Caesar Clown

Que pensez vous de ce personnage que je trouve assez décevant et ridicule?Je met un sondage.

Assez décevant et ridicule. Pas très développé... mais soit.
Moi il me fait marrer, je suppose que c'est parce que je ne m'attendais à rien que je ne suis pas déçue... j'aime bien son design et je le trouve réussi dans le stéréotype du savant fou. J'aime bien son coté ridicule, je pense que c'est complètement assumé. Mais bon, on a pas encore fini de le voir, il peut nous réserver des surprises.

Pour Cesar Clown disons que son cote clown empiète pas mal sur son charisme de méchant. Mais jusqu’à présent il m'a l'air convainquant. Pour une fois on a un gars qui évité les affrontement inutile vu qu'il préfère les gazer.

Pour le moment je le trouve plutôt bien foutu. Un méchant dangereux mais pas combattant, à ne pas prendre à la légère, assez délirant et mégalomane. Il remplit bien son rôle, et malgré son côté un peu trop confiant il a une vraie intelligence et une vraie perversité assez bien mise en scène apparemment. Et puis savant fou... je ne suis pas d'accord : il est tout sauf fou.

Zhatan a écrit :Et puis savant fou... je ne suis pas d'accord : il est tout sauf fou.

Oui, enfin, bon, commence pas à faire ton Zhatan, je suis sure que tu as très bien compris ce que je voulais dire (mais je vais reformuler quand même, hein, voilà, merci, comme d'habitude !) ! Ce n'est pas l'endroit pour débattre du sens du mot "fou" (mais si tu y tiens vraiment, ton topic préféré te tend les bras !!! c'est vrai que ce serait un sujet passionnant).
Je trouve qu'il est l'archétype du savant fou, dans le sens où il n'accorde d'importance qu'à ses recherches, au détriment de toute morale, dans le but de faire reconnaitre son génie par le reste du monde. Délirant et mégalomane (ce sont tes mots), sont pour moi des traits de caractères typiques de ce genre de personnage.
Que tu ne sois pas d'accord, je veux bien, mais tu ne peux pas te contenter de me contredire sur sa supposée folie uniquement, alors que tu sais bien que le personnage du "savant fou" est loin de ne reposer que sur ça.

N'empêche, Ceasar est l'adversaire que Luffy a eu à affronter de plus intelligent et de loin et ça c'est plutôt nouveau et ça pimente pas mal leurs confrontations.

Je trouve qu'il est l'archétype du savant fou, dans le sens où il n'accorde d'importance qu'à ses recherches, au détriment de toute morale, dans le but de faire reconnaitre son génie par le reste du monde. Délirant et mégalomane (ce sont tes mots), sont pour moi des traits de caractères typiques de ce genre de personnage.
Que tu ne sois pas d'accord, je veux bien, mais tu ne peux pas te contenter de me contredire sur sa supposée folie uniquement, alors que tu sais bien que le personnage du "savant fou" est loin de ne reposer que sur ça.

Nan mais ce que je voulais dire c'est que j'ai quand même bien l'impression qu'il cherche aussi à se faire du blé et de la renommée, ce n'est pas pour l'amour d'aller plus loin dans la science seulement je veux dire. Par exemple Frankenstein j'ai l'impression qu'il fait ça pour créer la vie, aller plus loin quoi. CC il fait ça pour aller plus loin mais aussi pour dépasser Vegapunk, être reconnu mondialement, se faire de la thune. En d'autre terme il n'est pas du tout dans son monde d'où il ne se rendrait pas compte des conséquences de ses actes. Ses actes il sait exactement où ils mènent mais il s'en fout, ou plutôt, les conséquences de ses actes sont bien le but qu'il recherchait.
Mais j'avoue qu'à part un Frankenstein j'ai pas trop de figure du savant fou qui me viennent là, donc je me gourre peut-être.

Je n'ai pas lu Frankenstein, donc je ne peux pas vraiment comparer ma vision à la tienne, mais c'était juste pour expliquer que quand je disais "savant fou" je pensais à un stéréotype qui recouvre des caractéristiques physiques et mentales assez variées (qui continuent à s'étoffer d'ailleurs) qui (pour moi) ne se limitent pas à la folie (surtout que "folie" je pense que chacun y met un peu ce qu'il veut mais là n'est pas la question).
Je trouve que Clown rentre dans cette catégorie parce que c'est un scientifique et qu'il est dangereux, c'est pas plus compliqué !

N'empêche, Ceasar est l'adversaire que Luffy a eu à affronter de plus intelligent et de loin et ça c'est plutôt nouveau et ça pimente pas mal leurs confrontations.

Crocodile est un des personnages les plus intelligents de la série. On peut toujours argumenter sur le fait que son plan était un peu trop compliqué pour le but visé lors des évènements d'Alabasta, mais en dehors du fait que le personnage respire l'intelligence( il n'y a qu'à se rappeler de l'aura qu'il a su dégager pendant tout impel down ), il est à ce jour un des plus gros manipulateur et un des plus gros esprit de toute la série.
Lucci n'a rien montré de stupide, puis son statut suggère une intelligence assez conséquente. Ener était très perspicace, ingénieux ( il connaissait le fonctionnement du maxime ) et il utilisait son fruit à la perfection, il a même su berner Robin...
Non sérieusement, là je ne te suis pas. Je serai même enclin à dire que Luffy n'a affronté ( en boss sérieux, je parle pas de Buggy, mr3, Bellamy, Hordy ou d'autres faibles/bouffon dans le genre ) presque que des gars très intelligents. Même le boss de East blue : Arlong était loin d'être un idiot.
Mise à part le savoir scientifique de Cézar Cloun, qui s’apparente plus à de la culture générale qu'autre chose, je ne vois pas ce que l'intelligence des autres grands adversaires de Luffy ont a envier à celle de CC.

En d'autre terme il n'est pas du tout dans son monde d'où il ne se rendrait pas compte des conséquences de ses actes. Ses actes il sait exactement où ils mènent mais il s'en fout, ou plutôt, les conséquences de ses actes sont bien le but qu'il recherchait.
Mais j'avoue qu'à part un Frankenstein j'ai pas trop de figure du savant fou qui me viennent là, donc je me gourre peut-être.

Non je pense que tu as raison.
Tu l'as dit : Il est parfaitement conscient de ses actes et de la porté de ceux ci. C'est souvent ce qui permet de déterminer l'état de folie ou non d'un individu. Juridiquement c'est à peu de choses près le cas.
Il a un but très concret et très terre à terre : Se faire reconnaître, battre son rival, développer une arme meurtrière.
Et surtout, il n'est pas du tout en rupture avec les normes sociales. Au contraire son aspect manipulateur prouve bien qu'il connait les normes sociales, et qu'il sait en tirer profit. Puis le fait qu'il souhaite se faire reconnaître aux yeux du monde entier en tant que plus grand scientifique du monde prouve bien qu'il n'est en rien détaché de la société dans laquelle il évolue. De part son but, il garde un lien concret et fort avec cette dernière.

A vrai dire, je trouve Ceasar con comme un manche à balais, Oda pousse le trait du savant fou à son maximum, et il ne reste qu'un pion sur l'échéquier de Doflamingo. Je voulais souligné son comportement général, manipulateur excellent, vengeance scientifique, création du slim et du gaz pouvant anéantir un pays, mis en place d'un systeme de vente au enchère, le S.A.D, mini-complotage avec Mone/Law/Vergo/Joker. Donc oui, j'aurais du parlé du savoir en lui-même, de la nature scientifique de son intelligence, c'est ça finalement qui justifie sa place dans le manga, c'est son savoir. C'est peut-être le premier méchant d'arc qui connait l'existence des trois Haki et dont celui-ci influence vraiment sur les confrontations.
Le fait que ça soit un scientifique le fait combattre différement et c'est cette particularité qui pimente les combats, cela reste un non-combattant, pas comme Croco, Lucci, Ener,Arlong qui étaient de gros bourrin comme Luffy. Il reste Moriah l'andouille qui était lui complètement à coté de ses pompes sur Thriller Bark.
Au final, ne serait-pas Doflamingo (qui se rapproche de Croco) qui serait le plus intelligent (au sens plus global où tu l'entends) dans l'histoire? Pour avoir a sa botte le génie de Ceasar Clown et ses compétences scientifiques, faut pas être né de la dernière pluie.

Au final, ne serait-pas Doflamingo (qui se rapproche de Croco) qui serait le plus intelligent (au sens plus global où tu l'entends) dans l'histoire? Pour avoir a sa botte le génie de Ceasar Clown et ses compétences scientifiques, faut pas être né de la dernière pluie.

C'est fortement probable qu'il le soit. Son réseau est très étendu, il semble avoir le même age que Crocodile, c'est une crapule, il a peur de rien, il ne semble avoir aucune bride. Tout ce qui lui manque, c'est un arc à la hauteur de son personnage.
D'ailleurs, j'espère vraiment que Doflamingo aura droit à un arc de folie lors de sa mise en avant.
Un truc au moins du niveau d'Alabasta en beaucoup plus craqué.
Oda nous tease depuis des années avec ce personnage et on le voit de plus en plus souvent. Il est un des capitaines corsaires qui dégage le plus de prestance avec Mihawk, il apparaît de plus en plus souvent et il semble pouvoir nous apprendre pleins de truc, et des trucs qu'on se demandent depuis très longtemps maintenant :
- Jusqu'où s'étendent les activités souterraines de One Piece. On a vu que ça allait de l'esclavage, aux experiences sur les enfants, jusqu'aux armes chimiques et aux drogues.
- Qui est compromis dans le gouvernement et dans la marine.
- Nul doute que vu ses connections avec le gouvernement, il est au courant de toutes les histoires cachés de celui ci. Dont le siècle oublié.
Mais je doute que Doflamingo fasse un très bon adversaire en combat direct pour Luffy ou un autre d'ailleurs. Même si il est surement extrêmement puissant, il ne m'a pas l'air d'être réellement intéressant à voir combattre. Puis on connait déjà à peu près l'étendu de son pouvoir. Je pense que ça réelle dangerosité viendra de ces manigances de ces capacités de manipulation, de son manque de scrupules et tout et tout.

Pour moi c'est un des meilleurs méchants du manga. Il atteint cet équillibre entre comédie, vice et dangerosité que j'apprécie particulièrement. Le plaisir qu'il prend à tromper les gens avec ses grands discours enflammés me fait à la foi rire et souhaiter qu'il se fasse exploser la face. Au début je trouvais son look un peu banal pour One Piece mais maintenant je trouve que ca lui va parfaitement, ses expressions faciales notamment sont excellentes. Et puis il ne faut pas oublier que ca reste un antagoniste relativement compétent, puisqu'il a battu Luffy.

Et puis il ne faut pas oublier que ca reste un antagoniste relativement compétent, puisqu'il a battu Luffy.

Je pensais que tu parlais de Doflamingo au début, mais là du coup tu parles de qui en faîtes ? Crocodile ?

Waweed_Fresh a écrit :

Et puis il ne faut pas oublier que ca reste un antagoniste relativement compétent, puisqu'il a battu Luffy.

Je pensais que tu parlais de Doflamingo au début, mais là du coup tu parles de qui en faîtes ? Crocodile ?

Caesar clown. C'est sur lui qu'est basé le sujet.