trop abstrait pour correspondre à une stricte traduction du haki d'Oda (akidoda, je sais pas si c'est parce que je suis fatigué, mais je trouve ça marrant).
L'adaptation pourrait être insuffisante selon l'évolution du scénario, mais pour l'instant je pense (si mon avis vous intéresse) que le risque est suffisamment négligeable pour que fluide soit une adaptation correcte.

lord a écrit :
Dans le cas des acteurs, la référence est débile. C'est comme parler avec des gens en fait. Il faut adapter son discours pour le rendre compréhensible. Et c'est le boulot du traducteur/adaptateur.

Haki avec une petite astérisque, ça reste largement compréhensible et plus complet. Objectivement parlant j'aurai plus tendance à choisir cette option.
Après si j'ai bien compris c'est une question de public pour toi, s'il faut s'adapter aux lecteurs.
Je suis pas certain que la majeure partie des lecteurs préfèrent une adaptation française au détriment de la précision du terme.
Et il me semble que de nombreux termes sont passés d'une langue à une autre lorsqu'aucun mot ne correspondait à une traduction suffisante. Je trouve que ça enrichit le langage, de la même manière que Haki pourrait enrichir One Piece sans pour autant être une offense à la langue française, qui n'a pas les moyens de traduire exactement le concept d'ambition du Haki.
Traduttore, traditore (je le met en petit parce que j'avais envie de me la péter, mais en restant modeste.)

Quelques nouvelles de la nouvelle édition : voilà la couv du premier tome

Donc pour résumer, pas de nouveau logo, pas de carte en fond, pas de cadre autour du dessin.
Ce qui change : la traduction des titres, la résolution de l'image, et la couleur du numéro de tome.
C'est donc juste une nouvelle édition pour régler leurs histoires de trad, et les lecteurs ont fantasmé comme des malades sur du vent. (Faut dire qu'appeler ça « édition originale » sur leur site, fallait oser…)

la couleur du numéro de tome.

:eek

J'attends de voir la traduction, tiens.

Mouais, très décevant, pour le coup, puis effectivement, quel titre mensonger... Bien, au moins, y aura pas le regret de ne pas tout racheter.

Acillatem a écrit :

la couleur du numéro de tome.

:eek

T'as vu.
C'est pour différencier plus les deux éditions, il paraît.

Sigurico a écrit :Mouais, très décevant, pour le coup, puis effectivement, quel titre mensonger...

À noter que c'est pas le vrai nom de l'édition, sur la couve c'est marqué « nouvelle édition française ». L'« édition originale », c'était juste sur le site. Mais ça change rien au fait que c'est pas bien malin (je doute que ce soit pour le marketing : les gens qui attendaient des nouvelles couves sont déçus, forcément).

T'as vu.
C'est pour différencier plus les deux éditions, il paraît.

Du coup c'est logique. Mais changer le logo semblait quand même plus intelligent. A moins qu'ils ne puissent pas le faire? Dans les autres pays les couvertures ont des logos originaux?

Je comprends pas pourquoi ils ont pas repris la version qu'ils ont plus tard, avec les vraies couleurs de fond et pas le fond blanc. Parce que là, ça va faire pareil, ils vont commencer les couleurs de fond au tome 35 si ma mémoire est bonne, et ça va être de la merde niveau continuité, sans parler de la trad encore une fois.
Ce qui confirme ce que je pensais, si je dois racheter One Piece un jour, je rachèterais quand il y aura une édition ultime deluxe. Parce que bon.

Ca confirme un peu qu'ils font ça seulement parce qu'ils sont obligés. Ils auraient pu faire un p'tit effort. Mais ça serait pas étonnant qu'ils pensent effectivement au long terme avec une future edition deluxe.

Acillatem a écrit :

T'as vu.
C'est pour différencier plus les deux éditions, il paraît.

Du coup c'est logique. Mais changer le logo semblait quand même plus intelligent. A moins qu'ils ne puissent pas le faire? Dans les autres pays les couvertures ont des logos originaux?

Ça dépend des pays, c'est un peu compliqué de gérer les droits apparemment. Mais pour cette édition, ils ne voulaient pas changer le logo de toute façon, pour ne pas rompre la continuité pour ceux qui ont déjà tout acheté (les nouveaux tomes sortent dans la nouvelle édition directement).
C'est assez logique, mais ça n'explique pas ce dont parle Lord, à savoir le fait qu'ils n'aient pas utilisé le design original pour les 35 premières couves : ceux qui ont déjà tout acheté s'en foutent puisque ça ne concerne pas les nouveaux tomes… Et ça rompt la continuité au tome 35 pour les nouveaux acheteurs. Lapin compris.

Je tiens à dire que le fabuleux "Et rappelez vous que même si la vie n'est pas toujours rose, elle réserve tout de même beaucoup de bonnes choses" de Belmer se transforme en un tout pourri : "Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir".
Merci la nouvelle traduction.

Le massacre :mrgreen
J'imagine qu'ils ne peuvent pas copier ce qu'avait traduit Chollet? Du coup ça doit être un casse-tête pour eux de traduire aussi vite.

Ils n'avaient qu'à pas le faire. Je les conchie du plus profond de mon être.

Lord Kitetsu a écrit :Je tiens à dire que le fabuleux "Et rappelez vous que même si la vie n'est pas toujours rose, elle réserve tout de même beaucoup de bonnes choses" de Belmer se transforme en un tout pourri : "Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir".
Merci la nouvelle traduction.

T'a racheté les 20 premiers tomes ?

Non, j'ai regardé les moments forts, ils peuvent toujours aller se faire mettre bien profond pour avoir mon argent sur cette édition là. Je ne rachèterais pas mes One Piece avant une édition ultime.

Aujourd'hui je suis allé acheté la suite des tomes de One Piece qui me manquait (de 60 à 70) et je suis un peu blasé que du 61 au 66 ce soit toujours l'ancienne édition, j'étais habitué à la nouvelle moi ! Ça chamboule un peu (même si ça rappelle des souvenirs quand je lisais l'ancienne étant plus jeune)
Après en ce qui me concerne je préfère la nouvelle édition. La traduction des noms, des villes etc ... est beaucoup mieux je trouve et se rapproche plus de la "version originale d'Oda" je dirai.
Et vous vous en pensez quoi de ces tomes qui sont restés dans leur version originale ?