Chapitre #690 : discussions

Hop, bon je sais pas trop quoi en penser...voir smoker perdre une nouvelle fois :/.

Oué, pas cool, surtout si Law met la misère à Vergo juste après...
Ce sont des bons points pour les anciens rookies mais bon la Marine serait quand même bien mise à mal...

Bon finalement j'ai rien dit, ce chap ce'st la grande classe. Et ha ha tu vois garry c'est un début

Oh putain, clair la CLAAAASSSSEEE !!!
Smoky, je t'aime, Law, pétard, ce mec aussi mérite bien son titre de CC.
Hâte de voir la trombine de Dofla en mode vénère !
Ca annonce du lourd aussi je trouve, pour la dernière image, Oda montre Drake mais pas Kaidou... Indice ?

Wow. Je vais relire ce chapitre dans quelques heures pour être plus critique, là je suis soufflé, la classe de chez la classe. *_*

Ça déchire mais je ne sais pas trop quoi penser du fait que les logias perdent autant en superbe et en puissance... Pendant la guerre on a vu la suprématie absolue de logia de folie et là... Smoker semble commettre une erreur tactique en utilisant les pouvoirs de son logia, CC bon... D'un autre côté peut-être que si tu sais vraiment bien te servir du haki le logia t'avantage. Bon enfin je n'en sais rien ^^
Peut-être que Vergo est particulier parce qu'il est dans les meilleurs utilisateurs du haki, mais c'est curieux quand même.
Bon après, le chapitre déchire quand même. Law c'est peut-être juste un peu too much ? ^^
C'est peut-être pour ça que les zoans sont les plus recherchés comme le disait CC au chapitre précédent.

Je trouve ridicule la résistance de Ceasar face à Luffy, le mec se prend multiples coups au Haki qui plus est le mec est un logia et un scientifique mais le mec à plus de résistance qu'un Lucci qui s'est entrainé toute sa vie et qui maitrisé le Tekai. Faut vraiment qu'Oda arrête avec cette surenchère ça n'a aucun sens. Et qu'il arrête avec ces faux cliff on est pas dans Bleach quoi :neutral
Sinon chapitre énorme, je sais pas quoi trop penser de la facilité avec laquelle Law gère Vergo mais je me laisse entrainer par la vague.

Bien joué de la part de smoker...
ce n'est pas une défaite, vu que son but était de redonner le coeur de Law à son proprio.
Jle vois comme ça.
Sinon, chapitre vraiment bien, ça fait plaisir, et ça faisait longtemps que j'avais pas autant apprécié un chapitre de One piece.

Chapitre bien classe en effet. J'aurais aimé voir Smoker gagné, mais tant pis pour mes désirs de fanboy, c'est beaucoup mieux comme ça, ça donne une autre dimension à ce combat contre Vergo.

J'en ai la larme à l'oeil :'( Trafalgar est franchement un putain de perso', et Oda s'y emploie!!
Je ne vois absolument pas en quoi c'est une défaite pour Smoker, trafy et smoky ont réussi un parfait duo. Ce chapitre arrive à sa fin et j'ai hâte de voir la suite.
Par contre, si trafy coupe la base en 2, le gaz ne risque t'il pas de se disperser? Surtout qu'il a l'air de couper des cuves de SAD en 2....

Mais quand même, quand Law se sert de son sabre, ça envoi du steak...!!!
Va falloir que Mihawk tienne les jeunes à distance, avec ce genre de frappe ^^
>> Quid d'un clash Law VS Zoro ?...
En tout cas super chapitre

Alors, comme beaucoup j'ai trouvé ce chapitre très sympa...
Pour moi Vergo perd un peu de sa classe torse nu et musclé ainsi, mais c'est un perso que j'adore alors j'espère que ce n'en est pas fini de lui...
On semble se diriger de plus en plus vers un combat direct contre Doflamingo qui ne prend plus les choses à la rigolade cette fois.
CC est fidèle à lui même; c'est clair que c'est un endurant lui ^^
Maintenant on a encore l'arrivée des 2 envoyés de Doflamingo à attendre et surtout Franky...
Il reste combien de chapitres avant la coupure de Noel? 6?

@Kirk : quels faux cliff ?

Bah le chapitre d'avant, double page avec Luffy qui poutre Ceasar, marque sur la joue similaire à Bellamy sauf que Ceasar se relève comme si de rien n'était. Ce coup était pourtant, beaucoup plus puissant que le coup porté sur Bellamy, mais Oda rallonge inutilement le combat. D'ailleurs y'a un autre chapitre qui se termine sur une double page avec Luffy qui envoit valsé Cesar toujours avec du Haki, à la limite ça passe car c'est le début du combat.
Et on parle d'un scientifique pas d'un combattant le mec passe sa vie à faire des expériences et c'est un logia donc niveau durabilité on repassera. Sauf qu'il est plus durable qu'un Arlong, bellamy, Lucci et j'en passe qui eux sont des guerriers et prennent régulièrement des coups.
Sinon idem avec le Red Hawk, double page, nouveau coup de Luffy, un Hody avec le bide explosé...pouf..il se relève comme si de rien n'était. Les coups de Luffy ne sont plus ce qu'ils étaient.

kirk84 a écrit : sauf que Ceasar se relève comme si de rien n'était.

il a juste la tronche éclatée et l'élocution altérée...

ZRoronoa a écrit :
il a juste la tronche éclatée et l'élocution altérée...

Et alors? Il est debout, et il parle, c'est ça qui compte. Un coup comme ça tu dois être K.O. A quoi ça sert de terminer le chapitre sur ça si c'est pour le relever juste après? Surtout si c'est pour lui en remettre une juste après?

Nan mais Ceasar encaisse certes mais rien de comparable à Lucci. Maintenant oui il y a le haki en plus, mais à comparer deux attaques haki/pas haki, il faut que les deux attaques soient similaires. Et pour l'instant ce sont des coups simples, donc probablement moins puissants que les attaques portés sur Lucci, même sans Haki.
Sinon pour Smoker, il ne perd pas, il gagne. Son but était de régler sa dette envers Law et de voler le coeur à Vergo, ce qu'il a réussi à faire. Au final, Vergo perd, Smoker et Law gagnent.

Trafalgar a juste one shot Vergo-vénère en découpant tout une montagne ? Ok, il est définitivement craqué.
Bon sinon je ne vois pas en quoi ce chapitre envoi. Sans vouloir caricaturer tout ce qu'on voit c'est des gars surpuissants qui se font terminé en un coup, Luffy qui continu à faire ce qu'il fait depuis le tome 9, et encore et putain de toujours des gens qui courent...
Le seul truc intéressant que j'y ai vu, c'est Doflamingo qui ne sourit plus pour la première fois du manga.

Et on parle d'un scientifique pas d'un combattant le mec passe sa vie à faire des expériences et c'est un logia donc niveau durabilité on repassera. Sauf qu'il est plus durable qu'un Arlong, bellamy, Lucci et j'en passe qui eux sont des guerriers et prennent régulièrement des coups.

Complètement d'accord.

Pendant la guerre on a vu la suprématie absolue de logia de folie et là... Smoker semble commettre une erreur tactique en utilisant les pouvoirs de son logia, CC bon... D'un autre côté peut-être que si tu sais vraiment bien te servir du haki le logia t'avantage. Bon enfin je n'en sais rien ^^

Pendant la guerre on a surtout vu Sakazuki mettre à feu et à sang tout le champ de bataille et se balader en défonçant tous les plus puissants ennemis. A cela il faut ajouter les défaites à la limite du pitoyable de Joz et de Marco par les compères de Sakazuki. C'est pas la suprématie des logia que j'y ai vu, c'est surtout la suprématie des amiraux.

@Kirk, c'est tout ce qui compte pour toi... Personnellement j'ai bien aimé. Ça montre que c'est pas complètement une lavette et qu'il peut (presque) encaisser un simple coup de Luffy. A ce stade de l'histoire ça me choque pas, on est dans le nouveau monde quand même...

Ça montre que c'est pas complètement une lavette

Oui mais ça va à l'encontre de la cohérence du manga et du personnage.
Déjà le mec est un logia, un Logia ce n'est pas habitué à prendre des coups. Je rejoins Kirk là dessus, même Ace, qui était plus ou moins un génie du combat, en a subit les contrecoups par le passé. Et m'est avis qu'une patate de Luffy ce n'est pas très éloigné d'une patate de Barbe Noir.
C'est un génie inventeur.
C'est un très gros lâche.
De plus, le mec n'est clairement pas un combattant. Ça prime représentant tout au plus sa dangerosité, plus que sa puissance.
Le mec n'est pas du tout sensé être résistant. Surtout qu'une patate de Luffy ça explose du PX. Même si la question de savoir si il a mit la même puissance contre Ceasar se pose ( enfin quoiqu'il a l'air plus enervé contre Ceasar que contre le PX, je dis ça t'as vu... ), faudrait pas trop pousser non plus.

Exactement, et ça fout en l'air la cohérence. Et c'est ce qui compte, en tout cas pour moi (@ roronoa). C'est pas parce qu'on est au nouveau monde que je vais avaler le fait que n'importe qui est capable de se prendre une multitude de coups au Haki et rester debout. On devient résistant avec l'expérience, en tant que scientifique numéro 2 et logia je doute que Ceasar ait beaucoup d'expérience à vrai dire je n'y crois pas une seconde.

J'ai lu en anglais comme d'hab mais la j'ai pas bien compris , le SAD c’était pour la marine enfaite ? faire une armé de je ne sais quoi pour aller cassé du pirate ? :neutral

On ne connaît rien au passé de Clown, hein. Être scientifique, cela ne rend pas physiologiquement incapable de devenir bon combattant aussi...
Bref! J'ai adoré ce chapitre! *_* C't'classe de Law! Et Smoker qui règle sa dette, c'était cool aussi! Doflamingo qui rigole plus! YEAH! \\o/ Par contre, Clown est un gros débile à insister pour faire peur à Luffy. Ce n'est pas Luffy qui n'a pas idée d'à qui il a affaire, c'est Clown. Usopp ne devrait avoir aucun mal à se débarrasser de tous les sbires de Clown. Et enfin, on voit Big Mum parmi les personnages qui apparaissent durant le discours de Law. De deux choses l'une: Soit elle est liée à cette histoire avec le SAD (comme certains le supposaient avec de mauvais indices - les bonbons), soit elle est considérée par Law comme l'une de ceux qui se sont bougés le train après la mort de Newgate. Dans les deux cas, cela me redonne espoir qu'elle soit autre chose qu'une accro des bonbons et qu'elle ait une véritable ambition.

Après Oda n'est pas parfait, il fait souvent des erreurs à la con. On est quand même loin d'un auteur qui nous pond des trucs à la Monster ou Liar Game, donc faut pas attendre de lui une cohérence parfaite, surtout au bout de 70 tomes...
Par contre, j'insiste sur le fait que Law vient de rentrer dans mon panthéon des personnages les mieux réussi de ma culture manga, après Crocodile et Nami pré tome 36.
Je l'aimais pas trop avant l'ellipse, mais là depuis sa nouvelle apparition, c'est juste un truc de ouf. Déjà son style, je le trouve mortel. Son petit Chapeau là et son long manteau, ça lui va très bien. Mais l'utilisation qu'il fait de son pouvoir est juste explosive. Le pire c'est que ça lui va très très bien.

San999 a écrit :
Par contre, Clown est un gros débile à insister pour faire peur à Luffy. Ce n'est pas Luffy qui n'a pas idée d'à qui il a affaire, c'est Clown

Sauf qu'il n'a plus d'autre choix le Caesar...on voit qu'il est en panique parce qu'il sait qu'il n'a aucune chance contre Luffy. Du coup forcément comme tout bon méchant en panique face à un ennemi qui va te défoncer la gueule, il essaye de dire tout et n'importe quoi pour faire peur, même s'il sait que ça ne changera rien.
Sinon concernant la résistance de Clown, déjà on peut supposer qu'en temps que scientifique du nouveau monde et certainement ancien bras droit de Vegapunk, il maitrise le fluide, ce qui sert de bouclier et donc doit amoindrir les dommages.

La vieille qui s'occupe de Caribou, ça serait pas la même qui a accosté Urouge avant l'ellipse ?
Le bâton de Smoker se casse pour la seconde fois. Je pensais déjà qu'il le ré-utiliserait pas après la guerre, donc là je sais pas trop.
C'est vrai que Clown encaisse bien. Surtout qu'à priori il s'est pris le punch ultime de Luffy (hors Gear 3). Mais bon, c'est un logia, il a plein de techniques de combat, on peut estimer que c'est pas juste un scientifique.
J'ai une question justement, ça a été expliqué que Luffy rétrécisse pas après avoir utilisé le Gear 3 ?
Sinon le découpage de Law me fait penser à Mihawk qui coupe l'iceberg pendant la guerre. Du coup s'il a dégommé le Sad, ça signifie qu'il n'y aura plus de faux fruits de démon machin là ? Si c'est le cas je trouve que c'est une très bonne chose.
Dofla qui fait la gueule ça fait son petit effet. Je ressors une petite théorie que j'avais sur lui, Law et Luffy. Je pense que d'une manière ou d'une autre, il va découper Luffy grâce à son pouvoir, et Law va sauver ce dernier en le mettant au préalable dans sa operation room.
Sinon le plan machiavélique de la marine doit être lié à Vegapunk et les PX nouvelle version. Curieux de voir ce qu'ils réservent d'autre.

Sans surprise, Caesar est largement pas au niveau, et il continue encore de croire que citer des grosses pointures suffira à stopper Luffy, c'est peut être un grand scientifique mais sur ce coup là il est bien con.
La tactique de Smoker consistait à reprendre le coeur de Law, il a réussi, même s'il a encore perdu sa jitte, bien jouer, il aurait probablement eu du mal solo vu à quel point le haki de renforcement de Vergo à l'air énorme.
De l'autre côté, on a Doflamingo et son subordonné un peu trop confiant, ils ont des données vieilles de deux ans apparemment, donc c'est normal que le Law il est devenu plus fort entre temps u_U Donc là il remet les pendules à l'heure et c'est tant mieux, maintenant reste à savoir si Vergo est out ou non.

Très bon chapitre evidemment, Oda remet les choses en place. En gros il nous montre que les supernovaes sont destinés à dépasser la génération précédente, Law est un gars qui peut trouver le One piece, finalement le fait d'être aussi craqué c'est pas plus mal et couper l'île en deux est aussi impressionnant que le gatling elephant gun, du gros niveau quoi. J'éspère que Kidd à un niveau similaire, qu'avec Luffy et Law, ils posent leurs burnes sur le nouveau monde.
J'éspère aussi que Smoker se noyera dans le SAD et qu'il ressortira en lapin.
J'ai bien rigolé quand j'ai vu Vergo en Hulk, l'effet était abusé mais c'est assez nouveau et ça rend plutôt bien. Oda à trop appuyé dessus pour qu'on ne le revoit pas (comme Monet), et si Sanji le bat dans un futur proche, ça serait vraiment un adversaire à sa hauteur pour monter sa réputation (quoi que Zoro se plaindrait pas de l'affronter avec son bambou).
Pour le Ceasar je dois avoué que j'ai été un peu surpris qu'il se relève, surtout pour se reprendre une douzieme droite identique juste après beaucoup moins impressionnante (il aurait pas pu être placé dans le chapitre d'avant et la droite qui déforme le visage pour finir?), après tout, on devrait attendre la rencontre de prochain adversaire du nouveau monde pour juger la résistance physique sur cette mer, mais je pense qu'Oda à été too much de le faire relever dans ce chapitre après le cliff du dernier chapitre qui était vraiment impressionnant. Bon on va dire que les 300 millions sont pas volés, Moriah en mode poireau a encaisser des trucs plus affolant et c'était plutôt un retraité qu'un combattant (et sans Haki).
Pour finir, je dirais que la présence de Big Mom est pas annodine et comme Zuko j'ai vraiment tilté sur le fait que Dofla nous tire une tronche inédite, et ça c'est aussi très impressionnant, ça régale comme on dit. Je sais pas ou cet arc va nous mener, mais on y vas droit dedant !

Vu comme c'est dit je me demande si Vergo ne serait pas responsable de la perte de l'équipage de Law, vu que Joker parle de traumatisme et ainsi de suite.

Pendant la guerre on a surtout vu Sakazuki mettre à feu et à sang tout le champ de bataille et se balader en défonçant tous les plus puissants ennemis. A cela il faut ajouter les défaites à la limite du pitoyable de Joz et de Marco par les compères de Sakazuki. C'est pas la suprématie des logia que j'y ai vu, c'est surtout la suprématie des amiraux.

Pas d'accord pour les défaites. Ce que je veux dire c'est que les logia ont toujours été présenté comme énormes, et notamment pendant la guerre (Ao Kiji qui gèle les deux vagues déjà pour commencer), et là on a l'impression que tout d'un coup un énorme point faible vient d'être dévoilé. Peut-être qu'il faut apprendre à mieux maîtriser son logia pour Smoker, je ne dis pas, mais je trouve ça curieux quand même.
Quant à Cesar, dans le fond je suis assez d'accord, si on voulait trouver tout de même une cohérence on peut constater qu'il connaît bien son fruit et a des techniques de combat évoluées, donc il ne paraît pas incroyable qu'il ait été plus ou moins un combattant. Pour Hody même impression, mais bon, entre chaque coup de Luffy il mangeait des pilules, donc ça va.

Clown est présenté comme un ancien chasseur de primes mais bon ... son plus gros défaut ça doit être de pas maîtriser le Haki, sa plus grande malchance d'être tombé face à un Luffy surentraîné en rogne ...
Qu'il se relève est pas plus choquant que ça, il est bien montré comme à moitié mort et sans toutes ses dents quand il lance son ultralaser de la bouche
Sinon chapitre magique, voir Doflamingo qui se force à ricaner avant de quasiment faire la gueule pour la première fois du manga , avec le discours de Law qui dit que ça ne fait que commencer ... magique !

J'aime bien les gens parce qu'il s'est pris deux coup de poing avec du haki le gars doit etre forcement ko, comme il est scientifique, et logia cela veut dire qu'il doit pas savoir encaisser de coup O_ô
Deja on connait rien de son passé donc je sais meme pas comment vous pouvez penser ca, de deux un coup de poing en plein visage, c'est pas censé mettre ko( pour bellamy il se l'est pris dans la tempe donc le ko est normal meme si la mort aurait été plus juste), mais faire tres tres mal, et vu comment il est a la fin, on voit qu'il a souffert.
De plus vous sortez oui mais lucci il etait ko sans haki, bon deja lucci s'est pris un gear third, une multitude de coup en gear 2nd, et au moins 1000 coup avec un jet gatling gun abusé, et vous comparez ca a un coup de poing, ( meme pas une technique ) avec du haki ... O_ô bref je parle plus de ca.
Pour le scan en lui meme j'ai beaucoup aimé, ca fait plaisir de voir doflamingo douté un peu, comme plusieurs personne l'ont dis, le voir avec cette tete change tellement de d'habitude, que s'en est extremement plaisant !
Law a vraiment la classe, j'avais eu un coup de coeur pour le personnage la premiere fois, je vois que j'ai bien fait
Ah oui vis a vis de smoker je ne suis pas d'accord avec ceux qui pensent qu'il a perdu, il a gagné *_* Son honneur est sauf ^^
Pour finir vu que personne n'en a parlé, ou l'on voit kid et les supernovas, il y a un rouage, effet de style ou cela veut dire que les choses se mettent en place ?

Shadow971 a écrit :Pour finir vu que personne n'en a parlé, ou l'on voit kid et les supernovas, il y a un rouage, effet de style ou cela veut dire que les choses se mettent en place ?

Oui oui, Law dit qu'il vient de détruire les "gears" ==> rouages et que c'est irreversible maintenant. En fait c'est l'inverse, je pense que Law explique à Dofla qu'il n'a rien mis en place du tout, que c'est un mec fini.

Shadow971 a écrit :J'aime bien les gens parce qu'il s'est pris deux coup de poing avec du haki le gars doit etre forcement ko, comme il est scientifique, et logia cela veut dire qu'il doit pas savoir encaisser de coup O_ô

Euh...oui?
On sait que les logias prennent peu de coups, CC ne déroge pas à la règle il était trop confiant sur son pouvoir de logia. Il a donc pris peu de coups, et pour être résistant il faut avoir pris des coups donc déjà ça va pas y'a un problème. Ener n'était pas résistant, c'était très bien. Ça ne veut pas dire qu'il ne sait pas se battre, CC est capable de se battre car il maitrise son pouvoir pour autant la résistance du corps n'apparait pas comme par magie.
Mais en plus de tout ça le mec est un scientifique. Ce n'est pas un marine, ni un pirate, il a obtenu sa prime après avoir été démis de ses fonctions et on sait que depuis qu'il n'est plus au gouvernement il crèche sur Punk hasard à faire des expériences donc niveau expérience on repassera. Il n'avait donc pas de primes avant, il n'appartenait pas à la marine ni à un CP, il était simplement dans la division scientifique, en tant que...scientifique. Pour l'expérience de combat (et donc de résistance), on repassera (encore une fois).
On a eu des ennemies peu résistant, Wapol par exemple, Bellamy (d'ailleurs tu m'a bien fais rire avec la zone de la tempe qui met obligatoirement K.O) entre autres. Le problème c'est qu'il n'y en a plus.
On est obligé de se taper des pages et des pages de combats et de super coups de poing mais au final l'ennemi se relève toujours, j'ose même pas imaginer ce que ça sera avec un Yonkou. Pour rappel, après l'ellipse, un coups de poing de Luffy a ravagé un Pacifista il est donc tout à fait normal d'attendre de Luffy qu'il finisse ses ennemis rapidement car tout le monde n'a pas la résistance d'un Pacifista.
Ceasar est bien plus résistant qu'un Pacifista, mais toi tu trouve ça tout à fait normal. Bon bah, avalons tout et n'importe quoi alors, c'est le nouveau monde.

kirk84 l'obstiné a écrit :il était simplement dans la division scientifique, en tant que...scientifique. Pour l'expérience de combat (et donc de résistance), on repassera (encore une fois).

* chasseur de primes

Et j'anticipe, non ce n'est pas la traduction qu'est fausse: http://www.mangareader.net/one-piece/663/19

Il est vraiment mort vergo ?

Bah pourquoi il serait mort (on me signale dans l'oreillette qu'il vient de se faire couper en deux) ? Le pouvoir de Law préserve les gens en général.

Coco a écrit :
* chasseur de primes
Et j'anticipe, non ce n'est pas la traduction qu'est fausse: http://www.mangareader.net/one-piece/663/19

Mauvaise traduction quand même. Quand on vient avec un scan on prend un scan de qualité, avec bonne traduction ce qui n'est pas le cas de mangareader, ni des scans français qui diffusent les erreurs provenant des teams anglaises de fast scantrad.
Ici: http://mangarulereader.hostoi.com/MANGARULEREADER/content/One%20Piece%20%20Shonen%20Jump/663%20mangarule/19.png
Et avec un minimum de bon sens on peut voir que celui qui a fait l'erreur a confondu avec la prime de Ceasar. Ceasar, chasseur de prime? :lol

Zhatan ouais mais il dit à joker qu'il a perdu son meilleur homme .
Si il suffit de le recoller cc'est pas une grosse perte :rolleyes

Messagepar vespo » Mer Nov 28, 2012 10:33 am
Ca annonce du lourd aussi je trouve, pour la dernière image, Oda montre Drake mais pas Kaidou... Indice ?

Euh.. il ne montre pas Drake (ou alors il me manque une page). Il montre uniquement ceux qui selon lui se sont bougés depuis la grande guerre, et bien entendu ceux que nous avons vu ou entendu parler depuis l'ellipse (soit Big Mam, et le trio Kid-Hawkin-Apoo dont ont a eu un "bonus" récemment).
Sinon concernant la "grande résistance" de Clown, pour l'instant il n'a pris que 3 coups réels (sans compter les 2 combats précédents, suffisement éloignés dans le temps pour l'univer OP pour qu'il n'en ait pas de séquelle), et sur la dernière image son visage est plus que déformé.
On peut faire le parallèle avec Moria, qui n'est pas un combattant pur et dur, et encore moins un habitué des combats rapprochés ; et pourtant il s'en ait pris des coups tous plus puissants les uns que les autres avant de finir par tomber.
Je ne suis donc pas choqué par la résistance de Clown, surtout qu'on voit bien la différence de niveau avec Luffy ; maintenant tout est question de temps : "ce combat, nous(il) l'avons déjà gagné. Reste à savoir qui de lui ou de nous disparaitra en premier"

Zhatan ouais mais il dit à joker qu'il a perdu son meilleur homme .
Si il suffit de le recoller cc'est pas une grosse perte

Ouais c'est pas faux, juste qu'étant donné le pouvoir de Law, le fait qu'on le voit faire sa room avant d'attaquer, et le fait que c'est pas trop le genre de One Piece... Après dans cette situation on peut sans doute mettre Vergo hors d'état de nuire assez facilement. En outre si Dofla fait la même chose à vergo qu'à Bellamy parce qu'il a perdu...

Encore un chapitre énorme pour One Piece.
Je suis content que Law, en tant que Shichibukai, arrive à mater Vergo, un des meilleurs Lieutenant de Donflamingo. Faut qu'il assure son rang. Mais il l'a battu tellement facilement, c'en est indécent, pourtant le mec à apparemment un armement incroyable. J'avoue que j'étais pour que Law le batte mais j'ai presque du mal àle voir se faire battre aussi facilement. C'est censé etre le meilleur gars de Dofla d'après Law. Il se fait battre en un coup? Bizarre, à ce niveau, compter trop sur son pouvoir c'est tellement faible, c'est un des premiers trucs à apprendre d'ailleurs quand tu as un fruit du démon.
La victoire est logique, la manière non pour moi.
Le mec coupe un armement ultime comme du beurre, en théorie il peut donc trancher n'importe qui.

Je crois que ce que veut dire Law concernant Vergo, c'est que c'est son élément le plus précieux du fait de sa position à la tête du G5. Pas forcément que c'est le plus puissant.
Mais oui, Law n'en finit pas d'être abusé, j'ai envie de le voir en difficulté sans une astuce comme son cœur.

Vous critiquez la résistance de Caesar ?
Vous vous rappelez de la résistance de Moria ?
Le mec en glande tellement pas une pendant des années qu'il grossit et perd toute sa prestance passées et personne ne s'étonnait qu'il encaisse des GEAR de Luffy... Au contraire on l'admirait d'avantage...
De plus, Luffy est certainement en train de controler ses coups pour ne pas le tuer : car Law a été clair qu'il le fallait vivant.
Moi je n'ai qu'une chose à dire sur ce chapitre :
Au moment où Doflamingo a perdu le sourire... Dieu rata une marche

Nemesis a écrit :Je crois que ce que veut dire Law concernant Vergo, c'est que c'est son élément le plus précieux du fait de sa position à la tête du G5. Pas forcément que c'est le plus puissant.
Mais oui, Law n'en finit pas d'être abusé, j'ai envie de le voir en difficulté sans une astuce comme son cœur.

Oui j'avais mal lu. Mais il dit quand meme "your most valued subordinate".
Et je pense qu'un tel statut auprès de Dofla, faut etre un sacré badass, et quand ta spécialité c'est le Haki d'armement, il doit etre incroyablement balèze, il a meme brisé le Haki de Smoky tranquilement!
Or là, il se fait trancher en une attaque comme une merde.
Peut etre est il défintivement au niveau de Dofla, faudra que je mis fase, c'est pas non plus illogique.
Par contre Smoky peut repasser.

Acillatem a écrit :J'éspère aussi que Smoker se noyera dans le SAD et qu'il ressortira en lapin.

Hahaha
Comme ça ? anzxc7nm.jpg
Ouais il se la pète bien comme il faut le Law. Ça y est, je l'aime, là, comment il te met la pression à Doflamingo à la fin, je commence à mieux apprécier les enjeux autour de ce personnage. Ça c'est le genre de chapitre à la lecture duquel je me sens bien seule devant mon pc, quand je suis arrivée au bout et que j'ai personne à coté de moi pour péter les plombs :sad
Je suis assez d'accord sur le fait que la résistance de Cesar n'apportait pas grand chose (à la limite peut être la réaction de Momo par rapport à Luffy), je ne m'attendais pas à ce qu'il se relève après la patate du 689, mais ça ne me dérange pas particulièrement. Niveau cohérence, c'est plus par rapport au poids du fluide dans le nouveau monde que je me pose des questions. D'un coté la 1è manifestation par Shanks donne à penser que ce pouvoir est prévu depuis le début de l'histoire, et à coté de ça, depuis la guerre on nous présente le fluide comme connu dans le nouveau monde, depuis la reprise on nous laisse même plutôt entendre que c'est carrément monnaie courante.... Alors moi la scène qui me dérange au niveau de la cohérence, c'est plus le Ace vs Barbe Noire, où on voit un logia totalement déstabilisé d'être touché (alors que ça doit pas faire 2 jours qu'il a rejoint Barbiche dans le nouveau monde) au point que cela joue dans l'issue du combat. Que tel ou tel soit plus ou moins résistant (comparé à un PX ou pas) ça m'empêche pas de rentrer dans l'histoire, mais qu'une défaite aussi importante que celle de Ace contre Barbe Noire soit justifiée par une facilité de scénario, ça me fâche un peu. Ça rejoint la question sur l'intérêt du pouvoir des ténèbres par rapport au fluide, peut être qu'on apprendra un jour que c'est plus balèze que le fluide, mais si c'est pas le cas, alors ça veut dire que Ace, tout conscient qu'il était de posséder le fluide du conquérant, n'a jamais rencontré dans le nouveau monde quelqu'un qui utilisait l'armement. Mouais.
Bon pardon pour la digression, mais c'est mon avis sur la question. Il est vrai que je suis assez sensible à tout ce qui me rappelle la mort de Ace. :/
Je me demande s'il est possible que Smoker ait consciemment utilisé ouvertement son logia tout en sachant que ça le désavantagerait, pour berner Vergo. Chepas.
Bon bref ça le fait quoi.

Psykoli a écrit :
Vous vous rappelez de la résistance de Moria ?

Moria est un capitaine corsaire, qui a commencé la piraterie il y a 22ans, qui s'est frotté à Kaido. Qu'il soit flemmard ou pas n'est pas la question puisqu'il a 22 ans de combats derrière lui. Incomparable avec un scientifique comme Ceasar :neutral

En fait on a jamais eu l'explication des aliments/ustensiles qui restaient collé sur le visage de Vergo..
Alors bien sûr c'est sans doute un délire sur le personnage sans aucune signification, mais on peut imaginer qu'il aurait mangé un fruit sans encore avoir à l'utiliser, sûr que son haki suffirait. Genre un fuit colle ou sève... Enfin je sais pas trop ce qui colle d'autre... Il lui suffirait alors de se recoller ^^
Mais non je n'essaie pas de trouver un moyen pour que Vergo soit pas Hors-jeu. :redface :wink

Dédicace à mihawk :biggrin
http://img.mangastream.com/m/51/38354222/d501654dc5b54d92e7d16976ae79690a.png
http://lounge.moviecodec.com/images/attachment/sir-crocodile-vs-dracula-mihawk-2631.png
et encore la c'est plus abusé pour law
Si on considère law comme épéiste ca voudrait dire que Zoro doit être capable de faire la même chose si il veut être le plus fort du monde la ca devient n'imp :neutral

Celiel a écrit :
Ça rejoint la question sur l'intérêt du pouvoir des ténèbres par rapport au fluide, peut être qu'on apprendra un jour que c'est plus balèze que le fluide, mais si c'est pas le cas, alors ça veut dire que Ace, tout conscient qu'il était de posséder le fluide du conquérant, n'a jamais rencontré dans le nouveau monde quelqu'un qui utilisait l'armement. Mouais.
Bon pardon pour la digression, mais c'est mon avis sur la question. Il est vrai que je suis assez sensible à tout ce qui me rappelle la mort de Ace. :/

Ouais, fin que le fruit des ténèbres c'est plus balèze que le fluide pour toucher les fruités, c'est pas un mystère... : http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=5736&start=1020
A la limite, ce qui pose problème, c'est le fait que Teach dit que ça doit faire longtemps qu'il s'est pas pris un coup...Etant donné qu'il était dans le nouveau monde, il a bien du en prendre quelques uns. Mais bon dans la mesure ou lors de la course poursuite contre Teach, Ace était plus du côté paradis, alors c'est pas non plus trop incohérence.

Celiel a écrit :Je me demande s'il est possible que Smoker ait consciemment utilisé ouvertement son logia tout en sachant que ça le désavantagerait, pour berner Vergo. Chepas.

Bah non, t'as cru que Smoker était intelligent ou quoi ? >_>
La pour Smoker, rendre son coeur à Law et ainsi ne plus avoir une dette envers un pirate était plus important que vaincre Vergo (et il a pu juger le niveau de Law et donc il savait qu'il pouvait compter sur lui pour la suite).
Maintenant, pour la défaite de Vergo en un coup, c'est parce qu'il a péché par excès de confiance...persuadé qu'il était que son fluide était bien supérieur au pouvoir de Law. Du coup voila, il l'a eu dans le baba >_>.
Et la comparaison Px/Caesar, en même temps, CC s'est pris un "simple" coup même pas chewingué certes boosté au fluide, alors que le px s'est pris un jet pistol également boosté au fluide. Pas la même puissance.

En ce qui concerne la question de la surpuissance d'épéiste de Law par rapport à Zoro et Mihawk.
Je suis pas convaincu que les capacités de Law en terme de "découpe" soient à mettre sur le même plan que celles de Zoro, Mihawk ou n'importe quel épéiste. J'ai le sentiment que Law peut tout découper grâce à son pouvoir, sachant que si justement il peut tout découper, pour autant il ne "tranche" rien. Tout ce qu'il découpe ainsi reste en fait "connecté" comme s'il n'avait rien tranché. Et au final, ce ne serait pas tant qu'il soit un bon épéiste mais juste qu'il a un pouvoir de "scission" des choses inclus dans les capacités de son fruit du démon. Peut-être qu'en réalité, il ne pourrait pas même découper un mur d'acier pour n'en laisser que deux pans inertes définitivement distinct, ce qui revient en somme à trancher l'acier. De même, il ne pourrait pas mortellement découper en deux un Mr.1 en forme "acier" en lui faisant déverser ses boyaux par le milieu, il ne pourrait que le découper pour le faire devenir deux demi-hommes toujours apte au combat. Il n'arriverait donc pas à la cheville ni de Zoro, ni de Mihawk en tant qu'épéiste et ceux-ci pourraient librement trancher bien moins qu'une montagne tout en restant l'élite épéiste.
Petit bémol à ma théorie, la toute récente réplique de Doflamingo à Law : "Son haki peut le (Vergo) protéger même de ton pouvoir de découpe." qui sous-entend qu'à une certaine résistance, le pouvoir de découpe peut se retrouver annulé. On n'est donc plus dans mon optique d'une découpe absolue indépendante des conditions matérielles mais plutôt dans un tranchage en bonne et due forme boostée par le pouvoir du fruit du démon et potentiellement tout aussi nocif que n'importe quelle coupure. Sauf bien sûr si l'idée était que le haki de Vergo bloquait le pouvoir de Law auquel cas ce n'était pas que son pouvoir rencontrait une limite de résistance avec le corps de Vergo, mais simplement qu'il n'était plus effectif et la propriété absolue de la découpe était perdu avec lui. Et aujourd'hui, Law serait assez fort pour ne pas que son pouvoir soit coupé, éteint par le haki de Vergo, auquel cas on peut revenir à ma précédente théorie.

Et aussi sauf erreur le haki n'annule pas le pouvoir il permet juste de toucher. Donc c'est pas comme si Caesar était une boite de conserve sur laquelle taper. Je pense que sa qualité de logia doit quand même atténuer la puissance du coup.
Quant au reste j'ai eu l'impression de lire bleach. Oui je l'ai dit et je le signe : chapitre à la bleach. Retournement de situation grotesque et annihilation de l'ennemi lolesque. Tiens ducon rentre dans ma room. La room de law c'est du hokuto no ken. Tu ne le sais pas encore mais tu es déjà mort...

Sauf que Vergo pensait que Law ne pouvait le couper... Puis bon, au bout d'un moment c'est un combattant de corps à corps, donc pour toucher Law...

Ouais fin bon ça c'est de la justification stout. A ce compte là Law a juste à aller se fritter barbe Noire hein. Law est overmégacheaté, le mec joue avec les codes action replay du manga, spas du jeu et c'est limite ridicule.

Ah bah si c'est de la justification... tu as raison, on a tort quoi. Ça revient à dire ça.
Bon bah ok. Enfin bon il est capitaine corsaire quand même quoi. On a vu Doflamingo jouer avec un vice-amiral, on l'a vu trancher une jambe de 6 kilomètres de diamètre sans trop se fouler (vu qu'on sait même pas comment il a fait) mais ça c'est normal par contre... Couper la montagne, j'avoue que c'est un peu abusé, mais ça montre aussi que Law s'est pas tourné les pouces pendant deux ans.

Et c'était qui en face ? Un télétubbies ? J'aurai rien eu contre une victoire a l'arrachée ( quoique que ça se trouve au prochain chap' steakman se reléve et la question c'est ma foi l'utilité ? ) mais là on a quoi ? Il porte bien son nom le mec car il se fait piner !!

Bah encore une fois : Dofla joue avec un vice-amiral comme si c'était un rookie... Tous les pouvoirs à un certain niveau sont abusés. Il faut croire qu'étant donné le niveau de Vergo, il est le type d'adversaire qui part avec un énorme handicap vu ses compétences. Maintenant contre un logia plus classique ça se serait peut-être passé différemment. A priori un logia coupé en deux par le pouvoir de Law s'en fout un peu.

Tout dépend on ignore s'il peut enrober son épée de Haki, qui plus est sa room doit avoir des fonctions cachées. Fin bref c'est ainsi. Bon qu'on passe à la suite et si possible en mieux et pas en mode remplissage de pages.

Law a un point faible sans avoir à prendre son coeur en otage.
Si c'est pas Luffy qui le trouvera lors d'un affrontement (car ils sont rivaux, il faudra bien un jour fixer une bonne fois pour toute qui des deux est le plus fort) ce sera un autre...
alors pourquoi dire qu'il est cheaté ?
les 3 amiraux aussi sont abusés et personne ne dit rien...
Je sais pas moi, comment on bat quelqu'un qui va à la vitesse de la lumière ? (hormis d'être un chevalier de bronze)

Tu coupes le disjoncteur ??

Ouwaaaaaaaaaaah, non mais quelle classe Law !!!

Celiel a écrit : Ça c'est le genre de chapitre à la lecture duquel je me sens bien seule devant mon pc, quand je suis arrivée au bout et que j'ai personne à coté de moi pour péter les plombs :sad

T'inquiète Cel', on se lira bien un chapitre ensemble un jour, et on deviendra hystérique au moins à deux .
Je suis un peu déçue du combat de Smoker, pas parce qu'il se fait mettre à terre, on voit Vergo suffisamment bien amoché, mais justement parce qu'on ne l'a pas du tout vu l'amoché! C'est dommage de ne pas avoir montré leur combat je trouve.
Bon Law, hyper-classieux . On ne pourra plus dire que Law s'est moins entraîné que les Mugiwara pendant ces deux ans !
Par contre, il y a un petit truc qui me dérange : lorsque Law tranche quelqu'un, le sang ne gicle pas partout, il ne coule pas après, pourtant après la tranche du conteneur contenant le SAD, le gaz s'échappe. Bon bref, c'est juste une remarque comme ça, on va me dire que le liquide et le gaz ne réagissent pas pareil, mais bon.
Petite remarque pour dire que les enfants sont censés avoir reçu un sédatif donc être ko, mais ils arrivent à courir, encore bref.
Sinon pour contrer Law, j'imagine que quelqu'un agissant plus rapidement que lui pourrait esquiver ses tranches, et le prendre de vitesse avant qu'il n'active sa room.
Pour Kizaru, en utilisant le haki, Rayleigh arrivait à le contrer, mais après c'est Rayleigh.

Ceci dit je suis aussi assez contre ces combats importants elliptiques alors qu'il faut douze chapitres pour battre CC. De même pour Monet : on aurait pu avoir quelque chose de plus intéressant. Sans doute faut-il préserver les techniques de Smoker.

Law est cheaté et j'adore. MAIS je trouve quand même que Oda c'est débarrassé un peu trop vite de Vergo vu toute la puissance qu'il dégageait et la transfo était too much. Content que Smokey ait perdu( me taperait sur les nerfs si 2 ans suffisait pour être le meilleur au G5) mais déçu de ne pas voir un vrai combat. Et il s'est encore fait péter sa jitte.
Je me demande comment Usopp s'est retrouvé dans la salle sans rencontrer César. Il devrait faire une bouchée de la bande de César. Je me demande pourquoi ce dernier n'utilise pas son pouvoir sur l'oxygène plutôt que de continuer avec ces stupides menaces.
Caribou a donc rencontré la vendeuse de parapluie.
Edit: J'ai oublié le plus important. Law a réussi a mettre Dofla en colère.

Je suis pas bien sûr que ça marcherait le pouvoir d'oxygène : ça fait trois fois qu'il le sort...

Zhatan a écrit :Je suis pas bien sûr que ça marcherait le pouvoir d'oxygène : ça fait trois fois qu'il le sort...

Bof, tu sais Luffy aura toujours besoin d’oxygène pour respirer et ça déjà bien plus de chance de marcher que ces menaces. Tu lui enlève l'oxygène et tu lui balances ton gaz brûlant, avec un peu de chance tu aura réussi a le blesser légèrement.

Ouais enfin on voit bien qu'une fois que Luffy a compris comment ça marchait il ne se faisait plus avoir : en témoigne le coup juste avant l'intervention de Monet. CC a beau essayer...

Zhatan a écrit :Ouais enfin on voit bien qu'une fois que Luffy a compris comment ça marchait il ne se faisait plus avoir : en témoigne le coup juste avant l'intervention de Monet. CC a beau essayer...

Il était dominé mais au moins il arrivait a gagné du temps. Avec un bonne résistance il peut toujours espérer que Vergo vienne le secourir.
EDIT: Comment Kinemon a entendu parler de son fils transformer en dragon?

gégé yokko a écrit :Et aussi sauf erreur le haki n'annule pas le pouvoir il permet juste de toucher.

Bah on ne sait pas encore tout (pour ne pa dire pas grand chose) sur le Haki.
Regarde le logia de BN, au-delà d'aspirer le détenteur du fruit, tout logia qu'il est (c.f Ace), il annule les effets de son pouvoirs, le rendant "matériel" pour un temps.
Petite précision également, on a pu voir que Akainu aussi arrivait, non seulement à se friter avec Ace, logia, mais en plus a laisser des séquelles à ce logia (avec son magma). Si on peut laisser sa marque sur un utilisateur de logia, c'est qu'il y a une faille à exploiter... M'enfin bref, on va pas épiloguer non plus ^^

gégé yokko a écrit :Law est overmégacheaté, le mec joue avec les codes action replay du manga, spas du jeu et c'est limite ridicule.

:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol
Tu m'as fait kiffé là

vespo a écrit :

"gégé a écrit :Et aussi sauf erreur le haki n'annule pas le pouvoir il permet juste de toucher.

Bah on ne sait pas encore tout (pour ne pa dire pas grand chose) sur le Haki.
Regarde le logia de BN, au-delà d'aspirer le détenteur du fruit, tout logia qu'il est (c.f Ace), il annule les effets de son pouvoirs, le rendant "matériel" pour un temps.
Petite précision également, on a pu voir que Akainu aussi arrivait, non seulement à se friter avec Ace, logia, mais en plus a laisser des séquelles à ce logia (avec son magma). Si on peut laisser sa marque sur un utilisateur de logia, c'est qu'il y a une faille à exploiter... M'enfin bref, on va pas épiloguer non plus ^^

Le haki permet de toucher le vrai corps des logias(dixit Rayleigh) mais n'annule pas les pouvoirs(dixit Robin).

Il faut vraiment que Oda nous donne plus d’explications sur son pouvoir , parce que là on est complètement paumé dans les comparaisons de puissance .

A propos de comment contrer le pouvoir de Law, je dirais :
- Soit avoir un niveau de fluide suffisant pour contrer le pouvoir de Law
- Soit esquiver ses coups de sabres (en prenant en compte le fait que la véritable portée du sabre représente le rayon de sa "room"
- Soit l'empêcher de porter une attaque avec son sabre.
Sinon, est ce que Vergo est vraiment hors combat ? On a vu avec Tashigi que même juste avec le buste, on reste conscient...Du coup ça serait marrant de voir Vergo tenter d'attaquer avec juste la moitié de son corps .

Bien sur qu'il est gérable. C'est One Piece, même Ener s'est fait battre.
Il est juste très très difficile à vaincre. Il a une portée de malade mental, il te touche une fois c'est fini, il a des réflexes de ouf, une polyvalence de malade, il est super rapide grâce à ses téléportations, sans oublier ses capacités à lire son adversaires ( le combat contre Smoker c'était une partie d'echec. )... Mais il est surement pas imbattable.
Maintenant faut pas oublier que c'est un capitaine corsaire le gars, donc évidemment qu'il est pété. C'est justifié.
Tiens une autre manière de le battre d'ailleurs : Le toucher avant qu'il ne crée sa room.
Avant de la créer, on voit qu'il fait un petit mouvement avec sa main. Luffy en gear 2 ou Lucci et son soru doivent être capable de le toucher avant qu'il agisse. Puis vu la force des deux babouins, je pense que ça peut être plié en un coup.

Le logia il est peut être possible que ça marche aussi : séparer en deux un logia, en soi ce n'est pas très grave (je sais, il y a l'exemple de Smoky). Contre des pouvoirs du type Baggy ça marche mal. Et puis bon, c'est comme contre les sabreurs : le premier qui fait une erreur perd. Contre Mihawk par exemple, je crains que Law ne perde, parce qu'il n'aura pas la possibilité de placer un coup. Son pouvoir est abusé si on se fait avoir, son pouvoir est de type sabreur : un seul coup et c'est fini. C'est comme avec Zorro : les combats ne durent pas longtemps parce que la puissance destructrice est trop grande. Enfin je vois ça comme ça en tout cas.

le combat contre Smoker c'était une partie d'echec.

Mouais, comme tout combat quoi.
Je pense qu'il est fort mais d'une part il n'est pas suffisamment rapide pour pouvoir récupérer son coeur et éviter Vergo. Et je répète : son pouvoir c'est bien s'il touche et surtout s'il a la capacité de couper l'adversaire. Un type qui parerait serait à l'abri. Bon évidemment ce n'est pas forcément facile.

Mouais, comme tout combat quoi.

T'as déjà vu une partie d'echec qui se finit en un coup toi ? Moi non. Par contre des combats dans One Piece qui se termine en un coup...
( Pour les petits c*ns qui font chier : une victoire aux echecs c'est deux coups blanc/noir minimum. Soit 4 mouvements au total )
Donc non.

Et je répète : son pouvoir c'est bien s'il touche et surtout s'il a la capacité de couper l'adversaire. Un type qui parerait serait à l'abri. Bon évidemment ce n'est pas forcément facile.

En dehors du facile ou pas, il y a surtout le fait que Law il coupe plus ou moins quoiqu'il arrive. Donc même si tu pares le coup, t'as de grandes chances que ta lame ( ou l'objet avec lequel tu pars ) se fassent couper, puis toi aussi derrière.
On en revient à la question du haki ou pas haki. Et même là, Vergo dont semble t'il c'était la spécialité ( pas d'autres capacités ? ), et qui avait un haki plus fort à celui de Smoker ( ce dernier étant à peine Vice amiral ) c'est fait trancher comme un nuage.
Donc honnêtement, je pense qu'il coupe quoiqu'il arrive.

T'as déjà vu une partie d'echec qui se finit en un coup toi ? Moi non. Par contre des combats dans One Piece qui se termine en un coup...
( Pour les petits c*ns qui font chier : une victoire aux echecs c'est deux coups blanc/noir minimum. Soit 4 mouvements au total )

C'est pas du tout un argument. Ou alors je le comprends pas.
Quasiment tous les combats sont affaire de réflexion. C'est en cela qu'ils sont des parties d'échecs. Par exemple le combat contre le zombie samourai à Thriller Bark : les deux se jaugeaient, se sont faits des feintes... etc.

En dehors du facile ou pas, il y a surtout le fait que Law il coupe plus ou moins quoiqu'il arrive. Donc même si tu pares le coup, t'as de grandes chances que ta lame ( ou l'objet avec lequel tu pars ) se fassent couper, puis toi aussi derrière.
On en revient à la question du haki ou pas haki. Et même là, Vergo dont semble t'il c'était la spécialité ( pas d'autres capacités ? ), et qui avait un haki plus fort à celui de Smoker ( ce dernier étant à peine Vice amiral ) c'est fait trancher comme un nuage.
Donc honnêtement, je pense qu'il coupe quoiqu'il arrive.

Bah théoriquement Zorro coupe aussi du métal, pourtant depuis Alabasta on ne voit pas les épées de ses adversaires voler en éclat. Il y a probablement des manières de parer pour ne pas se faire trancher l'épée, au passage à Thriller bark, le zombie avait justement des techniques briseuses de lame. Quant à Vergo il pensait sans doute que son niveau était à ce point supérieur à celui de Law qu'il pouvait se permettre seulement d'encaisser. Apparemment il s'est trompé.

Bah théoriquement Zorro coupe aussi du métal, pourtant depuis Alabasta on ne voit pas les épées de ses adversaires voler en éclat. Il y a probablement des manières de parer pour ne pas se faire trancher l'épée, au passage à Thriller bark, le zombie avait justement des techniques briseuses de lame. Quant à Vergo il pensait sans doute que son niveau était à ce point supérieur à celui de Law qu'il pouvait se permettre seulement d'encaisser. Apparemment il s'est trompé.

Le haki n'annule pas le pouvoir d'un fruit du démon ( cf Robin ). C'est pas du granit marin. Par voie de conséquences, le haki n'est pas sensé préservé du pouvoir de Law. Donc tout au plus Vergo ne pensait pas que Law arriverait à le toucher.
Mais jusqu'à preuve du contraire, Law coupe quoiqu'il arrive. Haki ou pas, technique de défense ou pas.
Le gars il coupent des épées, les gens ne croient pas que c'est grâce à son pouvoir. Le gars coupent des gens en deux sans les tuer, c'est soit disant pas grâce à son pouvoir. Le gars ils coupent un bateau entier en deux, c'est pas grâce à son pouvoir, naaa le mec est aussi balaise à l'épée que Zoro. Le gars ils coupent Vergo en mode full haki, nan c'est toujours pas grâce à son pouvoir. Le gars il découpent toute une montagne, les gens doutent encore... Et tout ça sans le moindre effort hein. Vous êtes fou ou ?
Toutes ces coupes incroyables, c'est pas avec ces bras ou avec sa technique au sabre qui les effectuent mais grâce à son pouvoir. Oda se fatigue à nous mettre une case où il utilise son pouvoir juste avant de couper Vergo en deux, et t'en a encore qui sont capables de croire que c'est pas grâce à son pouvoir qu'il fait ses tranches... Son épée c'est surement juste un outil qui lui permet de donner une forme "tranche" à son pouvoir et à l'orienter en quelques sortes.
Peu importe que tu sois dur ou en posture X Y, il s'en fou son pouvoir. Il te sépare en deux parties. C'est pas une simple coupe.

C'est pas du tout un argument.

Ok.

Law téléporte son chapeau?

Waweed_Fresh a écrit :( Pour les petits c*ns qui font chier : une victoire aux echecs c'est deux coups blanc/noir minimum. Soit 4 mouvements au total )

Bah, théoriquement on peut abandonner avant.
Oui, je suis un con qui fait chier.

Waweed_Fresh a écrit : Mais jusqu'à preuve du contraire, Law coupe quoiqu'il arrive. Haki ou pas, technique de défense ou pas.

On peut avoir tendance à croire que le haki peut stopper les découpes de Law car à la première confrontation G5-Law, Tashigi tente d'engager un combat avec lui et Smoker lui dit de s'abstenir car elle ne maitrise pas assez le haki pour ça. Puis l'image d'après, elle se fait découper. On peut penser que si elle l'avait maitrisé, elle n'aurait pas été coupée.
Tout comme le fait que Vergo s'enduise de haki sur tout le corps, pensant que ça le prémunira du sabre de Law.
Et oui, il téléporte son chapeau en mode mec se tapant une grosse pause classieuse !
Edit : Ah bah en lisant le sujet "Fluide", j'ai vu que Monkey D a répondu la même chose que moi à Waweed_Fresh.
Au temps pour moi, la redite n'était pas voulue.

On peut avoir tendance à croire que le haki peut stopper les découpes de Law car à la première confrontation G5-Law, Tashigi tente d'engager un combat avec lui et Smoker lui dit de s'abstenir car elle ne maitrise pas assez le haki pour ça. Puis l'image d'après, elle se fait découper. On peut penser que si elle l'avait maitrisé, elle n'aurait pas été coupée.

Je l'attendais celle là. Il n'y a pas qu'une sorte de Haki hein. Personne pour penser qu'il parlait du haki de la pré vision ?
Je sais pas, si tu peux prévoir ses actions, t'as peut être plus de chances non ?

Zuko t'es vraiment insupportable.
J'essaye de trouver des limites à ses pouvoirs et d'imaginer des façons de le contrer. Visiblement pour couper il a besoin d'un sabre, il est donc possible qu'il téléporte ses techniques de sabre ou je ne sais quoi. Je signale à toute fin utile que Doflamingo dit à Law que sa technique est inutile contre le haki du VC. C'est donc bien que le haki (you cutting ability is completely useless against his haki) peut contrer théoriquement la technique de Law. D'ailleurs on voit pas bien pourquoi Vergo se serait fait suer à s'enduire de haki complètement sinon. Si Law coupait ce qu'il veut, Smoker ne dirait pas non plus à Tashigi de ne pas y aller parce que son haki n'est pas encore assez puissant, il lui dirait de pas y aller parce que c'est une quiche, et lui-même ne pourrait pas parer les techniques de Law.
C'est pas parce que c'est grâce à son pouvoir qu'on peut pas le contrer. Et on n'est pas sûr que ce soit pas son pouvoir accompagné de techniques de sabre : Mihawk coupe un iceberg à distance sans effort, il n'a pas le pouvoir de Law que je sache.
Bref, c'est pas aussi évident que tu sembles le croire.
édit : oui ce pourrait être du haki d'observation, mais pourquoi as-tu l'air de prendre les gens pour des imbéciles à chaque fois que tu réponds ?
édit 2 : ah bah j'avais pas vu le post de Monkey

Zuko t'es vraiment insupportable.

Mais ne t'en fais pas, je pense la même de toi. A un certain degrès du moins. J'irai pas jusqu'à dire insupportable, mais je pense que t'es chiant. Ca explique au moins pourquoi tu t'entends aussi bien avec les deux personnes qui m'insupportent sur ce forum. A savoir Celiel et San999.
T'es juste dans la contradiction pur. Le chapitre dernier, tu me soutenais que Law n'était pas un sabreur et qui ne savait limite pas se servir de son sabre, et là aujourd'hui tu me tiens le contraire. Et ce, en osant même de poser Mihawk en comparaison... Là où moi j'ai toujours pensé qu'il savait s'en servir de son sabre, mais quand même pas au point de faire tout ce qu'il a fait.
Idem pour cette discussion, j'ai soutenu que Law était complètement pété. Surement un des plus forts personnages de One Piece. Tu viens avec tes arguments me soutenir qu'il est fort mais que... Ok, aucun problème.
Mais aujourd'hui t'es en train de sous entendre que le gars, il a les bras à Zoro, une technique plus ou moins proche de Mihawk, un haki largement supérieur à un vice amiral au point de le tailler comme un crachat, ajouté à des qualités qu'on connait tous comme son fruit pété, son sens du combat, sa vitesse de téléportation, son allonge ect...
Non mais faut savoir ce que tu veux. Si je te réponds mal, c'est peut être parce que, je veux bien discuter, mais sois clair sur tes positions au lieu d'en changer juste parce que ma manière de répondre ne te convient pas.
En découlant de ça, qu'est ce qui me prouve d'ailleurs que tu ne me fais pas chier juste parce que j'ai eu des accrocs avec tes deux potes du forum, à savoir Celiel et San999 ? Je ne sais pas si t'es au courant mais il y en a beaucoup qui se sont cassés les dents et qui se sont trouvé très con à vouloir faire les ouf avec ce que je raconte. Donc sois prudent quand même. Qu'on ne soit pas d'accord avec moi, ça ne me pose pas de problème. Mais si on s'amuse à me faire chier pour d'autres raisons qu'un désaccord propre comme ça a souvent était le cas, là je ne l'accepte pas.
Pour moi c'est clair, Law c'est un des plus puissants personnages qu'on ait pu voir jusque là ( Amiraux, Mihawk, Marco et Barbe Blanche mise à part ), mais il est loin d'être imbattable pour toutes les raisons que j'ai déjà évoqué. Son fruit est surement le paramecia le plus puissant et le plus polyvalent qu'on ai pu voir jusque là ( avec celui de Magellan ).
Mais il n'a certainement pas un haki à ce point supérieur à celui d'un vice amiral, et surement pas des talents de sabreur à ce point abusé.

Mihawk coupe un iceberg à distance sans effort, il n'a pas le pouvoir de Law que je sache.

Non mais Mihawk, c'est Mihawk. Juste le plus puissant sabreur du monde de One Piece. Qu'il coupe un glacier entier ou une montagne à la limite je trouve ça normal. Mais pour Law, moi, ça me paraît chaud.

Je signale à toute fin utile que Doflamingo dit à Law que sa technique est inutile contre le haki du VC. C'est donc bien que le haki (you cutting ability is completely useless against his haki) peut contrer théoriquement la technique de Law. D'ailleurs on voit pas bien pourquoi Vergo se serait fait suer à s'enduire de haki complètement sinon.

Si Law n'avait pas accompli toutes ses coupes extraordinaires, et si son pouvoir n'avait pas des foctions "séparer", j'aurai pensé la même. Sauf que pour les raisons que j'ai évoqués précédemment, pour moi c'est définitivement non. A la limite on peut expliquer la chose de la façon suivante : Le pouvoir de Law a évolué depuis que Doflamingo l'a vu de ses yeux pour la dernière fois et depuis que Vergo l'a affronté ( il y a de cela des années apparemment ).
Il est fortement possible qu'avant il coupait dans le sens propre du terme, et que maintenant il coupe avec son pouvoir.
Je le redemande, mais quel est l'explication derrière le fait que Oda dessine Law en train d'utiliser son pouvoir juste avant de couper Vergo ? Comment expliquer que que ses coupes ne tuent pas si ce sont juste des taillades simples ? Pourquoi il se prend la tête à utiliser son pouvoir de façon aussi poussé si il lui suffit d'un mouvement pour tout couper à 4 kilomètres à la ronde ? Moi je ne suis pas convaincu.
Pour Smoker et sa remarque. J'ai déjà expliqué ce que j'en pensais. Pour moi Smoker parle du haki de l'observation. Avec lequel tu peux surement prévoir un minimum. Il pourrait très bien parler du haki de l'armement dans le sens où ça te protège contre ses attaques physiques ( comme lorsqu'il à envoyer un pilonne de pierre vs Smoker où qu'il a fait s’effondrer tout un navire sur des marine du G5 ).
Quand au remarque de Monkey, c'est possible, mais je reste sur mes positions. Pour les amiraux, l'effet est quand même particulier. Pour le cas de Shanks, ça m’étonnerait que son épée soit une épée en bois.
Mon avis est clair sur la question : Pour moi, il est impossible que Law coupe autrement que par l’intermédiaire de son pouvoir. Je ne vais pas m'amuser à faire les mêmes erreurs qu'avant et à m’entêter à vous convaincre, je laisse le temps nourrir mon propos comme par le passé sur ce forum et on verra bien si j'avais raison ou pas.
"Ps" hein pour reprendre tes manières Zathan : La condescendance est de mise sur ce forum. Entre L.Kitetsu, JFL, San999 et moi, je ne pense pas être le pire. Mais je ne suis ni modérateur, ni un ancien, donc du coup forcement c'est plus facile de me le reprocher n'est ce pas ?

Et ensuite tu fais ta victime, non mais sérieusement... tu te lis un peu ? On n'est pas dans un manga, hein ? Le must étant quand même :

Je ne sais pas si t'es au courant mais il y en a beaucoup qui se sont cassés les dents et qui se sont trouvé très con à vouloir faire les ouf avec ce que je raconte. Donc sois prudent quand même.

Donc bien évidemment il y a une collusion entre San, Celiel, Osheridan (et Momo d'ailleurs), ils m'ont mandaté pour te faire suer, car tu es un nouveau condescendant qu'il faut absolument briser pour qu'il rentre dans le moule. Si, si. Mais je vais arrêter parce que j'ai peur. Promis. A quoi rime une menace sur un forum ? Tu serais modérateur je comprendrais, mais là c'est juste des paroles en l'air.
Bref, pour ne pas que ça se transforme en pugilat, et désolé les modos du coup, je vais répondre à ce qui m'intéresse et où il me semble qu'il y a de l'incompréhension.

T'es juste dans la contradiction pur. Le chapitre dernier, tu me soutenais que Law n'était pas un sabreur et qui ne savait limite pas se servir de son sabre, et là aujourd'hui tu me tiens le contraire. Et ce, en osant même de poser Mihawk en comparaison... Là où moi j'ai toujours pensé qu'il savait s'en servir de son sabre, mais quand même pas au point de faire tout ce qu'il a fait.

Pour moi Law n'était pas un sabreur en effet, dans le sens où l'entend Zorro. Un mec qui se sert d'un sabre n'est pas forcément un sabreur dans le sens où l'entend Zorro. Le premier vrai sabreur qu'il affronte (à part Mihawk) c'est le zombie pour moi. Même Kaku n'en est pas vraiment un à mon sens : il ne se base pas que sur ses techniques de sabre... etc. Ce qui n'empêche pas qu'il sache manier le sabre (comme Kaku par exemple, ou probablement Shanks), d'où l'intérêt dans ma théorie de téléporter des techniques de sabre : plus la maîtrise est grande plus il peut couper des choses vastes et exploiter à fond les possibilités de son pouvoir. Donc bien sûr qu'il sait manier un sabre, mais à mon avis il n'est pas un sabreur. Le sabre est une occasion pour son pouvoir.

Mais aujourd'hui t'es en train de sous entendre que le gars, il a les bras à Zoro, une technique plus ou moins proche de Mihawk, un haki largement supérieur à un vice amiral au point de le tailler comme un crachat, ajouté à des qualités qu'on connait tous comme son fruit pété, son sens du combat, sa vitesse de téléportation, son allonge ect...

N'importe quoi.
Je dis juste qu'à mon avis on peut contrer ses techniques avec des techniques de sabre. Probablement qu'il se sert de son pouvoir au moins pour couper Vergo, mais je pense qu'il est tout à fait possible de stopper le pouvoir par des techniques de sabre classique (éventuellement enduite de haki je n'en sais rien). Pour Tashigi, l'argument est tout à fait recevable, je n'ai rien à répondre, je suis d'accord : peut-être que Smoker parlait du haki d'observation.

Non mais Mihawk, c'est Mihawk. Juste le plus puissant sabreur du monde de One Piece. Qu'il coupe un glacier entier ou une montagne à la limite je trouve ça normal. Mais pour Law, moi, ça me paraît chaud.

Là encore je suis d'accord, ce que je veux dire c'est que c'est virtuellement possible. Mais bien entendu que je pense qu'il utilise son pouvoir, il y a sa room, mais je ne sais pas comment il s'en sert exactement et tout semble montrer qu'on peut le contrer par du haki (peut-être utilisé différemment, je n'en sais rien). Ma théorie c'est qu'il téléporte ses techniques de sabre directement sur ses cibles, ce qui lui donne une portée énorme et une efficacité accrue. Je pense cela parce qu'on ne voit jamais la trace de ses coupes comme avec Zorro lorsqu'il fait ses calibres. Maintenant, j'attends confirmation et me garderais bien d'affirmer.

"Ps" hein pour reprendre tes manières Zathan : La condescendance est de mise sur ce forum. Entre L.Kitetsu, JFL, San999 et moi, je ne pense pas être le pire. Mais je ne suis ni modérateur, ni un ancien, donc du coup forcement c'est plus facile de me le reprocher n'est ce pas ?

Mais je n'apprécie pas davantage quand c'est quelqu'un d'autre, simplement si ça ne me concerne pas, je n'ai ni la légitimité ni l'envie de m'interposer. Si quelqu'un a quelque chose à reprocher à un autre, je ne vois pas pourquoi je jouerais le tiers. Il faut juste arrêter de faire la victime et l'adepte des théories du complot, hein ?

Je vais conclure le debat, rayleigh a dis a luffy, le haki d'armement c'est comme une armure invisible, une armure est faite pour proteger contre tout a peu pres, en sachant que le haki c'est un pouvoir, et que l'on a vu les amiraux arreter des coups de BB en levant les mains macarena au haki, on sait donc que si l'on a un haki assez puissant on peut bloquer les pouvoirs.
Maintenant pour vergo sa spécialité c'est le haki d'armement, ok mais ce n'est pas le plus fort haki d'armement, juste que comme rayleigh l'a dis chacun a sa spécialité, c'est celle de vergo, le sien n'etait pas assez puissant pour contenir celui de law, mais je ne doute pas une seconde que papi le bloquerait avec le sien, ou certains autres plus puissant du nouveau monde !
Le haki dans l'absolu c'est une sorte de parade aux fruits du demon, si on ne pouvait pas bloquer une partie des pouvoirs avec, le haki serait caduque !!
Voila mon petit speech, j'espere que tout est bien en place dans vos tites tetes maintenant

Zathan, si je me méfie, c'est pour une raison simple. Déjà ta façon de débattre est pénible, je te l'ai déjà dit. Mais j'ai déjà pu constater par le passé que San999 et Celiel se soutenaient mutuellement. Celiel me l'ayant même confirmé lors de ma discussion en live avec elle.
Du coup, vu que tu m'as avoué de toi même que tu t'entendais bien avec eux... Qu'est ce qui m’empêche de te soupçonner à partir de là, d'agir de la même façon ?
Pour moi c'est une méfiance justifiée. Surtout quand tu ajoutes à ça le fait que tu me fais chier pour rien, puisque la major partie du temps t'es quand même d'accord avec moi.
Tu veux que j'arrête d'être condescendant ? Arrête de me saouler avec tes longs paragraphes si c'est au final pour dire que t'es pas forcement en désaccord avec ce que je dis.

Mais je vais arrêter parce que j'ai peur. Promis. A quoi rime une menace sur un forum ?

Il n'y a aucune menace, je rappel juste que plusieurs personnes sur ce forum se sont amusés à jouer avec ce que je disais et ma logique des choses, et souvent le temps me donnent raison c'est tout. Surtout quand ces personne là me saoulent pour d'autres raisons qu'un réel désaccord. Comme je l'ai dis, qu'on soit désaccord avec moi aucun soucis, mais si toi, tu me tiens tête juste parce que ma façon de répondre ne te conviens pas, tu vas t'y casser les dents et je m'amuserai à te le rappeler. Souvent.
Attention, je ne me vante pas d'avoir un talent d'observation extraordinaire, ou des capacités divinatoires, ni même d'avoir le pouvoir d'Osheridan de "lire" les choses. Je fais juste très attention à ce que je dis, et quand j'appui sur un truc ou que je sens quelque chose, c'est jamais parce que je veux qu'il en soit ainsi mais clairement parce que je pense qu'il en est ainsi. Même si ça ne me plait pas. Comme par exemple lorsque j'ai énoncé la Shichibukai femme avec le pouvoir du fruit de l'amour qui peut envoûter 2 ANS avant qu'Hancock n’apparaisse.
J'en ai jamais parlé de ça aussi, mais il y a 6ans, lorsque j'ai évoqué avec un autre compte à moi une Shichibukai femme qui pouvait envoûter avec le pouvoir d'un fruit de l'amour, plusieurs personnes m'ont clairement dit de me taire par mp. 2ans plu tard ? Aie. Vous voulez que je vous fasse remonter le message qui en parle ?
Je ne fais pas la victime ou autre, vu mon passé sur le forum et les réactions que j'ai mangé, pour au final avoir raison, je me méfie c'est tout.

Wow c'est qu'il y a de l'ambiance sur le forum!
M'enfin bref, ce chapitre est de toute beauté. Un bon gros chapitre de One piece ou toute objectivité est purement impossible à prendre.
Tout ça pour dire que j'attends avec impatience que Baggy le Clown fasse sa fête à Law.

Je vous cache pas que j'ai pas lu tout ce pavé mais je me demande ce que law peut faire sans son sabre. On aura bientot plus explications ( ou pas :mrgreen genre baggy avant de les avoir fallait attendre impel down ) .

Après la question qui se pose après le coup que Law ait infligé à Vergo n'est peut-être en rien en liaison avec le Haki, dans le sens que l'explication la plus simple est qu'au moment de l'utilisation de sa room, tout les "paramètres" hors de sa room sont annulés, plus de Haki, plus rien, tu es dans sa zone de jeu avec les propres règles que Law s'impose et que son fruit impose.
Quand tu vois à titre d'illustration que pour lui il suffit d'utiliser son pouvoir sans spécialement forcer pour couper un individu ou carrément une montagne en deux comme s'il coupait du beurre alors qu'à titre de comparaison pour un Mihawk ou un Zorro, il leur faut des années d'entrainements pour arriver à un tel résultat... . C'est cheaté.
Voilà le problème de son fruit, il est effrayant car on ne distingue pas sa limite et encore moins une probable faiblesse. En espérant que Oda donne des explications, c'est obligé même, par le biais d'un flasback sur l'histoire de comment et depuis quand il a ce pouvoir, rien que aussi par rapport à l'intronisation et le développement qu'on a du personnage.
Après pour Vergo, j'attends la confirmation du prochain chapitre pour voir s'il est officiellement K.O. Ne sait-on jamais, surtout avec One Piece (rien qu'en se remémorant les affrontements de Luffy vs Crocodile) et puis quand il coupe Law, à l'inverse de Zorro ou Mihawk que je citais plus haut, c'est que ça se recolle et se répare.

Ouais ok, j'apprécie la modération de tes propos.
Simplement : que tu aies eu raison dans le passé n'implique pas que tu aies raison dans le futur. Que tu aies raison plus tard, bah très bien, personnellement je m'en fiche un peu. Si plus tard il se trouve que j'ai eu tort bah j'aurais eu tort, peu importe, on est là pour discuter. Je discute parce que je ne sens pas les choses comme toi. Quand je suis parfaitement d'accord avec quelqu'un je n'interviens pas. Mais en l'occurrence, quelque chose ne me semble pas coller dans tes propos. [j'ajouterais qu'on peut avoir raison avec des prémisses fausses : par exemple si Caribou s'avère être un logia je considérerais quand même que Oda a laissé planer le doute et que donc ma position actuelle se tenait, pour anecdotique qu'elle est]

Vous voulez que je vous fasse remonter le message qui en parle ?

Tu ne peux pas, les archives ne remontent pas jusque là.

Après la question qui se pose après le coup que Law ait infligé à Vergo n'est peut-être en rien en liaison avec le Haki, dans le sens que l'explication la plus simple est qu'au moment de l'utilisation de sa room, tout les "paramètres" hors de sa room sont annulés, plus de Haki, plus rien, tu es dans sa zone de jeu avec les propres règles que Law s'impose et que son fruit impose.

Ouais bah j'espère pas, parce qu'à ce moment là il est invulnérable et il n'y a aucune raison qu'il y ait une limite. "tiens, je te transforme en lapin"

Quand tu vois à titre d'illustration que pour lui il suffit d'utiliser son pouvoir sans spécialement forcer pour couper un individu ou carrément une montagne en deux comme s'il coupait du beurre alors qu'à titre de comparaison pour un Mihawk ou un Zorro, il leur faut des années d'entrainements pour arriver à un tel résultat... . C'est cheaté.

Sauf que Law a l'air d'avoir pas mal progressé aussi quand même. Aujourd'hui ça lui paraît simple, mais ça ne paraissait pas poser beaucoup de soucis à Mihawk non plus, ceci dit.
édit : parce qu'à mon avis Caribou n'est pas un logia

Le forum ne croule pas sous les posts, au moins vous avez des choses à lire et des choses à apprendre ( comme le coup de ma prévision de Hancock 1 ou 2ans avant qu'elle n'aparaisse ) sur l'histoire du forum.

Tu ne peux pas, les archives ne remontent pas jusque là.

Biensur que si, tu peux même remonter des messages encore plus anciens.

Zhatan a écrit :

Après la question qui se pose après le coup que Law ait infligé à Vergo n'est peut-être en rien en liaison avec le Haki, dans le sens que l'explication la plus simple est qu'au moment de l'utilisation de sa room, tout les "paramètres" hors de sa room sont annulés, plus de Haki, plus rien, tu es dans sa zone de jeu avec les propres règles que Law s'impose et que son fruit impose.

Ouais bah j'espère pas, parce qu'à ce moment là il est invulnérable et il n'y a aucune raison qu'il y ait une limite. "tiens, je te transforme en lapin"

Bon, après partir dans la caricature de son pouvoir, c'est facile surtout sur le peu d'information qu'on a sur le moment. Non, dans l'immédiat ce qui serait pas mal, se serait de connaitre la faiblesse d'un tel pouvoir au moins cela nous donnerait une idée de sa limite.

Sauf que Law a l'air d'avoir pas mal progressé aussi quand même.

Je le remets pas en cause, c'est indéniable, son parcours parle pour lui.

Aujourd'hui ça lui paraît simple, mais ça ne paraissait pas poser beaucoup de soucis à Mihawk non plus, ceci dit.

Pareil pour Mihawk, je ne remets par les capacités de Mihawk en cause surtout à l'époque du pré-ellipse, on a tous vu ces quelques capacités durant la guerre, je souligne le fait qu'également à l'instar d'un Zorro, tout comme pour Law pour aboutir à tel niveau, ils ont pas claqué des doigts, il y a indéniablement des annnées et des années de travail, sauf que pour Law, lui il a pas besoin de savoir besoin de manier l'art de l'épée, étant donné que son pouvoir lui donne cette facilité à la place.

Je discute parce que je ne sens pas les choses comme toi

C'est pas l'impression que j'en ai.

que tu aies eu raison dans le passé n'implique pas que tu aies raison dans le futur.

Absolument, j'invite d'ailleurs les gens à la discussion. Mais quand ils essaient de me contre dire pour d'autres raisons, il ne faut pas qu'ils s'étonnent si je suis condescendant avec eux.

j'ajouterais qu'on peut avoir raison avec des prémisses fausses : par exemple si Caribou s'avère être un logia je considérerais quand même que Oda a laissé planer le doute et que donc ma position actuelle se tenait, pour anecdotique qu'elle est

Absolument. Si tes arguments se tiennent, c'est validé pour moi aussi. Exemple de la cicatrice de Shanks : Kirk avait soutenu tout un truc, avec lequel j'étais absolument d'accord. On apprend que la cicatrice a était fait avec une fourchette... Ça n'a pas empêché que tout ce que disait kirk se tenait.

Euh, Waweed/Zuko/quituveux, faudrait peut-être que tu arrêtes de parle de toi, hein. À titre personnel, ta personne j'en ai rien à carrer (et je ne me soucie pas de la réciproque), et je suis certainement pas le seul.
Ce que tu dis sur One Piece pourquoi pas, mais si ça doit être "ce que tu dis sur One Piece parce que tu as eu raison de dire un autre truc avant et donc ça valide que machin tout ça", mais juste osef quoi. Balance ton analyse, propose tes théories et arrête-toi en là. Laisse les choses se faire naturellement au lieu de sans cesse appuyer ton statut de victime et ton passif avec d'autres forumeurs. C'est juste super casse-burne et terriblement improductif.
Pour Vergo, après ce qu'a dit Law ça serait un peu couillon qu'il se relève.
Je suis curieux de voir à quoi vont servir les deux qu'a envoyé Dofla, surtout que je pensais qu'ils étaient du renfort. Je vois mal des combats débuter quand de si importants se terminent.

C'est juste super casse-burne et terriblement improductif.

Je suis d'accord avec ça. Je tenais à l'expliqué à Zathan parce qu'il pensait que je le menaçais pour de vrai. Je suis contre ce genre de pratique, donc je ne voulais pas qu'il se méprenne sur ce que j'ai dis.
Mais je suis d'accord avec toi sur le reste.

tu l'as menacé quand même... Moi à sa place j'aurais porté plainte.

Bon...
Vous pensez quoi de cette histoire de logia qui se fait fumer ?

Pas mal le jeu de mot sur Smoker Zhatan !
Sérieusement, je pense que le pouvoir d'une personne est un ensemble de chose (volonté, haki, fdd, stratégie, expérience, mentors etc.) et qu'un fruit ou un logia ne fait pas tout.
Donc rien ne me choque pour le moment on est dans un monde fantastique ou le seul qui décide des faits est l'auteur. Donc voir un Logia ultra puissant dans le corps d'une lavette peut arriver. Un super haki qui se fait trancher par un pouvoir (plus haki surement) ne me choque absolument pas. Ce qui m'intéresse c'est la façon dont Oda emmène les choses, ça me fait rêver et je cherche pas forcément des explication ultra poussées, je me laisse juste guider.
Pour le moment je vois 2 enfoirés qui se font éclater et l'équipe de Luffy assurer à un niveau qui n'est pour moi qu'un premier step, le prochain étant j'espère ! DonFlamingo.
Donc pour te répondre, ça ne me fait ni chaud ni froid, Smoker n'était pas que dans son combat contre Vergo, et le voir risquer sa vie pour ce qu'il pense être la bonne cause (défoncer un mec pourri de la marine) me touche vraiment. On en revient à la problématique énoncée à la guerre (par celui qui tire la tronche sur la dernière vignette) : Qui est le bien, qui est le mal ? et je trouve ça de plus en plus intéressant surtout que Smoker est un indicateur de cette tendance depuis qu'on le connait.

Hey mais ...
Mais si ca trouve law a coupé tout les monde dans le labo en 2 :lol .
:arrow

Hé hé, tout le monde coupé en 2, après l'échange de personnalité, on aurait un puzzle de parties du corps ? Ouais ce serait marrant. Là je le demande plutôt comment il a prévu de sortir tout le monde, puisque le gaz va pénétrer partout. Il avait donné un délais au début, il doit avoir autre chose en tête.

Monkey D a écrit :A la limite, ce qui pose problème, c'est le fait que Teach dit que ça doit faire longtemps qu'il s'est pas pris un coup...Etant donné qu'il était dans le nouveau monde, il a bien du en prendre quelques uns. Mais bon dans la mesure ou lors de la course poursuite contre Teach, Ace était plus du côté paradis, alors c'est pas non plus trop incohérence.

Oui merci pour la précision, c'est bien à cette remarque je pensais (du coup je suis allée relire la conv sur Barbe Noire et je me suis rafraîchi les idées sur son pouvoir). En y repensant je me suis dit aussi que le fait de pouvoir attirer à lui les corps pouvait peut être faire la différence, et que le logia du feu avait peut être jusque là permis à Ace de garder ses distances avec des éventuels adversaires utilisant le fluide, les privant d'opportunités de le toucher. Enfin bon c'pas grand chose.
Moi j'espère bien que Law au sabre seul (sans son pouvoir) n'est pas au niveau technique de Zoro (encore moins de Mihawk), il est bien il est classe et tout, mais pour moi il n'est pas épéiste. Son pouvoir est beaucoup trop bizarre, ça parasite tout jugement qu'on pourrait avoir sur ses capacités à l'épée, on ne peut pas dissocier les 2 vu qu'il les utilise ensemble. On en reparlera si il se bat au sabre à un moment. En tout cas il est classe son long sabre.

Akari a écrit :T'inquiète Cel', on se lira bien un chapitre ensemble un jour, et on deviendra hystérique au moins à deux .

Ouiiiiiii !
Pour Kinemon qui sait que Momonosuke s'est transformé en dragon, il a du l'apprendre par les enfants.
Au sujet de l'échange des dernières pages, une seule chose à dire : affligeant.
Ah, non, deuxième chose : si un gentil admin pouvait avoir l'amabilité de supprimer tous mes anciens messages, ce serait super sympa, ça me permettra de soutenir que j'ai toujours su et affirmé que Ace allait mourir (et que ça serait pour le mieux).

Ace était sous la tutelle de Newgate. Même dans le NW des péquins qui viennent chercher des noises à ses hommes ça doit être très rare.

J'avais déjà réfléchi sur le combat entre Barbe Noire et Ace dès que les premières preuves de fluide étaient apparues. Pourquoi Barbe Noire voulait-il ce fruit précisément pour son plan au risque de ne jamais essayer de devenir un pirate de son côté ? Parce qu'il n'a jamais été capable de maîtriser le fluide ? peut être ... mais je vois mal ce personnage ne pas l'avoir avec ses antécédents dans l'équipage de Barbe Blanche ou contre Shanks.
Le fluide permet de rendre tangible un logia, de pouvoir le toucher sous sa forme liquide, gazeuse, ... et ainsi pouvoir lui infliger des dégâts grâce à un poing, un sabre, .... Toutefois le logia ne devient tangible qu'à l'endroit du contact entre le fluide et le logia au contraire de Barbe Noire qui peut annuler les effets du fruit sur tout le corps. Les utilisateurs de fluide frappent, dans le cas de Ace par exemple, du feu mais ce feu correspond à une partie du corps de Ace (bras, jambes, ...) ; pour Aka Inu celui ci lui inflige un coup dans le torse d'Ace sous sa forme feu mais comme le magma est "supérieur" (dixit le manga) le magma "brule" le feu et la partie correspondante au coup subit des dégâts.
Dans le cas de Ace qui se prend un direct lors de son combat contre Barbe Noire, les pouvoirs de son fruit sont annulés par ceux du fruit des ténèbres et c'est son corps lui même, et donc sa chair, qui se prend le coup ; d'où la réflexion de Teach.
Mes explications sont sûrement confuses et ne reposent sur rien mais je remercie quand même ceux qui auront essayé de lire et de comprendre.