Chapitre #658 : Discussions

Bon, eh bien il semblerai que certaines personnes avaient raison concernant l'île. Et c'est parti pour la discutaille.

Oui mais il semblerait aussi qu'il y a du y avoir une erreur de trad par rapport aux années.

Bigtouf a écrit :Oui mais il semblerait aussi qu'il y a du y avoir une erreur de trad par rapport aux années.

Yep parce que sinon ca ressemble à une incohérence.
Mais bon pas mécontent que ca soit l'explication, ca rajoute un coté encore plus épique à la baston des deux Amiraux^^

C'est pas forcément incohérent. De ce que j'en ai compris, ce qui s'est passé il y a 4 ans est un incident encore inconnu pour nous lecteurs, et aurait forcé les habitants de l'île a évacuer. C'est d'ailleurs sûrement pour cette raison que les 2 amiraux ont choisi cet endroit pour se mettre sur la tronche sans blesser personnes.
Quand on a 2 monstres pareil qui s'affrontent, il paraît logique de choisir un no-man's land. Ducou y a juste a penser aux ruines de la base qu'on a pu voir, elle était forcément déserte avant le combat. Pour moi l'histoire d'une catastrophe il y a 4 ans tient la route.

Effectivement aucune incohérence
Y a 4 ans c'est une expérience ratée de Vegapunk qui a mis l'ile dans un sale état et y a 2 ans Aokiji conte Akainu

Wow. Effectivement, pas d'incohérence. On se sent juste un peu eus par un énoncé vicieux, mais c'est ce que j'aime dans ces méthodes basses et viles, ce moment où tu te dis "Attends... mais... mais... ah ben non, tout se tient. Le fourbe."
Par contre, ça donne aux gars un côté vraiment légendaire quoi. Et ça me donne envie de voir les prochains gros fights *__*

Chapitre qui une fois encore fait poser plus de question qu'il n'apporte de réponses. Excepté la confirmation comme certains le pensaient, que le Duel Akainu/Aokiji était responsable de ce climat fou.
un vrai début d'arc... Un peu comme l'arc précédant avec Van der Decken, Cariboo, Hody... Nous ne savions pas où nous allions.
Ici les hybrides, le shichibukai, les enfants, les gars de l'îles dans leur uniforme, smoker, le dragon, le samourai... Où allons-nous? J'adore ces débuts d'arc!
Et maintenant il faut ajouter le patron des hommes au gaz... Qu'est-il? Un logia? Si oui lequel? Un autre fruit? Une mutation?

BADASS LES AMIRAUX !! Tellement puissant qu'ils parviennent à modifier le climat d'une ile.
Bref, c'est cool d'avoir enfin plusieurs réponses à nos interrogations et pourtant l'île continue de garder pas mal de mystère. Lol à l'inscription CC sur le Den-Den Mushi, pendant un instant j'ai cru que c'était pour capitaine corsaire avant de me rendre compte que les anglais n'utilisaient pas cette abbréviation. Bref, y a vraiment pas mal de chose qui m'ont intrigué dans ce chapitre, mais j'ai la flemme de tous les énumérer, du coup, je terminerais par dire que j'ai vraiment adoré le traitrement de Nami dans ce chapitre. Je suis persuadé que ce n'est pas par hasard que ce soit elle qui propose d'aider les enfants de la sorte. Au vu de son passé (orpheline adoptée, puis les années passées avec Arlong), c'est pas étonnant de la voir aussi concerné par le problème de ces enfants. Tout ça montre à quel point Oda maitrise super bien ces personnages. Vraiment un super chapitre et un très bon début d'arc.

J'ai explosé de rire en voyant Luffy, au loin, se marrer avec le centaure, puis d'un coup boum baston! XD
Puis aussi lorsqu'on voit Zoro de dos regardant Luffy avec un "...", signe qu'il doit être vraiment blasé des conneries de son capitaine. Vraiment un bon chapitre.
Par contre mon dieu qu'il est moche Chopper en Kung Fu point. Comment Oda a pu se dire : "C'est bon, je tiens le bon truc les gars. Champagne."?? Il est juste... hideusement moche O_O

Un petit coup de dépression ?
Franchement, vu la quantité d'idees nouvelles dans cet arc, et la diarrhée de nouveautés de l'ile des HP, je comprendrais qu'il ait eu un coup de "putain mais RAF de ce design, j'en ai marre de toute façon j'aurai jamais le temps, je les en****quiquine tous, je vais tuer Luffy dans trois chapitres". Estime toi heureux qu'il n'ait gardé de ça que le design du Kung-Fu Point...

C'est clair que le coup des amiraux tellement puissants qu'il modifient la météo donne encore plus envie de voir des gros fights!
La réaction de Nami est cohérente comme ça a déja été souligné. D'ailleurs ça aurait été bizarre qu'elle réagisse autrement.
Ensuite Luffy qui discute tranquille avec un centaure/léopard et qui fini par lui mettre un high-kick sans que dans un premier temps on sache pourquoi m'a bien fait rire!
La fille ailée est un personnage assez intriguant, tout comme le boss de l'île qui semble être une sorte d'entité (il me fait plus penser au méchant d'un film qu'à celui d'un arc régulier,c'est un peu louche pour l'instant. Mais je me fait pas de soucis, Oda-sensei va nous trouver une bonne explication)...
Bref! Bon chapitre qui donne envie de lire la suite le plus vite possible!

Sans déconner le coup de pied de Sanji, ça me fait mal pour le mec en face. Les autres moins, mais celui de Sanji, il envoie Oo

la chambre des biscuits, j''aime pas trop. Genre, les 2 amiraux se frittent sous observation de types qui mangent des biscuits.

Vraiment naze le coup des amiraux. Bien joué néanmoins d'avoir utilisé le coup des quatre ans comme un piège pour éviter que ce soit trop évident (toutes proportions gardées c'est le même coup que la naissance d'Ace).

Très bon chapitre ! plein de nouveautés et également pas mal de nouvelles idées (voir tous les coms postés plus haut, je suis en gros d'ac avec vous)
J'aimerai cependant souligné l'affirmation du "Boss" qui souligne que la porte de la cellule de nos 4 "ex" détenus était conçue pour résister à tous types de coup.
Ca rend bien plus cohérent le "mal" qu'a eu Sanji mais augmente encore plus l'impression de puissance du rayon laser de Francky ! (comparé au rayon des pacifistas) Malgré tout, j'aime à penser que cette porte était plutôt conçue pour encaisser des coups mais pas un rayon laser qui la fait fondre, on voit bien dans ce chapitre que Sanji envoit du lourd avec sa "Diable Jambe" !
Enfin, on commence en apprendre un peu plus sur le "Boss" qui semble ne pas aimé Vegapunk et qui se cacherai de la Marine.
vite vite la suite !

Il y a des choses que je n'ai pas apprécié dans ce chapitre. Premièrement Sanji et Franky qui s'en foutent totalement que des enfants les appellent à l'aide. Je prends ça comme une volonté de valoriser un peu Nami. Soit de ce côté là je n'ai rien contre ça, mais ça me déçoit des deux lascars, surtout Sanji: "on peut parfaitement défoncer ces guignols mais vous les gosses, vous pouvez crever la gueule ouverte, je m'en fous. Ah mais si Nami chérie me le demande, ça change tout!"
Et puis encore le diable jambe, enfin là, le diable jump en l'occurrence. Comme si ses coups de pieds normaux étaient insuffisants pour s'occuper des gus.
Et ensuite, c'est vrai que cette forme de Chopper est vraiment laide.
Voilà, j'ai fais le tour de ce que je n'aimais pas pour ce chapitre.
Pour ce que j'ai aimé, déjà c'est le retour de One Piece après une semaine d'absence! Et puis ce Luffy, il me fait rire quand il est comme ça! Un coup comme cochon, et après il se tatane! Par contre, sans Robin, il se serait prit le coup d'épée? Quid du fluide? Ou alors, ça ne prévient qu'au dernier moment.
Moi j'aime bien que ces deux côtés de l'île soient dû au combat des amiraux. Sacrées brutasses! Ça impressionne même Smoker. Les gaz provenaient d'une expérience ratée de Vegapunk... Mon imagination me soufflait déjà que le boss était Magellan. Je remballe.

Lord Kitetsu a écrit :Sans déconner le coup de pied de Sanji, ça me fait mal pour le mec en face. Les autres moins, mais celui de Sanji, il envoie Oo

En terme de spectacle c'est lui qui envoie le plus. Potentiellement Franky devrait etre pas mal aussi^^
Bon avec la tete tellement mignone des gosses j'avoue qu'il a fait son enfoiré au début, mais il a quand meme la classe.
Hate de savoir qui est le Shichibukai

Seb D. 3 a écrit :Il y a des choses que je n'ai pas apprécié dans ce chapitre. Premièrement Sanji et Franky qui s'en foutent totalement que des enfants les appellent à l'aide. Je prends ça comme une volonté de valoriser un peu Nami. Soit de ce côté là je n'ai rien contre ça, mais ça me déçoit des deux lascars, surtout Sanji: "on peut parfaitement défoncer ces guignols mais vous les gosses, vous pouvez crever la gueule ouverte, je m'en fous. Ah mais si Nami chérie me le demande, ça change tout!"

Ouais, déçu aussi par le comportement de Sanji qui se conduit un peu comme un connard pour le coup. Enfin qu'il se montre méfiant au début pourquoi pas...mais quel besoin ensuite de leur balancer : "je m'en fous de vous, je fais ça que pour Nami" ?

Il y a des choses que je n'ai pas apprécié dans ce chapitre. Premièrement Sanji et Franky qui s'en foutent totalement que des enfants les appellent à l'aide. Je prends ça comme une volonté de valoriser un peu Nami. Soit de ce côté là je n'ai rien contre ça, mais ça me déçoit des deux lascars, surtout Sanji: "on peut parfaitement défoncer ces guignols mais vous les gosses, vous pouvez crever la gueule ouverte, je m'en fous. Ah mais si Nami chérie me le demande, ça change tout!"
Et puis encore le diable jambe, enfin là, le diable jump en l'occurrence. Comme si ses coups de pieds normaux étaient insuffisants pour s'occuper des gus.

Comme la volonté de valoriser Franky au chapitre précédent, juste que c'est cohérent, Sanji c'est le chef naturel de ce groupe, c'est lui qui a les responsabilités, c'est un pirate, pas un bon samaritain, il arrive dans un endroit avec des enfants bien portants qui demandent de les aider, derrière eux une troupe de gus avec des gaz dangereux, heureusement qu'il décide de s'en foutre, c'est Sanji quoi, pas Chopper ou Nami. Il se pose même la question "on sait rien de ce qui se passe ici", alors certe, Oda fait passer le message que c'est bien de sauver ces enfants, mais Sanji est en phase avec lui-même je vois pas le problème quoi, bah ouai c'est un connard Sanji ^^ depuis le début du manga en faite.
Pour le coup, la réaction de Nami est bien sympathique et j'adore quand elle s'affirme comme ça.
Et ouai, quel looser ce Sanji, utiliser sa meilleure technique d'avant-ellipse comme un coup classique, pff. Nan serieux, ce coup de pied, il en envoi plein les mirettes, si on doit attendre un bras droit d'empereur pour voir une diable jambe non quoi, c'est fini ce niveau-là.
Sinon Brook pue la classe, avec sa tasse. Sinon et bien j'ai rien compris au chapitre mais je me suis bien marré (le gag du centaure, grosse barre, genre "mais c'quoi ça? un centaure? Ah ok il lui casse le coup! xD). Je pense que le second centaure aurait eu droit au même traitement, Luffy au moment de l'intervention de Robin fait un petit "hum?" genre rien à craindre. J'trouve ça plutôt pas mal la gueule du maître (certainement pas définitif) genre ghostbuster revenchard de Vegapunk. Bref très bon chapitre

Vraiment naze le coup des amiraux. Bien joué néanmoins d'avoir utilisé le coup des quatre ans comme un piège pour éviter que ce soit trop évident (toutes proportions gardées c'est le même coup que la naissance d'Ace).

Comment ça c'est naze ?
Très bon chapitre, pas mal de trucs bien, j'aime beaucoup le "Strong Right" de Franky qui fait vraiment "Strong" pour le coup, et j'aime bine l'attitude des enfants par rapport à Franky, c'est choupi.

Pas grand chose à dire sur le chap, mais on va peut être en savoir un peu plus sur Vegapunk du coup. Les centaures mutants me laissent un arrière goût de Thriller Bark lol.

Waouh, chapitre encore une fois énorme! Décidemment, cet arc commence vraiment fort.
Je ne trouve pas la réaction de Sanji choquante, ils sont poursuivis, les enfants semblent bien portant, ils peuvent très bien aller les chercher plus tard, et puis ils disent bien qu'ils n'ont nul part où aller pour le moment, où ils les mettraient les enfants géants? Mais j'ai vraiment apprécier la réaction de Nami.
ça m'a étonnée le coup de la jambe du diable sur un mec à scaphandre, peut être qu'il s'est dit qu'il fallait frapper fort dès le début pour ne pas prendre de risque que ça ne l'envoie pas au tapis et qu'il risposte.
Le chef, mais.. qu'est ce que c'est que ce truc =o...? On a déjà vu un logia sous forme informe parlé (bref, on s'en fout)? Il semblerait qu'il ait pris le contrôle de d'île après l'accident commis par Vegapunk 4 ans plus tôt, si ça se trouve, il s'est approprié ces inventions pour les continuer de lui même.
Peut être qu'ils mènent des expériences sur ces enfants, en les ammenant sur l'île soi-disant pour les "guérir". Peut être que le fils du samouraï a été enlevé comme beaucoup d'enfants pour ces expériences? (D'ailleurs, ça a l'air d'être un enfant, donc les jambes (Leggy) ne semblent pas appartenir au fils).
Le-truc-bizarre-qui-semble-être-le-chef dit à ses subordonnés de chasser les marines par du gaz, on dirait que les marines ne savent pas que l'île est encore habitée, l'organisation "CC" les tient éloignés par du gaz que les marines croient "naturel".
D'ailleurs cette organisation a l'air d'être arrivée après le combat entre les anciens amiraux, Smoker dit que le gaz avait presque disparu.
Au fait, quand on a vu Brook, derrière lui il y avait des scaphandriers K.O, il a du les mettre ko, pourtant Nami, Sanji, Chopper et Franky ont quand même été enlevés. Et si Brook avait mis K.O d'éventuels retardataires, ceux qui ont emmené les autres mugiwaras auraient dû tilter que leurs confrères n'étaient pas revenus non?

Monkey D a écrit :Bon, eh bien il semblerai que certaines personnes avaient raison concernant l'île. Et c'est parti pour la discutaille.

mouhahahahahah

Au fait, quand on a vu Brook, derrière lui il y avait des scaphandriers K.O, il a du les mettre ko, pourtant Nami, Sanji, Chopper et Franky ont quand même été enlevés. Et si Brook avait mis K.O d'éventuels retardataires, ceux qui ont emmené les autres mugiwaras auraient dû tilter que leurs confrères n'étaient pas revenus non?

Brook a été endormi lui aussi il me semble. Là il se réveille, avance tranquillement et fait le ménage.

Acillatem a écrit :

Il y a des choses que je n'ai pas apprécié dans ce chapitre. Premièrement Sanji et Franky qui s'en foutent totalement que des enfants les appellent à l'aide. Je prends ça comme une volonté de valoriser un peu Nami. Soit de ce côté là je n'ai rien contre ça, mais ça me déçoit des deux lascars, surtout Sanji: "on peut parfaitement défoncer ces guignols mais vous les gosses, vous pouvez crever la gueule ouverte, je m'en fous. Ah mais si Nami chérie me le demande, ça change tout!"
Et puis encore le diable jambe, enfin là, le diable jump en l'occurrence. Comme si ses coups de pieds normaux étaient insuffisants pour s'occuper des gus.

Comme la volonté de valoriser Franky au chapitre précédent, juste que c'est cohérent, Sanji c'est le chef naturel de ce groupe, c'est lui qui a les responsabilités, c'est un pirate, pas un bon samaritain, il arrive dans un endroit avec des enfants bien portants qui demandent de les aider, derrière eux une troupe de gus avec des gaz dangereux, heureusement qu'il décide de s'en foutre, c'est Sanji quoi, pas Chopper ou Nami. Il se pose même la question "on sait rien de ce qui se passe ici", alors certe, Oda fait passer le message que c'est bien de sauver ces enfants, mais Sanji est en phase avec lui-même je vois pas le problème quoi, bah ouai c'est un connard Sanji ^^ depuis le début du manga en faite.
Pour le coup, la réaction de Nami est bien sympathique et j'adore quand elle s'affirme comme ça.
Et ouai, quel looser ce Sanji, utiliser sa meilleure technique d'avant-ellipse comme un coup classique, pff. Nan serieux, ce coup de pied, il en envoi plein les mirettes, si on doit attendre un bras droit d'empereur pour voir une diable jambe non quoi, c'est fini ce niveau-là.

Mouais, on dirait que tu réponds juste pour me contredire. C'est ton choix quoi...

Monkey était plutôt du même avis donc non ce n'était pas pour te contredire, puis c'est vrai que le côté "quand c'est nami qui me le demande, c'est OK" c'est plutôt moyen, mais j'ai trouvé plutot sympas sa réaction de base de laisser les enfants dans leur "hopital". Enfin déjà avec le chapitre d'avant le fait de dire que Sanji était une buse parce qu'il arrivé pas à défoncer une porte de bunker avec trois coup de pied, je trouvais ça un peu too much pour le peu qu'on en a vu, m'enfin, il a la classe quand il envoi chier des enfants esclaves, donc rien de grave

Monkey D a écrit :

"Seb a écrit :Il y a des choses que je n'ai pas apprécié dans ce chapitre. Premièrement Sanji et Franky qui s'en foutent totalement que des enfants les appellent à l'aide. Je prends ça comme une volonté de valoriser un peu Nami. Soit de ce côté là je n'ai rien contre ça, mais ça me déçoit des deux lascars, surtout Sanji: "on peut parfaitement défoncer ces guignols mais vous les gosses, vous pouvez crever la gueule ouverte, je m'en fous. Ah mais si Nami chérie me le demande, ça change tout!"

Ouais, déçu aussi par le comportement de Sanji qui se conduit un peu comme un connard pour le coup. Enfin qu'il se montre méfiant au début pourquoi pas...mais quel besoin ensuite de leur balancer : "je m'en fous de vous, je fais ça que pour Nami" ?

Euh pour moi Franky on voit bien qu'il est déchiré, il est en pleurs
Et Sanji, il dit juste qu'on sais rien de ses enfants, ils sont peut etre dans un hopital...
ET quand ils leurs balancent "je m'en fous de vous, je fais ça que pour Nami" je pense qu'il veut dire qu'il est jaloux de l'attention que leur porte Nami et surtout je pense que c'est parce que les gamins ont osé parlé de ces sourcils....

Salut à tous !
C'est moi, ou vous avez aussi trouvé que la traduction était de moins bonne qualité que d'habitude ?? (comparé à mangastream)

Captain_Croustibat a écrit :Salut à tous !
C'est moi, ou vous avez aussi trouvé que la traduction était de moins bonne qualité que d'habitude ?? (comparé à mangastream)

Ouais, c'est encore pire que Mangastream. Ça me gêne plutôt pas mal, genre j'ai l'impression de lire un truc amateur. Ça m'a pas aidé à avaler le coup de l'île ke lés amiro i son telman BADASS ke ils on modifié le climas!!!!§§

Moi ce que j'ai bien kiffe c'est le retour au bases de Francky, un bon petit "strong right" ca fait du bien.
Sinon Luffy, trop marrant avec le centaure, et brook aussi m'a bien fait delirer.

Pour Sanji, j'y ai surtout vu le coté Zeff en fait, une fois qu'il décide de s'occuper des enfants par égard pour Nami... "But I don't care about you, little brats", toute son éducation. Et par le coup, ca me plait bien, ca.
Carrément en fait.

Franchement je suis impressionnée par le résultat du combat Aokiji / Akainu. Ca avait beau avoir été supposé, je ne m'y attendais pas du tout. Je trouve ça pas mal, perso, que des pouvoirs immenses puissent agir sur le climat, ça me fait penser à Ace à Drum, Crocodile avec la pluie d'Alabasta... C'est un peu gros qu'on arrive là, comme par hasard juste après qu'on ait appris que ce combat a eu lieu, mais bon, hein, c'est pas le 1er "comme par hasard" de One Piece, ça sera pas le dernier.
Bref. Encore un chapitre de gros n'importe quoi. La masse informe, j'avais même pas capté qu'elle parlait (c'est en lisant vos messages que j'ai fait "hein on a vu le chef ?" et que j'y suis retournée, j'avais cru à la 1ère lecture que les bulles sortaient d'un escargophone). C'est bien marrant, ça laisse pleins de possibilités.
Brook avec sa tasse de thé, Franky avec sa coupe, Luffy qui copine avec n'importe qui, ça me fait marrer.

Ouais, c'est encore pire que Mangastream. Ça me gêne plutôt pas mal, genre j'ai l'impression de lire un truc amateur. Ça m'a pas aidé à avaler le coup de l'île ke lés amiro i son telman BADASS ke ils on modifié le climas!!!!§§

Je comprends pas trop pourquoi ça te choque, en fait. On a vu que quand BB s'énervait il pouvait changer une île, quand BN se bat contre Ace ils changent la géographie de l'île, à leur "petit" niveau. Donc deux Amiraux qui se battent pendant 10 jours, ce sont de vrais terraformeurs ! ^^ D'autant que leurs pouvoirs s'y prêtent particulièrement bien.
Ce qui aurait été drôle ç'aurait été de voir comment Kizaru modifie le climat (il fait tout le temps beau ! ^^)

Celiel a écrit :C'est un peu gros qu'on arrive là, comme par hasard juste après qu'on ait appris que ce combat a eu lieu, mais bon, hein, c'est pas le 1er "comme par hasard" de One Piece, ça sera pas le dernier.

Quand on y réfléchit, c'est assez logique qu'ils soient battu à proximité de MarineFord. Je les imagine pas faire des milliers de kilomètres non plus pour trouver un endroit où se battre.

Ce qui aurait été drôle ç'aurait été de voir comment Kizaru modifie le climat (il fait tout le temps beau ! ^^)

Genre Enies Lobby?
C'est peut-être pas annodin ce changement de climat, à plus grande échelle, j'irais pas jusqu'à dire que les fruits du démons sont liés à une arme antique qui permettrait de changer le climat, mais on peut se poser la question sur certaines choses qu'on a vu (l'île de foudre). Les multiples climats de One piece viennent peut-être d'une guerre tellement énorme entre tout les utilisateurs de fdd que cela aurait boulversé le climat du monde entier. Enfin ça serait cool d'en savoir un peu plus via Vegapunk sur ce point là d'ici la fin de l'arc.
Pour aller moins loins dans les théories foireuses, le M est peut-être une forme issue de cette bataille; enfin le truc bizarre parmis tant d'autre, c'est que les enfants veulent leurs parents? En disant qu'ils ne sont jamais sorti de cet endroit? Et en demandant : vous êtes des hommes gelés?

Quand on voit ce dont sont capables les amiraux, je me dis qu'au final, pendant la grande guerre, ils n'ont vraiment pas tout donné hein...

Ouais enfin ils étaient deux et pendant 10 jours. A MF il y avait pas mal de marines qui n'avaient rien demandé.

Moi ce qui me fait marrer,
C'est que, Aka Inu et Ao Kiji ne bougeaient pas lors de leur combat, ils sont restés chacun de leur coté a balancer des techniques de glace ou de lave. Et Paf, ça a donné des chocapics heuuu... une île biphasé plutôt.
à moins qu'on est un flash back sur le combat... c'est comme ça que je le vois... (à moins bien sûr que ce soit leur final attack qui ait provoqué ça.... une sorte de Cell Vs Gohan).
Sinon très bon chapitre, comme d'hab, j'aime bien cet arc.

Zhatan a écrit :

Ouais, c'est encore pire que Mangastream. Ça me gêne plutôt pas mal, genre j'ai l'impression de lire un truc amateur. Ça m'a pas aidé à avaler le coup de l'île ke lés amiro i son telman BADASS ke ils on modifié le climas!!!!§§

Je comprends pas trop pourquoi ça te choque, en fait. On a vu que quand BB s'énervait il pouvait changer une île, quand BN se bat contre Ace ils changent la géographie de l'île, à leur "petit" niveau. Donc deux Amiraux qui se battent pendant 10 jours, ce sont de vrais terraformeurs ! ^^ D'autant que leurs pouvoirs s'y prêtent particulièrement bien.

Nan mais ça me choque pas. Je trouve juste que ça fait fanfic, impression renforcée par la traduction pourrie. Pas vraiment parce que c'est incohérent, pourquoi pas après tout (bien vu, Celiel, pour Ace à Drum), mais en grande partie à cause du « comme par hasard », qui n'est pas incohérent non plus, juste naze. Mais c'est pas dramatique hein, je m'en remettrai !

Large a écrit :Pour Sanji, j'y ai surtout vu le coté Zeff en fait, une fois qu'il décide de s'occuper des enfants par égard pour Nami... "But I don't care about you, little brats", toute son éducation. Et par le coup, ca me plait bien, ca.
Carrément en fait.

Grave.

Elle est rigolote la réaction des gamins face à Franky. Ainsi, l'enfant du samurai semble avoir été kidnappé. Ou en tout cas, il le cherche dans ce groupe de mioches. Et il n'y a pas que des géants parmi eux. Je me demande quelle maladie ont eu ces enfants. Et ont-ils réellement été malades? Pourquoi cherche-t-on à les garder?
Vachement sexiste le samurai, en tout cas... lol J'aime comme Nami l'appelle "Androcracy Guy". X) Mais j'aimerais savoir la v.o..
Je suis d'accord avec ceux qui trouvent l'attitude de Sanji pas terrible. Imaginez que cela soit une femme qui ait demandé ça. Vous croyez que Sanji aurait refusé? Non. Même s'il avait eu Sengoku et les trois anciens Amiraux aux trousses, cet idiot serait resté pour aider ces femmes. Mais, pour des enfants, il n'y a plus personne? Ils sont beaux ses principes. D'autant qu'on avait vu avec Lola la phacochère et le chien-guin qui avait la personnalité de Sanji, que Sanji aide les femmes qu'elles soient belles ou non. Bref... Le comportement de Sanji me déplaît.
Par contre, Nami! \\o/ Je t'aime, Miss Météo! \\o/ Par contre, du coup, cela aurait été bien qu'elle aussi se batte, vu que c'est elle qui a voulu rester en arrière.
Je me demande qui est ce mystérieux... Euh... M. Vaporeux. En tout cas, il aime pas Vegapunk et semble penser que seul Vegapunk pourrait reproduire ce type de laser. Cela valorise encore plus Franky. En tout cas, je me demande ce que ce gars manigance. Il a l'air de se cacher de la Marine et essaie de leur faire croire que l'île est inabordable.
Je me demande aussi qui sont la femme-oiseau (la harpie?) et les centaures. Ont-ils des zoans? Ou est-ce autre chose? Je me demande ce que c'est que ce CC.
Les quatre autres sont encore du côté chaud de l'île? Je pensais qu'ils seraient déjà du côté gelé.
Et évidemment, la grosse révélation sur l'effet du combat entre Aokiji et Akainu. Pas mal. ^^ Cela montre à quel point, ils sont monstrueux.
Et évidemment, la petite pointe d'humour avec Luffy qui devient pote avec un centaure, pour finalement lui mettre la pâtée, puis Robin qui recommence avec ses prévisions morbides. XD

Pour Sanji, je pense qu'Oda a avant tout essayé de faire un peu d'humour, c'était un peu maladroit certes, mais je me rappelle quand même avoir souri avant de me dire qu'il était un peu salaud sur ce coup-là notre ami Sanji.
Sinon pour les amiraux, je rejoins totalement l'avis de Zhatan, je rajouterais même que je me rappelle pas que ça avait posé un problème à qui que ce soit que Shanks et BB soient capables de couper le ciel en échangeant un coup d'épée, sans être vraiment sérieux en plus. Du coup, ça me dérange pas non plus de voir que les amiraux soient capable de faire de telles choses après 10 jours de combat acharné.

Zhatan a écrit :Ouais enfin ils étaient deux et pendant 10 jours. A MF il y avait pas mal de marines qui n'avaient rien demandé.

Aka Inu n'en a que faire de ses semblables.
Dans le sens où il auraient pu faire bien plus de dégats, au regard de leur demonstration sur PH.
Surtout Aokiji, après oui c'est un flegmatique de base..

Jinbei a écrit :Pour Sanji, je pense qu'Oda a avant tout essayé de faire un peu d'humour, c'était un peu maladroit certes, mais je me rappelle quand même avoir souri avant de me dire qu'il était un peu salaud sur ce coup-là notre ami Sanji.

Non, mais moi, je m'en fous qu'il insulte les gosses, après. C'est juste pour rire, ça. C'est pas sérieux. Mais quand Nami hésite à partir, il dit de laisser tomber, car ils savent pas ce qu'il se passe. Mais les gosses viennent unanimement de demander de l'aide en pleurant, bon sang! Mais bon, Sanji, je l'aime de moins en moins, depuis l'affaire avec Kalifa (cela fait une trotte, je sais). J'avais eu un pique d'estime pour lui, quand son ombre avait voulu défendre la phacochère, mais c'est tout.

Le Faisan Bleu a écrit :Ouais enfin ils étaient deux et pendant 10 jours. A MF il y avait pas mal de marines qui n'avaient rien demandé.

Aka Inu n'en a que faire de ses semblables.
Déjà, non. Il n'a que faire de ses semblables qui ne veulent pas se battre pour la Justice. Combien de futurs grands hommes dans les grouillots, combien d'aspirants colonels, vice-amiraux ? En étant aussi haut gradé, il ne peut se permettre de sacrifier autant de gens.
Alors, certes, il aurait pu faire plus de dégâts. Mais après, Barbe Blanche y aurait été à fond aussi, et ça aurait été n'importe quoi des deux côtés. C'était plus une guerre froide qu'un combat en 1v1, cette guerre. Un combat de stratège avec tes grouillots contre mes grouillots, et je balance des unités uniques de temps en temps, mais plus stratégique que complètement bourrin.

Lord Kitetsu a écrit :Déjà, non. Il n'a que faire de ses semblables qui ne veulent pas se battre pour la Justice. Combien de futurs grands hommes dans les grouillots, combien d'aspirants colonels, vice-amiraux ? En étant aussi haut gradé, il ne peut se permettre de sacrifier autant de gens.
Alors, certes, il aurait pu faire plus de dégâts. Mais après, Barbe Blanche y aurait été à fond aussi, et ça aurait été n'importe quoi des deux côtés. C'était plus une guerre froide qu'un combat en 1v1, cette guerre. Un combat de stratège avec tes grouillots contre mes grouillots, et je balance des unités uniques de temps en temps, mais plus stratégique que complètement bourrin.

Et les grouillots coinçés dans la baie qui ont reçu les poings de lave , il se sont battus pour quoi?
Il tue tous ceux qu'il estime être trop faible pour rendre Justice, sans réfléchir si ces derniers ont un certain potentiel dans la détermination ou/et la force (cf Kobby).
Donc pas d'accord déjà.
L'argument d'une guerre stratégique plus que beat them all est évidemment recevable.Mais, ce qui me gène, c'est qu'il a déclaré à maintes reprises vouloir supprimer Luffy.Et c'est là où il me semble, qu'il ne se soit pas donné à fond pour appliquer sa sentence au regard de ce que ses pouvoirs peuvent déclencher sur Punk Hazard.

Le Faisan Bleu a écrit :

"Lord a écrit :Déjà, non. Il n'a que faire de ses semblables qui ne veulent pas se battre pour la Justice. Combien de futurs grands hommes dans les grouillots, combien d'aspirants colonels, vice-amiraux ? En étant aussi haut gradé, il ne peut se permettre de sacrifier autant de gens.
Alors, certes, il aurait pu faire plus de dégâts. Mais après, Barbe Blanche y aurait été à fond aussi, et ça aurait été n'importe quoi des deux côtés. C'était plus une guerre froide qu'un combat en 1v1, cette guerre. Un combat de stratège avec tes grouillots contre mes grouillots, et je balance des unités uniques de temps en temps, mais plus stratégique que complètement bourrin.

Et les grouillots coinçés dans la baie qui ont reçu les poings de lave , il se sont battus pour quoi?.

Il n'a utilisé son poing météore qu'une fois les marines étaient à l'abri derrière la muraille et sur l'ordre de sengoku.

(bien vu, Celiel, pour Ace à Drum)

Queqlu'un peut éclairer ma lanterne ? Je ne vois pas du tout.

Non, mais moi, je m'en fous qu'il insulte les gosses, après. C'est juste pour rire, ça. C'est pas sérieux. Mais quand Nami hésite à partir, il dit de laisser tomber, car ils savent pas ce qu'il se passe. Mais les gosses viennent unanimement de demander de l'aide en pleurant, bon sang! Mais bon, Sanji, je l'aime de moins en moins, depuis l'affaire avec Kalifa (cela fait une trotte, je sais). J'avais eu un pique d'estime pour lui, quand son ombre avait voulu défendre la phacochère, mais c'est tout.

Pour moi c'est juste pas un enfant de choeur. Après ouais d'accord les gosses pleurent, mais d'abord ce sont des gosses (ça pleure tout le temps des gosses ), ensuite ils n'ont franchement pas l'air d'aller si mal, et en plus l'équipage ne sait rien de ce qui se passe sur l'île.
Après bien entendu Sanjy est macho, regarde avant tout le bien être de l'équipage, mais bon, comme je le disais, il n'a jamais été quelqu'un de "sympa" ; je ne sais pas si vous vous rappelez du Baraty, mais on peut pas dire qu'il ait jamais été conciliant. Et puis au final j'ai pas l'impression que ce soit une décision de cruauté c'est juste que : on ne sait rien de ce qui se passe ici, on est poursuivi, ces enfants ont l'air d'aller bien, je vois pas bien pourquoi on ferait ça pour eux.
Dans l'ensemble très bon chapitre je trouve. Je l'ai déjà dit mais Franky a la grosse classe. Le combat des amiraux, effectivement ça tombe tout de suite après l'info alors que l'info aurait pu être donné en même temps que les informations sur le climat mais bon, ça ne me choque pas trop. J'ai pas bien compris l'histoire du gaz empoisonné par contre. Vous croyez que le maître est Voldemort ?

Large a écrit :Pour Sanji, j'y ai surtout vu le coté Zeff en fait, une fois qu'il décide de s'occuper des enfants par égard pour Nami... "But I don't care about you, little brats", toute son éducation. Et par le coup, ca me plait bien, ca.
Carrément en fait.

Contrairement à San999, moi j'aime bien Sanji.
Mais là, rien à voir avec Zeff. Ce dernier n'écoute pas ses hommes et saute à l'eau pour sauver un petit garçon.
Bon la situation était plus urgente pour le futur cuistot, mais je ne suis pas certain que le vieux pirate aurait fui en laissant les gosses terrorisés derrière.
Mais bon, chacun son avis là-dessus.

Ouais pit-être, en même temps la grosse différence c'est que ces gosses n'ont pas l'air mal du tout, et c'est confirmé parce que les sacs à patates ne veulent pas utiliser d'armes pour ne pas les blesser.

Les mecs décident de finalement de s'en foutre des gamins et de tirer quand même. Après, Sanji ne pouvait pas le savoir, certes. Mais c'est pas parce que ce sont des enfants qu'ils sont totalement débiles, chialent pour un rien et appellent à l'aide alors que tout va bien. Surtout qu'ils demandent tous de l'aide. C'est pas genre un gamin isolé qu'ils croisent dans un endroit normal.

Seb D. 3 a écrit :Pour Sanji, j'y ai surtout vu le coté Zeff en fait, une fois qu'il décide de s'occuper des enfants par égard pour Nami... "But I don't care about you, little brats", toute son éducation. Et par le coup, ca me plait bien, ca.
Carrément en fait.

Contrairement à San999, moi j'aime bien Sanji.
Mais là, rien à voir avec Zeff. Ce dernier n'écoute pas ses hommes et saute à l'eau pour sauver un petit garçon.
Bon la situation était plus urgente pour le futur cuistot, mais je ne suis pas certain que le vieux pirate aurait fui en laissant les gosses terrorisés derrière.
Mais bon, chacun son avis là-dessus.
Ouais...
Mais en fait, relis bien ce que tu cites, et tu devrais voir une (sacrée) nuance.

Je pense que ce que veulent dire ceux qui 'défendent" Sanji, c'est que ne sachant rien de ces enfants et leur situation, et même sans remettre en question leur innocence, la bonne intention de départ de Nami de les protéger pourrait tout aussi bien causer la perte de l'équipage (et même mettre en danger les enfants eux mêmes) si ces enfants étaient infectés par une maladie mortelle contagieuse et incurable, porteurs d'un parasite, mutants avec trouble de la personnalité, ... armes antiques, tiens, pouquoi pas
Moi je m'en fiche un peu, je ne jugeais pas vraiment Sanji avant, mais je sais qu'il est un goujat depuis son comportement irrespectueux envers les travestis.
Et voilà pour la comparaison avec Ace à Drum : http://www.mangareader.net/103-2261-4/one-piece/chapter-154.html je m'étais toujours demandé, dans quelle mesure ça venait de lui ou pas, du coup je lis un peu le changement de climat de Punk Hasard comme une confirmation.
Et pour le coté "comme par hasard" pour le combat, je pensais plutôt au timing effectivement, j'aurais surement préféré apprendre sur le combat en découvrant l'ile comme ça a été proposé, mais ça revient un peu au même au final.

Bah, Sanji est l'archétype du gars qui n'aime pas les enfants mais qui a bon coeur. Ca n'est pas nouveau non plus (j'ai même des amis comme ça...)
Bon, sinon, ce chapitre commence à amorcer la problématique de ce nouvel arc : des expériences de Vegapunk, des hommes masqués, le lieu d'une bataille entre Ao Kiji et Aka Inu..... Miam miam !!

Très intéressant en effet. Quant aux enfants, je crois qu'aucune personne de l'équipage n'a directement eu la volonté de les sauver. Ils ont tous été un peu pris de court. Un peu moins Nami, peut-être à cause de son passé...
Sanji n'est évidemment pas quelqu’un de méchant, il est juste pragmatique. C'est difficile à "sauver" une bande d'enfants géants, surtout lorsque l'on ne connait même pas l'endroit où l'on se trouve. A mon avis, c'est juste quelqu'un de très rationnel, qui ne perd la raison que lorsqu'il s'agit de (belles) femmes.

Moi je vois Sanji fidèle à lui-même. Voyant que les enfants ne semblent pas en danger de mort (les types masqués évitent d'user de leurs armes en leur présence) et dans une situation d'urgence, il préfère assurer la sécurité de son équipage plutôt que de s'encombrer avec ces enfants "encombrants". Une fois que Nami le supplie de les sauver, il ne peut pas faire autrement, mais comme toujours, il est extrêmement franc et ne cache pas son absence d'empathie. D'ailleurs, il n'a jamais montré d'empathie pour qui que ce soit à part son équipage, Zeff et les jolies femmes. Pour Nami, elle a un côté maternel et son passé de petite fille captive et orpheline. C'est normal qu'elle refuse d'abandonner des enfants à leur sort.
Mais ces enfants sont louches : ils semblent élevés comme des rats de laboratoire. Ils sont certes bien traités, mais coupés de leur famille, sans comprendre pourquoi ils sont là. Ils ne sont manifestement pas nés ici car l'un d'entre eux manifeste la volonté de retrouver ses parents. Mais ils sont captifs et élevés dans le but d'une quelconque expérience, et sont là depuis moins de deux ans. J’adore leur extase devant Franky. D'ailleurs, la présence de Franky avec Sanji suffit à les rassurer. Pour l'entité gazeuse, elle cherche à se cacher de tout, et surtout de la marine, mais connait bien Vegapunk (elle reconnait que Franky a de la technologie Vegapunkienne) et utilise manifestement un labo du scientifique. Ce labo est-il vieux ou récent ?
Et je n'arrive pas à comprendre la présence d'animaux hybrides sur le côté "île de feu". Mis à part la tête du samurai (qui doit coller avec les jambes trouvées par l'équipe Luffy), rien ne relie ce qui se passe côté feu et côté glace. Bref, pas mal de questions en suspens. Cet arc est vraiment passionnant. Je pense qu'on va en apprendre pas mal sur Vegapunk ici. Je n'ai aps l'impression que Law y soit pour quelque chose sur cette île. Même si le samourai coupé et es quelques animaux hybrides pourraient être ses victimes, Vegapunk faisait aussi des expériences sur les animaux, donc pourquoi pas un croisement.

Bourriks a écrit :D'ailleurs, il n'a jamais montré d'empathie pour qui que ce soit à part son équipage, Zeff et les jolies femmes.

Ce passage me fait penser que tu n'as peut-être pas très bien compris le personnage de Sanji. Le fait que Sanji soit obsédé et le fait qu'il refuse de frapper des femmes sont deux traits de personnalité différents. Un obsédé peut parfaitement accepter de se battre à égalité avec une femme (il me semble que c'est arrivé à Ryô Saeba, bien qu'il n'ait jamais eu à tuer de femme, vu que les personnages féminins dans City Hunter ne sont jamais 100% mauvaises et si elles sont dans le camp des méchants, elles ont tendance à retourner leur veste). Et un mec refusant de frapper une femme peut parfaitement ne pas être obsédé (Seiya). Il me semble que c'est expliqué dans les débuts de Sanji, qu'il a un code de l'honneur qui l'empêche de frapper les femmes (j'ai la flemme d'aller vérifier) et le pousse à les protéger. Même les moches! Puisqu'on voit que son ombre dans le chien-guin protège Lola la phacochère. Je me rappelle qu'à l'époque, j'avais d'ailleurs dit à ceux qui disaient que Sanji allait casser la gueule à la phacochère car elle n'était pas belle, qu'il irait alors à l'encontre de son code de l'honneur (même si je n'aime pas ce code de l'honneur), et que ce serait tellement dégueulasse d'avoir un code d'honneur limité aux belles femmes que si cela arrivait, le personnage descendrait tellement dans mon estime qu'il serait dans un gouffre dont il ne sortirait pas. On est dans un cas de figure similaire, pour moi. Il a un code de l'honneur qui le pousse à être chevaleresque avec toutes les femmes, mais par contre, les enfants, il s'en tamponne? Alors même que dans ce groupe d'enfants, il y a aussi des petites filles, donc des personnes de sexe féminin? (Cela dit, même s'il n'y avait eu que des petits garçons, cela n'aurait pas aidé mon opinion sur son attitude dans ce chapitre.) Son code de l'honneur me semble être une vaste blague, si c'est le cas. Comme je l'ai dit, le fait que les enfants demandent unanimement de l'aide en pleurant, cela devrait largement lui mettre la puce à l'oreille. C'est pas parce que ce sont des gosses, qu'ils racontent forcément de la merde.

Bon chapitre.
On a donc la confirmation que c'est sur cette île que les amiraux se sont battus. Pas que j'en doutais mais je croyait que le climat dérivait de l’expérience d'il y a 4 ans. Arrive a changer le climat de l’île ET la mer autour c'est vraiment d'un autre niveau. Les Mugis ont encore du chemin a faire bien que j'imagine mal l'un d'entre eux capable de changer le climat même a la fin du manga.
Pour Sanji je trouves sa reaction plus que logique. Faudrait pas oublier que les pirates ne sont pas censes etres des enfants de choeur. Il est donc normal qu'il prefere les laisses ces enfants dans leur hopital face a des mecs qui ne veulent pas les tuer et contre qui il s'est deja fait avoir.Il est sur que Luffy aurait agi autrement. Mais faut avouer que Luffy est un gentil.

San999 a écrit :C'est pas parce que ce sont des gosses, qu'ils racontent forcément de la merde.

Il me semble quand même qu'un groupe d'enfants enfermés dans un hôpital parce qu'il ont une maladie quelconque auront tendance a raconter de la merde pour sortir de la. Et puis tout ce qu'il disent c'est qu'il sont guéris. Je crois qu'il font plus confiance au médecins pour juger de l’état d'un groupe de mioche de 10 ans. Et je vois pas pourquoi quelqu'un qui apprécie les femmes apprécierait forcement les enfants.

Mais Sanji a complètement raison et je trouve débile qu''il change d'avis même quand Nami lui demande. Je trouve même débile que Nami réagisse comme ça. Sanji marque un énorme bon point en disant son "On essaie déjà de s'échapper d'un truc dont on ne sait rien. On est en danger. Pas eux dans l'immédiat."
Rien ne les empêche de revenir après. Mais non, faut qu'ils les secourent maintenant, alors qu'ils ne savent pas ce qu'il y a en face. Imagine en face, t'as un mec comme Magellan qui empoisonne tout dans l'air. Ben les enfants, ils les libèrent, ils meurent. Génial, il a été gentil, mais ils sont morts.
Trop d'inconnus pour se trimballer avec des gosses dans une base ennemie.

Lord Kitetsu a écrit :Mais Sanji a complètement raison et je trouve débile qu''il change d'avis même quand Nami lui demande. Je trouve même débile que Nami réagisse comme ça. Sanji marque un énorme bon point en disant son "On essaie déjà de s'échapper d'un truc dont on ne sait rien. On est en danger. Pas eux dans l'immédiat.".

Que tu sois pas d'accord avec la façon d'agir de Nami ok, je serais même tenté d'être d'accord avec toi, trop d'inconnu dans l'état actuelle des choses...Mais de là à dire que c'est débile. T'es une sorte de sans coeur ou quoi ? >_>.
Et pour Sanji qui finit par changer d'avis, on peut aussi noter qu'il porte son attaque qu'après qu'un des types masqués ait menacé d'utiliser son arme même les gamins.

Lord Kitetsu a écrit :Mais Sanji a complètement raison et je trouve débile qu''il change d'avis même quand Nami lui demande. Je trouve même débile que Nami réagisse comme ça. Sanji marque un énorme bon point en disant son "On essaie déjà de s'échapper d'un truc dont on ne sait rien. On est en danger. Pas eux dans l'immédiat."

Pour Nami faut aussi voir que son passe de petite malheureuse et abandonnée la poursuit .Il est donc normal qu'elle ressente le besoin d'aider des enfants qui lui semble dans le besoin et pleurent a l'aide. Quant au fait que Sanji accepte. Il accepte tout tant que ça vient d'une jolie fille sauf si clairement son ennemie. Apart ça je suis totalement d'accord.

imaginons Nami dans le passé, qui rencontre un groupe de pirate qui pourrait l'aider. Elle demande de l'aide, imaginons toujours. Ces derniers l'aident, en s'échappant d'Arlong Park. Mais hélas, leur grand coeur n'a pas pu avoir raison d'Arlong et ils se font tous laminer la gueule pour avoir tenter d'être gentil, parce que Nami les a ralenti.
C'est une invention, certes, mais les mecs en face n'auraient visiblement pas tenté d'attaquer les gamins s'ils n'avaient pas tenté de s'échapper. C'est pas être sans coeur à ce niveau là, Monky, c'est être pragmatique. Ca rime parfois, mais dans le cas présent, on ne sait vraiment pas assez de trucs pour dire qu'ils font le bon choix.

Je ne comprend pas ceux qui attaquent Sanji comme ça. Sa réaction est parfaitement logique.
1) Il ne savent pas ce qui se passe ici. Il pourraient penser faire le bien des enfants et finalement leur faire du mal en les aidant. En se battant, il risquent plus de blesser les enfants qu'autre chose.
2) Ils ne peuvent rien faire même s'ils les veulent à part faire front à des hordes d'ennemis. En effet, il ne savent ni comment sauver les enfants, ni où les emmener, ni où les cacher.
3) Ils affrontent pas n'importe qui; Déjà, ils ne connaissent pas leur ennemis (force, nombre... preuve en est, le diable jambe), mais ils savent que ces ennemis les ont déjà endormis et enfermés et peuvent le refaire. Et cet fois, ils n'auront plus suffisamment de Coca.
4) Les enfants ont l'air d'aller bien et peuvent attendre.
5) Entre la survie immédiate des enfants et la survie long terme des enfants, la survie immédiate passe en premier.
6) Sanji et Zoro sont identiques sur ce point : ils prennent leur rôle de pirates rustres, sans attaches, très à coeur.
Dans tous les cas, ils vaut mieux se barrer et réfléchir tranquillement, voire attendre brook et Luffy pour passer à l'action. Même Franky, qui pleure et est un idiot très réactif à ce genre de choses, le comprend.
Ici, le choix de Nami n'est pas rationnel. Elle réagit sur un coup de tête sans réfléchir aux conséquences. Mais c'est une tête de mule et tout l'équipage le sait. Dès lors qu'elle décide de les sauver, elle restera quitte à y rester (... =_=). Les autres (et surtout Sanji) le savent. Pour sauver Nami et la convaincre de les suivre, ils doivent sauver les enfants. Ils n'ont plus le choix. Au fond, ils désiraient sans doute tous sauver les enfants, mais leur rationalité leur disait le contraire. Nami a juste fait le pas...
Enfin, Sanji est très gamin dans le sens où il essaie d'être cool. Le "je fais ça parce que Nami me l'a demandé" est :
1) Une vengeance pour l'insulte sur ces sourcils.
2) Un comportement tsundere. il n'assume pas ses sentiments. Un peu à la Zeff.
3) Une façon de se donner un côté dur à cuire.
4) Une réplique typique et clichée de héros. "je ne fais pas ça parce que... Mais parce que...". Classique et qui marche toujours pour avoir la classe.
Enfin, chaque fois que Sanji a sauvé une femme dans l'aventure, c'était une femme sur qui pointait une arme, ou s'abattait une lame, il fallait intervenir de suite. Là, les enfants peuvent attendre. Je dirai même qu'ils attirent plus l'attention que les enfants, en attirant les soldats loin des enfants, ils aident plus les enfants qu'en restant prêts d'eux.

@San999: Si Bourriks na pas bien cerné Sanji(ce que je ne pense pas), Oda, lui, connait très bien son personnage et le fait réagir ainsi, c'est que c'est comme ça qu'il est, on aime ou on aime pas. Il est loin d'être OoC(out of character) en tout cas.
@kunnykun: Bien résumé.
Un début d'arc pas loin de ma perfection, tout ce que j'aime. C'est ce que je préfère dans OP en fait: les inter et débuts d'arc, quand l'inconnue, l'humour et les intéractions de l'équipage sont à leur paroxismes.
Par contre le côté "Oh comme de par hasard on est arrivé pile à côté de l'île où s'est passé le combat titanesque entre les 2 amiraux, combat dont on en a appris l'existence il y a seulement quelques heures(à part Robin bien sûr qui savait déjà tout ça ;p)". Elles commencent doucement à me gonfler ces coïncidences.
PS: Et moi aussi je l'ai trouvé un peu dur le Sanji, je ne m'attendais pas à une réaction violente comme ça, à la relecture ça passe déjà mieux.

desa a écrit :Et je vois pas pourquoi quelqu'un qui apprécie les femmes apprécierait forcement les enfants.

Encore une fois, il y a confusion de niveau. Je crois pas que Sanji apprécie plus que ça la femme phacochère zombie. Cela n'a pas empêché son ombre de la protéger. J'ai parlé de code de l'honneur. Je pense avoir été clair. Je vois pas pourquoi tu me parles d'apprécier ou non. Je n'ai pas l'expérience d'être allé dans le service pédiatrique des longues hospitalisations, donc, je ne peux pas certifier qu'ils n'en sont pas à mentir aux gens pour sortir de là. Mais une chose est sûre, pour quelqu'un comme Sanji, dont l'ombre agi sur un coup de tête pour protéger une phacochère zombie agressive qu'il ne connaît pas et sans que cela ne le regarde le moins du monde, et en s'opposant à une personne qui est censée être un supérieur hiérarchique, ne pas s'activer pour des enfants avec le même entrain, j'ai la sensation qu'il y a une certaine hypocrisie par rapport à son code de l'honneur. J'insiste sur le code de l'honneur, ne me sortez plus qu'il apprécie ou pas les enfants ou les femmes, cela n'a aucun rapport avec ce que je dis.

Mandrill a écrit :@San999: Si Bourriks na pas bien cerné Sanji(ce que je ne pense pas), Oda, lui, connait très bien son personnage et le fait réagir ainsi, c'est que c'est comme ça qu'il est, on aime ou on aime pas. Il est loin d'être OoC(out of character) en tout cas.

Il me semble ne pas avoir inventé le passage où l'ombre de Sanji sauve la phacochère zombie, qui est aussi éloignée du canon de beauté que nous ne le sommes du centre de l'Univers. Alors dire que Sanji n'a envie d'aider que les "jolies" femmes, c'est faux. Ce serait sympa de ne pas me répondre à côté de ce que je dis.

Son cote d'honneur consiste a ne pas taper les femmes. Pour lui les femmes sont la pour être protégés. Je vois pas en quoi il est en contradiction avec son code d'honneur a ce niveau .Son but n'est pas de protéger les faibles mais le beau sexe.Pour exemple il y ades gens qui sont contre la corrida mais qui mande des burger. Ce n'est pas parce que tu pense que vouloir protéger les femmes revient a vouloir protéger les faibles que c'est le cas.

Je vois pas bien en quoi son code de l'honneur, s'appliquant aux femmes, devrait s'appliquer aux enfants aussi, ceci étant. D'ailleurs j'ai plutôt l'impression qu'il protégerait la veuve et l'orphelin si ceux-ci étaient en danger (ce qui n'a pas l'air d'être le cas ici, les enfant sont bien traités apparemment... etc), par contre une belle femme lui ferait faire n'importe quoi. C'est Sanjy tel que je le conçois, un code de l'honneur et une faiblesse pour les (belles) femmes. Et code de l'honneur ça ne veut pas dire céder à tous les caprices de ceux qu'il devrait protéger, bien évidemment ce n'est peut-être pas un caprice, mais dans la situation actuelle les enfants n'ont pas l'air d'être en danger du tout.

desa a écrit :Son cote d'honneur consiste a ne pas taper les femmes. Pour lui les femmes sont la pour être protégés. Je vois pas en quoi il est en contradiction avec son code d'honneur a ce niveau .Son but n'est pas de protéger les faibles mais le beau sexe.Pour exemple il y ades gens qui sont contre la corrida mais qui mande des burger. Ce n'est pas parce que tu pense que vouloir protéger les femmes revient a vouloir protéger les faibles que c'est le cas.

Ben, justement, cela me dérange. Qu'il veuille protéger les femmes parce qu'il considère stupidement qu'elles sont nécessairement faibles, ça passe difficilement, mais bon, ça passe. Mais qu'il défende les femmes, juste parce qu'il veut protéger cette catégorie, cela me semble aussi débile que de vouloir protéger toutes les personnes blondes et les autres n'ont qu'à aller se faire foutre. Vu qu'en plus, il offre sa protection même aux femmes qui ne l'attirent pas. En plus, il protège les femmes adultes, mais pas les fillettes? C'est quoi, ce binz?! Bref! Cela fait un code d'honneur en carton-pâte pour moi. Cela renforce mon antipathie envers lui. Je ne comprends tout simplement plus du tout son code de l'honneur. Il a toujours protégé son code de l'honneur de façon totalement irrationnelle. Et là, rien...

Zhatan a écrit :Je vois pas bien en quoi son code de l'honneur, s'appliquant aux femmes, devrait s'appliquer aux enfants aussi, ceci étant.

Comme je l'ai dit en d'autres termes, cela rend son code de l'honneur assez débile, puisqu'il ne semble finalement plus s'agir d'une espèce de vision simpliste du devoir du fort d'épargner et protéger le faible. Cela devient plus une lubbie qu'un vrai code de l'honneur. Et cela rend donc le personnage hyper superficiel dans sa motivation de protéger les femmes, contrairement à avant, où c'était certes sexiste mais où la motivation avait une certaine noblesse.

Bah justement, pour moi j'ai l'impression qu'il défend la veuve et l'orphelin, c'est son côté chevalier, mais ça ne veut pas dire faire n'importe quoi parce qu'on lui a vaguement dit qu'on était en danger. En d'autres termes il protège Lola la lai(d)e parce que c'est une femme, donc faible, mais il aurait fait pareil pour un enfant ; de même il ne frapperait pas une femme. Par contre il se fait mener par le bout du nez par Nami, ce qui ne serait pas le cas avec des enfants ou la sirène ivrogne de Water Seven.
Les enfants c'est spécial, ce ne sont pas des adultes, on peut considérer que dans la tête de Sanjy se sont des chiards et qu'éventuellement il faut leur mettre une taloche de temps en temps pour que ça rentre, et surtout ne pas s'apesantir sur leurs caprices.

Qu'il veuille protéger les femmes parce qu'il considère stupidement qu'elles sont nécessairement faibles, ça passe difficilement, mais bon, ça passe.

Pourquoi ça passe difficilement ? Je veux dire : le personnage est comme ça, c'est tout. On n'a pas donné de cours d'études de genre à Sanjy et on ne peut pas exiger qu'il en ait reçu. Après c'est stupide si on regarde Hancock, c'est sûr, mais c'est un autre problème.

Il m'est venu une idée folle concernant Sanji, en vous lisant. C'est tiré par les cheveux, mais je me disais que sa réaction avait peut être un rapport avec sa propre enfance, car on ne sait pas comment Sanji s'est retrouvé en cuisine seul alors qu'il était tout gamin (et sur le point de mourir de faim on ne l'a pas vu appeler papa ou maman).... Ca m'est venu en repensant à son regard avec Mr. tête coupée qui parle de son fils : à ce moment Sanji a un regard assez intense, et je me disais, c'est pas logique qu'il réagisse au parent mais soit insensible aux enfants.
Donc voilà, peut être qu'on en apprendra plus sur le passé et la psychologie de Sanji (en même temps ils sont quasiment tous orphelins, alors peut être qu'on en saura plus sur eux tous... pouet pouet).
Sinon, San999 je comprends que tu sois agacé par Sanji et ses attitudes bizarres, que tu sois touché par le choix de Nami, mais j'ai l'impression que tu es en train de t'acharner à reformuler le même argument, qui est soit, pertinent, mais est loin d'être le seul argument : je ne crois pas avoir lu de réponse de ta part sur le risque possible (que plusieurs personnes ont évoqué) - je l'ai peut être ratée, mais si tu veux convaincre du monde, je pense que tu ferais mieux de répondre à ça (démontrer que selon toi, emporter les enfants soit ne comporte aucun risque, soit présente un risque acceptable que la noblesse du sauvetage justifie), que de te focaliser sur la logique pas logique de Sanji (personnellement, tant qu'on en sait pas plus sur la situation de Punk Hazard, je ne suis d'accord ni avec Sanji ni avec Nami). Imagine par exemple qu'ils soient dans une condition instable qui nécessite un traitement spécial disponible uniquement sur Punk Hazard ? Ou qu'ils aient besoin de respirer un élément particulier présent uniquement dans cette atmosphère ? Les possibilités ne manquent pas, comme ça a déjà été dit, cette décision de faire sortir les enfants pourrait très bien mettre en danger les enfants eux mêmes et l'équipage. Je ne dis pas que ça sera forcément le cas, mais je pense quand même qu'il est encore tôt pour juger de qui a raison "dans l'absolu"...

San999 a écrit :C'est pas parce que ce sont des gosses, qu'ils racontent forcément de la merde.

le fait que ce soient des enfants donne t il la garantie du contraire ?

Mandrill a écrit :Un début d'arc pas loin de ma perfection, tout ce que j'aime. C'est ce que je préfère dans OP en fait: les inter et débuts d'arc, quand l'inconnue, l'humour et les intéractions de l'équipage sont à leur paroxismes.

Marrant, tiens, je ne m'étais jamais posé la question, mais je crois que je préfère les fins ! Quand tout se met en place, on comprend, on chiale, et tout et tout.

Zhatan a écrit :

Qu'il veuille protéger les femmes parce qu'il considère stupidement qu'elles sont nécessairement faibles, ça passe difficilement, mais bon, ça passe.

Pourquoi ça passe difficilement ? Je veux dire : le personnage est comme ça, c'est tout. On n'a pas donné de cours d'études de genre à Sanjy et on ne peut pas exiger qu'il en ait reçu. Après c'est stupide si on regarde Hancock, c'est sûr, mais c'est un autre problème.

Ca passe difficilement, pas dans le sens de la cohérence, mais dans le fait que j'apprécie ou non le personnage.

Celiel a écrit :je ne crois pas avoir lu de réponse de ta part sur le risque possible (que plusieurs personnes ont évoqué) - je l'ai peut être ratée, mais si tu veux convaincre du monde, je pense que tu ferais mieux de répondre à ça (démontrer que selon toi, emporter les enfants soit ne comporte aucun risque, soit présente un risque acceptable que la noblesse du sauvetage justifie), que de te focaliser sur la logique pas logique de Sanji (personnellement, tant qu'on en sait pas plus sur la situation de Punk Hazard, je ne suis d'accord ni avec Sanji ni avec Nami). Imagine par exemple qu'ils soient dans une condition instable qui nécessite un traitement spécial disponible uniquement sur Punk Hazard ? Ou qu'ils aient besoin de respirer un élément particulier présent uniquement dans cette atmosphère ?

Ben, le truc, c'est que j'ai conscience du risque, mais il arrive très souvent à l'équipage de prendre ce genre de risque, quand ils jugent que la cause en vaut la peine. Ils n'ont pas de preuve qu'il n'y a aucun danger capable de les mettre à mal ici, mais il n'y a pas non plus de preuve que ce danger est là. Ils sont donc dans une situation d'équilibre, à ce moment. Donc, je comprends pas trop pourquoi Sanji fait preuve de tant de prudence. On dirait à en entendre certains que c'est la politique habituelle de l'équipage de faire preuve de prudence, mais même Sanji, il me semble qu'il a toujours fait preuve de prudence, uniquement quand il sait qu'il y a quelque chose de potentiellement dangereux pour lui, pas en cas d'inconnu. De plus, Sanji réagi presque toujours irrationnellement, quand il s'agit de son "code d'honneur"...

Celiel a écrit :C'est pas parce que ce sont des gosses, qu'ils racontent forcément de la merde.

le fait que ce soient des enfants donne t il la garantie du contraire ? Question de probabilités. Le fait que tant d'enfants mythonnent semble quand même peu probable. S'il y avait eu un ou deux enfants, ok. Mais là, ils sont quand même assez nombreux et unanimes dans leur demande d'aide et tous en train de pleurer.

Question de probabilités. Le fait que tant d'enfants mythonnent semble quand même peu probable. S'il y avait eu un ou deux enfants, ok. Mais là, ils sont quand même assez nombreux et unanimes dans leur demande d'aide et tous en train de pleurer.

Pas d'accord du tout. Ils peuvent très bien s'être fait des films ou que sais-je. Le nombre ne garantit rien du tout, d'autant que ces enfants ont l'air de se connaître (ils jouent ensemble), donc ça pourrait très bien être un jeu, une histoire qu'ils se sont racontés, un piège, ils suivent le meneur... etc.
Ceci étant c'est vrai que c'est curieux que Sanjy ait cette réaction, d'un autre côté on ne l'a jamais vu dans une situation comparable, mais je ne trouve pas ça incohérent par rapport à la logique de Sanjy.

Lord Kitetsu a écrit :C'est une invention, certes, mais les mecs en face n'auraient visiblement pas tenté d'attaquer les gamins s'ils n'avaient pas tenté de s'échapper. C'est pas être sans coeur à ce niveau là, Monky, c'est être pragmatique. Ca rime parfois, mais dans le cas présent, on ne sait vraiment pas assez de trucs pour dire qu'ils font le bon choix.

Non mais être pragmatique d'accord c'est très bien...Mais tout le monde ne peut pas être pragmatique à ce point, et donc dire que Nami est débile juste parce qu'elle n'a pas su être insensible je trouve ça bof.
Et pour Sanji c'est surtout de faire son kéké, genre je me la joue macho à la fin qui m'a gêné...sinon oui on peut dire que sa réflexion au début était pertinente. (et Franky pensait la même chose).

Après, je ferai juste trois remarques :
1) Il n'obéit pas au doigt et à l'oeil à Nami (vous savez avec les yeux en coeur, les jambes en tornade de l'amour et en mode "Namiiiiii Swaaaaan !!!!". Non, il essaie d’argumenter, de la convaincre. Donc il réagit bien parce qu'il a compris qu'elle ne changerait pas d'avis.
2) Il intervient juste après la case où les hommes en masque à gaz disent qu'ils vont finalement tirer sur les enfants. Dans l'ordre des cases, c'est très clair, Nami insiste, Sanji continue à être hésitant, il comprend que les enfants vont se faire tirer dessus, il prend un air sérieux, intervient et répartit les rôles.
En gros tant que les enfants ne couraient pas un risque immédiat, il n'intervient pas, mais dès qu'il sont menacé, il intervient pour les sauver. Nami est juste un argument supplémentaire, la raison de passer à l'action.
3) Il y a des filles parmi ces enfants, donc je pense que si ça avait été des femmes, il ne les aurait pas sauver tant que le danger qui pesait sur elles n'était pas immédiat. Je pense qu'il protégerait autant des filles que des femmes, non ?
Enfin, son comportement n'est pas de protéger des femmes mais simplement d’être galant. Cela ne signifie pas qu'il protège les femmes parce qu'elles sont faibles, mais parce qu'il juge cela correct. Par exemple, Kureha n'a pas forcément besoin d'aide, mais il la protège quand même. On n'ouvre pas les portes aux femmes parce qu'elles sont incapables de le faire, mais parce que c'est galant.
Et encore, il n'est pas complètement comme ça puisqu'il a bien compris que Nami et Robin pouvaient se défendre seules sans son aide.

Moi j'ai l'impression que il y a simplement une sorte de "réveille" chez Sanji provoqué par Nami. Il pense à son groupe, ne veut pas prendre de risque mais quand il voit la position de Nami il se rend à l'évidence, c'était con de sa part. C'est aussi une preuve d'intelligence...

Complètement d'accord avec les posts de kunnykun (sauf sa remarque n° 3, qu'il contredit juste en-dessous d'ailleurs : une fillette n'est pas une femme donc pas de galanterie). Tout est dans ces posts.
San, le code de l'honneur de Sanji est débile. Je ne comprends pas que tu ne l'aies pas remarqué avant. Son code de l'honneur, c'est la galanterie, pas la protection des faibles. Maintenant, ça te plaît pas car c'est idiot, OK. Moi c'est justement parce que c'est idiot que ça me plaît.

San999, je pense que ta perception du code de l'honneur de Sanji est profondément erronée. Tu crois qu'il refuse de frapper une femme parce que ce sont des petites choses faibles et fragiles qu'il faut protéger.
Bon, d'après ma théorie, ça ne rend pas forcément le cuistot plus fut-fut mais pour ma part, je pense qu'il agit comme ça parce qu'on lui a toujours dit de le faire. surtout Zeff envers qui il a un immense respect. Qu'importe si la femme en question est capable de one-shot un amiral.
Il l'explique très bien à Nami quand il se fait avoir par Khalifa. Pourtant, il sait parfaitement que cette dernière n'est pas faible.
Et effectivement, il me paraît faire la distinction entre des enfants (fillettes ou pas) et des femmes. S'il devait protéger les femmes parce qu'elles sont faibles, il devrait se précipiter sans attendre au secours des petits. Mais non.
Perso, ce qui me déçoit aussi dans l'attitude du blondinet, c'est qu'outre le fait de ne pas écouter l'appel au secours des enfants, c'est qu'il fuit devant la menace.
Je pense par exemple que Zoro, sans même attendre qu'on lui demande quoi que ce soit, aurait tranché dans le tas, simplement parce que des gus les menaçaient, lui et l'équipage. Sans parler de Luffy.
Je pense que s'il voulait protéger ses amis, il aurait pu leur demander de courir pendant qu'il s'occupait des gus au gaz.

Seb D. 3 a écrit :
Perso, ce qui me déçoit aussi dans l'attitude du blondinet, c'est qu'outre le fait de ne pas écouter l'appel au secours des enfants, c'est qu'il fuit devant la menace.
Je pense par exemple que Zoro, sans même attendre qu'on lui demande quoi que ce soit, aurait tranché dans le tas, simplement parce que des gus les menaçaient, lui et l'équipage. Sans parler de Luffy.
Je pense que s'il voulait protéger ses amis, il aurait pu leur demander de courir pendant qu'il s'occupait des gus au gaz.

Pas d'accord là dessus. Heureusement que tous les perso ne sont pas des bourrins qui foncent dans le tas quand même, on sait depuis longtemps que Sanjy est plus fin que les deux autres.
La richesse de l'équipage, c'est aussi la variété des profils psychologiques. Et du coup c'est normal que certains accrochent plus ou moins avec Sanjy ou Usopp par exemple. Perso, c'est entre autre pour ça que je l'es adore ces deux là. Ils sont un peu atypiques...
Concernant les amiraux, le seul truc qui me plait là-dedans, c'est que j'avais deviné il y a 2 semaines et que je m'étais un peu fait envoyer bouler.
Sinon, j'accroche pas trop non plus avec cette coïncidence capillotractée.

Tout à fait, Isius, Zoro et Luffy sont des abrutis qui foncent sans jamais réfléchir aux conséquences. Peu importe la classe de Zoro, et son charisme, c'est un idiot fini qui ne connait que l'attaque comme stratégie.
Sanji est bien plus stratège, comme il l'a déjà prouvé à Arabasta. Il préfère observer la situation et mieux comprendre où ils en sont avant de passer à l'action. Et c'est respectable.
De plus, il sait qu'ils peuvent très bien être endormis à nouveau à cause de gaz (contre quoi ils ne peuvent rien faire) et que cette fois Franky n'aura plus assez de Cola. C'est plutôt malin de fuire dans cette situation.

En même temps ils n'ont plus de porte. Ceci étant vous pensez que ce métal qui résiste aux coups, c'est le même que celui des murs qui se sont élevés autour de la baie de MF et qui résistaient à BB ?

Isius a écrit :
Concernant les amiraux, le seul truc qui me plait là-dedans, c'est que j'avais deviné il y a 2 semaines et que je m'étais un peu fait envoyer bouler.

Tu t'étais surtout fait envoyer bouler parce que tu étais le Xème à proposer cette théorie, si je me souviens bien. (Mais bon j'ai aussi lu le fil sur AP, donc mon estimation peut être faussée.)

@San999: pour l'ombre, si c'est lors du passage du jardin, le chien-gouin ne protège que Nami, même de Lola-cochère. Par contre il ne frappe pas cette dernière parce que c'est une femme. J'ai relu le passage pour vérifier et c'est ce que je comprend en tout cas. S'il y a un autre passage, indique le moi. Enfin de toutes façons on ne peut pas prendre l'ombre comme argument, celle-ci étant mélangée avec la personnalité de l'animal(c'est pour ça qu'il considère la phacochère en tant que femme d'ailleurs, je pense), il aurait très bien pû trouver Lola-cochère plus attirante que Nami et donc que les rôles soit inversé sans que personne(bon peut-être pas personne) ne crie au scandale.

Zhatan a écrit :En même temps ils n'ont plus de porte. Ceci étant vous pensez que ce métal qui résiste aux coups, c'est le même que celui des murs qui se sont élevés autour de la baie de MF et qui résistaient à BB ?

C'était du granit marin ceux de MF, ça m'étonnerais que ce M fasse des cellules de ce calibre là,il n'aurait jamais penser à l'éventualité qu'un Franky y soit enfermé.
Sinon pour Sanji, j'ai trouvé sa réaction plutôt original dans une fiction, dans 99% des cas, les gentils sauvent les enfants qui pleurent et qui demandent de l'aide, et comme le dit Mandril, ce n'est pas out of character, sa décision est cohérente et légitime et c'est très bien comme ça.

sff9 a écrit :
Concernant les amiraux, le seul truc qui me plait là-dedans, c'est que j'avais deviné il y a 2 semaines et que je m'étais un peu fait envoyer bouler.

Tu t'étais surtout fait envoyer bouler parce que tu étais le Xème à proposer cette théorie, si je me souviens bien. (Mais bon j'ai aussi lu le fil sur AP, donc mon estimation peut être faussée.)
Non non page 1 des discussions sur le chapitre 657, va voir je me prend un gros stop dés le début et puis j'ai pas eu beaucoup de soutien après. Mais j'ai rien lâché !
Bref, c'est pas pour me jeter des fleurs et je suis certainement pas le seul ni le premier à y avoir penser, mais c'est juste que je devine jamais rien dans ce manga d'habitude. Donc là j'en profite, je fais un peu mon Zuko. xD

Zhatan a écrit :En même temps ils n'ont plus de porte.

Ils peuvent se faire rendormir et se faire enfermer dans une autre cellule plus résistante. Si le truc vaporeux a reconnu un laser similaire à ceux auxquels Vegapunk travaillait, il a peut être pu trouver un matériau résistant à ce laser. Et ils ne les auraient pas enfermé dans cette cellule avant parce qu'ils pensaient qu'ils ne seraient pas un grand danger.
Sinon je suis tout à fait d'accord avec ceux "défendant" Sanji.
Ils fuient parce qu'ils ne savent pas où ils sont, où aller, où cacher des enfants géants qui n'étaient à la base pas menacés.
Et je pense qu'en général, les enfants (ou même des adultes) qui sont trop longtemps dans un hopital, à un moment, en ont marre de rester enfermés et peuvent dire n'importe quoi pour sortir, surtout pour voir leurs parents.
Enfin pour moi, ils ne sont pas (plus) malades et sont enfermés comme expérience mais bon..
Une dernière chose, je viens d'acheter le tome 60, quand on voit la réaction de l'équipage au message de Luffy. Franky est sur l'île natale de Vegapunk et un des habitants lui montre une création du scientifique en disant qu'il avait réussi à modifier les animaux afin qu'ils l'aident à construire :

(Non ce n'est pas le manga papier français, je ne scanne pas mes mangas, je ne voudrais pas les abimer!)
Il a pu continuer sur Punk Hazard d'où les créatures chelous qu'on a vu?

C'est fort possible.
Sinon, à force d'y penser, je me dis de plus en plus que le boss "gazeux" pourrait être Magellan. Et donc, le truc qui papote avec les hommes de main serait une évolution de sa venom road.

Isius a écrit :
Concernant les amiraux, le seul truc qui me plait là-dedans, c'est que j'avais deviné il y a 2 semaines et que je m'étais un peu fait envoyer bouler.

Tu t'étais surtout fait envoyer bouler parce que tu étais le Xème à proposer cette théorie, si je me souviens bien. (Mais bon j'ai aussi lu le fil sur AP, donc mon estimation peut être faussée.)
Non non page 1 des discussions sur le chapitre 657, va voir je me prend un gros stop dés le début et puis j'ai pas eu beaucoup de soutien après. Mais j'ai rien lâché !
En fait cette hypothèse avait été proposée plusieurs fois dans le topic du 655 http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=279640#p279640
Je sais que tu ne prétends pas être le premier, mais ça explique juste le côté un peu sec des réponses. Tu as mis dans le mille en revanche avec ta réponse « c'est peut-être à cause de l'incident d'il y a quatre ans qu'ils ont choisi cette île-là».

C'était du granit marin ceux de MF, ça m'étonnerais que ce M fasse des cellules de ce calibre là,il n'aurait jamais penser à l'éventualité qu'un Franky y soit enfermé.
Sinon pour Sanji, j'ai trouvé sa réaction plutôt original dans une fiction, dans 99% des cas, les gentils sauvent les enfants qui pleurent et qui demandent de l'aide, et comme le dit Mandril, ce n'est pas out of character, sa décision est cohérente et légitime et c'est très bien comme ça.

Ah bon ? T'es sûr là ?

Ils peuvent se faire rendormir et se faire enfermer dans une autre cellule plus résistante. Si le truc vaporeux a reconnu un laser similaire à ceux auxquels Vegapunk travaillait, il a peut être pu trouver un matériau résistant à ce laser. Et ils ne les auraient pas enfermé dans cette cellule avant parce qu'ils pensaient qu'ils ne seraient pas un grand danger.

Nan mais c'était une plaisanterie

Et puis Sanji ne sait rien des forces en présence. Jusqu’à présent il s'est avoir par un gaz et s'est fait enfermé dans une pièce résistant a ses coups de pieds. Et Franky n'a plus assez de cola pour repété une porte.De ce qu'il il pourrait bien y avoir une dizaine de ces cellules et un gaz c'est pas quelque chose que tu peux taper.Dans une telle situation mieux ne pas implique des enfants dans sa merde.

Zhatan a écrit :

Ils peuvent se faire rendormir et se faire enfermer dans une autre cellule plus résistante. Si le truc vaporeux a reconnu un laser similaire à ceux auxquels Vegapunk travaillait, il a peut être pu trouver un matériau résistant à ce laser. Et ils ne les auraient pas enfermé dans cette cellule avant parce qu'ils pensaient qu'ils ne seraient pas un grand danger.

Nan mais c'était une plaisanterie

Oups, autant pour moi!

Seb D. 3 a écrit : Sinon, à force d'y penser, je me dis de plus en plus que le boss "gazeux" pourrait être Magellan. Et donc, le truc qui papote avec les hommes de main serait une évolution de sa venom road.

Ah en effet, c'est possible! On parle de truc vaporeux mais on ne voit pas trop ce que c'est, ça pourrait être du liquide. D'un coté, un gaz peut flotter dans l'air, le liquide moins. Le poison de Magellan "volait" car il y avait de l'élan, une vitesse de projection, il me semble, là la forme peut rester statique ou bouger.

Akari a écrit : Sinon, à force d'y penser, je me dis de plus en plus que le boss "gazeux" pourrait être Magellan. Et donc, le truc qui papote avec les hommes de main serait une évolution de sa venom road.

En même temps je vois mal pourquoi quelqu'un d'aussi fidèle que Magellan comploterai dans le dos du gouvernement.

desa a écrit : Sinon, à force d'y penser, je me dis de plus en plus que le boss "gazeux" pourrait être Magellan. Et donc, le truc qui papote avec les hommes de main serait une évolution de sa venom road.

En même temps je vois mal pourquoi quelqu'un d'aussi fidèle que Magellan comploterai dans le dos du gouvernement.
En fait ce n'est pas moi qui ait proposé Magellan mais Seb D. 3 .
Je disais juste que c'était possible que ce soit un logia liquide/visqueux, parce qu'avant on disait seulement (il me semble) que c'était un truc vaporeux/gazeux. Mais bref.

desa a écrit : Sinon, à force d'y penser, je me dis de plus en plus que le boss "gazeux" pourrait être Magellan. Et donc, le truc qui papote avec les hommes de main serait une évolution de sa venom road.

En même temps je vois mal pourquoi quelqu'un d'aussi fidèle que Magellan comploterai dans le dos du gouvernement.
Je me dis que ça pourrait être lui en voyant la forme. Après je n'ai pas élaboré de théorie sur ses possibles motivations.

Franchement je doute qu'on puisse le revoir dans ces conditions. Je sais pas, il a l'air de ne pas apprécier Vegapunk, d'avoir une certaine relation avec la science et faire des choses bizarres bizarres. Ce n'est absolument pas l'esprit dans lequel Magellan nous a été présenté.
Par contre, j'aimerais beaucoup le revoir. Après BB et Aka Inu, c'est celui dont le pouvoir (et sa maîtrise) m'a le plus impressionné. Il était redoutable. En repensant à la manière dont il tenait calme même toute sa prison !
Enfin bon, je serais déçu de le revoir ici.