Chapitre 686 : Discussions

...

Monet me laisse une drôle d'impression depuis le début de cet arc, mais au moins avec elle, on en a pour son argent...

Savoir que Nami montre qu'elle n'est pas faible et fout Monet à terre, comment ça fait plaisir :twisted.
Et mdr le sanji qui ordonne aux marines de se foutre de Zorro

Le moment avec Sanji est génial, ca me manquait vraiment ces foutages de gueule délirants :lol
Bon après Monet a soulevé la question de la capacité de Zorro à la battre. Pourquoi n'attaque t'il pas? Elle dit "une épeiste qui maitrise le Haki". Pourtant Zoro possède aussi le Haki! Aors pourquoi? Je pense qu'il ne veut pas blesser une femme, il la bloquera toujours, dans un sens un peu comme Sanji. Cela est peut etre du à son passé, et la venue de Tashigi n'est, je pense, pas faite au hasard. Meme si ca ne mettra peut etre pas Zorro particulierement en valeur, Tashigi, pour uen fois, aura peut etre le beau role. Enfin je vois quand meme Zorro venir finalement à sa rescousse car Monet est pas faible non plus.

Quand Nami utilise son attaque elle lui perfore l'aile non? A ce moment j'ai l'impression que son aile est dû à son pouvoir de logia de neige...
[Edit: en faite ce que je dis n'a aucun sens vu que un logia sera, sauf utilisation d'Haki, forcément traversé par le coup ^^]
Surtout que l'a on voit clairement Monet en humaine durant le flashback alors son aspect harpie est-il dû à Law... En ce cas pourquoi ne l'a t-il pas annulé avec sa room? Dans le feu de l'action il n'en a peut être pas eu le temps ou pas trouvé l'intérêt...
Cet arc est rempli de questions et de mystères... Actuellement pour moi les 2 gros mystères sont Monet et sa forme mais surtout Franky, que prépare-t-il? Est-ce lui qui va se débarrasser du poison?
Hâte aussi de revoir Vergo, j'ai bien accroché à ce perso.
Une autre question, si Doflamingo envoi sur l'île deux de ses hommes, c'est que l'endroit où il se trouve n'est pas très éloigné. Ce qui laisse le choix d'un arc proche contre Doflamingo, ou carrément à l'image de Water Seven, un arc en plusieurs îles... Avec une raison qui pousserait tout ce petit monde à aller là-bas..

Ouais c'est cool que Nami se défende, et c'est cool aussi pour Tashigi qui reconquiert un peu de son honneur en casant une attaque efficace. Alors, pourquoi Zoro n'attaque pas ? Là franchement, c'est bizarre, je ne le vois comme refusant de combattre une femme.... Il est possédé par l'esprit de Psykoli ? Tiens d'ailleurs, j'aime bien Monet dans ce chapitre, je la vois bien dans l'équipage finalement, mais seulement sous sa forme monstre Non, sérieusement, c'est vrai qu'elle a la classe (mais en tant que méchante, quoi, d'où l'incongruité de vouloir la recruter).
Dommage qu'on n'ait pas vu Luffy et Momo, ni la baston de la salle SAD, mais au moins on peut compter sur eux pour la semaine prochaine (enfin, j'espère !). La scène de Sanji est excellente !

Oda serait-il entrain de dire que Zorro n'a que le défensif ?
En tout cas ce chapitre est vraiment sympa. Nami fait plaiz, Monnet fait plaiz, Sanji fait plaiz...

Psykoli va nous bombarder de monet je t'aime je le sens ahah
Bref sinon pour le chapitre je l'ai adoré, pas beaucoup de réponse aux questions que l'on se pose, mais c'est super.
Quand chopper a peur de monet, c'est juste tordant, avec ce scan on se dit que meme apres deux ans, oui ils sont toujours pareil !
La scene quand sanji controle le g5 est tordante " pull out those lower lips and make fun of him" j'en pouvais plus xDD
Meme le fait que monet soit gene apres tous les compliments sa tue ^^
Maintenant reste a savoir pourquoi zorro n'attaque pas, c'est bizarre, je crois pas qu'il avait de gene a frapper une fille, donc nous verrons bien ^^

Zoro ne l'attaque pas parceque c'est une femme.
C'est exactement la MEME réaction que contre Tashigi à Alabasta.
Et comme par hasard cette dernière est là désormais...
Rappelez vous contre les chasseurs de primes aussi : là encore il n'a pas tranché la femme qui le frappait : il l'a mis ko par pression de sa main.
Mornip< si Tashigi a le Haki... ce serait vraiment bizarre que Zoro ne l'ait pas...
Si tel est le cas, elle va peut être lui apprendre...

Shadow971 a écrit :Psykoli va nous bombarder de monet je t'aime je le sens ahah

MONET MONET t'es la meilleure !
MONET MONET tu mets Nami en pleur WHOOOOOOOOOOOO !

L'intuition me dit que ça concerne Mihawk/son entrainement..bon chapitre en tout cas.

Quand Zoro s'est retrouvé avec Perrona, est ce qu'il a essayé de l'attaquer ?

Psykoli a écrit :C'est exactement la MEME réaction que contre Tashigi à Alabasta.

Sauf que Monet n'est pas le sosie de sa défunte amie.

Psykoli a écrit :Psykoli va nous bombarder de monet je t'aime je le sens ahah

MONET MONET t'es la meilleure !
MONET MONET tu mets Nami en pleur WHOOOOOOOOOOOO !
On s'en fout de Nami, c'est ça ? Toi tu échangerais tout l'équipage contre Margareth et Monet... Heureusement que c'est Luffy qui fait le recrutement. :lol

Je serais extrêmement déçu, si Zoro refuse de se battre à fond car Monet est femme. Après Kuina? Sérieusement? Ce serait une insulte, presque une gifle dans la gueule de Kuina.
Autrement, je vois que Nami aurait pu être l'adversaire idéale pour Monet. Et enfin, Tashigi se rattrape! \\o/ Yeah!
Le gag avec Sanji est génial, Zoro qui lui répond aussi (on dirait un peu du Robin, en fait, si on enlève le fait que Zoro souhaite que ça arrive, alors que Robin ne fait généralement que supposer ce genre de chose) et Monet qui réagit aux compliments.
Je trouve, comme Celiel, que Monet est plus cool en monstre qu'en femme.

San999 a écrit :Je serais extrêmement déçu, si Zoro refuse de se battre à fond car Monet est femme.

Même pire, ça passerait très mal après sa réplique envers Luffy comme quoi il faut être sérieux :neutral Et puis on a déjà Sanji pour ça.

Celiel a écrit :On s'en fout de Nami, c'est ça ? Toi tu échangerais tout l'équipage contre Margareth et Monet... Heureusement que c'est Luffy qui fait le recrutement. :lol

Roooooh chuut si ça aurait été moi au recrutement, vous auriez eu Hancok dans l'équipage et beaucoup auraient été contents ici ! :cool
MAIS NOOON

San999 a écrit :Je trouve, comme Celiel, que Monet est plus cool en monstre qu'en femme.

EH Mais j'avais pas vu ça !!!
Comment osez vous !
Derrière ce monstre se cache une belle fleur... de glace...

(psykoli se fait croquer la tête)

Monet, impressionante de chapitre en chapitre.
Déçu comme pour beaucoup de la réserve de Zorro sur cet affrontement, au vu de ses capacités.

J'aime beaucoup les pouvoirs de Monet. On pouvait craindre un doublon avec le fruit d'Aokiji, mais au final l'utilisation qu'elle fait de son fruit est vraiment originale visuellement, avec notamment cette transformation en monstre de neige très réussie.

JFL a écrit :J'aime beaucoup les pouvoirs de Monet. On pouvait craindre un doublon avec le fruit d'Aokiji, mais au final l'utilisation qu'elle fait de son fruit est vraiment originale visuellement, avec notamment cette transformation en monstre de neige très réussie.

On a pas encore vu les pleines capacités de Aokiji mais logiquement la neige permettant de façonner de nombreuses choses facilement (tandis que la glace est comme de la pierre c'est plus difficile), on arrive à des résultats plus diversifiés.

La réaction de Zoro ne me surprend pas outre mesure. En fait, elle me rassure ! Je me disais "Mais... coupe la en deux p***** !!!" mais maintenant tout s'explique ! Personnellement, je réagirais de la même façon.
Quand on combat une femme et qu'on peut la "maitriser" sans trop lui faire mal c'est une chose, mais lorsque celle-ci est trop forte pour être mise hors d'état de nuir sans la blesser plus ou moins gravement, il y a une hésitation. Zoro est juste un gentlemen. Désolé si ça fait un peu "macho" mais bon, c'est mon sentiment.
Sanji est complétement différent, lui il se laisse littérallement tabassé et ne peut plus bouger devant une femme. C'est dans l'extrème. Zoro ne se laissera jamais démonter, il se défend juste.
Pour le reste, personne n'a parlé de Robin, qui réagis plutot bien et rapidement pour venir au secours de Nami et l'hilarant Chopper ! (Les têtes qu'il tire sont juste magiques)
Comme tout le monde, complétement fan du passage "Sanji, gouroux du G5" :lol et ENFIN, Tashigi va faire parler sa lame contre quelqu'un de son niveau ! Tout le monde voulait voir un 1vs1 pour Robin, et bien non ! Oda avait en tête de redorer le blason de notre cher Tashigi ! (Prions pour quelle se prenne pas une dérouillée contre l'impressionnante Harpie :razz )

Ifout a écrit :La réaction de Zoro ne me surprend pas outre mesure. En fait, elle me rassure ! Je me disais "Mais... coupe la en deux p***** !!!" mais maintenant tout s'explique ! Personnellement, je réagirais de la même façon.
Quand on combat une femme et qu'on peut la "maitriser" sans trop lui faire mal c'est une chose, mais lorsque celle-ci est trop forte pour être mise hors d'état de nuir sans la blesser plus ou moins gravement, il y a une hésitation. Zoro est juste un gentlemen. Désolé si ça fait un peu "macho" mais bon, c'est mon sentiment.

Je comprendrais qu'un homme qui n'a aucune expérience avec ce genre de situation, ait une hésitation. Mais t'imagines si, par exemple, un homme policier hésitait à employer les moyens nécessaires pour appréhender, voire si nécessaire neutraliser une femme qui a aidé au kidnapping de plusieurs enfants pour leur faire subir des expériences apparemment dangereuses? C'est juste inadmissible. Zoro n'est pas flic, mais il a de l'expérience dans la baston, a rencontré plein de femmes puissantes et il a son passé avec Kuina. Donc, j'apprécierais vraiment pas son attitude si elle est vraiment due au fait que Monet soit une femme. Non, désolé, mais venant de Zoro, je ne comprendrais pas. Il est un pirate et un combattant expérimenté, dans un monde où même si les hommes sont majoritaires, il y a malgré tout un grand nombre de femmes puissantes et dangereuses, et il a en plus son passé avec Kuina. Il n'y a pas d'excuses à ce genre d'hésitation venant de quelqu'un comme lui. Son hésitation aurait déjà pu coûter la vie à Chopper et Nami, si Nami et Robin n'avaient pas réagi à temps.

Cela me fait penser au moment sur Skypia où Zoro sauve Robin d'Ener et lui sort quelque chose du style "C'est une femme".
Mais oui, Sandji occupe déjà le poste du chevalier servant défendeur des dames.
Monet m'ennuie à dire à ses adversaires qu'elle pense être inférieure. Et ce qui m'ennuie également la concernant, c'est qu'elle combat avec ses pattes alors qu'on voit bien que quelques temps (mois ?) avant elle a ses jambes. Du coup elle aurait très vite appris à combattre à l'épée avec ses pieds ? :/
Pour Zoro j'ai beau réfléchir, rien ne vient de convaincant ><

Ou peut-être qu'il attends juste l'ouverture qui lui permettra de la finir en un coup, comme un vrai samurai.

Ca me ferait bien marrer que Zoro ne maitrise pas le haki d'armure. Ca n'a sans doute aucune chance d'être le cas mais je préférerais largement ca au côté "je suis un gentleman" qui ne colle pas au personnage et que je trouve un peu gonflant.

Il faut dire que dans One Piece il est rare de voir un homme comme luffy aussi de frapper une femme.
Quand je dis frapper je parle de coups qui font mouche pas des tentatives.
Rappelez vous luffy contre les deux soeurs amazones.
Il a tenté de les frapper mais aucunement ses coups n'ont porté et il a pas fait des coups assassins genre leur fracasser le crane par terre (avec sang et yeux blancs etc)
Il s'est contenté de faire un noeud avec leur queues.
A mon avis c'est la volonté de Oda.

San999 a écrit :une femme qui a aidé au kidnapping de plusieurs enfants pour leur faire subir des expériences apparemment dangereuses? C'est juste inadmissible.

Mais trop pas ! Elle veut protéger les enfants c'est une femme formidable !
Et pour chopper et Nami elle voulait juste leur faire un calin !
Quant au marine du G5, elle voulait lui enlever un cheveux sur son épaule... pas de sa faute si le marine est fragile physiquement !

Juste pour faire chié San, j'espere que zorro veut pas frapper monet parce que c'est une fille \\o/
et sinon j'avou, j'ai oublié de parler du passage de robin, surtout que c'etait une "technique" que l'on avait jamais vu encore ! C'etait plutot sympa, dommage qu'elle n'ait pas le haki :/ ca aurait pu faire mal sinon !
Monet etait bien une femme, dommage un peu meme si on s'en doutait, je voulais qu'elle soit une sirene ><

Peut être que Zorro est trop puissant avec le haki ... qu'il sait pas vraiment doser quoi et qu'il hésite à la transformer en steack haché.
Ha Sanji... Exceptionnel, et les gars du G5 qui sont "sanjifié"... quelle idée géniale.
Y a pas du haki dans le coup de Robin ?

San999 a écrit :Je serais extrêmement déçu, si Zoro refuse de se battre à fond car Monet est femme. Après Kuina? Sérieusement? Ce serait une insulte, presque une gifle dans la gueule de Kuina.

Je suis d'accord avec toi. Dans tous les cas, je trouve ça un peu débile que Zoro ne se batte pas sérieusement, le chapitre dernier il disait quand meme: "L'ennemi est un logia, laissez-moi m'en charger."Et ce chapitre-là il est tout hésitant.

Ifout a écrit :
Sanji est complétement différent, lui il se laisse littérallement tabassé et ne peut plus bouger devant une femme. C'est dans l'extrème. Zoro ne se laissera jamais démonter, il se défend juste.

Sanji ne se laissait pas vraiment tabasser contre Kalifa, il se défendait et essayait de la maitriser.
Bon, à part Zoro, j'ai trouve le chapitre plutôt bon. C'est bien de voir que Nami a évolué, je suis pas sur qu'elle se serait défendu de la sorte avant l'ellipse. Et Tashigi va enfin être mise en avant, et face à une logia en plus, j'en attendais pas autant. Les pouvoirs de Monet sont intéressants, mais je peux pas la blairer, j’espère qu'elle va bien morfler lors des prochains chapitres.

En fait j'ai compris pour Zorro ! Grâce au fluide sensitif, il a senti que Tashigi allait arriver, et comme dans le fond il l'aime bien il s'est dit : "Bon je vais laisser la harpie au sosie de kuina à lunettes, histoire qu'elle redore un peu son blason"...alala quel brave garçon ce Zorro !
Bon sinon comme tout le monde, le Sanji en commandant en chef du G5, c'est énorme XD. et bien apprécié que Nami et Robin s'en sorte (avec Robin qui fait pousser une grosser main sur la fesse de Nami >_>.
Et encore une fois, on voit le talent de comédien de Caesar avec son "mon fils est mort de cette maladie, et je ne veux plus voir d'enfant mourir ainsi et de parent porter le deuil de son enfant comme je l'ai fait ;_;"
Et donc la Monet fait vraiment harpie/sirène, toute gentille, toute mignonne à 1ère vue mais en réalité un monstre au coeur de glace qui dévore ses proies.

Sur l'île des hommes-poissons, Zoro latte le poulpe une première fois du genre "je me bat pas contre les faibles", plusieurs fois dans le manga déjà, il a eu de la pitié ou du respect pour ses adversaires, donc ouai c'est pas très clair cette histoire car Mone semble au niveau pour l'affronter serieusement, peut-être qu'il observe son pouvoir ou qu'il prévoyait de liberer l'endroit pour commencer le carnage, j'imagine qu'on aura la réponse dans les prochains chapitre, c'est peut-être une façon "un peu" maladroite d'Oda pour ne pas nous montrer ses capacités en vue d'un affrontement plus coriace. Ou alors comme Monkey D, il attendais sagement Tashigourde.
En tout cas très bon chapitre, Nami peut assurer et ça c'est bien cool, déjà contre Ener, elle s'était pas dégonflé grâce a ses techniques météorologique, contre Mone, y a franchement une ouverture pour elle, de plus Mone semble l'avoir dans le colimateur, pour moi c'est clair, si dans un futur proche, les mugis affrontent l'équipage de Dofla, Mone vs Nami serait vraiment intéréssant.
Sinon bien content pour Tashigi, evidemment qu'Oda ne pouvait pas la maltraiter encore 36 fois, alors a t-elle le niveau pour affronter Mone? Mone va-t-elle battre en retraite?
Sanji commence son opération "Danger pour le gouvernement mondiale" en se mettant dans la poche des marines du G5.
De bonne vieille barre sur Chopper et Sanji, jamais à court de gag le Oda, toujours sympas de ce côté-là. Vivement la suite, la dernière ligne droite de Punk Hazard semble tenir toutes ses promesses et c'est que le début.

Ca fait longtemps que j'avais pas passé un aussi bon moment sur un chapitre. Y'a mon perso préféré en action ça doit y jouer.
Comme tout le monde, le passage avec Sanji et le G5 est hilarant. Nami a un sacré charisme, on voit qu'elle découvre que ses pouvoirs marchent mais elle gagne en crédibilité d'un coup face à Monet qui a du la sous estimer avec sa vieille prime.
Je pense ensuite que Zoro se retient en effet. En fait c'est normal de pas vouloir fendre une femme en deux (avec un sabre ^^). Et s'il se lance en disant : c'est un logia laissez la moi, c'est avant tout pour protéger ses nakamas qui se seraient retrouvé dans la merde vu qu'ils ne sont pas des utilisateurs du haki.

ZRoronoa a écrit :Je pense ensuite que Zoro se retient en effet. En fait c'est normal de pas vouloir fendre une femme en deux (avec un sabre ^^).

Personnellement, je trouve que vouloir découper une femme qui kidnappe des enfants pour qu'ils subissent des expériences malsaines, ce serait tout à fait compréhensible...

ZRoronoa a écrit :
Je pense ensuite que Zoro se retient en effet. En fait c'est normal de pas vouloir fendre une femme en deux (avec un sabre ^^).

Certes, mais on est dans One Piece, Zoro ne coupera jamais quelqu'un en deux qu'il soit homme ou femme. Il arrive très bien a contrôler sa puissance pour mettre out ses ennemies sans les tuer.

San999 a écrit :Je pense ensuite que Zoro se retient en effet. En fait c'est normal de pas vouloir fendre une femme en deux (avec un sabre ^^).

Personnellement, je trouve que vouloir découper une femme qui kidnappe des enfants pour qu'ils subissent des expériences malsaines, ce serait tout à fait compréhensible...
Oui oui, moi je l'aurais violé avant de la fendre avec un sabre t'inquiète, mais elle dit qu'il ne fait que se défendre, donc j'en déduis qu'il se retient et qu'avec son éthique de samouraï c'est normal.

ZRoronoa a écrit :Je pense ensuite que Zoro se retient en effet. En fait c'est normal de pas vouloir fendre une femme en deux (avec un sabre ^^).

Personnellement, je trouve que vouloir découper une femme qui kidnappe des enfants pour qu'ils subissent des expériences malsaines, ce serait tout à fait compréhensible...
Oui oui, moi je l'aurais violé avant de la fendre avec un sabre t'inquiète, mais elle dit qu'il ne fait que se défendre, donc j'en déduis qu'il se retient et qu'avec son éthique de samouraï c'est normal.
Il en avait fait quoi de son éthique samouraï a ce moment-là:

Zorro fait ça avec les faibles comme sur l'ile des homme poissons, dans les 2 cas il aurait pu les one shooter mais il les prend de haut c'est tout.

Jinbei a écrit :
Il en avait fait quoi de son éthique samouraï a ce moment-là:

Ben elle était moche faut dire !

Shanks a écrit :
Il en avait fait quoi de son éthique samouraï a ce moment-là:

Ben elle était moche faut dire !
Remarquez qu'il évite tout affrontement avec Tashigi

http://fr.wikipedia.org/wiki/Yuki-onna
http://fr.wikipedia.org/wiki/Yama-Uba
Deux créatures du folklore et de la mythologie japonaise en rapport avec la neige, une d'elle change d'apparence pour piéger ses victimes et :

Sa bouche est aussi large que sa tête

Oda utilise souvent des références culturelle pour ses perso, doit y avoir un peu de tout ça là-dedant, sinon j'ai lu sur un autre forum une théorie intéréssante sur l'inactivité offensive de Zoro vis-à-vis d'elle. Elle serait sous l'emprise de Doflamingo.
Si je devais développer, on remarque que contre Tashigi, il ne combat pas car elle n'a pas la volonté de le combattre réellement (sur Punk Hazard en tout cas), je pense que c'est pareil pour Mone.
Mone l'attaque, ok, mais elle dit qu'elle ne pensait pas pouvoir le battre, elle a un but, protéger les enfants, un peu comme face à Luffy, protéger Ceasar, je pense que Zoro a capter qu'un truc cloché chez elle et qu'il refuse d'affronter quelqu'un qui n'est pas lui-même, qui n'a pas SA volonté (de combattre ici).

Je comprends pas trop ce passage, depuis quand elle est pas au courant que le G5 est dans le coin? C'est une tronche la harpie, pas une imbécile de premier ordre. Elle est schizo.
Edit : Ah ok, ouai c'est surement ça, mais c'est pas très équivoque comme réaction.

j'ai plutôt pris ça comme la suite du gag sur sa timidité face aux compliments.

Je ne peux pas dire le contraire, vos arguments sont plus que convainquant. Mais je pense, comme quelqu'un l'a dit, que c'est aussi une volonté d'Oda de ne pas faire apparaître Zoro au "même niveau" (je parle d'image) que Vergo par exemple.
Car quand on voit ce genre d'image :
http://www.mangareader.net/one-piece/680/16 ça renvoit pas une "belle image" du perso.
De plus, la harpie n'est pas vraiment une kidnappeuse. Ses ordres sont "protéger CC et ses expériences". Si CC faisait des expériences sur des plantes ou des cailloux et que tu cherches à les lui enlever, elle réagirait de la même façon.
Sinon, Zoro n'est pas vraiment dans un combat pour moi, comme il le dit lui même, la harpie ne cherche pas l'affrontement direct et ne fait qu'attaquer ceux qui veulent arréter les enfants. Donc la mission de Zoro est principalement "défendre Nami, Robin et Chopper". Il n'en reste pas qu'il hésite et n'a pas encore sorti de gros coup pouvant faire s'éffondrer le building.
D'ailleurs ceci me fait penser, s'il faut il se retient en ayant peur de faire entrer le gaz venant de l'extérieur ? mmm peu probable mais bon ...
Edit : San, concernant Miss Monday, il la maitrise "sans trop la blesser" exactement comme je le disais dans mon pote précédent.

Super chap. J'aime bien la théorie d'Acillatem.
Mocha dans l'équipage.

J'aime bien la théorie d'Acillatem également.
Je suspens donc mon jugement.
Chapitre sympathique même si je trouve qu'il traîne un peu, personne ne se fritte sérieusement contre Monet c'est dommage, j'aurais bien vu Nami se mettre davantage en colère. Sanji est effectivement hilarant et Monet très intéressante avec un pouvoir relativement différent d'Ao Kiji, rien à dire de ce côté là. Robin ne se laisse pas démonter (ceci dit j'aimerais bien savoir pourquoi elle s'est effondrée au chapitre précédent, c'était une égratignure selon les canons de One Piece).
Pour autant pas de trucs sensationnels je trouve, avec une séquence de FB de Mocha que je ne trouve pas transcendante.

Peut-être que ce qui l'a fait s'effondrer est le froid de la neige, qui a l'air d'avoir un pouvoir épuisant, assez semblable sous certains aspects à celui de Kalifa. En effet, la texture des "lames" de Monet ressemble fortement à celle de ses plumes-lames, si il s'agit de "lames de neige" et qu'elles ont directement pénétrés dans le corps de Robin on peut se dire que c'est assez épuisant quand on voit l'effet de surface (Nami quasiment immobilisée selon ses mots).
Si Tashigi l'affronte et se fait blesser on en aura peut-être la vérification.

Darwin a écrit : et qu'elles ont directement pénétrés dans le corps de Robin

ouuuuuh yeah 8-]

Ifout a écrit :
De plus, la harpie n'est pas vraiment une kidnappeuse. Ses ordres sont "protéger CC et ses expériences". Si CC faisait des expériences sur des plantes ou des cailloux et que tu cherches à les lui enlever, elle réagirait de la même façon.
Sinon, Zoro n'est pas vraiment dans un combat pour moi, comme il le dit lui même, la harpie ne cherche pas l'affrontement direct et ne fait qu'attaquer ceux qui veulent arréter les enfants. Donc la mission de Zoro est principalement "défendre Nami, Robin et Chopper". Il n'en reste pas qu'il hésite et n'a pas encore sorti de gros coup pouvant faire s'éffondrer le building.
D'ailleurs ceci me fait penser, s'il faut il se retient en ayant peur de faire entrer le gaz venant de l'extérieur ? mmm peu probable mais bon ...
Edit : San, concernant Miss Monday, il la maitrise "sans trop la blesser" exactement comme je le disais dans mon pote précédent.

Je n'aurais pas mieux dit, je suis dans cette mouvance là.

Super chap avec sanji/zorro :lol
Juste une petite précision ,on es bien d'accord que les ailes et les pate de monet c'est de la neige ? Style Akainu qui se fait des point en lave ? Ou alors c'est Law qui a fait un mix ?

Acillatem a écrit :
Oda utilise souvent des références culturelle pour ses perso, doit y avoir un peu de tout ça là-dedant, sinon j'ai lu sur un autre forum une théorie intéréssante sur l'inactivité offensive de Zoro vis-à-vis d'elle. Elle serait sous l'emprise de Doflamingo.
Si je devais développer, on remarque que contre Tashigi, il ne combat pas car elle n'a pas la volonté de le combattre réellement (sur Punk Hazard en tout cas), je pense que c'est pareil pour Mone.

Le seul truc par rapport à Dofla, c'est qu'il a pas l'air du genre à pardonner une erreur alors, si Monet laisse mourir Caesar ou ses expériences, il n'aura aucun scrupule à l'éliminer...
Maintenant qu'elle soit sous l'emprise du flamant rose heu bof quoi...Elle a quand même l'air d'avoir bien conscience de ce qu'elle fait et d'y prendre plaisir en plus. Alors si en fait c'est qu'une pauvre petite victime manipulée je trouverais ça un peu nase. Non non monet c'est une harpute et puis c'est tout :twisted
(et puis sous l'emprise genre il contrôle ses gestes avec son pouvoir, ou bien sous l'emprise il a un moyen de pression sur elle ?)

J'aimerai bien voir les nouvelles techniques de Tashigi, je trouve que Monet est très charismatique par rapport à son maître mais à mon avais elle à d'autres intentions.En revanche je préféré le combat Vergo vs Smoker et Law qui sont deux de mes personnages préféré(avec luffy,zoro,aokiji,ace,shanks, et mihawk.).

Le seul truc par rapport à Dofla, c'est qu'il a pas l'air du genre à pardonner une erreur alors, si Monet laisse mourir Caesar ou ses expériences, il n'aura aucun scrupule à l'éliminer...

Alors pourquoi il ne tue pas baby 5 qui a essayé de le tuer.

Quand j'ai lu le chapitre, la non-agressivité de Zorro m'a paru comme une volonté d'attendre que les faibles (Chopper, Nami et Robin) soient hors de portée avant d'attaquer. Genre, une fois que vous serez parti, je serai tranquille pour déployer toute ma puissance sans vous blesser...
Du coup ça ne m'a pas choqué qu'il temporise. Mais il n'avait pas prévu l'arrivée des nouveaux (G5 + Tashigi), et ça ça le perturbe car ça l'empêche toujours de se lacher.
Juste énorme le passage avec Sanji, de la première à la dernière bulle !
Et je trouve ça vraiment classe le choix d'Oda concernant les affrontements. Tout le monde se triture les méninges en trouvant que ça manque d'adversaires et en se demandant quel mugiwara affrontera qui. Et là bim, pas du tout. Les héros de l'arc sont juste Smoker (VS Vergo) et Tashigi (VS Monet). Au final, seul Luffy semble prêt à en découdre avec le boss, si tant est que le samouraï ou Law ne lui volent pas la vedette à la fin...

si je reprends la théorie de ascillatem
Zoro ne frappe pas monet car il sait qu'elle se force (on dirait pas mais bon)
luffy bat caesar
luffy offre sa protection à Monet
Monet entre dans l'équipage
Nami et Robin jartent de l'équipage
psykoli est content
hum...j'aime beaucoup cette théorie effectivement :biggrin

Rorona zoro 90 a écrit :

Le seul truc par rapport à Dofla, c'est qu'il a pas l'air du genre à pardonner une erreur alors, si Monet laisse mourir Caesar ou ses expériences, il n'aura aucun scrupule à l'éliminer...

Alors pourquoi il ne tue pas baby 5 qui a essayé de le tuer.

Parce qu'il n'y a aucun rapport entre ce que je dis et le délire de Baby 5 ? Et qu'on ignore complètement ce qui a poussé baby 5 a agir ainsi...

Par contre Big Mom c'est une femme et elle va s'en prendre plein dans la tronche. Mais elle est grosse et moche donc on peut la frapper. Tout comme Alvida d'ailleurs, (et Lola). C'est ça le message? On verra bien.

Auriag a écrit :Genre, une fois que vous serez parti, je serai tranquille pour déployer toute ma puissance sans vous blesser...
Du coup ça ne m'a pas choqué qu'il temporise. Mais il n'avait pas prévu l'arrivée des nouveaux (G5 + Tashigi), et ça ça le perturbe car ça l'empêche toujours de se lacher.

Mouais c'est pas Broly non plus^^ s'il doit toujours attendre d’être seul pour déployer sa puissance ça promet surtout que je doute qu'il est vraiment besoin d'utiliser toute sa force pour vaincre Monet...
Par contre j’espère qu'il va pas nous sortir une phrase du genre "j'veux pas t'attaquer parce que t'es une femme" ça l'ferais pas du tout --' C'est comme si Kuina étais toujours vivante et qu'il lui dirais "non finalement on peux pas s'battre parce que t'es une fille et c'est pas bien de taper les filles :$" parce que pour rappel ce dernier l'a sermonné parce qu'elle se plaignais de l’infériorité des femmes par rapport aux hommes, mais pour lui ça voulais rien dire. Après oui a l’époque il étais gosse il a mûri mais la ça m'ferais chié qu'il pense autrement.
A part ça bah c'est un super chapitre ça fait longtemps que j'en avais pas vu un d'aussi bon^^ l'arrivée de Sanji et du G5 est énorme est le souhait de Zoro qui veux qu'ils se cassent tous la gueule m'a bien fait déliré. Et Tashigi qui va peut être enfin retrouvé son honneur vu que depuis le début de l'arc elle n'a pas cessé d’être traîné dans la boue ! Là elle doit avoir au moins le niveau de Monet donc ça passe nickel.

kirk84 a écrit :Par contre Big Mom c'est une femme et elle va s'en prendre plein dans la tronche. Mais elle est grosse et moche donc on peut la frapper. Tout comme Alvida d'ailleurs, (et Lola). C'est ça le message? On verra bien.

C'est vrai que c'est assez moyen, même si Monet n'a pas non plus le "palmarès" de Big Mom (faire cramer des pays entiers pour des sucreries et bouffer ses subordonnés, peu de persos ont fait pire).
Cette tendance d'Oda au sexisme est regrettable parce que contrairement à d'autres auteurs que je ne citerais pas il est capable to créér des personnages féminins vraiment intéressants avec des motivations et des histoires aussi développées que celles des mecs.

JFL< sexisme sexisme...
Dans DBZ hormis 2-3 personnages guerrières (C18, guerrières d'OAV comme les pirate, la copine du père son goku), quelle femme se bat ou prend des coups ?

Le truc, c'est que dans Dragon Ball, malgré l'absence de personnages féminins, on n'a pas trop une impression de sexisme. Gokû frappe des femmes sans problème (voir Lunch), Vegeta s'en fout aussi, au final il n'y a que Piccolo qui dit un truc sexiste à un moment donné et c'est un asexué... Pour rappel, quand Videl se fait tabasser par Spopovitch, personne ne dit: "Comment ose-t-il faire ça à une fille?" Ils sont écoeurés par sa violence, mais à un aucun moment n'est mentionné le sexe de Videl.
Par ailleurs, même si t'avais raison, ton argument ne vaut rien: "Il y a pire ailleurs", il n'y a pas pire comme argument.

JFL a écrit :
Cette tendance d'Oda au sexisme est regrettable parce que contrairement à d'autres auteurs que je ne citerais pas il est capable to créér des personnages féminins vraiment intéressants avec des motivations et des histoires aussi développées que celles des mecs.

J'ai peut être mal compris, mais du coup le fait de pas frapper les femmes est du sexisme ?
Je suis assez intéressé par cette façon de penser mais je vais avoir du mal à le faire comprendre à ma femme

J'aime pas trop le terme "sexisme" à tout va comme ça d'autant plus qu'on ne sait même pas pourquoi Zoro ne pointe pas son arme sur Monèt.

Sinon, Zoro n'est pas vraiment dans un combat pour moi, comme il le dit lui même, la harpie ne cherche pas l'affrontement direct et ne fait qu'attaquer ceux qui veulent arréter les enfants. Donc la mission de Zoro est principalement "défendre Nami, Robin et Chopper". Il n'en reste pas qu'il hésite et n'a pas encore sorti de gros coup pouvant faire s'éffondrer le building.

En faite je serais plus d'accord avec Ifout (quoi que ça reviens à dire qu'elle n'a pas de Volonté de combattre), pour Dofla, c'est juste qu'on peut tout ramener à lui tant qu'on connaitra pas son véritable pouvoir et que l'hallucination de momo ne sera pas éludé, mais c'est vrai que Mone semble plus ou moins obéir par sa propre volonté (mais avec Dofla, ça reste flou).

La première image, c'est vers la fin du chapitre et c'est le moment où Sanji débarque avec son armée personnelle, ce que j'en pense, c'est que Mone gagnait du temps (enfant tout ça) et que Zoro temporisé également (affronter un ennemi potentiellement intéréssant mais sans volonté de combattre, pas cool pour lui), donc qu'aucun combat était enclanché et que ce n'est en aucun cas une honte pour Zoro de réagir comme ça, au contraire, je pense qu'avec la tronche qu'il tire sur cette image et la réplique de Mone qui prend confiance (pourquoi pas le battre? Il fait que se défendre), il allait démarrer le combat (interrompu par Sanji), d'où la réaction finale et sa tronche d'énervé quand Tashigi débarque, il va lui sortir "laisse moi faire dégage c'est à moi de la buter pas besoin de toi, elle voudra pas etc..." et ça sera fendart.
Au final, à la première lecture, j'ai pas du tout pensé à tout ça, donc c'est vrai que c'est pas clair et j'éspère qu'Oda l'explicitera mieux dans les prochains chapitre de la bouche de Zoro lui-même.
Pour le fait de tout détruire en cas de grosse attaque et faire entrer le gaz, j'pense que Zoro a dépassé ce stade et qu'il est assez bon pour éviter ça maintenant, 'fin avec lui on sait jamais ^^

ZRoronoa a écrit :Cette tendance d'Oda au sexisme est regrettable parce que contrairement à d'autres auteurs que je ne citerais pas il est capable to créér des personnages féminins vraiment intéressants avec des motivations et des histoires aussi développées que celles des mecs.

J'ai peut être mal compris, mais du coup le fait de pas frapper les femmes est du sexisme ?
Je suis assez intéressé par cette façon de penser mais je vais avoir du mal à le faire comprendre à ma femme Bravo le syllogisme... On est dans un contexte particulier. Zoro se trouve face à une femme puissante, très mal intentionnée, donc oui, refuser de la frapper est du sexisme. Tout comme le fait que les femmes meurtrières sont jugées moins lourdement devant un tribunal que les hommes, c'est du sexisme. De façon générale, frapper quelqu'un gratuitement, que cela soit un homme ou une femme, c'est mal. Point. Dans l'idéal, c'est pas: "Il ne faut pas frapper une femme (mais un homme, on peut)", mais ce serait plutôt: "Il ne faut pas frapper qui que ce soit". (À noter que c'est valable aussi pour les femmes: Elles n'ont pas plus le droit de frapper que les hommes.) Après, il y a les cas particuliers. Quand on se retrouve face à un criminel ou si on se défend ou défend quelqu'un d'une agression physique, on utilise simplement les moyens nécessaires et proportionnels pour le ou la neutraliser. Dans le cas d'un combat sportif, on adapte simplement son niveau à celui de son adversaire, pour ne pas le ou la blesser inutilement, mais si l'adversaire est aussi doué ou encore plus doué que soi, on y va à fond, peu importe son sexe (bien sûr, vu que c'est un combat sportif, on fera tout de même attention à ne pas le ou la blesser sérieusement).

m'étonnerait pas que Zoro attendait d'être seul avec elle pour tester une attaque "anti logia" préparée pour Aokiji. :mrgreen

D'ailleurs je trouve ça étonnant que Aokiji soit dans le prochain film alors qu'il n'est pas encore apparu depuis l'éllipse, à moins qu'il attend avec franky sur le bateau pour faire coucou à smoker et robin en mode babacool (ou mieux, il observe la situation à travers les écrans depuis son île pépère et commentera pour faire genre "introduction du film" un peu comme Sengoku qui parle de Shiki dans le manga)

San999 a écrit :Cette tendance d'Oda au sexisme est regrettable parce que contrairement à d'autres auteurs que je ne citerais pas il est capable to créér des personnages féminins vraiment intéressants avec des motivations et des histoires aussi développées que celles des mecs.

J'ai peut être mal compris, mais du coup le fait de pas frapper les femmes est du sexisme ?
Je suis assez intéressé par cette façon de penser mais je vais avoir du mal à le faire comprendre à ma femme Bravo le syllogisme... On est dans un contexte particulier. Zoro se trouve face à une femme puissante, très mal intentionnée, donc oui, refuser de la frapper est du sexisme. Tout comme le fait que les femmes meurtrières sont jugées moins lourdement devant un tribunal que les hommes, c'est du sexisme. De façon générale, frapper quelqu'un gratuitement, que cela soit un homme ou une femme, c'est mal. Point. Dans l'idéal, c'est pas: "Il ne faut pas frapper une femme (mais un homme, on peut)", mais ce serait plutôt: "Il ne faut pas frapper qui que ce soit". (À noter que c'est valable aussi pour les femmes: Elles n'ont pas plus le droit de frapper que les hommes.) Après, il y a les cas particuliers. Quand on se retrouve face à un criminel ou si on se défend ou défend quelqu'un d'une agression physique, on utilise simplement les moyens nécessaires et proportionnels pour le ou la neutraliser. Dans le cas d'un combat sportif, on adapte simplement son niveau à celui de son adversaire, pour ne pas le ou la blesser inutilement, mais si l'adversaire est aussi doué ou encore plus doué que soi, on y va à fond, peu importe son sexe (bien sûr, vu que c'est un combat sportif, on fera tout de même attention à ne pas le ou la blesser sérieusement).
Tout d'abord merci à toi et à wikipedia, j'ai appris un mot. J'ai du mal à faire le rapprochement avec "Tous les hommes sont mortels, or Tous les Grecs sont des hommes, donc Tous les Grecs sont mortels est un syllogisme" et mes deux phrases, mais merci. Je disais ça pour plaisanter à la base mais vu que tu y mets du cœur, je te réponds.
Je trouve que c'est un peu fort de parler de sexisme parce que les hommes dans One Piece ne tapent pas les femmes. Dans ce cas les fédérations de sport sont toutes sexistes car elles ne font pas confronter les hommes et les femmes (à part celle d'équitation). Pour moi c'est pas du sexisme, c'est juste du bon sens.
Bref... Pour ce cas, Oda serait sexiste si Nami faisait le ménage, Robin la bouffe ou si on avait d'autres clichés du genre "les hommes au boulot, les femmes aux fourneaux". On est très loin de ça. On a juste dans ce chapitre un gentleman qui retient sa force face à une bonnasse qui applique les ordres d'une ordure (qui peut blâmer Oda et son meilleur personnage, sérieux ?). Donc que ça lance un débat sur le sexisme d'Oda, je trouve que c'est vraiment n'importe quoi.

Je me trompe peut-etre mais je reste persuadé que la retenue de Zoro n'est en rien du au caractère féminin de Monet...

En tout cas ça pourrait envoyer du steak, que Zoro tape la défense et Tashigi l'attaque, franchement

Ce n'est pas à cause du sexe que Zoro ne frappe pas Monet pour une autre raison(parce qu'elle est trop faible, ou il a peur de toucher ces alliés tellement qu'il est puissant, en revanche je suis déçue que robin ne se batte pas.Ensuite c'est vraie que à part Tagashi Zoro n' a pas eu beaucoup d’adversaire féminin et ça m’étonnerai qu'il soit galant , et d''ailleurs Broly n'a jamais tapait de femme car il a eu que des mecs à combattre c'est comme zoro, sauf qu'on reproche à Zoro d'être galant alors que Broly je n'ai jamais vue un fan dire qu'il était galant.De plus à mon avais si Zoro était contre Kalifa ça m'étonnerai qu'il ne l'a fraierait pas.Il faut arrêter de dire que tout le monde est comme Sanji et ne frappe pas les femmes, même brook qui est un pervers frapperait une femme.

Idem que d'autre : rien ne dit que Zorro ne frappe pas Monet parce que c'est une femme. Peut-être que son haki ne lui permet pas, peut-être que protéger tout le monde c'est compliqué, peut-être qu'il veut être seul... etc.

ZRoronoa a écrit :Tout d'abord merci à toi et à wikipedia, j'ai appris un mot. J'ai du mal à faire le rapprochement avec "Tous les hommes sont mortels, or Tous les Grecs sont des hommes, donc Tous les Grecs sont mortels est un syllogisme" et mes deux phrases, mais merci. Je disais ça pour plaisanter à la base mais vu que tu y mets du cœur, je te réponds.

Le syllogisme peut également ne pas être logique, et devenir un sophisme, car sa très grande simplicité peut masquer des aspects plus complexes. Dans ton cas, tu pars des deux propositions suivantes: 1) Un homme ne frappe pas une femme. 2) Zoro est un homme et Monet est une femme. Ce qui résulte sur la conclusion erronée: Donc Zoro ne doit pas frapper Monet. Ce raisonnement est faux ici, car: 1) La première proposition de ton raisonnement est souvent basée sur la notion qu'un fort ne doit pas frapper un faible. Or, ici associer homme à fort et femme à faible n'est pas systématiquement justifié, même s'il recouvre il est vrai la grande majorité des cas. Par conséquent, il s'agit d'un raisonnement dont les intentions sont certes nobles au départ, mais dont la formulation est sexiste. 2) Il est justement évident que Monet est tout sauf faible. 3) Les enfants sont ici bien plus faibles que Monet. Ce sont eux, la priorité à protéger et à aider. 4) Monet met en danger la vie de ces enfants, mais également de l'équipage.

ZRoronoa a écrit :Je trouve que c'est un peu fort de parler de sexisme parce que les hommes dans One Piece ne tapent pas les femmes. Dans ce cas les fédérations de sport sont toutes sexistes car elles ne font pas confronter les hommes et les femmes (à part celle d'équitation). Pour moi c'est pas du sexisme, c'est juste du bon sens.
Bref... Pour ce cas, Oda serait sexiste si Nami faisait le ménage, Robin la bouffe ou si on avait d'autres clichés du genre "les hommes au boulot, les femmes aux fourneaux". On est très loin de ça. On a juste dans ce chapitre un gentleman qui retient sa force face à une bonnasse qui applique les ordres d'une ordure (qui peut blâmer Oda et son meilleur personnage, sérieux ?). Donc que ça lance un débat sur le sexisme d'Oda, je trouve que c'est vraiment n'importe quoi.

Je vais me contenter de répondre lol, pour ne pas partir trop en cacahuète sur les explications de ce qui est sexiste ou non.

Un syllogisme puisque ça intéresse des gens c'est une majeure, une mineure et une conclusion. Il s'agit de d'effectuer la subsomption de l'individuel sous le général.
Et ça se construit comme ça :
A est inclue dans B : majeure
C est inclu dans A : mineure
ce qui permet d'affirmer que C est inclu dans B (conclusion).
Où encore :
Tous les hommes sont mortels,
==> Les hommes (A) fait partie d'un ensemble plus vaste "mortel" (B)
Socrate est un homme
==> l'individu C fait partie de l'ensemble A
Donc Socrate est mortel
==> Par voie de conséquence, l'individu qui fait partie de l'ensemble A fait partie de l'ensemble B.
Voilààààà ^^

Rorona zoro 90 a écrit :et d''ailleurs Broly n'a jamais tapait de femme car il a eu que des mecs à combattre c'est comme zoro, sauf qu'on reproche à Zoro d'être galant alors que Broly je n'ai jamais vue un fan dire qu'il était galant.

Eh si j'ai cité Broly c'est seulement parce que j'voyais des messages du genre "ouais si Zoro commence vraiment a s'taper il va tout niké même ses alliés tellement il est trop balèze etc" c'est tout. Ils ont pas des puissances démesurées comme dans Dragon ball. Zoro il va pas détruire toute la base juste en contre attaquant hein. Et t'facon comme j'lai dit plus haut il a pas besoin de s'y mettre a fond pour battre Monet. Enfin j’espère.

San999 a écrit : Le syllogisme peut également ne pas être logique, et devenir un sophisme, car sa très grande simplicité peut masquer des aspects plus complexes. Dans ton cas, tu pars des deux propositions suivantes: 1) Un homme ne frappe pas une femme. 2) Zoro est un homme et Monet est une femme. Ce qui résulte sur la conclusion erronée: Donc Zoro ne doit pas frapper Monet. Ce raisonnement est faux ici, car: 1) La première proposition de ton raisonnement est souvent basée sur la notion qu'un fort ne doit pas frapper un faible. Or, ici associer homme à fort et femme à faible n'est pas systématiquement justifié, même s'il recouvre il est vrai la grande majorité des cas. Par conséquent, il s'agit d'un raisonnement dont les intentions sont certes nobles au départ, mais dont la formulation est sexiste. 2) Il est justement évident que Monet est tout sauf faible. 3) Les enfants sont ici bien plus faibles que Monet. Ce sont eux, la priorité à protéger et à aider. 4) Monet met en danger la vie de ces enfants, mais également de l'équipage.

1) Je m'en fou. 2) C'est beaucoup trop de mots pour ne strictement rien dire.

San999 a écrit :Je vais me contenter de répondre lol, pour ne pas partir trop en cacahuète sur les explications de ce qui est sexiste ou non.

Ta réponse argumentée m'a convaincu que j'avais tort et que t'avais raison

Non mais zorro part d'une base, que san voit du sexisme partout, mais vraiment PARTOUT, donc perd pas ton temps a lui repondre, car c'est juste un frustre du sexisme derriere son pc ^^

Shadow971 a écrit :Non mais zorro part d'une base, que san voit du sexisme partout, mais vraiment PARTOUT, donc perd pas ton temps a lui repondre, car c'est juste un frustre du sexisme derriere son pc ^^

En même temps pour le coup c'était la remarque de Zro qui était un peu coconne >_>.

Shadow971 a écrit :Non mais zorro part d'une base, que san voit du sexisme partout, mais vraiment PARTOUT, donc perd pas ton temps a lui repondre, car c'est juste un frustre du sexisme derriere son pc ^^

Ou peut-être que vous ne savez pas réellement ce qu'est le sexisme et que vous résumez cela à "homme méchant avec femme".

San999 a écrit :Non mais zorro part d'une base, que san voit du sexisme partout, mais vraiment PARTOUT, donc perd pas ton temps a lui repondre, car c'est juste un frustre du sexisme derriere son pc ^^

Ou peut-être que vous ne savez pas réellement ce qu'est le sexisme et que vous résumez cela à "homme méchant avec femme".
Ou pas ! T'es un frustré reconnait le et c'est tout ! D'autant plus qu'on ne sait meme pas si zorro ne la frappe pas pour cette raison, donc bon !
Comme l'a dis je ne sais plus qui, ne pas frapper une fille c'est pas du sexisme, c'est du bon sens et c'est tout ^^

Zoro ne frappe pas Monet parcequ'il est ébloui par sa beauté.
Je le comprends, avec ses ailes, on dirait un ange !
euh non c'est une harpie !

Shadow971 a écrit :Comme l'a dis je ne sais plus qui, ne pas frapper une fille c'est pas du sexisme, c'est du bon sens et c'est tout ^^

... Je suppose que si un gars croise une femme qui a participé au kidnapping et à des expériences malsaines faites sur des enfants de ta famille et qu'il la laisse filler, parce que "taper une femme ça se fait pas", tu le féliciteras d'avoir été un si grand gentleman.

Shadow971 a écrit :Non mais zorro part d'une base, que san voit du sexisme partout, mais vraiment PARTOUT, donc perd pas ton temps a lui repondre, car c'est juste un frustre du sexisme derriere son pc ^^

Ou peut-être que vous ne savez pas réellement ce qu'est le sexisme et que vous résumez cela à "homme méchant avec femme".
Ou pas ! T'es un frustré reconnait le et c'est tout ! D'autant plus qu'on ne sait meme pas si zorro ne la frappe pas pour cette raison, donc bon !
Comme l'a dis je ne sais plus qui, ne pas frapper une fille c'est pas du sexisme, c'est du bon sens et c'est tout ^^
Faudrait quand même remettre les choses à leur place :
1- C'est kirk84 qui a commencé en disant :

Par contre Big Mom c'est une femme et elle va s'en prendre plein dans la tronche. Mais elle est grosse et moche donc on peut la frapper. Tout comme Alvida d'ailleurs, (et Lola). C'est ça le message? On verra bien.

Ensuite JFL à enchainé en disant :

C'est vrai que c'est assez moyen, même si Monet n'a pas non plus le "palmarès" de Big Mom (faire cramer des pays entiers pour des sucreries et bouffer ses subordonnés, peu de persos ont fait pire).
Cette tendance d'Oda au sexisme est regrettable parce que contrairement à d'autres auteurs que je ne citerais pas il est capable to créér des personnages féminins vraiment intéressants avec des motivations et des histoires aussi développées que celles des mecs.

Après refuser de frapper une femme qui est prête à te tuer et qui en plus veut faire d'enfants des cobayes qui finiront par mourir à force de traitement, c'est pas du bon sens...
Enfin cela étant, la remarque de Kirk est fausse :
Il y a également eu des belles filles qui s'en sont pris plein les dents, méchantes ou alliées. (rien que tashigi il y a pas si longtemps). Et puis très franchement je doute que le sexe soit la raison du comportement de Zorro...

J'ai adoré ce chapitre, et adoré comme ça, ça faisait longtemps que ce n'était pas arrivé.
Alors Monet est une Logia. Moi qui pensait qu'elle était Paramecia avec un pouvoir un peu comme celui de Mr.3 ou Magellan. Elle sera plus intéressante à vaincre, et on va voir ce que Zoro sait faire avec du Haki.
Je ne vais pas relancer sur le débat sexiste que j'ai lu en diagonale. Zoro n'a pas d'à-priori avec les femmes. pour preuve, c'était une fille, Kuina, qui lui tint la dragée haute pendant très longtemps. Et c'était kuina, la complexée du lot, qui craignait de devenir plus faible qu'un homme une fois adulte. Zoro, lui se fichait du fait que Kuina était une fille, il la voyait comme une digne rivale et refusait qu'elle se serve de ses complexes comme excuse pour justifier une éventuelle défaite lors d'un duel.
Alors ce qui met Zoro sur la défensive dans son présent duel contre Monet, je ne vois pas ce que c'est. Mais j'ai vraiment hâte qu'il se lâche enfin, j'ai hâte de voir un Zoro se défoncer à 120% de ses capacités. En revache, j'attendais depuis très longtemps la rencontre inéluctable avec Tashigi, et je bous d'impatience de voir ce qui va se passer. Cette Tashigi, la seule personne capable d'intimider Zoro, non pas par un rapport de force, mais par cette ressemblance avec Kuina.
Je serais même ravi de voir que Tashigi aurait progressé suffisamment afin de tenir Zoro en respect, ou tout du moins de former une équipe complémentaire avec lui. Tashigi, je la vois aussi avec un potentiel de dingue au sabre, derrière son caractère maladroit. En tout cas, j'adore la pose de Tashigi en dernière page du chapitre, elle envoie du très lourd.
Petite parenthèse avec Nami naturellement capable de gêner Monet avec un simple Heat Ball, c'est sympa. Bon, comme elle ne fait pas de Haki, elle ne sera hélas pas capable de faire grand chose contre elle, dommage. On attend toujours d'être impressionnés par les filles Mugiwara dans cet arc (autrement que par leur plastique, je veux dire).
Et cerise sur le gâteau, la pointe d'humour avec le débarquement de Sanji et ses nouveaux potes qui se foutent de la gu***e de Zoro, j'en ai craché mon café sur mon écran tellement j'étais plié.
Vraiment, c'est un très bon chapitre.

Psykoli a écrit :Zoro ne frappe pas Monet parcequ'il est ébloui par sa beauté.
Je le comprends, avec ses ailes, on dirait un ange !
euh non c'est une harpie !

Bin en fait, j'y ai pensé sérieusement Zorro a peut être flashé, il est troublé... Ce serait nouveau dans One piece mais depuis que Ace est mort, je pense que tout peut arriver.

Monkey D a écrit :Non mais zorro part d'une base, que san voit du sexisme partout, mais vraiment PARTOUT, donc perd pas ton temps a lui repondre, car c'est juste un frustre du sexisme derriere son pc ^^

En même temps pour le coup c'était la remarque de Zro qui était un peu coconne >_>.
En quoi la remarque est coconne Monkey D ?
Edit: si c'est la dernière oui j'avoue. Mais j'aime pas trop le ton de San sur le coup. ^^

Monkey D a écrit : Enfin cela étant, la remarque de Kirk est fausse :
Il y a également eu des belles filles qui s'en sont pris plein les dents, méchantes ou alliées. (rien que tashigi il y a pas si longtemps). Et puis très franchement je doute que le sexe soit la raison du comportement de Zorro...

Complètement exact! Ne serait-ce que, pour un exemple, Miss Valentine qui se fait rosser à égal avec M 5 par le duo Luffy/Zoro
Pour ma part j'ai eu un peu le même ressenti que Auriag; Monet n'hésite pas à délaisser Zoro lors de leur duel pour s'attaquer "aux plus faibles". Zoro ne veut actuellement que les défendre et les laisser quitter la zone de combat, il sert donc de bouclier et donc est défensif.
Même si Monet n'est pas le plus fort adversaire qu'il est eu à combattre, je le suppose car rien ne me permet de l’affirmer, elle reste un logia. Ils sont dans une zone fermée, une attaque comme celle de Kaku avait commis de gros dégâts aux bâtiments et aurait pu tuer certains mugi si Zoro ne leur avait pas dit de se baisser, c'est ce qu'il veut éviter ici je pense... Avoir a veiller sur les autres alors qu'il doit se battre... C'est pour cela qu'il fait tout pour se retrouver seul avec elle...
Je ne vois pas pourquoi il dirait aux autres qu'il s'occupe d'elle; si au final c'est simplement pour la bloquer parce qu'il ne se bat contre une femme ^^

ZRoronoa a écrit :

"Monkey a écrit :Non mais zorro part d'une base, que san voit du sexisme partout, mais vraiment PARTOUT, donc perd pas ton temps a lui repondre, car c'est juste un frustre du sexisme derriere son pc ^^

En même temps pour le coup c'était la remarque de Zro qui était un peu coconne >_>.

En quoi la remarque est coconne Monkey D ?
Edit: si c'est la dernière oui j'avoue. Mais j'aime pas trop le ton de San sur le coup. ^^
San l'a déjà expliqué, mais pour résumze tu compares 2 trucs complètement incomparable : d'un côté le fait de frapper une femme x ou y et de l'autre combattre une femme guerrière, qui cherche à te tuer et à droguer des enfants à mort.

Petite parenthèse avec Nami naturellement capable de gêner Monet avec un simple Heat Ball, c'est sympa. Bon, comme elle ne fait pas de Haki, elle ne sera hélas pas capable de faire grand chose contre elle, dommage. On attend toujours d'être impressionnés par les filles Mugiwara dans cet arc (autrement que par leur plastique, je veux dire).

On a vu qu'il n'y avait pas besoin d'avoir le haki pour battre un logia : il faut utiliser son élément opposé. Comme Luffy contre Ener par exemple (ou contre Crocodile).

Ouais cependant je suis vraiment pas sûr que l'on puisse définir l'attitude de Sanji par exemple comme "sexiste". C'est plus un rapport naturel que discriminatoire d'avoir quelques faiblesses ou différence de comportement envers le sexe opposé.
Et aussi absurde que ça puisse paraître, beaucoup d'hommes n'oseraient pas tuer une femme en temps de guerre aussi facilement qu'un homme (enfin, je m'avance peut être en disant "beaucoup". Alors le terme "sexiste" ne me plaît pas. Après on peut trouver ça con ou pas c'est un autre débat, mais en aucun cas c'est discriminatoire.
Puis ... Zoro va peut être trucider Monèt dans 2 chapitres, donc attendons.

Cette attitude n'est pas "naturelle" non. Sexiste n'est peut-être pas un mot approprié parce qu'il a une connotation violente. Disons résultat de la domination masculine ou de l'androcentrisme de nos sociétés. Mais bon évidemment ces mots ont des connotations (domination par exemple).
En l'occurrence je pense qu'on ne peut pas savoir si Zorro refuse de frapper Monet parce que c'est une femme.
Quant à Sanji, disons que la galanterie est une expression particulière de la domination masculine (bon, honnêtement dis comme ça on a l'impression que tous les hommes sont des tyrans à l'égard des femmes et que ça n'a que peu de rapport avec la réalité et que donc tous les féministes sont des frigides frustrées, mais comme je ne vais pas faire un pavé sur ça ici...) et que dans son cas elle est vraiment poussée à l'extrême. Mais en l'occurrence je crois que c'est un parti pris d'Oda et on ne peut pas lui faire le reproche de sexisme à mon sens.
Là où on peut voir ce phénomène à l'oeuvre plus clairement (parce que c'est inconscient justement) c'est dans le rôle que jouent les femmes dans les mangas : dans Naruto et Bleach c'est évident mais même dans One Piece il y a très très peu de personnages puissants qui sont des femmes (Dragon, Sengoku, Garp, les Trois Amiraux, Trois des quatre empereurs, 6 des 7 anciens capitaines corsaires, le gardien et le vice-gardien du pénitencier, les deux scientifiques que l'on a vu, les rookies sauf une ... etc sont des hommes).
Mais tout cela demanderait sans doute un long développement.

Et aussi absurde que ça puisse paraître, beaucoup d'hommes n'oseraient pas tuer une femme en temps de guerre aussi facilement qu'un homme (enfin, je m'avance peut être en disant "beaucoup". Alors le terme "sexiste" ne me plaît pas. Après on peut trouver ça con ou pas c'est un autre débat, mais en aucun cas c'est discriminatoire.

D'ailleurs au Rwanda, ils ont beaucoup hésité puisqu'on éventrait des femmes enceinte ou qu'on coupait les membres d'autres.

Oui je suis en partie d'accord (je sens que qu'un modo va faire un petit couper coller dans la bonne section si ça continue). Mais est-ce qu'Oda doit forcément aller à l'encontre du phénomène existant?
Pour l'instant le juste milieu est trouvé je pense à comparer aux autres mangas avec leurs femmes objet ou potiche.
edit: Sinon pour le Rwanda, bah écoute, c'est pour ça que j'ai nuancé le "beaucoup". J'ose espérer qu'il y a encore des êtres censés dans ce monde même dans les conditions horribles de la guerre.
Et après relecture, non, je suis totalement d'accord avec ce que tu dis en fait. C'est juste la connotation négative du mot "domination" qui me gêne.

En fait, le fait de ne pas frapper une femme lors d'un combat (ce qui n'a donc rien à voir avec un couple ou un homme qui rencontre une femme par hasard, dans la rue), c'est sexiste dans le sens que la femme, parce que c'est une femme, sera considérée par nature comme nécessairement une moins bonne combattante. Or, même si statistiquement, c'est vrai, il n'empêche que si une femme s'engage dans un combat, c'est qu'elle n'est pas incompétente dans ce domaine. D'ailleurs, on a des exemples historiques de femmes guerrières (et ce ne sont que celles que l'histoire a retenu, sachant que souvent les femmes ont tendance à être effacées de l'histoire). Bref! C'est un peu condescendant de considérer que même une femme sur-entraînée aurait besoin que l'on fasse preuve d'égard envers elle, parce que par principe, elle serait nécessairement une combattante inférieure. C'est une remise en question de ses compétences. Je sais pas, c'est comme si ses efforts n'avaient aucune valeur, quoi qu'elle fasse, elle n'est pas considérée au même niveau qu'un homme. Cela dit, dans l'autre sens, dans le cas des criminels et criminelles, il s'agit d'une perception condescendante envers les femmes, mais qui désavantage les hommes, puisque les femmes seront souvent traitées moins durement par la justice, pour un même crime violent.

Et la question que je pose c'est:
Est-ce que tu penses qu'Oda doit forcément aller à l'encontre du phénomène? puisque ce qu'il fait est assez conforme à la réalité. Il n'a pas exclu totalement les femmes fortes, elles sont juste en moindre proportion. Et il n'est jamais tombé dans le cliché au point que ça en devienne ridicule non plus, mais plutôt, il se balance entre les apprioris habilement sans en faire trop et avec humour.

Son monde n'a aucune raison d'être comme le nôtre. Mais Sanji montre qu'il l'est au moins en partie. Cependant, dans le cas de Zoro, ce serait très problématique qu'il ait cette attitude, à cause de son passé avec Kuina. De base, peu importe comment Oda a construit son monde par rapport aux liens hommes-femmes, il décrédibiliserait toute la relation de Zoro et Kuina, si Zoro se retenait vraiment à cause du sexe de Monet. J'aurais également du mal à croire que Luffy et Chopper refuseraient de se battre contre une femme à fond. Luffy car c'est quelqu'un d'entier, qui se fiche des catégories et des appartenances sociales, il mesure les gens à leur valeur et c'est tout. Chopper, parce que c'est... un renne... Franky, Usopp et Brook pourraient avoir cette attitude, en revanche. Cependant, ils perdraient des points de sympathie, en ce qui me concerne. J'aime pas trop Sanji justement à cause de son attitude face à Kalifa... Si Nami n'avait pas pu vaincre Kalifa et que personne d'autre n'aurait pu le faire à temps (parce que trop fatigué ou dieu sait quoi), cela aurait pu trèèèès mal finir pour tout l'équipage.

Un bon chapitre
-Coribou a enfin récupérer son frère. Je me demande ce su'ils vont faire maintenant. Vont-ils pourchassés les mugis ou bien Caribou va t-il rapporté ses infos a "cette personne". En tout cas il va devoir se trouver un nouveau bateau.
-On a donc maintenant le nom des gamins drogués et un aperçu de leur caractère avant les drogues. En tout cas il a un vrai talent d'acteur ce César.
- Monet est donc celle qui leur fournissait les bonbons comme récompense. En tout cas elle n'était pas handicapé par le gaz comme certain le pensait. Son apparence actuelle n'a donc rien a voir avec cela.
-Robin et Nami se débrouille bien face a Monet. J'aime bien la heat ball de Nami bien que je vois mal le rapport avec la météo. Le passage avec les cornes de Chopper qui s'envole en voyant Monet était plutôt comique.Par contre j'ai bien moins apprécié que Nami s'en serve comme bouclier face a Zoro
-Le passage avec la heat ball de Nami m'a fait réalisé que les ailes pouvaient être l'oeuvre du pouvoir de Monet. Après tout Law s'est seulement occupé de la partie inférieure des soldats.
-En tout elle a une bonne de ses pouvoirs même si ils me paraissent étrange par moment. Elle arrive donc a disparaître en servant de la neige (elle m'a rappeler Ener), se transformer en monstre de neige(c'est normal qu'un logia puisse faire ca??). Mais elle semble devoir se concentrer un moment pour laisser une balle passer.
-Zoro semble ne pas avoir utiliser le haki d'armement face a Monet. Je me base sur Monet qui dit pouvoir battre Zoro et qui s'étonne de voir un épéiste qui utilise le Haki(Tashigi). Serait-il trop mauvais pour pouvoir l'appliquer a son arme? Après tout Rayleigh disait bien que l'on met normalement des années pour avoir une certaine base en haki. Zoro est peut-etre trop porté sur le sensitif.
-La partie de Sanji est pour moi la meilleure partie du chapitre. J'ai failli éclater de rire en voyant que c'est Sanji qui conduisait les marines. Et voir les G-5 s'exécuté en entendant Sanji leur ordonner de se moquer de Zoro était tordant. J'ai bien aimé sa réplique comme quoi Zoro serait un peu lent. Et le voir s'effondrer a la vue de Monet etait juste la cerise sur le gateau.
-Monet qui est sensible aux compliments m'a franchement supris. J'aime bien. Surtout avec les membres du G-5 qui lui trouve un charme maléfique et la tête de Zoro lui criant dessus en la voyant se cacher derrière ses ailes.
-Dommage pour le bras du marine du G-5. Autant tu peux te faire passer pour mort dans One Piece autant je suis sûr qu'un bras ne repousse pas. Ça m'a semblé plutôt violent comme scène dans One Piece.
-Et pour finir en beauté Tashigi sauvent ses subordonnées des griffes ou plutôt des dents de Monet et vu comme Monet commente sur le fait qu'elle possède le Haki elle sûrement sortir de son rôle de perpétuelle looseuse.
Un bon chapitre centré sur le personnage de Monet. Son caractère,ses capacités,a quel point elle est jolie, et son rôle dans l'affaire des gamins. L'humour est aussi présent avec Sanji en chef de troupe et avec le pourquoi Zoro n'attaque pas on a de quoi s'occuper pour la semaine. Pour ma part j'espère que Tashigi ne battra pas Monet seul. J'ai franchement pas envie qu'elle perde face a une colonel n'ayant pas foutu grand pendant l'arc question combat( j'ai bien aimé sa réplique a Smokey dans la cage). C'est pas parce-qu'elle plus faible que Zoro qu'elle doit se faire battre par Tashigi(Mlle faire-valoir par exellence recommender a tout ceux susceptible de vouloir faire une bonne première impression). En tout je l'aime bien cette Monet. Son sarcasme sur les pirates volant les enfants dont ils se sont tant occupés étaient bien placé. J'espère toujours qu'elle rejoindra l'équipage de Law.
J'ai enfin mon premier pavé

San. Oui c'est vrai qu'encore aujourd'hui je me demande si Sanji ne serait pas prêt à laisser crever son équipage pour.ce.genre de bêtises mais d'un autre côté on peut se dire qu'il agit comme ça car il fait confiance à ses équipiers (pour s'en occuper) à l'instar de Luffy. Pour Zoro oui ça serait incohérent mais je.n'y. Crois pas une seule seconde. Dsl pour la ponctuation jecris avec mon tel c'est super galère.

Je pense que la transformation en monstre et les pouvoirs de la neige sont à différencier.
D'un côté la "spécifité" harpie, de l'autre le logia.

Tu penses que la forme monstre de Monet est une extension de sa forme de harpie ? Moi je voyais plus ça comme une utilisation de son logia (un peu comme quand Magellan fait son monstre de poison). Mais pour la forme harpie, en effet, le mystère reste entier.

ZRoronoa a écrit :Je pense ensuite que Zoro se retient en effet. En fait c'est normal de pas vouloir fendre une femme en deux (avec un sabre ^^).

Personnellement, je trouve que vouloir découper une femme qui kidnappe des enfants pour qu'ils subissent des expériences malsaines, ce serait tout à fait compréhensible...
Oui oui, moi je l'aurais violé avant de la fendre avec un sabre t'inquiète, mais elle dit qu'il ne fait que se défendre, donc j'en déduis qu'il se retient et qu'avec son éthique de samouraï c'est normal.
Ouah, qu'est ce que t'es drôle, comme toujours tout en subtilité et en profondeur :rolleyes non vraiment, je ne comprend pas pourquoi ton humour ne fait pas l'unanimité... C'est parce qu'elle ne te satisfait pas que tu as envie de frapper ta femme ? Ha ha ha, qu'est ce qu'on rigole.
Le débat sur le sexisme dans ce contexte ne m'intéresse pas franchement. La société traite les femmes différemment des hommes (il y a des fois où ça nous arrange bien, et des fois où ça nous handicape), c'est comme ça, d'ailleurs, les femmes et les hommes sont différents, donc bon, je pense que c'est pas forcément constructif de vouloir à tout prix un traitement égalitaire à tous les niveaux. Ceci étant dit, y'a des nanas des fois à qui t'as envie de foutre 2 bonnes paires de baffes (et qui les méritent), et je trouve que ce serait complètement crétin de s'en retenir juste pour une question de sexe, c'est une forme de pitié qui n'a absolument pas lieu d'être : homme ou femme un criminel est un criminel.
Bref, je trouve que dans One Piece, les filles s'en sortent quand même vachement bien.

Tu penses que la forme monstre de Monet est une extension de sa forme de harpie ? Moi je voyais plus ça comme une utilisation de son logia (un peu comme quand Magellan fait son monstre de poison). Mais pour la forme harpie, en effet, le mystère reste entier.

Je pense que les logia peuvent changer la forme de leurs corps : CC et surtout Ener l'ont déjà fait (il devient méga fat par exemple).

Et beh qu'est ce que je mange sur ce sujet ! Je remet pas en cause ce vous racontez sur le fait qu'une femme affreuse et méchante doit payer pour ce qu'elle fait, autant qu'un homme. Je suis d'accord, mais pour moi ça n'a rien à faire là. Ca a été dit mais déjà on ne sait pas pourquoi Zoro ne se lâche pas encore.
Après, c'est le fait de pointer Oda du doigt sur ce coup en disant : "ouh c'est du sexisme !" qui me gène. Tout ça parce qu'Oda vous a fait monter la rage avec ce personnage et que vous espérez voir Zoro l'humilier violemment. Ca crée des débats qui n'ont pas lieu d'être pour moi. Puis, comme il a été dit, y'a des filles qui mangent dans OP, je pense par exemple que Big Mom, représentée au passage comme une grosse dégueulasse, va se prendre au final une grosse raclée.
Après Celiel, sur l'humour j'avoue que souvent, je suis déplacé, c'est comme ça que je suis en vrai, mais dit à l'écrit ça rend surement pas pareil, si ça gène j'y ferai attention. Mais ça serait cool aussi que sur des idées, il n'y ait pas de jugements divins à la "ton idée est coconne" ou des façon de parler assez suffisante à la San : "lol, tu dis n'importe quoi, t'as tort, pour te montrer que je suis plus intelligent, je vais t'expliquer des mots tiens !".

Zhatan a écrit :

Tu penses que la forme monstre de Monet est une extension de sa forme de harpie ? Moi je voyais plus ça comme une utilisation de son logia (un peu comme quand Magellan fait son monstre de poison). Mais pour la forme harpie, en effet, le mystère reste entier.

Je pense que les logia peuvent changer la forme de leurs corps : CC et surtout Ener l'ont déjà fait (il devient méga fat par exemple).

Donc tu penses que c'est aussi avec son logia qu'elle se transforme en harpie ? Moi je ne le vois pas comme ça. Au feeling, là, si je devais emmètre une théorie, je dirais qu'elle est humaine et que c'est Law qui a 'amélioré' son corps à sa demande.

ZRoronoa a écrit :Et beh qu'est ce que je mange sur ce sujet ! Je remet pas en cause ce vous racontez sur le fait qu'une femme affreuse et méchante doit payer pour ce qu'elle fait, autant qu'un homme. Je suis d'accord, mais pour moi ça n'a rien à faire là. Ca a été dit mais déjà on ne sait pas pourquoi Zoro ne se lâche pas encore.
Après, c'est le fait de pointer Oda du doigt sur ce coup en disant : "ouh c'est du sexisme !" qui me gène. Tout ça parce qu'Oda vous a fait monter la rage avec ce personnage et que vous espérez voir Zoro l'humilier violemment. Ca crée des débats qui n'ont pas lieu d'être pour moi. Puis, comme il a été dit, y'a des filles qui mangent dans OP, je pense par exemple que Big Mom, représentée au passage comme une grosse dégueulasse, va se prendre au final une grosse raclée.
Après Celiel, sur l'humour j'avoue que souvent, je suis déplacé, c'est comme ça que je suis en vrai, mais dit à l'écrit ça rend surement pas pareil, si ça gène j'y ferai attention. Mais ça serait cool aussi que sur des idées, il n'y ait pas de jugements divins à la "ton idée est coconne" ou des façon de parler assez suffisante à la San : "lol, tu dis n'importe quoi, t'as tort, pour te montrer que je suis plus intelligent, je vais t'expliquer des mots tiens !".

Eh, je te trouve bien susceptible pour quelqu'un qui pratique le degré puissance degré !
Comme dit plus haut, je ne trouve pas non plus les accusations de sexismes totalement justifiées, mais il ne faut pas le prendre personnellement quand les gens ont un avis différent.
Pour ce qui est de l'humour, j'ai moi aussi du mal avec les limites, dans la vie, ça m'arrive de vexer les gens sans le vouloir, ou de me faire recadrer, dans quel cas je m'excuse (les gens qui me connaissent ont l'habitude, mais ça m'a joué des tours en contexte pro par exemple). C'est pas la fin du monde.

Pour monet je pense qu'elle est comme Marco. C'est une harpie des neige, une bête légendaire surement, et les caractéristique seraient les mêmes qu'un logia.

Donc tu penses que c'est aussi avec son logia qu'elle se transforme en harpie ? Moi je ne le vois pas comme ça. Au feeling, là, si je devais emmètre une théorie, je dirais qu'elle est humaine et que c'est Law qui a 'amélioré' son corps à sa demande.

Ah oui non, je pense que sa forme harpie est donnée par Law (quant à savoir pourquoi elle est devenue ainsi... peut-être que Dofla l'a punie pour X ou Y raison ou qu'elle a pris cher à cause de CC) mais sa forme monstrueuse c'est juste que les logias ont ce type de forme. Je ne crois pas du tout que ce soit un Zoan des neiges : on ne l'a jamais vue dans le présent (hors FB je veux dire) sans ses ailes. Même pour écrire. Si elle avait une forme humaine je pense qu'elle l'utiliserait.

Peut-être qu'elle a eu un accident avec une expérience de Clown qui lui a pris les bras et les jambes ? En tout cas elle est lié à Law, ne serait-ce que parce qu'il a pris son coeur en échange du sien.
Je suis convaincu que ce n'est pas son fruit qui lui permet cela. Comme dit Zhatan on l'a vu avec des membres normaux dans un FB, hors on ne l'a jamais vue ainsi dans le présent (alors qu'on l'a vu écrire par exemple). Puis ce serait dommage que le second fruit zoan légendaire permette également de voler.
Pour Zoro ça m'énerve de ne pas comprendre. Il a forcément le haki offensif puisque Luffy le dit. J'espère qu'on aura une meilleure explication que "c'est une femme".
D'ailleurs c'est dommage que les sabres recouvert de Haki ne deviennent pas noirs comme les membres de Luffy, Vergo ou Smoker. Tant qu'à faire, autant assumer cet effet jusqu'au bout.

Je reviens longtemps après ma dernière intervention, et je vois encore et toujours San999 qui s'offusque de certaines réactions qu'il trouve sexiste. Je rejoins Shadow et son avis en ce qui te concerne.
Bref, moi j'avais une petite idée sur Zoro et sa passivité :
- Est il en difficulté ? Selon moi, il n'en a pas l'air. Le combat vient à peine de commencer, il n'a encore rien tenter. Il a même plutôt l'air de faire le malin.
- A t'il peur de la blesser ? Je dirai que non, lorsqu'elle disparaît dans la neige, il lui demande si elle a vraiment l'intention de se battre. Puis comme certains l'ont fait remarquer, il a déjà neutraliser des gens avec qui il n'avait pas l'intention de se battre sérieusement : Les charpentiers ( W7 ), la femme et son gosse à Wiskey peaks... A moins que Mihawk lui est inculqué que frapper les femmes est indigne d'un sabreur... Ce qui me paraîtrai assez étrange venant de sa part.
- Est il incapable de toucher les Logia ? Si c'était le cas pourquoi avoir fortement suggérer dans le chapitre précédant que Monet était un logia et qu'il était capable de s'occuper d'elle ? A moins qui ne parlait que de contenir ses attaques physiques. Si c'est le cas, ça colle parfaitement.
Si Zoro est en difficulté face à cette pute, je trouverai ça bête pour des raisons évidentes.
Si Zoro a peur de la blesser, idem que la majorité d'entre vous : Kunia, rêve, incohérence...
Si Zoro est incapable de toucher un logia : Bonne ou mauvaise chose, je ne saurai pas vraiment quoi en penser. D'un côté si il ne peut pas encore toucher des logia, on pourrait le voir de nous même apprendre à le faire. Puis il le dit lui même après l'ellipse qu'il a encore besoin de s'entraîner.
Peut être même que Zoro refuse d'utiliser le haki de l'armement, tout simplement. Soit parce qu'il éstime que ce n'est pas nécessaire contre Monet, soit parce que c'est de la triche pour lui et qu'il veut utiliser sa force "pure" pour se battre. Même si c'est pas très pragmatique, je trouverai ça très classe de sa part et très malin de la part d'Oda de donner une dimension de refus de ses propres règles à un de ses personnages.
Bon ma théorie maintenant : Oda nous "hint" la faiblesse ( évidente ) de Monet : Le feu. Dans le même chapitre on découvre que Zoro est complètement tourné vers la défensive sans réelles raisons apparentes.
On sait que : Zoro est très très fort, que Zoro n'a pas vraiment de scrupules à neutraliser une femme ou en enfant ( même si on sait qu'il a quand même une certaine retenue envers elles ) et surtout on sait que Zoro sait produire des flammes avec ses lames et ses attaques. C'est ce qu'on a appris lors de son combat contre Ryuuma.
Zoro n'est pas con, surtout en combat. Si il ne sait pas toucher les logia ou si il ne veut pas le faire, Mihawk a surement du lui apprendre que chaque Logia avait une faiblesse. Il a surement du faire lien entre neige et feu, il est capable d'utiliser du feu à partir de rien.
Mon idée est que peut être Zoro avait l'intention de se défaire de Monet avec ses flammes et de vaincre le logia sans utiliser le Haki de l'armement. Et effectivement, il serait bête qu'il utilise une technique de flamme alors qu'il y a ses camarades à coté. Certains disent que Zoro c'est pas Broly, mais la dernière fois qu'on a vu une grosse attaque de Zoro, ça avait l'air d'une grosse tornade assez meurtrière capable de fendre du métal. Et il n'avait pas l'air de s'être beaucoup fatigué les bras. Ça préfigure quand même de niveau de dommages collatérales potentiels de certaines de ses attaques.
Le problème de cette idée, c'est que vue l'urgence de la situation, c'est pas vraiment le moment de perdre du temps.

San999 a écrit :En fait, le fait de ne pas frapper une femme lors d'un combat (ce qui n'a donc rien à voir avec un couple ou un homme qui rencontre une femme par hasard, dans la rue), c'est sexiste dans le sens que la femme, parce que c'est une femme, sera considérée par nature comme nécessairement une moins bonne combattante.

Désolé, mais là c'est ton extrapolation qui est sexiste. Sanji n'a jamais dit qu'il ne frappait pas les femmes parce qu'elles étaient plus faibles. D'ailleurs quand Robin embarque dans le Puffing Tom avec le CP9, il dit que si elle voulait se libérer, elle serait probablement capable de se débarasser à elle seule de tous les gars qui l'escortent, hommes compris.