Chapitre #645 : Discussions — PAS DE CHAP CETTE SEMAINE

Hop un jour plus tôt \\o/

Monster Chopper's back!!!!???

Et il le controle en plus ??!! J'espere que son design a pas trop changer, il était déja parfait !!

Ca m'a l'air d'être un chapitre esthétique. Tout dans la grandeur avec Luffy qui détruit le bateau gigantesque, et Chopper qui devient géant. Le désespoir des adversaires qui se rendent compte de leur médiocrité. (c'est pas trop tôt)
Pour l'instant, de tous les Mugiwara, c'est Chopper qui m'a le plus impressionné. Luffy, Zorro et Sanjy sont des monstres, c'est sans surprise.

Avec le script complet, Noah n'est pas encore vraiment détruit non ? Je me demande aussi comment tout cela va rejoindre la prédiction de Madame Shirley...
Sinon ca sent vraiment la fin pour les NFP...

Le chapitre a l'air bien puissant. Bien aimé le speech de Brook concernant l'inutilité de la mort (qui est d'autant plus fort, qu'il sait de quoi il parle). Par contre je comprend pas trop pourquoi Chopper se met en mode monster...

Yep, ça semble prématuré. Mais bon...

Hody est décidément résistant. Mais apparemment, c'est uniquement grâce aux pilules. Luffy dit que sa résistance vaut les têtes à cent millions, si j'ai bien compris? En tout cas, apparemment, la destruction de Noah semble être la solution choisie par Luffy. Ceux qui théorisaient sur le fait que Noah représente l'avenir se trompaient apparemment. Noah représente bel et bien le passé.
En tout cas, tout ce discours de Shirley sur le fait d'être témoin de ce que font les humains est un peu bateau, mais sonne quand même juste, au vu des circonstances. Par contre, je me demande ce que va devenir sa vision.
Le discours de Brook est super classe! C'est la première fois que je le vois dire un truc aussi sérieux et recherché, je crois.
Hyouzou qui ne sait pas se battre sans épées... C'est vraiment un naze, comparé à Zoro, qui n'aurait jamais baissé les bras, même à son plus bas niveau.
Et Chopper qui maîtrise son Monster Point! \\o/

Putin de spoils qui sortent le mardi...>_>
Bon Hody est encore debout.........c'est trop...... beaucoup trop.....Mais bon. Cool Monster Chopper, je sens que je vais encore être déçu par son design \\o/
@San: il reste toujours les Rois des mers pour remonter les HP à la surface

Elephant gun gatling ... seriously -_-

tikoala a écrit :Elephant gun gatling ... seriously -_-

Et ?

Moi ce que je trouve bizarre et vraiment mal placé comme réplique c'est celle là:

Luffy: Your toughness is equal to over-100 milllion berry heads...

Genre les Supernovaes auraient été capable d'encaisser tous les coups qu'il a pris....! La résistance d'Hody est égale à celle d'un Supernoave qui eux même ont été mis KO après un coup de pied par Kizaru donc en gros tout ce que nous a fait Luffy n’équivaut même pas à un coup de pied de Kizaru, mais où on va!
Bien sur c'est pas ça, mais c'est ce que sous-entend cette réplique, j'en vois vraiment pas l’intérêt. J'espère qu'Oda ne va pas foirer les échelle de puissances (et de résistance).
Mais de toute façon, Hody a pris trop de coups, au final ce combat est bien plus glorieux pour Hody que pour Luffy.

Tu trouves ? Hody n'a fait qu'encaisser, il était au bord du KO à chaque fois. Il ne doit sa conscience qu'à son acharnement et à sa consommation immodérée de pilules. C'est de la stupidité de sa part de croire qu'il peut inquiéter Luffy. Je trouve qu'on voit parfaitement la différence de niveau. Combien de pilules a pris Hody ? Arrive-t-il pour autant à la cheville de Luffy, même dans l'eau ? Il n'y a que sa folie qui le fait continuer.
Si on regarde la plupart des coups de Luffy sont donnés sous l'eau, et donc diminuent en efficacité.

Oui Hody encaisse bien, et sa puissance de base est censée être multipliée par combien là? Il encaisse mais n'a pas inquiété Luffy une seule seconde.
Maintenant effectivement les 100 millions de Berry ne sont pas donnés en fonction de la résistance des gens donc je trouve la réplique moyenne. Après tout est relatif, la résistance d'Hody est extraordinaire, mais ses capacités en combat sont médiocres.

Apparemment, Chopper en mode berserk est sensiblement le même qu'il y a deux ans (ce qui n'est pas pour me déplaire, perso)

En ce qui concerne le poulpe, je pense que la réplique " Comment suis-je supposer me battre sans sabres ? " est plus ironique qu'autre chose, puisqu'on voit clairement du poison suinter de sa tentacule.
Après, pour le Gatling mode Elephant Gun, c'est vrai que ça a de quoi surprendre ... Oda nous a toujours montrer que les coups en Gear Third étaient tellement lestes qu'ils emportaient en général Luffy dans son élan, et là il les sorts en rafales ? C'est vraiment un énorme power-up ( ce qui n'est pas pour me déplaire, il faudra au moins ça pour tenir tête aux gros bonnets du Nouveau Monde. )

D'après la traduction de Mangastream, le véritable dialogue entre Hodi et Luffy est :

Hodi: That was my fang, don't try and pretend... That definetely had an effect on you, Straw Hat!
Luffy: I'm a million times tougher than that.

soit :

Hodi : C'était mon croc, n'essaie pas de prétendre... Cela a clairement eu de l'effet sur toi, Chapeau de Paille !
Luffy : Je suis un million de fois plus résistant que ça.

Ce qui est plus stylé.

Ouuuuh, je suis sûr de rien, mais il y a un torse gros et gras et poilu qui me fait penser à quelqu'un dans l'équipage de BB... Et ce torse gros et gras et poilu semble se battre avec des espèces de griffes sur les mains (un peu comme les griffes d'assassin dans diablo2, et autres sans doutes, mais j'ai pas d'autre référence qui me vient).
Le genre d'armes qui peuvent facilement laisser trois petites cicatrices sur un oeil aux sourcils roux. Ca tordrait le cou aux hypothèses sur le fait que ce soit un zoan qui ait permis de faire cette marque (mais pas à l'hypothèse du zoan en elle-même... même si ça tue un indice important).

skwid a écrit :Ouuuuh, je suis sûr de rien, mais il y a un torse gros et gras et poilu qui me fait penser à quelqu'un dans l'équipage de BB... Et ce torse gros et gras et poilu semble se battre avec des espèces de griffes sur les mains (un peu comme les griffes d'assassin dans diablo2, et autres sans doutes, mais j'ai pas d'autre référence qui me vient).
Le genre d'armes qui peuvent facilement laisser trois petites cicatrices sur un oeil aux sourcils roux. Ca tordrait le cou aux hypothèses sur le fait que ce soit un zoan qui ait permis de faire cette marque (mais pas à l'hypothèse du zoan en elle-même... même si ça tue un indice important).

J'avais capté que c'était BN mais je n'avais pas fait attention aux griffes. Ca colle avec ce que Shanks a dit a BB, très bien vu
J'aime moyennement ce chapitre, détruire noah à coup de poing me laisse sur ma fin, ca me parait un peu facile.

Ah! Skypiea a une statue d'Usopp! Oo Je me demande s'ils ont une statue pour chacun des Mugiwara...
Vu ce que Hody bouffe comme médicament... Je me demande combien de temps il va tenir... Il va finir en légumes, si ça continue...
C'est chouette d'avoir un petit flash back sur la fois où Newgate a protégé l'Île des Hommes-Poissons. Et bien vu pour Teach, Skwid!
Purée, Hody est vraiment un extrémiste... Il veut vraiment tuer tous les hommes-poissons, parce qu'il estime qu'ils ont perdu leur dignité. Et les autres sous-capitaines sont aussi extrémistes que lui... Même leurs hommes, ils ne veulent pas les épargner. Et comme ils rejettent tous sur les humains.
Je me demande ce que Sanji et Jinbe comptent faire avec Wadatsumi...

San999 a écrit :
Je me demande ce que Sanji et Jinbe comptent faire avec Wadatsumi...

Idem, et aussi si la transformation de Chopper avait une corrélation avec leur supposé stratagème..?

Chapitre trop classe.Luffy est presque intouchable face à Hodi.
Vu la puissance de Luffy, la destruction de l'arche ne parait pas si démesuré.
Et Chopper qui contrôle enfin son mode berserker,ce qui est logique dans sa progression.
Vivement la suite!

Moi je pense que Wadatsumi serait un parfait ballon pour dévier Noah de sa chute.
Sinon, j'imagine qu'ils pourraient le faire éclater, mais ce serait gore...

skwid a écrit :Ouuuuh, je suis sûr de rien, mais il y a un torse gros et gras et poilu qui me fait penser à quelqu'un dans l'équipage de BB... Et ce torse gros et gras et poilu semble se battre avec des espèces de griffes sur les mains (un peu comme les griffes d'assassin dans diablo2, et autres sans doutes, mais j'ai pas d'autre référence qui me vient).
Le genre d'armes qui peuvent facilement laisser trois petites cicatrices sur un oeil aux sourcils roux. Ca tordrait le cou aux hypothèses sur le fait que ce soit un zoan qui ait permis de faire cette marque (mais pas à l'hypothèse du zoan en elle-même... même si ça tue un indice important).

Par contre, je trouve ça très naze de faire apparaître BN entre Joz et Marco comme ça d'un seul coups alors qu'il est censé rester dans l'ombre. Bien sur le fait d'être dans l'ombre ne veut pas dire qu'il ne se battait pas. (oui, on sais qu'il est balèze, pas besoin de le mettre au côté des 2 autres) Je sais pas comment expliqué exactement le fond de ma pensée mais je trouve ça bien naze.

C'est peut-être pour mettre fin aux théories de merde des gens

C'est peut-être pour mettre fin aux théories de merde des gens

Sans rameuter du cerbère ou autres, c'est un peu normal que ça théorise, c'est le premier vrai mystère qui apparaît dès le premier chapitre --'
"Mais d'où viennent les cicatrices de Shanks ??? "
(car oui c'est bien présenté comme un mystère)
30 Tomes plus tard (~environ 7 ans) Oda nous jette enfin un début de réponse avec Barbe Noire comme responsable ; tout ça pour que finalement encore une trentaine de tomes plus tard (~environ 14 ans)on apprenne au détour d'un détail dans un chapitre n'ayant rien à voir que c'est simplement parce que ce gros porc se battait avec une fourchette accroché à la main, tel Wolverine ...
C'est un peu du foutage de gueule là, le premier mystère (tout de même !) qui en est réduit à ça ... 65 tomes pour CA ! 14 putain d'années pour CA !

Quand Shanks nous dit que c'est Barbe Noire qui lui a fait ça, je me suis dit "P'tain, il est vraiment puissant, pas seulement charismatique.", pas "Oh mon Dieu, un mystère !"
La fan-base en a fait un mystère. Pas Oda.

Donc, des gens s'inventent des mystères, et après quand ils sont déçus par la réalité, disent que c'est du foutage de gueule...c'est fort ça XD. Perso au 1er tome, la cicatrice de Shanks je me suis juste dit : c'est pour le style, je me suis pas posé plus de question que ça (surtout au tout début de l'aventure, on s’interroge pas forcément sur ce qui peut être juste une touche de design).
Ensuite quand Shanks nous révèle d'ou viennent ses cicatrice, je me suis dit la même chose que kitet.

Lord Kitetsu a écrit :Quand Shanks nous dit que c'est Barbe Noire qui lui a fait ça, je me suis dit "P'tain, il est vraiment puissant, pas seulement charismatique.", pas "Oh mon Dieu, un mystère !"
La fan-base en a fait un mystère. Pas Oda.

En voyant l'image de Barbe Noire avec ces griffes j'étais sur que certains seraient un peu dégoutés d'avoir autant tourné cela en mystère autour de l'origine de Teach.
Et finalement epic fail c'était juste une arme banale.
En même temps Shanks allait pas se trinballer avec un coquard pendant une soixntaine de tomes xD
Sinon le fait qu'on le voit avec Joz et Marco est anecdotique, c'est bon il va pas non plus se cacher derrière tout l'équipage à chaque fois, sinon il n'aurait jamais blessé Shanks!

Foutage de gueule c'est surtout qu'Oda fait tourner ça en l'air depuis le début de la série, 65 tomes, pour au final avoir une "révélation" à 2 francs. Je sais ça fait toujours plaisir de me contredire mais non je mouille pas sur ces griffures tkt, il aurait simplement pu le dire plus tôt puisque ce n'était que "ça".
Il a bel et bien tourné ça comme un mystère désolé, s'étalant sur toute la longueur, même lors de la guerre on voit bien la rivalité présente et "le mystère" qui ressurgit.
Ca a été très mal amené.

Ça a pas été MAL amené. Ça n'a pas été amené du tout. Les gens l'ont amené. Comment veux-tu qu'Oda explique quelque chose du genre alors qu'il avait probablement pas prévu d'en faire un mystère. Moi, j'trouve ça bien. Les gens assez dans One Piece pour se poser ce genre de question ont leur réponse. Il ne créé pas un mystère artificiel et une réponse choquante ou qui prends toute une page pour ça, il le fait en cachette, l'air de rien. Parce qu'au final c'était ce qu'était ce mystère. Rien. Pas un mystère du tout.

Aaaaaargh ! Mais comment qu'ils vont stopper l'arche à la fin ? Grrr avec un peu de chance, on le saura au prochain chapitre ... dans 2 semaines (mon cœur saigne). Destruction, repoussement avec attaques combinées ? Ça me ferait mal qu'il soit détruit...
Hodi, ouais c'est clair qu'il est résistant. Je sais pas vous mais je trouve que sur la 1e page on dirait vraiment qu'il s'est fait transpercer, et c'est un peu abusé qu'il se relève quand même (après une attaque qui te tue un logia du feu). Avec le titre, et cette 1è page, j'ai été choquée de me dire "mince il l'a vraiment tué ?" et en fait pour le moment rien n'est moins sûr. C'est pas vraiment quelque chose de fondamental, mais si il survit après s'être fait trouer le bide ça me chiffonne un peu. Du coup j'espère qu'il est mort. Ou alors les pilules c'est genre des haricots magiques, là ok pourquoi pas. Non non je ne dis pas du tout ça parce que je n'ai toujours pas digéré la façon dont Ace est mort.
J'ai vachement apprécié le passage sur Barbe Blanche. Quel sacré bonhomme, ça fait toujours chaud au cœur de le revoir, même en flashback (c'est tout ce qu'il lui reste, eh forcément) il a vraiment trop la classe, rien que l'évocation de son nom et de ce qu'il a fait pour les hommes poissons, ça me fait de l'effet. Et puis ça met Luffy un peu au même plan que lui, et ça ça claque. J'étais vraiment contente de ces quelques cases.
Pour l'arme de Barbe Noire (encore le genre de truc à coté duquel je serais complètement passée si je ne fréquentais pas ce forum merci !!), personnellement je trouve ça très satisfaisant, c'est casé d'une manière subtile, et ça met fin aux débats sur la blessure de Shanks (qui ne m'ont jamais trop passionnée, franchement on a vu mieux comme "mystère" surtout dans One Piece et surtout sur Teach). Et puis c'était il y a 20 ans, ça me pose pas de problème de me dire qu'il se mettait plus en avant à ce moment, ou qu'il a changé de style de combat entre temps. Non, vraiment, moi je trouve ça très bien.
Les petites réflexions du chapitre maintenant, par Brook et Shirley, j'ai beaucoup aimé aussi.
Le "regardez par vous même" de Shirley, j'adore mais c'est encore plus fort qu'elle ajoute "sinon vous n'êtes pas en position de dire quoi que ce soit" ; car elle insiste non seulement sur l'importance de réfléchir par sois même, mais aussi sur l'importance d'être un témoin objectif de ce à quoi on assiste. Et pour Brook c'est émouvant connaissant son passé, cette remarque sur le fait de "gâcher des vies" nous ramène à la futilité de mourir pour ses idées ("d'accord, mais de mort lente", c'est fort.
Bon et puis c'est cool que Chopper maitrise son mode monstre. Prévisible, mais cool.
Han han 2 semaines, c'est trop dur.

Par quel moyen il en a fait un mystère, au tome 01 ? Et par quel moyen il a amplifié le mystère au tome 45 ? Shanks a des cicatrices au visage. Étant un pirate, c'était crédible depuis le départ, y'avait rien d'extraordinaire là-dedans, toutes les blessures ne sont pas destinées à se voir porteuse de l'histoire du personnage ou de son attaquant. Crocodile aussi à une blessure au visage, et je mettrai pas ma main à couper qu'on n'ait jamais le moindre début d'explication. Yum Cha de dragon ball aussi à des cicatrices qu'on sait pas comment elles sont arrivées là et qu'on ne le saura jamais. Et quand on apprend que c'est Barbe Noire qui en est à l'origine, c'est pas une amplification du mystère, c'est une résolution de mystère. Qui est à l'origine de cette blessure ? barbe Noire. Mystère résolu. Comment s'y est-il prit ? On ne sait pas, mais ce n'est pas plus porteur de mystère qu'avant. Donc je rejoins Lord Kitetsu et Monkey D. sur le fait que le mystère n'a jamais été forgé par Oda et qu'il ne nous a jamais fait bavé là-dessus. On ne "mouille" pas pour autant sur la griffe (l'arme), on n'a jamais dit que c'était "extra-trop-bien", mais on ne trouve pas qu'on ait été floué. Quand on se créé des attentes, il faut assumer qu'elle puisse retomber à plat.

@ Coco : DIt moi, tu t'interroges autant sur l'origine des cicatrices de tous les persos du manga ? T'as dû avoir des ulcères pendant Impel Down.
Le première fois qu'on voit Shanks, c'est un pirate lambda. C'est le pirate de référence qui nous laisse imaginer que tous les pirates sont peut être comme lui (un peu comme tous les autres persos de la série qui sont marqués à vie par le premier pirate ou le premier humain / homme poisson qu'ils rencontrent). L'intérêt pour les cicatrices de Shanks ne nait qu'une fois qu'on sait que c'est Teach qui les a faites et que Shanks est un Empereur (et pas une tapette). Autrement, ça aurait très bien pu être des cicatrices qu'il s'est auto-infligé comme Luffy dans le premier chapitre, justement, ou encore une blessure de jeunesse quand il était mousse.
Autrement, moi je suis content que ce soit des griffes, parce que c'était justement ce que j'avais imaginé. Pour moi, c'était soit ça, soit il tenait des couteaux comme Baggy, entre chacun de ses doigts, ce qui semblait un peu ridicule pour le perso. Et j'aime pas trop l'idée que Teach ait eu un fruit avant celui des ténèbres. Surtout que je suis pas sûr que ça aurait été cohérent, par rapport au moment où il a volé le fruit de Newgate. Tout le monde, même les Barbichettes, étaient étonné qu'il puisse faire un truc pareil. Marco a juste dit qu'en y repensant, c'était possible, mais il ne savait pas, n'avait pas de certitude : sous entendu qu'il savait que le fruit des ténèbres était son premier fruit. (Et voila, je suis pas clair, une fois de plus.)
Bref, à part ça, chapitre sympathique... mais j'en voulais plus ! C'est un chapitre de morale, et la morale j'aime point trop ça. Devoir attendre deux semaines avant le prochain, ça casse les pieds du coup.
Sinon, je rejoins l'idée de Bourriks, c'est un peu ce à quoi j'avais pensé la première fois que Sanji l'avait fait gonfler. Je pense que Rampagging Chopper va aussi aider par rapport à l'arche, genre dévier les morceaux qui tombent ou utiliser Wadatsumi comme parapluie (ou le jeter carrément sur l'arche, tant qu'à faire).

Bon, je suis pas omniscient, mais pour moi, le raisonnement s'est fait comme ça :
- lorsque BB meurt et que BN lui pique son fruit, marco évoque une particularité physique de teach.
- Là on (pronom impersonnel, hein, j'étais pas là) a pensé assez naturellement à un truc du genre schizophrénie, plusieurs coeurs, ou quelque chose comme ça.
- Certains lecteurs ont fait le lien avec le drapeau de teach (où trois têtes sont présentes) et associé BN avec la symbolique du trois.
- De là, on déduit que BN peut posséder trois fruits.
- Il a déjà un logia et un paramécia, donc la logique symbolique voudrait qu'il se procure un zoan (où qu'il en possède déjà un)
- A ce point on pense à la blessure de shanks qui ressemble à une griffure d'animal. D'où l'idée que BN possédait un zoan dès le départ.
Je vois pas trop à quel moment on est floué par Oda. Le raisonnement se tient bien, je trouve, mais ça reste une théorie de lecteurs, à aucun moment l'auteur n'a insisté sur la blessure de Shanks en particulier.
EDIT : pour Lord Kitetsu, c'est ce que je voulais dire^^

Si, il a insisté. Mais sur la blessure en elle-même, le fait que ce soit une blessure, pas un bleu, le fait que Shanks, Empereur de son état, se soit fait blessé à vie par un mec sans prime et qui se cachait dans l'ombre. Pas sur la forme de la cicatrice. Ça, tout le monde aurait dû s'en foutre.

Il est évident qu'Oda crée le mystère avec la cicatrice à partir du moment où il insiste dessus, faut arrêter la mauvaise fois. Elle est présente sur le drapeau de Shanks, on en parle au tome 45, elle représente quelque chose pour lui, Oda cache le visage de Shanks dans le chapitre 0 à plusieurs reprise. On ne peut pas le nier. On a peut être la réponse sur l'origine de la marque mais on ne sait toujours pas quand et dans quelles circonstances elle s'est produite. Ça reste un mystère. Après, cela renforce l'anomalie de Barbe noire puisque ça raye une bonne fois pour toute l'hypothèse du Cerbère. Et faut croire que BN va récupérer un Zoan tôt ou tard, je trouverai ça dommage si cela se produit mais bon voila.
Par contre là ou c'est assez embêtant comme l'a souligné Bigtouf, c'est que sur cette image Teach se met clairement en avant aux coté des deux lieutenants avec une posture d'attaque. On est loin du personnage de l'ombre évoqué par Shanks. Et ça fait passer le service de renseignement du gouvernement mondial pour des charlot.

Vous imaginez Barbe Boire avec un zoan ?? O_o " Gyahaha, je vais te montrer mon nouveau pouvoir !! *Transformation* J'ai mangé le fruit de l'hippopotame, qui me permet de nager sous l'eau, mais vu que j'ai mangé d'autres fruits du démon sa sert a rien !! Tiens prend sa !! *Un hippopotame qui lance un trou noir et des sésimes*
Faut arreter de rever les ptit enfants...

DazzLIng a écrit :
Faut arreter de rever les ptit enfants...

Oui enfin bon, je parie que tu aurais répondu pareil si quelqu'un t'avais dit que BN allait se procurer un 2eme fruit à Marineford, pourtant c'est arrivé. L'idée que BN puisse posséder ou est sur le point de posséder un Zoan est loin d’être irréalisable, les éléments sont toujours là.

kirk84 a écrit :Il est évident qu'Oda crée le mystère avec la cicatrice à partir du moment où il insiste dessus, faut arrêter la mauvaise fois.

La cicatrice en elle-même est intéressante, de part la puissance du personnage et qui la lui a procurée. Pas sa forme.

Lord Kitetsu a écrit :
La cicatrice en elle-même est intéressante, de part la puissance du personnage et qui la lui a procurée.

Pas pour moi en tout cas. Je la trouve intéressante du point de vue chronologique, et parce qu'elle peut révéler un lien entre Shanks et BN bien plus intéressant qu'il n'y parait. Comme quoi chacun y voit ce qu'il veut.

Non mais, c'est exactement ce que dit Lord, hein.
La cicatrice est intéressante. Mais elle est intéressante compte tenu que Shanks est un Empereur et qu'elle vient de Barbe Noire, le bad guy du manga. Elle n'est donc devenue intéressante qu'à partir de la rencontre Shanks / Newgate, après Enies Lobby et non pas depuis le tout premier chapitre. Et c'est l'histoire de la cicatrice qui est intéressante, pas le pourquoi du comment elle a cette forme avec trois griffures nettes. L'arme (ou le fruit) qui a provoqué cette cicatrice n'est pas importante, c'est le bonhomme qui manipulait l'arme qui importe.

Kwev a écrit :Non mais, c'est exactement ce que dit Lord, hein.

Pas exactement non ^^'. Il précise bien que c'est par rapport à la puissance de Shanks et du fait que ce soit BN. La puissance de Shanks c'est pas vraiment ce que je retiens, surtout si cette cicatrice a été faite il y a 20ans. C'est bel et bien le lien entre Shanks et BN qui m’intéresse là, or il ne l'a pas évoqué. Enfin bon.

Non mais puissance, importance, ce que tu veux. Tout mais pas forme. Kwev a bien résumé ce que je croyais acquis.

Complètement d'accord avec kirk84, la cicatrice reste encore un mystère. Si Shanks y attache tant d'importance, elle doit avoir une histoire particulière ; et pas juste « je suis un empereur et je me suis fait blesser par un mec de l'ombre » comme semble dire Lord, ce qui serait un peu péteux, donc pas trop dans l'esprit de Shanks. Mais c'est très possible que ce soit un truc du genre quand même — et qu'on n'ait donc jamais l'explication. Mais je serai un peu déçu. Pour l'instant, non.

sff9 a écrit :Complètement d'accord avec kirk84, la cicatrice reste encore un mystère. Si Shanks y attache tant d'importance, elle doit avoir une histoire particulière ; et pas juste « je suis un empereur et je me suis fait blesser par un mec de l'ombre » comme semble dire Lord, ce qui serait un peu péteux, donc pas trop dans l'esprit de Shanks. Mais c'est très possible que ce soit un truc du genre quand même — et qu'on n'ait donc jamais l'explication. Mais je serai un peu déçu. Pour l'instant, non.

Bah pourtant, c'est un peu ça. Quand il arrive devant Newgate, il fait bien comprendre que pour avoir réussi à lui infliger une telle blessure, le teach c'est pas n'importe qui parce que lui même c'est pas n'importe qui.
Et puis le Shanks qui dit "tu veux t'battre miwok ?" "si la marine veut nous arrêter qu'ils y viennent", ou encore "je viens pour arrêter la guerre"...il est quand même un peu péteux sur les bords le roux. (mais à raison vu que c'est un des plus puissants).

Ça devient très intéressant ce que font jimbei et sanji .

Barbe Noire va tuer marco et piquer son Zoan histoire de devenir le perso le plus overcheate du l'histoire du mange, fin de la discussion

Ca sent l'aigritude. Mais je trouve aussi que c'est les gens qui se sont monté la tête avec le zoan. Le fait est que la forme de "griffure" de la cicatrice était quand même le point de départ de toutes les théories sur le zoan, bien avant le début de la guerre. Bon, en fait tout le monde avait construit sur rien du tout, maintenant on a l'explication, point. Je ne vois pas ce qui a été mal amené. Ce sont effectivement les lecteurs (ou du moins une mouvance sectaire) qui ont amené ça dans leurs têtes, fort mal, il faut le reconnaître.
Et à propos de la position de BN entre Joz et Marco, ça ne me choque pas. Il s'est caché oui, mais tout le monde savait qu'il était fort. On lui propose la place à lui avant de la proposer à Ace, pour la 2° flotte ("Tu serais assez fort pour cette place, toi" => "Oh non, tu sais que je n'ai pas une telle ambition". Donc oui, il se cache, notamment en se plaçant au sein d'un équipage où sa force ne semble pas si monstrueuse que ça. Mais bon, il ne fait pas les corvées de patates non plus. Il reste parmi les puissants de l'équipage.
Sinon, personnellement,j'ai vu là un chapitre assez énorme. Le côté "Luffy dans les traces de BB", ça fait vraiment "hautes sphères de la piraterie", je trouve. Là, on les sent importants. Mais... je sens que les gens vont râler parce que "finalement l'arche n'est toujours pas détruite au prochain chapitre". Il est vrai que là j'ai trouvé la conclusion "ouais, l'arche et détruite et Hody est vaincu" un peu rapide. Hody, après toutes les poses genre "yeux blancs" qu'il prend, je suis déçu que son K.O. ne m'ait pas marqué autant que ça. Et l'arche, on la voit encaisser quelques coups (de haut en bas d'ailleurs, bien joué Luffy, dans le genre "attends que je te donne de l'élan", c'est pas mal), mais elle ne donne pas l'impression d'être détruite pour autant. Pour moi il manque deux images pour que tout ce qui est dit soit crédible dans ce chapitre : l'image et l'image [Noah commence vraiment à craquer]. Ca aurait d'ailleurs pu gentiment remplacer la page avec Chopper, qui est très cool selon moi, mais qui aurait aussi été très bien ailleurs. Ou plus tard.

Pilaf a écrit :
Sinon le fait qu'on le voit avec Joz et Marco est anecdotique, c'est bon il va pas non plus se cacher derrière tout l'équipage à chaque fois, sinon il n'aurait jamais blessé Shanks!

Et c'est bien ce que je dis, on s'en douter déjà qu'il se battait. Le fait de rester dans l'ombre ne veut pas dire qu'il se planquait derrière ses petits camarades. Mais le fait de le mettre là à côté des 2 autres alors qu'il n'est censé être qu'un pirate lambda (c'est dit par Oda qu'il ne démontrait pas sa vrai puissance), je trouve ça nul.

Mais le fait de le mettre là à côté des 2 autres alors qu'il n'est censé être qu'un pirate lambda (c'est dit par Oda qu'il ne démontrait pas sa vrai puissance), je trouve ça nul.

Un pirate lambda? Alors que BB parle de lui à Roger en parlant des D.? C'est quand même pas les mec qui servent à rien et qui sont mal dessinés en décor qui montre que BB à un gros équipage. C'est Teach quoi, certe il aurait pu mettre Vista, mais rien ne prouve qu'il était là, que Marco et Joz était commandant... Si Teach n'avait pas été là, les gens auraient dit : "aaah mais c'est à ce moment qu'il est allé pêcher son Zoan de l'homme fourchette! Puisqu'on le voit pas ! Sacré Oda!". Puis c'est pas une double page votre truc, c'est un truc en bas a droite de la taille du pouce ^^
Sinon concernant le chapitre j'ai pas été trop emballé, j'attends la suite pour mieux comprendre la transformation de Chopper et le plan de Sanji et de Jimbe et surtout le destin de l'arche. Un chapitre qui est passé bien vite

Perso, je ressens cette petite apparition de BN comme une petite mise au point par Oda. Je n'en ai pas la preuve mais, s'il faut, on le tanne tellement avec ça dans les SBS qu'il a pu se dire "Voila ! BN c'est le cousin de Wolverine ! Content ?" Bref... on s'en fou un peu... Le principal étant, comme l'a dit Lord, que BN est dangereux et que même Shanks le craint.
Concernant le chapitre en lui même .. j'ai envie de dire "Chapitre nécessaire", on a droit, dans l'ensemble, a la mise en place de la fin des combats. Tous les Mugis se préparent à en finir avec ce petit jeu qui n'a que trop duré !
Brook se détache depuis quelques chapitres, d'abord avec sa nouvelle épée et maintenant avec sa philosophie et son sérieux, j'aime beaucoup son nouvel état d'esprit (il reste tout de même bien loufoque)
Quand à Luffy... bah je me contredis par rapport à la semaine dernière, mais au vue du chapitre de cette semaine, je pense qu'il va avoir du mal à détruire l'arche, même à coup de Gatlin Elephant Gun ... et puis, comme ça a été très justement dit : faudrait penser à taper dans une autre direction que de bas en haut !!! la même attaque sur le côté aurait été plus juste pour moi. enfin on verra.
Sanji m'intéresse pas mal là. Il est le spécialiste de l'équipage en ce qui concerne les plans en solo très efficaces(à Enies Lobby par exemple). Mais pour le moment, à part jouer au foot avec ce pauvre Wadatsumi, je ne vois pas trop ce qu'ils vont en faire.

Ifout a écrit :
Sanji m'intéresse pas mal là. Il est le spécialiste de l'équipage en ce qui concerne les plans en solo très efficaces(à Enies Lobby par exemple). Mais pour le moment, à part jouer au foot avec ce pauvre Wadatsumi, je ne vois pas trop ce qu'ils vont en faire.

s'en servir comme d'un trampoline pour atteindre Noah ?

Bigtouf a écrit :
Et c'est bien ce que je dis, on s'en douter déjà qu'il se battait. Le fait de rester dans l'ombre ne veut pas dire qu'il se planquait derrière ses petits camarades. Mais le fait de le mettre là à côté des 2 autres alors qu'il n'est censé être qu'un pirate lambda (c'est dit par Oda qu'il ne démontrait pas sa vrai puissance), je trouve ça nul.

Ace qui lui disait qu'il aurait du être le commandant à sa place montre quand même que c'était pas un lambda du tout...

Monkey D a écrit :
Sanji m'intéresse pas mal là. Il est le spécialiste de l'équipage en ce qui concerne les plans en solo très efficaces(à Enies Lobby par exemple). Mais pour le moment, à part jouer au foot avec ce pauvre Wadatsumi, je ne vois pas trop ce qu'ils vont en faire.

s'en servir comme d'un trampoline pour atteindre Noah ?
Le dégonfler la tete en bas pour qu'il fonce comme un boulet de canon sur le noa ^^

Bigtouf a écrit :
Sinon le fait qu'on le voit avec Joz et Marco est anecdotique, c'est bon il va pas non plus se cacher derrière tout l'équipage à chaque fois, sinon il n'aurait jamais blessé Shanks!

Et c'est bien ce que je dis, on s'en douter déjà qu'il se battait. Le fait de rester dans l'ombre ne veut pas dire qu'il se planquait derrière ses petits camarades. Mais le fait de le mettre là à côté des 2 autres alors qu'il n'est censé être qu'un pirate lambda (c'est dit par Oda qu'il ne démontrait pas sa vrai puissance), je trouve ça nul.
Ce n'est qu'un dessin, c'est purement anecdotique en ce sens, presque du fan service pour mieux imager.
Et en soit blesser Shanks est un exploit, surtout par surprise, alors si vraiment il ne voulait qu’être un pirate lambda il n'aurait pas pris le risque de blesser un Empereur, c'est un trop grand acte pour ne pas être reconnu et d'ailleurs Shanks ne si est pas trompé.
Il était noyé dans la masse ok, mais je pense que dans l'équipage de BB, quand tu prends soin de déjà pas être chef de division t'es déjà bien planqué, après Marco connaissait l'"étrangeté" des capacités de Teach donc il s'est bien battu à ses cotés, ça ne m'étonne pas.
Je comprends en un sens votre sentiment mais ce n'est qu'une image comme ça, ça ne signifie rien, et en soit on s'en fous des griffes , c'est le fait d'avoir blessé Shanks qui est important, le reste n'était que des hypothèses de fans, même si cela aurait ou être intéressant.

par rapport a la vf la traduction de la mini aventure est incomplete
en faite c'est le pays de l'elastique, par son echange de technologie ^^ ussop a l'air d'avoir eu une influence sur skypiea
c'etait la non-intervention du jour

Ah ! Oui bien vu ! C'est sûrement ça le rapport avec usopp ! Les élastiques qu'il a troqué contre les dials !
Faudrait savoir ce que veut dire la pancarte ? (avec la faute au nom !!!!)

Ifout a écrit :Ah ! Oui bien vu ! C'est sûrement ça le rapport avec usopp ! Les élastiques qu'il a troqué contre les dials !
Faudrait savoir ce que veut dire la pancarte ? (avec la faute au nom !!!!)

Oui, c'est ça. En haut c'est « ÉlastiqueLand » et sous la statue, « Évangélisateur de l'Élastique — Usopp » (grosso modo).

Mornip a écrit :
Et c'est bien ce que je dis, on s'en douter déjà qu'il se battait. Le fait de rester dans l'ombre ne veut pas dire qu'il se planquait derrière ses petits camarades. Mais le fait de le mettre là à côté des 2 autres alors qu'il n'est censé être qu'un pirate lambda (c'est dit par Oda qu'il ne démontrait pas sa vrai puissance), je trouve ça nul.

Ace qui lui disait qu'il aurait du être le commandant à sa place montre quand même que c'était pas un lambda du tout...
Ouais, il lui a dit cela en précisant bien que c'était dû à l'ancienneté. Le coups du pirate qui rester discret sans se mettre en avant, ça vient pas de moi donc si vous voulez partir sur les citations, c'est quand même Shanks qui le dit à BB.
Je ne tente pas de dire que BN était une grosse daube, je dis qu'il ne le montrer pas et pour le coups, le montrer maintenant à côté des 2 gros caïds de l'équipage de BB juste pour dire BN, il est super balèze, je trouve ça naze.

Sauf qu'il est pas juste à côté mais derrière, et j'ai pas trouvé que ça faisait : j'suis super balèze, mais juste gars dans la foule...(ça aurait été Gaspard oeil-de-bois, on se serait pas dit "ouah il est sur la même page que Joz et Marco, il doit être trop balèze"

Gaspard œil-de-bois dont on apprendra bientôt qu'il a laissé une écharde dans le bras de Shanks, écharde qui a fait un abcès qui gênait Shanks et l'a empêché de retirer son membre de la gueule du monstre à deux balles du début du manga?
Mais bien sur, tout est là ! Œil-de-bois a mangé le fruit de la hyène, et son œil celui du crotale ! Tout s'explique.
(Qui a dit que je me moquais des théories des gens ? Ça serait méchant.)

Dire que c'est nul que BN soit à coter des 2 autre c'est un peu absurde , puisque c'est un équipage ils sont tous censé être "copains" et d'autant plus que l'equiage de BB est une "famille" .C'est comme dire que Nami ne doit pas être dessiner à cote de Zorro et Luffy .
Et on a déjà vu Baggy à coter de Roger et Rayleigh ...

Même remarque que Monarch. Parce qu'en pensant comme ça, le pauvre Teach a dû passer sa vie entière à faire attention à ne pas être vu au même moment que Marco et Joz, quelque soit l'angle de vision et tout. C'est un peu ridicule. Et vu comme cette image est amenée, je prend plutôt ça comme une fausse image dans la tête de l'homme poisson qui se souvient des évènements d'il y a 20 ans, en fait. J'veux dire, à mon sens, ce sont les trois pirates de l'équipage de Newgate qui l'ont marqué (comme s'il se disait : "Je me souviens, y avait le commandant de la première flotte, le type avec les griffes et le grand balèze, là". Et je trouve justement ça d'autant plus intéressant de penser que Barbe Noire a assez marqué certains esprits pour qu'on se souvienne de lui encore 20 ans après.

Juste en passant Ace lui-même ( alors nouvellement admis au sein du crew de BB ) a demandé à BN pourquoi il ne devenait pas Commandant de Flotte.
Cela suppose que BN montrait quand une puissance non négligeable lors des rixes entres forbans...

Non ça a été déjà dit sur le topic, c'est écrit noir sur blanc, Ace lui demande pourquoi il ne prend pas le poste, du fait de son ancienneté.

Oui c'est vrai, mais on peut assez logiquement penser que des anciens y'en a des masses dans l'énorme équipe de BB.. et qu'une certaine force reste un critère qui rentre en compte.
Un peu dég' de pas avoir de chap' la semaine prochaine, j'ai l'impression que c'est tout le temps comme ça *_*

Monkey D a écrit :ça aurait été Gaspard oeil-de-bois, on se serait pas dit "ouah il est sur la même page que Joz et Marco, il doit être trop balèze"

En même temps, je vois pas pourquoi Garspard oeil-de-bois serait dans la même case que Joz et Marco... et d'ailleurs, il n'y est pas !
Il faut avouer que voir un personnage comme ça dans une mise en scène, c'est souvent perçu comme révélateur de son importance dans l'histoire (et à juste titre selon moi, j'ai pas d'exemple de personnage anecdotique qui soit placé comme ça dans une image "symbolique" encadré par 2 personnages importants). Du coup je suis désolée de désapprouver : je pense que si ça avait été Garspard oeil-de-bois, les théories auraient effectivement pullulé sur sa véritable identité (le fait qu'il utilise telle arme ou qu'il ait un design ne pouvant pas être anodin), sur la possibilité qu'il soit Bronze ou Kaidou ou la mère de Lola... C'est bien pour ça qu'on a eu Barbe Noire, et non pas Garspard oeil-de-bois ou Jojo l'Asticot...
Ceci étant dit, je ne vois rien de contradictoire dans le fait que Barbe Noire ait pu être un combattant de 1er plan dans l'équipage de Barbe Blanche 20 ans auparavant (cohérent avec son combat contre Shanks), tout en ménageant sa réputation de la façon qu'on connait, en ne prenant pas des postes prestigieux.

Celiel a écrit :
Ceci étant dit, je ne vois rien de contradictoire dans le fait que Barbe Noire ait pu être un combattant de 1er plan dans l'équipage de Barbe Blanche 20 ans auparavant (cohérent avec son combat contre Shanks), tout en ménageant sa réputation de la façon qu'on connait, en ne prenant pas des postes prestigieux.

Exactement, si il se planquait tout le temps au point de ne même pas oser se battre au 1er plan il n'aurait jamais fait l'erreur de blesser un Empereur.

Puis les plans de BN, c'est pas non plus du rigide, hein. On la vu.
Il a une idée maîtresse mais laisse qd même venir le destin à lui.
Au fait, y a un truc qui me semble bizarre mais j'ai peut être zapper une ou l'autre case mais il me semblait qu'il ne fallait SURTOUT pas égratigner Noah.
Du coup je me demandais ce qu'était le plan de Luffy pour sauver le peuple et en fait bin sans surprise son plan est de tout dégommer ?!?

Pilaf a écrit :
Ceci étant dit, je ne vois rien de contradictoire dans le fait que Barbe Noire ait pu être un combattant de 1er plan dans l'équipage de Barbe Blanche 20 ans auparavant (cohérent avec son combat contre Shanks), tout en ménageant sa réputation de la façon qu'on connait, en ne prenant pas des postes prestigieux.

Exactement, si il se planquait tout le temps au point de ne même pas oser se battre au 1er plan il n'aurait jamais fait l'erreur de blesser un Empereur.
Shanks pouvait etre un pirate lamda a l'epoque. Luffy a evolué en 2 ans. Lui aussi a du evoluer apres sa rencontre avec Barbe Noire.

desa a écrit :
Shanks pouvait etre un pirate lamda a l'epoque.

Exact, même si lambda ne rime pas avec Shanks étant donné qu'il était avec Roger. A entendre certains Teach à fait la cicatrice sur Shanks il y a quelques années quand Shanks était un empereur, d'où le fait que "Ah oui mais il s'est bien dévoilé puisqu'il a fait la marque sur le visage de Shanks". Pour rappel Shanks dit bien "je n'ai pas reçu cette cicatrice dans une de mes aventures". Shanks étant comme Luffy on peut dire que par "aventure" il sous entend les voyages avec l'équipage (Roger et son propre équipage). Et la cicatrice est présente sur son drapeau donc le combat entre ces deux peut très bien avoir eu lieu quand ils étaient adolescents, surtout que le visage de Shanks est caché pendant cette période dans le chapitre 0. D'où l'étrangeté du lien entre ces deux car il est possible qu'ils se connaissaient avant d'entrer dans leur équipage respectif, et je trouve que sa réplique à Marineford "notre combat n'est pas pour maintenant" va dans ce sens.

Celiel a écrit :
Ceci étant dit, je ne vois rien de contradictoire dans le fait que Barbe Noire ait pu être un combattant de 1er plan dans l'équipage de Barbe Blanche 20 ans auparavant (cohérent avec son combat contre Shanks)

Bah l'idée en soi est contradictoire puisque qu'il n'a pas de prime, son nom est inconnu du gouvernement et Shanks précise bien qu'il ne s'est pas mis en avant pour se faire remarquer.

Celiel a écrit :
Ceci étant dit, je ne vois rien de contradictoire dans le fait que Barbe Noire ait pu être un combattant de 1er plan dans l'équipage de Barbe Blanche 20 ans auparavant (cohérent avec son combat contre Shanks)

Barbe Noire est inconnu de la marine. Si il est l'un des meilleurs elements du meilleur equipage pirate de l'époque il n'y pas de raison.

Au fait, y a un truc qui me semble bizarre mais j'ai peut être zapper une ou l'autre case mais il me semblait qu'il ne fallait SURTOUT pas égratigner Noah.
Du coup je me demandais ce qu'était le plan de Luffy pour sauver le peuple et en fait bin sans surprise son plan est de tout dégommer ?!?

Bah c'est surtout les HP ( plus particulièrement le roi) qui veulent pas détruire Noah. Luffy de son côté, s'il estime nécessaire de la détruire, bah il va pas se gêner !

Chiant ce débat sur Teach et son importance. Oui il se battait au sein de l'équipage de Barbe Blanche, en tant que second de la 2ème flotte! "Homme de l'ombre" signifie juste qu'il ne souhaitait pas accéder à de plus hautes fonctions, pour les raisons que l'on sait. Et si le second de la 2ème flotte de Barbe Blanche ne se battait pas aux côtés de Barbe Blanche, Joz et Marko, ce serait ça qui serait naze.
Ensuite, que ce BN se batte avec des griffes, ça ne choque pas plus que s'il avait une épée ou un sabre. Avoir un fdd (le zoan selon vos théories) l'aurait empêché d'avoir un second fdd (celui des ténèbres). Le coup de posséder un second fdd ne pouvait fonctionner qu'APRÈS avoir absorbé le fruit des ténèbres, pas avant. Puisque tout absorber est une particularité de ce pouvoir, et BN a dû développer son pouvoir pour se permettre d'absorber un second fruit dû démon.
Nous avons tous développé des théories sur l'univers de One Piece, mais il ne faut pas râler quand celles-ci se révèlent fausses.
Sinon, je sens que certains se réservent de mauvaises surprises, notamment sur le one piece lui-même.
Sinon, je pense que Jinbe va projeter Wadatsumi sur Noah pour dévier sa trajectoire.

Sinon, je pense que Jinbe va projeter Wadatsumi sur Noah pour dévier sa trajectoire.

C'est propable mais ce que je ne comprend pas, c'est qu'ils semblent tous au courant du plan à mettre en oeuvre, du coup comment savaient-il que Wadatsumi serait présent, ça me parrait étrange comme plan si celui-ci était prévu (car il a l'air prévu). Il se sont pas dit : "bon maintenant, plus qu'à éspérer un truc énorme a dévier sur Noah ou pour protéger l'île des débris..."

Je doute que tout le monde connaisse le plan de Sanji et Jinbe.
Je suppose même que Sanji a imaginé cette tactique tout seul, en se disant qu'hormis cet idiot de Wadatsumi, tout le monde, en particulier Jinbe, comprendrait où il veut en venir.
Pour Luffy, de là haut, je ne suis pas sûr qu'il voit ce que fait son équipage, même s'il se doute qu'ils vont tenter quelque chose.
J'espère que Chopper et d'autres membres de l'équipage tel que Robin interviendront.

Seb D. 3 a écrit :Avoir un fdd (le zoan selon vos théories) l'aurait empêché d'avoir un second fdd (celui des ténèbres). Le coup de posséder un second fdd ne pouvait fonctionner qu'APRÈS avoir absorbé le fruit des ténèbres, pas avant. Puisque tout absorber est une particularité de ce pouvoir, et BN a dû développer son pouvoir pour se permettre d'absorber un second fruit dû démon.

Marco évoque très clairement une "particularité physique" qui lui permettrait de faire ça, donc a priori, rien à voir avec son fruit.

Une bosse?

Dans le pantalon ?

Pour Wadatsumi , je vois pas comment Sanji a put réfléchir à son plan avant qu'il ne "grossisse" pour la première fois
Il a du avoir un eclair de lucidité à ce moment là

Pilaf a écrit :
Ceci étant dit, je ne vois rien de contradictoire dans le fait que Barbe Noire ait pu être un combattant de 1er plan dans l'équipage de Barbe Blanche 20 ans auparavant (cohérent avec son combat contre Shanks), tout en ménageant sa réputation de la façon qu'on connait, en ne prenant pas des postes prestigieux.

Exactement, si il se planquait tout le temps au point de ne même pas oser se battre au 1er plan il n'aurait jamais fait l'erreur de blesser un Empereur.
Non mais vous lisez ce que les gens écrivent ou pas ? Pour la troisième fois, je n'ai pas dis que BN se planqué dans les combats. Quand à la réflexion sur Nami, il faut comparer ce qui est comparable et pas sortir des trucs à la con juste pour faire style.

Kwev a écrit :Même remarque que Monarch. Parce qu'en pensant comme ça, le pauvre Teach a dû passer sa vie entière à faire attention à ne pas être vu au même moment que Marco et Joz, quelque soit l'angle de vision et tout.

Même remarque pour cette réplique, dire que Teach a dû passer sa vie entière à faire ceci alors que c'est un personnage fictif et donc inutile de parler de planches qui n'existent pas. Ce que je désaprouve, c'est la mise en scène d'ODA. Pour moi, il aurait très bien pu faire apparaitre les personnages de manière différente. je veux dire, là les 3 seul personnage reconnaissable sont Marco, Joz et BN. A la rigueur, il aurait mis d'autres gus mais non. Quand au fait que BN marque les esprits durant ces combats par sa puissance. je suppose qu'il a du affronter des marines dans sa carrière et bizarrement de ce côté là, il est passé totalement inaperçu (dixit Sengoku). Non vraiment, c'est dis clairement dans le manga, BN a tout fait pour rester incognito donc nécessairement pas de grande preuve de puissance.
Bon je vais m'arrêter là, je trouve cette image nul, vous pas. Point barre !

Moi j'ai plus vu cette image comme une façon de montrer BN à l'époque avec ses griffes. Un joli clin d'oeil à l'histoire. Pas de quoi se monter le bourrichon comme quoi BN aurait eu une place importante au sein de l'équipage. Oui, il en a une, sinon Ace ne lui aurait pas demandé pourquoi il ne voulait pas être commandant de division. Concernant BN, il dit lui même que s'il n'avait pas trouvé le fruit, il serait resté un fidèle compagnon de BB, s'il a eu l'occasion a un moment donné de blessé Shanks, pourquoi ne l'aurait il pas fait?

Là où je pourrai te rejoindre Bigtouf, c'est sur ton dernier argument. Il est vrai que ça peut paraitre curieux qu'un membre de l'équipage de Barbe Blanche, qui selon toute vraisemblance, combattait aux côtés de ses compagnons d'armes, n'ait non seulement jamais eu de prime sur sa tête, mais également n'ai jamais été remarqué par les hautes sphères de la marine.
En fait, s'il fallait trouver quelque chose à redire, ce serait selon moi davantage dans ce sens là. Que le second de la 2ème flotte se batte aux côtés de ses compagnons, ça semble logique. "Eh, tu viens te battre?" "Non non, je ne veux pas attirer l'attention sur moi".
Mais qu'il soit inconnu de la Marine, c'est vrai que c'est bizarre. Surtout s'il a infligé une blessure si reconnue (dans le sens où elle fait partie de son emblème) à un des 4 empereurs. Bon, c'est vrai que c'est étrange, mais je n'irai pas jusqu'à qualifier ça de nul à chier.

Seb D. 3 a écrit :Là où je pourrai te rejoindre Bigtouf, c'est sur ton dernier argument. Il est vrai que ça peut paraitre curieux qu'un membre de l'équipage de Barbe Blanche, qui selon toute vraisemblance, combattait aux côtés de ses compagnons d'armes, n'ait non seulement jamais eu de prime sur sa tête, mais également n'ai jamais été remarqué par les hautes sphères de la marine.

En même temps, tous les membres d'équipage de Barbe Blanche n'ont pas forcément une prime sur leur tête.

Seb D. 3 a écrit :. Surtout s'il a infligé une blessure si reconnue (dans le sens où elle fait partie de son emblème) à un des 4 empereurs. Bon, c'est vrai que c'est étrange, mais je n'irai pas jusqu'à qualifier ça de nul à chier.

Sauf que sur le drapeau de shanks, c'est pas marqué : *Au fait ces cicatrices m'ont été infligé par Marshall D Teach".

Ô-Smoker a écrit :Moi j'ai plus vu cette image comme une façon de montrer BN à l'époque avec ses griffes. Un joli clin d'oeil à l'histoire.

Et ce détail là, c'est ce que je sous entend par faire apparaître les personnages de façons différentes. Qu'Oda introduise le coups des griffes, ok, il donne un détail, mais j'aurais aimé qu'il le fasse différement.

Monkey D a écrit :

"Seb a écrit :Là où je pourrai te rejoindre Bigtouf, c'est sur ton dernier argument. Il est vrai que ça peut paraitre curieux qu'un membre de l'équipage de Barbe Blanche, qui selon toute vraisemblance, combattait aux côtés de ses compagnons d'armes, n'ait non seulement jamais eu de prime sur sa tête, mais également n'ai jamais été remarqué par les hautes sphères de la marine.

En même temps, tous les membres d'équipage de Barbe Blanche n'ont pas forcément une prime sur leur tête.

Non et ça prouve bien que BN est restait discret et que visiblement il ne dégager pas d'aura ou de prestance particulière.

Monkey D a écrit :

"Seb a écrit :Là où je pourrai te rejoindre Bigtouf, c'est sur ton dernier argument. Il est vrai que ça peut paraitre curieux qu'un membre de l'équipage de Barbe Blanche, qui selon toute vraisemblance, combattait aux côtés de ses compagnons d'armes, n'ait non seulement jamais eu de prime sur sa tête, mais également n'ai jamais été remarqué par les hautes sphères de la marine.

En même temps, tous les membres d'équipage de Barbe Blanche n'ont pas forcément une prime sur leur tête.

Seb D. 3 a écrit :. Surtout s'il a infligé une blessure si reconnue (dans le sens où elle fait partie de son emblème) à un des 4 empereurs. Bon, c'est vrai que c'est étrange, mais je n'irai pas jusqu'à qualifier ça de nul à chier.

Sauf que sur le drapeau de shanks, c'est pas marqué : *Au fait ces cicatrices m'ont été infligé par Marshall D Teach".

1: évidemment que non. Mais le vice-commandant de la 2ème flotte, on pourrait trouver logique qu'il en est une.
2: évidemment que Shanks ne va pas crier sur les toits à qui il doit cette cicatrice.
Mais j'imagine que les empereurs sont des gens aux activités surveillées par la marine, et cela, bien avant qu'ils ne soient devenus empereurs.
Qu'une telle personne se retrouve avec une cicatrice ou un bras en moins, je suppose que pas mal de monde ont tenté de savoir comment ça lui est arrivé.

Seb D. 3 a écrit :

"Monkey a écrit :Là où je pourrai te rejoindre Bigtouf, c'est sur ton dernier argument. Il est vrai que ça peut paraitre curieux qu'un membre de l'équipage de Barbe Blanche, qui selon toute vraisemblance, combattait aux côtés de ses compagnons d'armes, n'ait non seulement jamais eu de prime sur sa tête, mais également n'ai jamais été remarqué par les hautes sphères de la marine.

En même temps, tous les membres d'équipage de Barbe Blanche n'ont pas forcément une prime sur leur tête.

Seb D. 3 a écrit :. Surtout s'il a infligé une blessure si reconnue (dans le sens où elle fait partie de son emblème) à un des 4 empereurs. Bon, c'est vrai que c'est étrange, mais je n'irai pas jusqu'à qualifier ça de nul à chier.

Sauf que sur le drapeau de shanks, c'est pas marqué : *Au fait ces cicatrices m'ont été infligé par Marshall D Teach".

1: évidemment que non. Mais le vice-commandant de la 2ème flotte, on pourrait trouver logique qu'il en est une.
2: évidemment que Shanks ne va pas crier sur les toits à qui il doit cette cicatrice.
Mais j'imagine que les empereurs sont des gens aux activités surveillées par la marine, et cela, bien avant qu'ils ne soient devenus empereurs.
Qu'une telle personne se retrouve avec une cicatrice ou un bras en moins, je suppose que pas mal de monde ont tenté de savoir comment ça lui est arrivé.
1- Depuis quand Teach est sensé avoir été le vice-commandant de quoi que ce soit ?
2- Possible qu'ils se soient renseignés, mais c'est pas pour autant qu'ils ont trouvé la réponse à leur question.

C'est un grand équipage. Prenez ça comme la bataille d'Enies Lobby. Zanbai, Pauli et les autres n'ont pas eu de primes, parce qu'ils étaient pris pour des grouillots, alors qu'ils ont quand même détruit le juge. Bah c'est pareil. Barbe Blanche et les autres étaient tellement dangereux que même des gens comme Barbe Noire étaient vu comme des grouillots. Tout est question de perspective.

Bigtouf a écrit :
Ceci étant dit, je ne vois rien de contradictoire dans le fait que Barbe Noire ait pu être un combattant de 1er plan dans l'équipage de Barbe Blanche 20 ans auparavant (cohérent avec son combat contre Shanks), tout en ménageant sa réputation de la façon qu'on connait, en ne prenant pas des postes prestigieux.

Exactement, si il se planquait tout le temps au point de ne même pas oser se battre au 1er plan il n'aurait jamais fait l'erreur de blesser un Empereur.
Non mais vous lisez ce que les gens écrivent ou pas ? Pour la troisième fois, je n'ai pas dis que BN se planqué dans les combats. Quand à la réflexion sur Nami, il faut comparer ce qui est comparable et pas sortir des trucs à la con juste pour faire style.
Personnellement je ne te parlais pas à toi en particulier et oui généralement je lis ce que les autres écrivent sinon j'ouvrirais un blog pour raconter ma vie.
Maintenant puisque tu as l'air de vouloir qu'on te montre que l'on a lu ce que tu as écrit, je vais réagir sur un de tes derniers commentaires.

Bigtouf a écrit :
Ouais, il lui a dit cela en précisant bien que c'était dû à l'ancienneté. Le coups du pirate qui rester discret sans se mettre en avant, ça vient pas de moi donc si vous voulez partir sur les citations, c'est quand même Shanks qui le dit à BB.
Je ne tente pas de dire que BN était une grosse daube, je dis qu'il ne le montrer pas et pour le coups, le montrer maintenant à côté des 2 gros caïds de l'équipage de BB juste pour dire BN, il est super balèze, je trouve ça naze.

Bon dire que BN n'est pas une grosse daube je pense que c'était établi.
Tout le monde ici est d'accord sur le fait que BN était discret mais ça ne veut pas dire qu'il ne se battait pas : il a blessé Shanks.
Maintenant, tout ça n'est qu'une mise en scène, il aurait effectivement pu mettre juste Marco et Joz mais pourquoi BN n'aurait t'il pas le droit de se tenir a coté de ceux ci?
A mes souvenir à Enies Lobby lorsque les Mugis vont sauver Robin, ils prennent tous la pause alignés, pourtant Chopper n'est pas de la même trempe que Luffy par exemple. Et d'ailleurs ils ne se tapent pas du tout le même type d'adversaires.
Donc le fait de dire que "BN est la pour montrer qu'il est balèze" c'est surtout ta vision des choses mais c'est assez basique sur le coup.

Pilaf a écrit :
Tout le monde ici est d'accord sur le fait que BN était discret mais ça ne veut pas dire qu'il ne se battait pas : il a blessé Shanks.

Oui mais peut être qu'a l'époque de ce combat Teach n'étais pas dans l'équipage de BB, et qu'il n'était pas dans l'idée de se faire discret.

Pilaf a écrit :
A mes souvenir à Enies Lobby lorsque les Mugis vont sauver Robin, ils prennent tous la pause alignés, pourtant Chopper n'est pas de la même trempe que Luffy par exemple. Et d'ailleurs ils ne se tapent pas du tout le même type d'adversaires.

Yep, et Chopper a eu une prime suite à ça.
Cette image est contradictoire à la réplique de Shanks, ce n'est même pas le fait d’être "dans l'ombre", c'est tout simplement le fait de ne pas se mettre en avant: c'est la réplique de Shanks. Ne pas se mettre en avant ou remarqué. Or c'est ce qu'il fait sur cette image, c'est contradictoire. Dans le chapitre 0, Oda avait dessiné BN en arrière plan sur le bateau de BB, il paraissait être un membre normal, là ce n'est pas le cas.

kirk84 a écrit :Ne pas se mettre en avant ou remarqué. Or c'est ce qu'il fait sur cette image, c'est contradictoire.

Mais d'où il se met en avant ? oO Il se trouve par hasard derrière Joz et Marco, et il lève un peu le bras pour montrer son arme, comme quasiment tout l'équipage...C'est fou ce qu'il se met en avant @_@.

Ne pas se mettre en avant ne veut pas dire se faire passer pour un faible. Ca veut dire ne pas mettre en avant ses ambitions, comme prendre la direction d'une des flottes de BB par exemple. Il faut pas tout mélanger non plus.
D'ailleurs, il y a tellement de monstres dans l'équipage que ce n'est pas parce que BN botte deux trois fesses qu'il verra sa prime monter au summum, et je pense qu'il le sait. Finalement, s'il ne fait pas trop de boucan quand il y a des marines dans les parages, qu'il saccage pas tout sur son passage, qu'il ne se tape par des mecs à grosses primes, et qu'il n'accepte aucune fonction à responsabilité dans la flotte de Barbe Blanche, il peut très bien faire preuve de présence et de force au sein de l'équipage.
Le fait qu'il reste dans l'ombre de la célébrité n'implique pas que le reste de son équipage ne le voyait pas comme un homme fort, d'ailleurs si ce n'était pas le cas, BB n'aurait pas eu de mauvais pressentiment quant au départ de Ace, et Ace ne se serait pas étonné que BN ne veuille pas être commandant de flotte.

Monkey D a écrit :
Mais d'où il se met en avant ? oO

C'est mon ressenti sur cette image: Ça fait passer Teach pour un membre important de l'équipage, un pilier, car il apparaît au devant de la scène avec Jozu et Marco qui sont les plus connu aujourd'hui. Certes Teach est probablement un des plus ancien de l'équipage, raison de plus pour qu'il passe inaperçu puisqu'il est inconnu du gouvernement, puisqu'il ne veut pas se faire connaitre. Comment expliquer que le gouvernement ne connait pas le nom de Teach si celui-ci est sur tous les fronts au devant de la scène dans chaque combats effectués par l'équipage depuis 20ans. On peut conclure avec cette image que Teach, Marco et Jozu sont les plus ancien de l'équipage puisque ce sont les seuls perso que l'on connait, idem pour le chapitre 0. Comme répété plus haut, c'est une raison de plus pour qu'il se fasse discret, 20ans sur l'équipage de Barbe blanche, et il est inconnu du gouvernement?
On le voit donc avec Marco et Jozu au devant de l'équipage, prêt à se battre. Ça fait passer Teach pour le genre de mec toujours motivé à se battre, toujours le premier a y aller. Ce n'est pas la peine de prendre l’extrême en disant "oui mais il faut bien qu'il se batte, il ne va pas rester sur le bateau ou rester constamment au fond de l'équipage". L'idéal aurait été de présenter Marco et Jozu avec des pirates lambda, puis Teach un peu plus loin l'arme à la main. Ça correspondrait parfaitement à la réplique de Shanks.

moreeg a écrit :
Le fait qu'il reste dans l'ombre de la célébrité n'implique pas que le reste de son équipage ne le voyait pas comme un homme fort, d'ailleurs si ce n'était pas le cas, BB n'aurait pas eu de mauvais pressentiment quant au départ de Ace

La raison la plus probable quant à ce pressentiment est vraisemblablement le fait que Teach est un D, tout comme Ace. BB connait l'histoire du D.

Boarf, comment réduire un chapitre à une seule image. C'était vraiment pas le but en la faisant remarquer.
BN est censé être resté discret jusque là ? => Il est en retrait léger par rapport à Marco et Joz. En fait, il est aussi proche des pirates dont on ne voit même pas le visage que de Marco et Joz. Certains décident qu'il est très très mis en avant parce qu'il est proche des commandants, d'autres qu'il est bien planqué parce qu'il est au milieu des grouillots... Mon point de vue est justement qu'avec la force d'un commandant et la discrétion d'un grouillot, il a toujours dû avoir une position intermédiaire (et lutter pour la conserver). L'image me paraît donc assez adaptée.
BN est trop fort pour être resté dans l'ombre ? => Je vous invite à regarder l'image au-dessus de celle qui fait polémique. En comparaison à BB, ce sont tous des grouillots dans l'équipage... Donc le simple fait d'être dans cet équipage le rend invisible. Marco et Joz ont peut-être gagné leur réputation avant de rencontrer BB.

Pilaf a écrit :Maintenant, tout ça n'est qu'une mise en scène, il aurait effectivement pu mettre juste Marco et Joz mais pourquoi BN n'aurait t'il pas le droit de se tenir a coté de ceux ci?
A mes souvenir à Enies Lobby lorsque les Mugis vont sauver Robin, ils prennent tous la pause alignés, pourtant Chopper n'est pas de la même trempe que Luffy par exemple. Et d'ailleurs ils ne se tapent pas du tout le même type d'adversaires.
Donc le fait de dire que "BN est la pour montrer qu'il est balèze" c'est surtout ta vision des choses mais c'est assez basique sur le coup.

Pour ce qui concerne les membres de Luffy, ça n'a rien à voir. D'une part parceque aucun d'entre eux ne cherche à se faire discret et d'autre part parceque ce sont les héros et qu'on les voit tout le temps.
Pour BN, cela aurait mieux passer si d'autres membres d'équipage lambda avaient été dessiné donc oui, pour moi, pour le coups, cette image est vraiment là pour dire ouais BN est balèze.

Pour ceux que ça dérange qu'il soit "mis en avant", vous pouvez vous dire que sous la mer il n'avait aucune raison de passer inaperçu, les marines étant à des kilomètres.

kirk84 a écrit :Non ça a été déjà dit sur le topic, c'est écrit noir sur blanc, Ace lui demande pourquoi il ne prend pas le poste, du fait de son ancienneté.

Je ne suis pas vraiment d'accord. Le mec qui est dans le crew de BB depuis 25 ans et tombe dans les pommes au moindre clin d'oeil de Shanks tu le vois Commandant de Flotte ? Ca leur retire le peu de prestige que La Guerre leur a laissé de sortir de telles affirmations.
Oui Ace fait référence à l'ancienneté de BN... mais ancienneté dans quoi ? Dans des rixes où tu joues ta vie à chaque instant ... Donc ça revient un peu au même.

Ouais bref ce n'est qu'une image ni plus ni moins. Oda a peut être mis en avant les 3 personnages que nous, lecteurs, nous avons le plus vu. Des fois faut pas chercher 12h à 14h.