Chapitre #662 : Discussions

Zhatan a écrit :Par contre tel que je l'interpète Law fait remonter de la terre et transperce Smoker avec, mais bon comme c'est un logia...

Ah oui, il a peut être transpercé Smoker en élevant de la terre pour former son stalagmite. Ce serait mieux, ça irait dans le sens de l'hypothèse qui veut qu'il ne puisse pas déplacer les personnes maitrisant le haki. Mais d'un coté, j'ai envie de dire qu'on ne l'a vu déplacé aucun être humain, juste des objets inanimés (quoiqu'Oda a dit que les escargophones étaient des animaux dans un SBS!).

Je verrai bien Robin affronter Law ; son Fruit m'a l'air d'un bon némésis face au monstre de pouvoir qu'est la Room
Si elle se fait couper un membre, elle le fait repousser, elle peut attaquer sur tous les fronts en même temps avec ses multiples mains, et peut même bluffer avec ses clones pour éviter qu'on lui retire son coeur !
"ce serait sympa de ne pas retrouver leurs bras et leurs jambes détachés à cause des engelures" pas loin de la vérité ^^
Quant à Luffy, ça m'étonnerait pas que son bras ses jambes et son cou, une fois tranché, puissent continuer de s'étirer pour aller tabasser Law

Akari a écrit :Par contre tel que je l'interpète Law fait remonter de la terre et transperce Smoker avec, mais bon comme c'est un logia...

Ah oui, il a peut être transpercé Smoker en élevant de la terre pour former son stalagmite. Ce serait mieux, ça irait dans le sens de l'hypothèse qui veut qu'il ne puisse pas déplacer les personnes maitrisant le haki. Mais d'un coté, j'ai envie de dire qu'on ne l'a vu déplacé aucun être humain, juste des objets inanimés (quoiqu'Oda a dit que les escargophones étaient des animaux dans un SBS!).
Juste pour dire que law avait déplacé bepo et l'ancien capitaine qu'il avait recruté a shabondy contre kumabot !
Donc ca doit etre autre chose encore ><

Est-ce qu'on voit des gens être blessé dans sa Room ? J'ai l'impression qu'il n'y a pas une goutte de sang. Peut-être que justement, son point faible, c'est qu'il ne peut faire de "mal" à personne tant qu'il est dans sa Room. Smoker a perdu son coeur mais n'est pas mort. Les gens perdent leurs jambes, leurs torses, leurs têtes, mais ne meurent pas. Même en sortant. Ce qui est fait dans la Room ne blesse ni ne tue, j'ai l'impression. Et comme le coeur de Smoker à l'air d'être dans une Room à lui tout seul, je sais pas trop ce qu'il va se passer.
Bon combat, en tout cas.

Shadow971 a écrit :Par contre tel que je l'interpète Law fait remonter de la terre et transperce Smoker avec, mais bon comme c'est un logia...

Ah oui, il a peut être transpercé Smoker en élevant de la terre pour former son stalagmite. Ce serait mieux, ça irait dans le sens de l'hypothèse qui veut qu'il ne puisse pas déplacer les personnes maitrisant le haki. Mais d'un coté, j'ai envie de dire qu'on ne l'a vu déplacé aucun être humain, juste des objets inanimés (quoiqu'Oda a dit que les escargophones étaient des animaux dans un SBS!).
Juste pour dire que law avait déplacé bepo et l'ancien capitaine qu'il avait recruté a shabondy contre kumabot !
Donc ca doit etre autre chose encore ><
Il faudrait que tu me montres le scan car j'ai le tome 52 sous les yeux et je vois rien de tout cela l'ami. On voit Bepo faire des saltos juste avant.

Lord Kitetsu a écrit :Est-ce qu'on voit des gens être blessé dans sa Room ? J'ai l'impression qu'il n'y a pas une goutte de sang. Peut-être que justement, son point faible, c'est qu'il ne peut faire de "mal" à personne tant qu'il est dans sa Room. Smoker a perdu son coeur mais n'est pas mort. Les gens perdent leurs jambes, leurs torses, leurs têtes, mais ne meurent pas. Même en sortant. Ce qui est fait dans la Room ne blesse ni ne tue, j'ai l'impression. Et comme le coeur de Smoker à l'air d'être dans une Room à lui tout seul, je sais pas trop ce qu'il va se passer.

Bien vu,ce serait en effet un bon inconvénient à ce fruit qui est quand même overcheaté. Mais bon, s'il est impossible de faire quoi que ce soit au coeur de Smoker puisqu'il est dans une room, je vois pas trop l'intérêt de l'avoir récupéré, à moins bien sur que la personne qui s'est fait volé son coeur reste inconsciente tant qu'on ne le remet pas en place.

C'est dans l'anime gégé.
En faite, il a juste plusieurs point faible Law, liées aux fruits comme celui de Baggy, Robin, même un Ener lui ferait la peau. Mais là on a la parfaite démonstration d'une maitrise de fruit du démon face à un fruit faible face à lui, enfin smoker, c'est de la fumée quoi, Law à juste défendu tout le chapitre, attendu que le bourrin d'en face fasse une erreur, et bim.
Ce que je ne comprend pas et qui me déçois beaucoup de sa part, c'est pourquoi Smoker ne s'est pas complètement réduit en fumée pour cacher l'anatomie de son corps? Pourquoi n'a t-il pas fait sortir Law de la Room? Du moins tenter de le faire puisque c'est lui qui prend tout les risques dans ce combat et se fait avoir en un coup. Bref beau combat, mais gros bourinnage de Smoker, dommage, son combat avec Luffy un jour risque d'être plus intéressant que celui-là. Par contre Luffy vs Law, risque d'y avoir le même résultat à moins que Luffy se fasse greffer un cerveau entre-temps.

Bah il a un sabre quoi. Il annule sa room, ses ennemis sont à sa merci il les décapite, transperce...

Coco a écrit :Je verrai bien Robin affronter Law ; son Fruit m'a l'air d'un bon némésis face au monstre de pouvoir qu'est la Room
Si elle se fait couper un membre, elle le fait repousser, elle peut attaquer sur tous les fronts en même temps avec ses multiples mains, et peut même bluffer avec ses clones pour éviter qu'on lui retire son coeur !
"ce serait sympa de ne pas retrouver leurs bras et leurs jambes détachés à cause des engelures" pas loin de la vérité ^^

Le problème, c'est que si un bras de Robin qu'elle a fait poussé avec son pouvoir, est blessé, son vrai bras l'est aussi. Alors est-ce que le pouvoir de Law aurait le même effet? J'avoue qu'il n'y a aucune certitude. Mais si c'est pas le cas, effectivement, Robin est la pire ennemie de Law. Mais quelque part, je doute qu'elle soit à ce point mise en avant dans cet arc, bien que j'adorerais.

Même question que gégé yokko, je ne me souviens absolument pas de ça ... (Edit : Dans l'animé ? je checkerai ça )
Par contre, on a la preuve qu'il peut déplacer les personnes :
http://www.mangareader.net/103-2611-19/one-piece/chapter-504.html
Il échange le boulet et la tête de ce pauvre marine. Bon après reste à savoir s'il a besoin de découper/toucher la chose qu'il veut déplacer (pas sur... vu ce qu'il fait aux ames/esprits des Mugis)
@Akari : Je ne pense pas qu'il déplace Smoker mais plutôt qu'il arrête son mouvement avec une poussée de stalagmite intempestive (là encore, il ne semble pas avoir touché/découpé la roche pour la faire se mouvoir...)
Pas mal de mystère sur ce perso ! il me plaît bien En plus, il faut ajouter le fait qu'il a sauver Luffy lors de la guerre, et ça ça reste THE question sur cet individu. Whyyyy ??? Enfin, j'espère qu'on aura une réponse dans 2 semaines !
@Coco : Très très bonne hypothèse sur Robin neutralisant Law ! Elle aurait enfin un combat prestigieux 1 vs 1 et Oda nous montrerait qu'un fruit moins "puissant" (oui désolé j'aime pas trop son fruit à Robin) peut être le point faible d'un autre qui apparaît montrueux ! (Premier exemple pour le moment : Fruit Caoutchouc neutralisant le fruit Eclair/Electricité)

Meeeeeeh, je dois vraiment avoir les yeux moisis, je vois pas en quoi le coeur de Smoker est dans une mini-Room. Déjà, pour moi les espaces que Law créé sont sphériques. Ensuite, pourquoi il aurait besoin de faire une Room autour ? Ils sont déjà dans une immense Room et on voit très bien à plusieurs reprises qu'on survie découpé comme tel, même en dehors d'une room (la cervelle du samuraï se répand pas, par exemple). C'est juste qu'au lieu de couper quelqu'un en deux, il a coupé un bout de la personne et voila.
Ca devient chiant à dire "Room", en tout cas. Maintenant j'utiliserai Salade de Steack à la place.

Pour gégé et Ifout, c'est dans l'episode 401 qu'on voit l'echange de bepo et jean bart, je m'en rapelle car, c'est surement l'episode que j'ai le plus vu xD

gégé yokko a écrit :Je vais citer Croco : selon l'utilisation dont on en fait les fruits du démon rendent invincibles.
Sous entendu c'est l'utilisateur qui rend le fuit puissant, pas l'inverse. Je reste perplexe sur certains fruits mais force est de constater que ça s'est souvent vérifié dans le manga.

J ai repense a Smoker dont l ambition est de gagner en grade,actuellement vice amiral il doit viser le poste d Amiral.
Je ne sais pas s il s y est vraiment mit contre Law mais le bougre a encore du chemin a faire pour gagner en puissance le cas echeant
parce que quand je vois les degats cause sur PH par les deux anciens amiraux,la marge est enorrrrmmmmmmeee.
Le cas de tashigi est encore plus deplorable,dans le feu de l action elle n a meme pas remarque que son sabre avait subi le meme sort qu elle,
et ca veut le prendre son sabre a Mihawk......nomadeoooo...

Shadow971 a écrit :Pour gégé et Ifout, c'est dans l'episode 401 qu'on voit l'echange de bepo et jean bart, je m'en rapelle car, c'est surement l'episode que j'ai le plus vu xD

Un des meilleurs rajouts qu'ils aient fait dans l'anime.

Jinbei a écrit :Pour gégé et Ifout, c'est dans l'episode 401 qu'on voit l'echange de bepo et jean bart, je m'en rapelle car, c'est surement l'episode que j'ai le plus vu xD

Un des meilleurs rajouts qu'ils aient fait dans l'anime.
Pas faux, d'ailleurs il s'integre tellement bien dans l'histoire, que je pensais qu'il y avait aussi la scene dans le manga, Mea culpa
et globalement, j'ai commencé a suivre One piece en anime a partir de Shabondy, et cette épisode est *_*

Mais peut-être est-il fautif du point de vue du manga, du coup. Pour l'instant dans le manga Law n'a jamais déplacé quelqu'un qui n'était pas découpé. Resterait à savoir ce qu'il a fait aux mugis cela étant. Bref, beaucoup de flou.
Reste l'hypothèse du haki qui permettrait de se prémunir contre les déplacements intempestifs, ceci dit.

En faite, il a juste plusieurs point faible Law, liées aux fruits comme celui de Baggy, Robin, même un Ener lui ferait la peau. Mais là on a la parfaite démonstration d'une maitrise de fruit du démon face à un fruit faible face à lui, enfin smoker, c'est de la fumée quoi, Law à juste défendu tout le chapitre, attendu que le bourrin d'en face fasse une erreur, et bim.
Ce que je ne comprend pas et qui me déçois beaucoup de sa part, c'est pourquoi Smoker ne s'est pas complètement réduit en fumée pour cacher l'anatomie de son corps? Pourquoi n'a t-il pas fait sortir Law de la Room? Du moins tenter de le faire puisque c'est lui qui prend tout les risques dans ce combat et se fait avoir en un coup. Bref beau combat, mais gros bourinnage de Smoker, dommage, son combat avec Luffy un jour risque d'être plus intéressant que celui-là. Par contre Luffy vs Law, risque d'y avoir le même résultat à moins que Luffy se fasse greffer un cerveau entre-temps.

Il a juste défendu ? Tu as vu l'état du champ de bataille ? ^^
Je ne crois pas qu'on ait déjà vu un logia être entièrement élémentaire autrement que pour se déplacer, pour attaquer ils ont l'air de devoir être sous forme (juste la forme) humaine, quand même. Il a dû essayer de faire sortir Law de sa room, mais bon en même temps Law peut en refaire une s'il n'y a que ça, quand tu joues contre Law tu es un peu obligé de faire avec. Quant à Luffy, il a le haki d'observation et n'est pas stupide en combat. En revanche il n'a pas le fruit idéal, ça c'est sûr.
Brook ou Robin en revanche... ^^
Par contre c'est vrai que Smoker n'est pas hyper impressionnant quand même, quand on voit les quantités de glace ou de magma que peuvent générer Aka Inu et Ao Kiji... En l'occurrence ces trois amiraux là ont l'air d'être particulièrement puissants, mais quand même...
édit : vous remarquerez d'ailleurs la temporalité bizarre de ce chapitre 504, ou tout du moins de la scène particulière où Law esquive le boulet : le mec a le temps de regarder le cercle et de se demander ce que c'est alors qu'il y a un boulet qui fonce à toute allure sur Law. Bon il est possible que Law ait arrêté le boulet aussi...

Comme je le disais Smoker a fait son... Smoker. Comme d'hab' il a foncé dans le tas. Law est un intellectuel avant d'être un combattant je pense. Je pense qu'il improvise peu, il réagit à l'adversaire mais toujours en gardant l'avantage. Smoky s'est fait avoir en beauté et au risque de causer une polémique je pense qu'un amiral qui aurait foncé dans le tas aurait peut etre duré un peu plus mais pour un résultat similaire.
Sous réserve qu'un amiral soit pas apte a contrer les 3/4 de ses pouvoirs hein...

Pour le fruit du démon de Law, quand on y réfléchit pour cataloguer un pouvoir comme le sien en Paramecia, c'est bizzare, on pourrait pratiquement crée une catégorie rien que pour ce pouvoir, tellement il est particulier et difficile à cerner, vraiment un fruit à coté de ce qu'on connait pour le moment.

Check effectué ! En effet ! Il fait "Shambles" pour sauver Bepo ! Bien vu !
Je ne pense pas que cela contredira le mangas. On a souvent des précisions/rajouts dans l'animé qui peuvent presque être qualifié "d'oubli/manque de précision" du mangas. Je n'ai plus d'exemple en tête mais j'ai souvent remarqué ce genre de chose et je les trouve réussis et très utile !
Gégé, je suis pas totalement d'accord avec toi. Je dirais plutôt que le combat entre Law et un amiral (s'ils sont toujours les même d'ailleurs) serait serré et je ne me lancerai pas à dire qui gagne !

Faut pas exagérer quand même, Law nous a démontré une maitrise et une puissance importante de son pouvoir qui nous montre qu'il fait un bon remplaçant d'un Moria en tant que Schibukai mais un Amiral reste un Amiral, si on suit une logique simple des rapports de force, un Amiral est équivaut à un Yonkou donc Law n'aurait pas perdu son temps avec son statut actuel et serait à l'heure actuel dans une autre sphère si le niveau est là.

gégé yokko a écrit : Smoky s'est fait avoir en beauté et au risque de causer une polémique je pense qu'un amiral qui aurait foncé dans le tas aurait peut etre duré un peu plus mais pour un résultat similaire.
Sous réserve qu'un amiral soit pas apte a contrer les 3/4 de ses pouvoirs hein...

Je ne suis pas vraiment d'accord, j'élève les 3 anciens amiraux à un niveau au dessus quand même. Bon d'un coté, on ne les a pas vu vraiment se battre comme dans un combat comme celui ci et les rares combats, ils dominaient largement. Mais je pense que les 3 auraient agi avec plus de réflexion, donc on retombe sur ce que tu dis, Smoker a fait son Smoker en fonçant tête baissée.
Et je rejoins ce que dit Tomi, que ce soit sur le rapport de force amiral/Yonkou que la catégorie spéciale pour le fruit de Law.

Zhatan a écrit : Je ne crois pas qu'on ait déjà vu un logia être entièrement élémentaire autrement que pour se déplacer, pour attaquer ils ont l'air de devoir être sous forme (juste la forme) humaine, quand même. Il a dû essayer de faire sortir Law de sa room, mais bon en même temps Law peut en refaire une s'il n'y a que ça, quand tu joues contre Law tu es un peu obligé de faire avec. Quant à Luffy, il a le haki d'observation et n'est pas stupide en combat. En revanche il n'a pas le fruit idéal, ça c'est sûr.

Je me demande bien à quoi va ressembler le combat Luffy (voire Mugiwara) VS Law, si combat il y a. Il est clair que Luffy n'a pas le fruit idéal pour le contrer, mais je vois en combat avec Luffy arrivant à toucher Law assez fort pour l'éjecter hors de sa room. Et celui ci devant au moins se concentrer un minimum pour redéployer sa room, si Luffy l'attaque constamment il ne pourra pas le faire.
Ou sinon, peut être que Law pourrait être sensible à des attaques d'air/haki à distance, du genre des canons de Zoro. S'il lui en balance un, Law ne peut pas la permuter avec quelque chose, et si c'est suffisamment rapide, il ne pourra pas se permuter lui même avec autre chose.
Et par contre, je ne suis pas convaincue de l'utilité du fruit de Brook contre celui de Law. Si c'est juste pour une histoire d'âme, je ne suis pas sûre qu'il puisse faire sortir l'âme mise dans son corps pour reprendre sa place. Il ne peut manipuler que la sienne. Ou alors le corps aurait 2 âmes cohabitantes. Et puis l'âme de Brook et celles des Mugiwaras échangées n'étaient pas représentées pareilles.

Contre un Amiral (enfin contre l'amiral plutôt), Law serait mort : au moment où Smoker l'empoigne par le cou c'est terminé avec Ao Kiji et Aka Inu déjà (sous réserve que Law ne maîtrise pas violemment le haki, mais bon, faut pas exagérer). Reste Kizaru mais bon... Quand on voit sa puissance de destruction on se dit qu'il y a de la marge.

Et par contre, je ne suis pas convaincue de l'utilité du fruit de Brook contre celui de Law. Si c'est juste pour une histoire d'âme, je ne suis pas sûre qu'il puisse faire sortir l'âme mise dans son corps pour reprendre sa place. Il ne peut manipuler que la sienne. Ou alors le corps aurait 2 âmes cohabitantes. Et puis l'âme de Brook et celles des Mugiwaras échangées n'étaient pas représentées pareilles.

Non mais Brook a l'air de pouvoir reconstituer son corps, même défait. Sans compter que lui tu peux pas lui chopper son coeur comme ça ^^

Je doute sérieusement que Law laisserait à un amiral l'opportunnité de l'approcher. Il est trop calculateur pour cela. Là on va dire qu'il a pris Smoky de haut MAIS il ne ferait sans doute pas cette erreur contre Kizaru.

Ouais enfin bon, il y a pas mal de monde qui n'aurait pas envie de laisser un amiral s'approcher, mais justement : t'as rarement le choix face à un amiral.
Je pense que c'est surestimer énormément Law que de penser qu'il aurait le niveau contre un amiral. Quand on voit la puissance et la portée destructrice d'un Amiral on se dit que l'île deviendrait un enfer et que Law ne pourrait même pas voir son adversaire si l'amiral en question le décidait. A mon avis Aka Inu peut l'écraser sans même rentrer dans sa room. Et même sans cela, on a bien vu la force des amiraux, ils sont d'un niveau bien supérieur à quiconque dans le monde de One Piece, à part peut-être (sans doute) les empereurs.
Law reste un bleu, il a été surpris par la tactique de Smoker, contre un Aka Inu il n'aurait pas de deuxième chance.
Fin bref, c'est mon avis et je le partage mais la victoire de Law reste conditionné par sa rapidité de réaction, son intelligence du combat et son haki. Or, s'il maîtrise apparemment son fruit divinement, dans ces trois catégories il a largement de quoi progresser. Les Amiraux sont des vétérans qui sont au top à tous les niveaux (enfin je suppose).
D'ailleurs avec tout ça j'aimerais bien savoir où est l'équipage de Law...

Par ne pas le laisser approcher j'entend par là que Law sortirait son maximum ( qu'on a pas vu je pense) d'entrée de jeu. Il ferait pas de chichi et donnerait tout fissa. Là il est presque stoïque et fait même froid dans le dos.

Ouais fin le maximum d'un Amiral ça doit être d'un autre niveau, quand même.

On peut en juger à l'état de Punk Hazard d'ailleurs ...

Zhatan a écrit :Je ne crois pas qu'on ait déjà vu un logia être entièrement élémentaire autrement que pour se déplacer, pour attaquer ils ont l'air de devoir être sous forme (juste la forme) humaine, quand même.

Smoker, premier affrontement avec Luffy, l'attaque sous forme de fumé 2 fois pour le capturer.
Kizaru quand Apoo se barre àprès son attaque se déplace et le frappe en jet de lumière

Jinbei a écrit :

"Lord a écrit :Est-ce qu'on voit des gens être blessé dans sa Room ? J'ai l'impression qu'il n'y a pas une goutte de sang. Peut-être que justement, son point faible, c'est qu'il ne peut faire de "mal" à personne tant qu'il est dans sa Room. Smoker a perdu son coeur mais n'est pas mort. Les gens perdent leurs jambes, leurs torses, leurs têtes, mais ne meurent pas. Même en sortant. Ce qui est fait dans la Room ne blesse ni ne tue, j'ai l'impression. Et comme le coeur de Smoker à l'air d'être dans une Room à lui tout seul, je sais pas trop ce qu'il va se passer.

Bien vu,ce serait en effet un bon inconvénient à ce fruit qui est quand même overcheaté. Mais bon, s'il est impossible de faire quoi que ce soit au coeur de Smoker puisqu'il est dans une room, je vois pas trop l'intérêt de l'avoir récupéré, à moins bien sur que la personne qui s'est fait volé son coeur reste inconsciente tant qu'on ne le remet pas en place.

J'ai une explication logique pour le coeur : Law l'a placé dans un cube de glace afin de pouvoir ralentir le rythme cardiaque de Smoker pour lui faire perdre connaissance. S'il avait laissé le coeur à l'air libre ,ça n'aurait eu a priori aucun impact sur le corps et la santé de Smoker, d'après ce qu'on a pu voir sur le pouvoir de Law jusqu'à maintenant.
Donc pour moi, le fameux cube autour du coeur, c'est de la glace.
Mais je pense qu'il peut quand même tuer Smoker quand il veut, en détruisant son coeur. Il est trop fort ce mec...

Nemesis a écrit :
J'espère que le haki entre là dedans, parce que sinon Law est plus ou moins capable d'aller se farcir n'importe qui, même un amiral. C'est un peu le nouveau Moria dans l'esprit one shotage et collecteur (ici de coeurs, là-bas d'ombres)

Quand je lis Law=New Moria, ça me fait penser qu'il aurait très bien pu, tout comme l'ex-corsaire, perdre son équipage dans le NM. Un beau massacre en bonne et due forme par Aka inu par exemple, qui aurait définitivement fait sombrer Law vers le côté obscur de la piraterie.
(Law en Sasuke de One Piece, j'en ris rien que d'y penser !)

Isius a écrit : J'ai une explication logique pour le coeur : Law l'a placé dans un cube de glace afin de pouvoir ralentir le rythme cardiaque de Smoker pour lui faire perdre connaissance. S'il avait laissé le coeur à l'air libre ,ça n'aurait eu a priori aucun impact sur le corps et la santé de Smoker, d'après ce qu'on a pu voir sur le pouvoir de Law jusqu'à maintenant.
Donc pour moi, le fameux cube autour du coeur, c'est de la glace.

J'aime beaucoup l'idée! Et en effet, ça expliquerait pourquoi Smoker tombe lorsque Law lui prend son coeur alors que prendre les autres membres des gens ne semblent pas leur faire grand chose. Après, c'est le coeur, ça a une symbolique plus forte, donc peut être qu'Oda a voulu faire passer le fait que lorque Law touche le coeur, il a désormais la vie de la personne entre ces mains.
Et je repose ma question si c'est un bloc de glace : comment Law aurait-il pu mettre de la glace en un instant, en enlevant le coeur de Smoker? C'est vrai qu'on n'a pas vu l'étendue de ses pouvoirs mais faire apparaitre de la glace comme ça ne semble pas de son domaine.

Isius a écrit : Quand je lis Law=New Moria, ça me fait penser qu'il aurait très bien pu, tout comme l'ex-corsaire, perdre son équipage dans le NM. Un beau massacre en bonne et due forme par Aka inu par exemple, qui aurait définitivement fait sombrer Law vers le côté obscur de la piraterie.
(Law en Sasuke de One Piece, j'en ris rien que d'y penser !)

Oh my god, non s'il vous plait, il ne va pas polluer les autres mangas non plus celui là.
Sinon, je ne pense pas. Pourquoi Oda aurait-il introduit Jean Bart dans l'équipage de Law pour l'éliminer sans qu'on puisse le voir ensuite? Pareil pour Bepo, Oda aurait pu mettre des membres d'équipage anonymes (comme celui des autres supernovas sauf Killer, et encore, peut être que lui a maintenant son propre drapeau). Comme il a donné un nom et une personnalité à certains membres de l'équipage de Law, je pense qu'on les reverra.
Et ce serait tellement triste pour lui!

Pour les deux hypothèses des messages au dessus, ça peut se tenir dans le sens que pour la première supposition, si on continue avec le parallèle Law/Moria en Schibukai, tel l'effet que produit le pouvoir de Moria au moment il enlève l'ombre de ses victimes, Law, lui par le cœur, ils s'évanouissent, d'où on voit dans les dernières cases un Smoker allongé à terre au delà du fait de ne se focaliser que sur le cube qui contient le coeur de ce dernier.
Pour l'équipage de Law, c'est sur que de ne pas les voir, laisse planer quelques questions mais on reste au début d'une nouvelle Arc mais de s'imaginer tout comme Moria pour vraiment continuer dans ce parallèle, que son équipage est mort ou captif expliquant le fait qu'il aurait été contraint par rapport à la dangerosité de son pouvoir de devenir un des chiens du gouvernement et qui expliquerait le fait qu'on le voit plus comme un personnage sombre et froid par rapport à la partie pré-ellipse.
Pour la seconde supposition, le cube qui contient le cœur de Law, qui serait de la glace, ça peut égalent se tenir, ce qui serait un début de réponse à tous ces corps emprisonnés dans la glace et de cette fameuse histoire des cent cœurs de pirates en offrande au gouvernement.
Après pour continuer dans les hypothèse de ce qui pousse Law a être ce qu'il est devenu, de manière farfelue, moi je me dis qu'au vu de la dangerosité de son pouvoir le GM, lui a tendu un piège, le privant de son équipage, l'obligeant donc, au delà de se rendre, à rapporter gage de sa bonne volonté, cent cœurs de pirates, par exemple ceux d'ID pour pouvoir permettre à ses hommes de rester en vie et que de plus il l'aurait contraint à être corsaire. Law dans l'impasse ne pouvant refuser mais décidé à se venger élabore un plan en douce sur PunkHazard pour les libérer et se libérer du GM.
Cela fait pas mal fan fiction mais bon qui sait.
Ou alors Law est Sabo, le frère soit disant de mort de Luffy, qui s'est fait au passage une teinture de cheveux... .
Édit : Corrigé.

Pour la faiblesse de Law, on l'avait dit en effet déjà au chapitre précédent. Mais faiblesse toute relative ceci étant, il n'a qu'à serrer les doigts et il tue Smoker.
Je ne pense pas que le coeur de SMoker soit dans la glace, il a juste découpé un bout de Smoker en forme de cube.
Pareil, je ne pense pas que Smoker ce soit évanoui du fait qu'on lui ait enlevé son coeur, a priori le pouvoir de Law ne marche pas comme ça. Je pense qu'il a tout donné (il transpire), il est sous le choc et voit bien qu'il a perdu, qu'il peut jeter les armes. D'ailleurs je ne pense pas qu'il soit évanoui, juste qu'il sait très bien qu'il ne peut plus rien faire et que c'est terminé. Il est en phase "je suis abattu, je suis un concombre de mer, tout ça pour ça, merde il m'a eu, alors c'est ça la défaite ?"

Il serait pas plutôt sur Punk Hazard que sur Vegapunk !

Zhatan a écrit : Pareil, je ne pense pas que Smoker ce soit évanoui du fait qu'on lui ait enlevé son coeur, a priori le pouvoir de Law ne marche pas comme ça. Je pense qu'il a tout donné (il transpire), il est sous le choc et voit bien qu'il a perdu, qu'il peut jeter les armes. D'ailleurs je ne pense pas qu'il soit évanoui, juste qu'il sait très bien qu'il ne peut plus rien faire et que c'est terminé. Il est en phase "je suis abattu, je suis un concombre de mer, tout ça pour ça, merde il m'a eu, alors c'est ça la défaite ?"

Je ne pense pas. Smoker n'est pas du genre à abandonner quand il voit qu'un autre le domine, du moins pas en s'effondrant comme ça. Et malgré sa supériorité au combat, je ne vois pas Law lui tourner impunément le dos s'il sait que Smoker peut encore combattre.
Et surtout, j'ai trouvé que Smoker s'était bien débrouillé pendant le combat parce qu'il n'avait pas tout donné et qu'il a été pris dans un moment "d'inattention". S'il s'avère qu'il abandonne si facilement le combat (qui a duré quoi, 10 minutes?) en s'effondrant à terre, je serai tellement déçue, ça dénaturerait le personnage pour moi.

Bah à mon avis il a tout donné au contraire. Déjà parce que le combat a duré 10 minutes, ensuite parce qu'il me semble que la mise en scène montre un smoker en difficulté, qui se fait malmener : la stalagmite qui le transperce, les bouts de bateau qu'il est obligé d'esquiver. Au contraire il n'inquiète jamais vraiment Law, même si ce dernier est surpris à deux reprises il s'en sort facilement. Il me semble qu'on voit Law dominer tout du long.
Et il sait très bien qu'il a perdu, au moindre mouvement de sa part il sait que Law peut le tuer sans faire d'effort.

Je ne dirais pas que Smoker a été dominant tout du long. Le moment où il a mis Law a terre était vraiment dangereux pour ce dernier. Cependant, je suis plutôt d'accord avec l'interprétation de Zhatan quant à Smoker qui s'écroule. Il sait juste qu'il a perdu. Cela dit, rien ne dit qu'il n'allait pas se relever pour essayer de reprendre son coeur, mais Luffy est arrivé, donc...

Isius a écrit:
J'ai une explication logique pour le coeur : Law l'a placé dans un cube de glace afin de pouvoir ralentir le rythme cardiaque de Smoker pour lui faire perdre connaissance. S'il avait laissé le coeur à l'air libre ,ça n'aurait eu a priori aucun impact sur le corps et la santé de Smoker, d'après ce qu'on a pu voir sur le pouvoir de Law jusqu'à maintenant.
Donc pour moi, le fameux cube autour du coeur, c'est de la glace.

Pour moi il ne s'agit pas de glace. On voit très bien que le trou dans la poitrine de Smoker a une forme carré et un cube en ressort.
Je pense que ça ne correspond qu'à la forme que Law a voulu donner à la découpe.
Bien que les coups dans la room ne soient pas fatals, il n'est pas exclu qu'ils soient douloureux. Ou Law a très bien pu serrer le coeur dans sa main pour faire s'évanouir Smoker.

Chapitre à couper le souffle ! La démonstration de Law est impressionnante, je ne m'attendais vraiment pas à un one shot pareil. Sinon je pense que smoker est évanoui a cause du choc, mais rien ne dit qu il ne va pas se relever dans les prochains scans.
Sinon comment law à-t-il pu utiliser son pouvoir sous l’influence du bâton de Smoker ? j’avoue de pas avoir vraiment saisis...

C'est simple : où vois-tu que le bâton le touche toi ?Iil esquive juste à temps. Smoky le tient avec sa main... En fait il utilise son pouvoir pour que le sol se retrouve dans la main de Smoker, au lieu de lui. >Bon faut faire un effort de compréhension j'avoue ^^ ( je plaisante lol)

Zhatan a écrit :Bah à mon avis il a tout donné au contraire. Déjà parce que le combat a duré 10 minutes, ensuite parce qu'il me semble que la mise en scène montre un smoker en difficulté, qui se fait malmener : la stalagmite qui le transperce, les bouts de bateau qu'il est obligé d'esquiver. Au contraire il n'inquiète jamais vraiment Law, même si ce dernier est surpris à deux reprises il s'en sort facilement. Il me semble qu'on voit Law dominer tout du long.
Et il sait très bien qu'il a perdu, au moindre mouvement de sa part il sait que Law peut le tuer sans faire d'effort.

Eh bah, j'ai pas du tout eu cette impression...Pour moi on a vu 2 combattant d'un niveau plus ou moins similaire et en tout cas, je n'ai aucunement ressenti une quelconque domination de Law.

Domination offensive pour Smoker... Défensive et contre offensive pour Law. Donc pour Moi Law a quand même dominé Cigare-man. Après son fruit est abusé pour quiconque fonce dans le tad comme un pébron, contre Smpoky donc xD

Je voulais pas le lire ce chapitre, mais vu les éloges qu'on m'en a fait... Oda nous a offert un des, voir le meilleur chapitre depuis l'ellipse pour moi. En plus de nous présenter un des combats les mieux rythmé de One Piece.
En plus d'opposé deux bons personnages, le combat est court, sans temps mort et intense. Tout est très bien illustré. L'action est super claire, j'ai pas eu à la lire deux fois.
Puis l'enchaînement des cases est juste parfait. J'ai pas trouvé les chapitres précédents vraiment intéressants, mais ce chapitre est ma pépite.
Ce Law est juste une merveille.
D'habitude je suis super sévère, et ce chapitre me prouve bien que j'ai raison d'attendre le maximum de la part d'Oda, ce type est définitivement le boss de sa catégorie.

Il est en phase "je suis abattu, je suis un concombre de mer, tout ça pour ça, merde il m'a eu, alors c'est ça la défaite ?"

Zathan, il n'a pas tout donné Smoker. Il n'y a eu quelques passes d'armes durant leur combat et Smoker n'a pas était inquiété une seule fois pendant celles ci.
Il n'était ni fatigué, ni blessé, ni coincé, ni dans une position désavantageuse. Il ne s'est même pas fait touché une seule fois.
Il s'est juste fait avoir par la fourberie de Law et de son pouvoir.
Law a tiré profit de son pouvoir de la meilleure façon possible et a terminé le combat rapidement, il n'a pas laissé le temps à Smoker de tout donné justement.

Nan mais j'ai pas dit qu'il aurait pas pu continuer une heure de combattre, et effectivement j'ai cru qu'il transpirait, en fait il ne le fait que quand il perd son coeur (étonnant ^^). Ceci dit l'impression que ça me donne c'est qu'on voit des machins voler partout à cause du pouvoir de Law, Smoker se faire empaler, perdre son jite (http://www.mangareader.net/one-piece/662/15) et ainsi de suite. L'impression que ça me donne c'est un Smoker qui est en contre-offensive, pas ridicule du tout, et d'ailleurs Law se fait surprendre une ou deux fois. Mais malgré tout mon impression c'est que Law domine.
En y repensant je pense savoir pourquoi ça me fait cette impression :
Je pense que c'est dû à une chose principalement : au début du chapitre Smoker a la main (c'est le cas de le dire), Law est surpris et à deux doigts de se faire avoir. Après cela on le voit dominer le champ de bataille (littéralement et visuellement, on ne voit pas des colonnes de fumée par exemple), on voit Smoker éviter une première fois d'énormes planches puis être complètement surpris par l'attaque d'après. Et à partir de ce moment, même si Smoker surprend Law il n'arrive pas à le toucher ou à reprendre véritablement la main. Et le coup où Law touche Smoker, il achève le combat.
Voilà pour expliquer mon sentiment ^^

La vitesse d’exécution de Law est franchement pas mal Il evite un brise crane et au dénouement il réplique immédiatement apres le découpage du rocher de somker !!

Je pense que le coup final il l'avait prévu. Il se sert du rocher pour briser un peu ligne de vue de Smoker et l'avoir en "traitre". Comme dirait Bne Beckman " A la guerre comme à la guerre, on est pas là pour boire le thé".
Etre capable de tromper l'ennmi et le prendre à revers est en soi une force.
Deux "combats" contre deux CC différents et deux défaites pour Smoky. Encore que le fait qu'il se soit pas fait massacrer par Hancock reste un mystère.

Par contre au vu de sa posture et de la manière dont il contre Smoker avec son épée, on voit clairement que ce n'est pas un épéiste et que cela lui sert d'accessoire dans ses techniques plus que autres choses ( on le voit notamment dans la dernière case, page 16 sur mangareader).

Ca reste à voir ça. Par exemple avant qu'il ait son fruit il faisait comment ? Il est pas né avec son pouvoir. Il aurait pris les mers sans dons particuliers en espérant trouver une force quelconque ? Me parait un peu gros.

Bah... on n'en sait également rien si il n'a pas pris la mer avec son pouvoir déjà acquis, il a pu toujours l'avoir dans le même style que Luffy.

Oui cher ami. Une bande de pirates est venu par chez lui et a malencontrueusement laissé trainé un fruit du démon près de lui... Je suis le seul à pas y croire ? xD

Oui enfin Robin elle l'a eu comment son fruit? Tout un tas d'explications est trouvable pour Law, surtout qu'on ne sait rien des fruits du démon.

Même sans ça, ç'aurait pu être un escrimeur médiocre mais suffisamment fort pour les débuts de Grand Line par exemple. Ou alors il comptait sur ses poings (Zorro donne un coup de poing au requin du ciel parce qu'il n'arrive pas à le trancher) avant de trouver un sabre. Bref, il y a plein d'explications possibles.

De toute façon on ne le saura jamais et la seule chose dont on est sur c'est que ce qui fait la force actuelle de law c'est la maîtrisse de son fruit et non pas ses compétences de sabreur !

Et si le pouvoir de Law ne permettait justement pas de tuer ?
Et si son fruit et enfait à la base destiné à soigner, j'entend par là des interventions chirurgicales incroyables, grâce à la room. Le meurtre serait impossible à l'intérieur de celle-ci...
Law qui aurait détourné ce pouvoir et qui l'utiliserait pour se battre , ça serait assez stylé.

Son pouvoir ne tue pas mais je le trouve néanmoisn très dangereux. Il peut mettre à sa merci l'ennemi et là bah pour tuer c'est pas les moyens qui manquent. Le coeur par exemple c'est gore mais tu peux le jeter à terre et marcher dessus. Son pouvoir ne tue pas mais lui offre l'opportunité de le faire ( ceci est pure spéculation mais ça me parait faisable). Sinon je suis désolé mais je le vois pas se hisser davantage plus haut si son pouvoir est juste un povoir qui déstabilise l'ennemi... Tu fais comment contre un Younkou ? Tu le mets en kit et tu te sauves ?

gégé yokko a écrit :Son pouvoir ne tue pas mais je le trouve néanmoisn très dangereux. Il peut mettre à sa merci l'ennemi et là bah pour tuer c'est pas les moyens qui manquent. Le coeur par exemple c'est gore mais tu peux le jeter à terre et marcher dessus. Son pouvoir ne tue pas mais lui offre l'opportunité de le faire ( ceci est pure spéculation mais ça me parait faisable). Sinon je suis désolé mais je le vois pas se hisser davantage plus haut si son pouvoir est juste un povoir qui déstabilise l'ennemi... Tu fais comment contre un Younkou ? Tu le mets en kit et tu te sauves ?

N'oublie pas son sabre, si ses adversaires sont à sa merci c'est très facile pour lui de les achever à l'épée ensuite. Mais je me demande quand même si avec une bonne maîtrise du Haki il est possible d'être plus "compact" face à son pouvoir, parce que si les plus grosses frappes du monde peuvent se faire désassembler aussi facilement, c'est en effet un pouvoir supercheaté, donc j'attends les précisions.

Le sabre j'en avais déjà parlé quelques pages avant. Mais bon il a l'air de s'en servir avec son pouvoir, peut-être est il spécial aussi.

Portgas D.Corona a écrit :

"gégé a écrit :Son pouvoir ne tue pas mais je le trouve néanmoisn très dangereux. Il peut mettre à sa merci l'ennemi et là bah pour tuer c'est pas les moyens qui manquent. Le coeur par exemple c'est gore mais tu peux le jeter à terre et marcher dessus. Son pouvoir ne tue pas mais lui offre l'opportunité de le faire ( ceci est pure spéculation mais ça me parait faisable). Sinon je suis désolé mais je le vois pas se hisser davantage plus haut si son pouvoir est juste un povoir qui déstabilise l'ennemi... Tu fais comment contre un Younkou ? Tu le mets en kit et tu te sauves ?

N'oublie pas son sabre, si ses adversaires sont à sa merci c'est très facile pour lui de les achever à l'épée ensuite.
Oui c'est exactement ce à quoi je pensais. Ce n'est peut-être pas un exellent manieur de sabre mais celui-ci lui permettrait d'achever les adversaires dont ils voudraient vraiment ce débarasser, après avoir utiliser le ope ope no mi.

Je pense pas que Law soit sabreur.
Voyez plutôt son sabre comme une sorte de "scalpel" géant à l'image de sa qualité de chirurgien.
C'est un outil en quelque sorte, lui permettant de manipuler plus facilement les membres des personnes dans la chambre d'opération, comme Moriah avec ses ciseaux

Ça ne change rien au fait qu'un sabre soit tranchant et qu'il puisse achever un adversaire avec.

Ça ne change rien au fait qu'un sabre soit tranchant et qu'il puisse achever un adversaire avec.

Jamais dit le contraire, mais pour le moment on a déja vu pas mal d'ennemis à sa merci sans qu'il ne s'en prenne directement à un à l'épée, et le débat était de savoir si Law est un sabreur émérité ou non.

Je pense que son sabre lui sert pour son pouvoir. J'ai souvenir lors de la fin de l'opération de Luffy ( dont on a rien vu) de cette arme plantée bizarrement.

Tiens t'as raison, on ne voit qu'une image de Luffy après la chirurgie, et il y a le sabre de Law planté à coté.
Il doit bien y avoir une utilité, sinon pourquoi Oda l'aurait-il représenté? Surtout qu'un sabre n'a rien à faire dans une salle d'opération.
Finalement, c'est comme Coco disait, le sabre peut représenter le scalpel, et on le voit donc à la fin de l'opération comme on peut voir les outils qu'a utilisé un chirurgien après avoir fini.

Peut -être lui sert-il à maintenir sa room de manière plus concentrée et longue. Car son pouvoir reste aussi très ultime pour opérer vraiment quoi. Tu isoles une zone gravement blessée du reste du corps ( stoppant ainsi par exemple l'hémorragie) et peut tranquillement soigner la blessure. Mais étant donné qu'il ne peut sans doute pas maintenir son pouvoir tout en usant de son savoir médical ( ceci est une supposition) peut être qu'en insufflant son pouvoir dans le sabre planté il pose une room indépendante durant un laps de temps donné.

Euh nan, il peut pas arrêter une hémorragie rien qu'en séparant une partie du corps : la partie endommagée continuerait à saigner a priori.
Bon après c'est vrai que c'est plus simple d'arrêter une hémorragie quand t'as l'artère dans la main.

@gégé yoko : Insuffler son pouvoir dans son épée.. Franchement, j'aime l'idée. Que ce soit comme un stockage de pouvoir externe et qu'il puisse l'utiliser pour se concentrer sur autre chose.. Mais je ne pense pas.
ça ferait comme s'il avait insufflé un pouvoir de fruit du démon à une arme, on a déja vu ça avec l'épée Funkfried de Spandam du CP9, et c'était une nouveauté que Vegapunk avait mis au point. ça me dérangerait qu'un "mec lambda niveau recherche technologique" puisse faire ce que Vegapunk fait, mais bon. Si cette hypothèse se révèle être vraie, je trouverais ça vraiment cool comme idée, mais ça me dérangerait quand même un peu.
Ou alors!! Law s'est déja associé avec Vegapunk par le passé, quand celui ci n'était pas au service de la Marine. Il a pu traficoter l'arme de Law à ce moment, puis se tournant vers la Marine pour X raisons (genre plus de fond et d'infos), Law a du trouver un autre associé en la personne de M.
Et pourquoi maintenant qu'il est corsaire il ne refait pas équipe avec Vegapunk? Parce que ses recherches sont illégales ou mal vu par le gouvernement. Ou parce que le gouvernement réquisitionne Vegapunk à 100% pour ses propres recherches.
(Ok, ça fait très théorie foireuse de chez foireuse, et ça n'a donc pas sa place ici mais bon.)
@Zathan : Si Law met la partie abimée et qui saigne dans une mini room, vu qu'il contrôle tout dedans, il pourrait peut être arrêter l'hémorragie. On a vu qu'il a fait léviter le navire des marines avec de l'eau, et celle ci ne coulait plus.

Je sais pas si ça a déjà été évoqué mais il a peut-être deux pouvoirs. Un dans son sabre, du genre du fruit de la chirurgie ou un truc du genre. Et un autre en lui, qui lui permet de faire des rooms et d'être un demi-dieu dedans. Le combo des deux ferait de lui une putain de brute.

Je n'avais pas fait de distinctions claires entre ces deux facettes de son pouvoir mais c'était un peu l'idée ^^
Edit : je crois qu'on a la confoirmation par Oda lors de la première utlisation de son pouvoir que Law ne peut tuer avec son pouvoir " ce n'est qu'un mauvais moment "à passer" dit il aux Marines

En ce qui concerne la faiblesse de son pouvoir, je dirais que les morceaux découpés dans la room peuvent etre réassemblés apr n'importe qui ( cf la tête du samurai).

Lord Kitetsu a écrit :Je sais pas si ça a déjà été évoqué mais il a peut-être deux pouvoirs. Un dans son sabre, du genre du fruit de la chirurgie ou un truc du genre. Et un autre en lui, qui lui permet de faire des rooms et d'être un demi-dieu dedans. Le combo des deux ferait de lui une putain de brute.

Je pense tout de meme que son fruit se prete très bien aux opérations chirurgicales. Définir "son" espace d'opération, pouvoir manipuler chaque partie du corps sans tuer...Je n'y vois pas deux pouvoirs différents. Il a pouvoir assez complet, on a vu sa démonstration, mais pour moi il n'en a qu'un.

Définir "son" espace d'opération, pouvoir manipuler chaque partie du corps sans tuer...Je n'y vois pas deux pouvoirs différents. Il a pouvoir assez complet, on a vu sa démonstration, mais pour moi il n'en a qu'un.

+1, le terme "Room" en lui-même fait d'ailleurs bien penser à la chambre opératoire.
Ca reste toujours possible après, mais je vois mal un objet être utilisable après avoir mangé un Paramécia de ce type (pour le moment on a vu que des des objets ayant mangé des Zoans, leur donnant par la même occasion "une âme"

Ça dépend du fruit, je suppose. Imaginez le fruit du soin ou approchant. Les coups donnés par cette arme pourraient soigner. Là, on dirait que, de l'avis de tout le monde, Law n'est pas un sabreur mais se sert de son sabre comme d'un "outil". Alors, oui, d'accord. Par contre, il arrive quand même à trouer des gens de loin avec ce simple outil. Et sans maîtrise de sabre, Zoro, même au début de One Piece où il était déjà bien fort, il y arrivait pas à couper les gens de loin.
Ce fruit me semble trop complet pour n'en être qu'un seul.

Personnellement je pense que c'est parce qu'il déplace le tranchant de son arme vers les adversaires (comme il déplace le bateau si tu veux). Parce qu'on ne voit pas de grands effets comme quand Mihawk ou Zorro tranchent de loin.

Je suis d'accord avec certains disant qu'il ne peut pas tuer.
On présente tout le temps Law comme étant un monstre ayant commis des atrocités, or le Law JAMAIS il ne confirme ces dires (ni n'infirme évidemment puisque c'est un pirate qui a une réputation à maintenir).
Y a même qu'à voir sa tête quand les marines parlent de lui : c'est typique la tête du mec "eh oui je vilain vous avez peur hein ?" alors qu'en fait il n'a rien fait du tout.
Bref pour moi les mecs dans la glace sont toutes ses victimes à qui il a arraché le coeur et il les maintient en vie en espérant les faire revivre.
(dans la réalité c'est impossible mais dans one piece je vois très bien possible de maintenir quelqu'un sans coeur dans la glace le temps qu'on le lui remettre pour qu'il revive).