Chapitre #644 : Discussions

Ouech, un nouveau topic pour la discute, ça faisait longtemps.

Je dirai qu'une chose la dernière case est épique.

Marrant, dans ce chapitre, le contexte fait moins penser à la ségrégation Noirs/Blancs, mais plus au terrorisme religieux. Chapitre très sympa en tout cas, bon, je tique un peu sur le truc de l'amitié, je sais pas pourquoi... Kwev, une idée ?

Par contre, la nouvelle attaque de Luffy le Red Hook, selon certaines trad' c'est Red Hawk.
Laquelle est la bonne version?

Probablement red hawk parce que c'est une arme de poing.
Super chapitre en tout cas. Mine de rien la haine de Hody est trop classe, parce qu'elle ne vient pas tout à fait de nulle part. Il est juste extrémiste. C'est franchement cool en tout cas

Zhatan a écrit :Probablement red hawk parce que c'est une arme de poing.

L'argument vaut plutôt pour red hook, non?

sff9 a écrit :Marrant, dans ce chapitre, le contexte fait moins penser à la ségrégation Noirs/Blancs, mais plus au terrorisme religieux.

C'est ce que je disais la semaine dernière ! Du coup, c'est bien de le montrer et de l'expliquer pour vous autres qui êtes lent, mais vous comprendrez que ce chapitre avait un gout de redite pour moi.

Kwev a écrit :On avait tous compris que c'était un putain d'extrémiste fanatique, mais la discussion avec le Bro'kaboshi m'avait laissé espérer autre chose. M'enfin avec la tête qu'Hody a faite et les mots employés par le prince, pour moi il se rapproche plus d'un terroriste fanatique que d'un skinhead. Le mec est prêt à sacrifier les siens et détruire leur habitat pour tuer une poignée d'humain parce qu'il pense avoir la bénédiction du ciel (qu'il a probablement jamais vu, HA HA !). SAY UN FOO !

A part ça, j'ai pas vomi en lisant le chapitre, donc l'amitié devait pas être trop présente. Luffy est ami avec tout le monde, mais c'est le seul, donc ça passe. Et l'amitié l'empêche pas de se faire bousiller la gueule par des types comme Kizaru, tout comme sa fraternité n'a pas fait un mur magique pour protéger Ace d'Akainu.

pierrot66 a écrit :Par contre, la nouvelle attaque de Luffy le Red Hook, selon certaines trad' c'est Red Hawk.
Laquelle est la bonne version?

D'après le script : 火拳銃（レッドホーク） ça sonne plutôt Hawk, et comme c'est en plus ce qu'a choisi Aohige, j'aurais tendance à dire qu'il n'y a pas trop de doute.

Kwev a écrit :Marrant, dans ce chapitre, le contexte fait moins penser à la ségrégation Noirs/Blancs, mais plus au terrorisme religieux.

C'est ce que je disais la semaine dernière ! Du coup, c'est bien de le montrer et de l'expliquer pour vous autres qui êtes lent, mais vous comprendrez que ce chapitre avait un gout de redite.
Ah, sorry, ça doit être parce que je t'ai mis dans mon « ignore list ».

Moi aussi je pense que c'est bien Hawk
Et puis je vois pas le rapport entre l'attaque de Luffy et un crochet (Hook)
Sinon il parait qu'en jap c'est écrit Exactement de la même façon que le Hiken de Ace. Si tel est le cas, c'est un sacré hommage.
J'ai pêté de rire sinon quand on voit la bande à Hody cagoulé comme le Kukuxclan et brûler une maison XD

En tout cas, je crois que c'est la première fois il me semble que Luffy envoie un coup qui parait "tuer" , je suis pas sur que Hody se relève.... Et donc ça serait la première fois que Luffy tuerait un adversaire directement, non?

BuZz_l3KlR a écrit :En tout cas, je crois que c'est la première fois il me semble que Luffy envoie un coup qui parait "tuer" , je suis pas sur que Hody se relève.... Et donc ça serait la première fois que Luffy tuerait un adversaire directement, non?

Je ne crois pas, il est clair qu'Hody n'est pas à la hauteur, mais de là a ce que Luffy le tue.

BuZz_l3KlR a écrit :En tout cas, je crois que c'est la première fois il me semble que Luffy envoie un coup qui parait "tuer" , je suis pas sur que Hody se relève.... Et donc ça serait la première fois que Luffy tuerait un adversaire directement, non?

Ce n'est pas la première fois que Luffy met des coups comme "cela". C'est un coup dans le ide quoi. Je veux dire le coup de latte qu'il met à Arlong est bien plus impressionnant (même si bien moins puissant).

Psykoli a écrit :Moi aussi je pense que c'est bien Hawk
Et puis je vois pas le rapport entre l'attaque de Luffy et un crochet (Hook)

Moi je pensais que peut être "hook" donc "crochet"pouvait etre assimilé à un crochet =coup de point

Just one thing.
Welcome in the strawhat crew, Jinbe-sama.

Razibot a écrit :Just one thing.
Welcome in the strawhat crew, Jinbe-sama.

J'crois pas nan, Jimbei va t'en de loin des Mugiwaras =P

Wow, on dirait vraiment que Luffy lui a explosé le bide c'est dingue. Super chapitre.

Kwev a écrit :
A part ça, j'ai pas vomi en lisant le chapitre, donc l'amitié devait pas être trop présente. Luffy est ami avec tout le monde, mais c'est le seul, donc ça passe. Et l'amitié l'empêche pas de se faire bousiller la gueule par des types comme Kizaru, tout comme sa fraternité n'a pas fait un mur magique pour protéger Ace d'Akainu.

Mais à quoi peux-tu bien faire allusion, je me le demande !
On te lit de moins en moins, ça doit être terrible.
Ça reste quand même un chapitre classique avec un Luffy qui annonce qu'il va gérer le gros méchant, les autres qui s'occupent du reste, et Luffy qui défonce le gros méchant. Bon chapitre et belle image finale.

/!\\ Message à caractère dangereusement politiquement incorrect /!\\
Ce chapitre me fait terriblement penser à la situation actuelle de l'immigration en France, avec une partie qui est parfaitement intégrée et soucieuse d'aller vers l'autre mais subissant la seconde part, qui elle s'autoproclame "martyrs du racisme" sans réelle raison alors qu'elle en est la première source de propagation pure.
Bien-pesant passes ton chemin, les règlements de compte cagoulés pour ce genre de raisons ça se passe tous les jours dans ton propre pays, plus d'actualité tu meurs.
Eeeehh oui, le racisme ne va pas que dans un sens, Oda le montre bien là.
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Sinon la face de baby Hody est géniale, voir des hommes-poissons en costard j'ai aimé et les gardes qui s'enlacent aussi ahah

Moi je vais pas me risquer à comparer avec le réalité .
Luffy trop classe à la fin *___* il sort un " Fire Fist " si j'ai bien compris le traduction

Aïe! Je ne retiens de ce chapitre que les deux pages finales. La tronche d'Hody quand il voit ce qui lui arrive! Et ce coup, magnifique! J'espère que c'en est enfin fini avec Hody. Après cette image finale, s'il s'en sort vivant, je ne pigerai pas.
Pour le reste, je pensais qu'on en avait déjà enfin fini avec la vraie nature d'Hody. Noah n'a pas fini sa chute...
Le côté ami-ami ne me gêne en rien.

J'ai l'impression que ça faisait longtemps que j'avais pas été aussi impatiente de lire un chapitre !
Bon ben c'est cool, comme d'habitude. J'ai bien aimé le flashback d'Hody, l'évocation d'Otohime.. La fin est bien... Je sais pas vous, mais je vois définitivement l'ile sauvée, maintenant que pleins d'habitants ont décidé de rester, je considère qu'il n'y a aucune chance qu'ils meurent tous. Mais comment qu'ils vont faire ? Argh je veux la suite. Là perso, je suis à fond, depuis les quelques chapitres que l'arche tombe, je sens l'impatience qui monte, mais grave.
Et ouais, cette dernière page donne vraiment l'impression que Hody se fait carrément transpercer le bide... C'est peut être juste pour pousser l'hommage jusqu'au bout.

à la première lecture, j'ai été déçu de se retaper toute l'histoire de la haine des HP, je me suis dis "pfff encore ? c'est bon on a compris !!" mais là ! Après avoir relu, je me dis que en fait un résumé utile qui m'a par exemple fait aimé la princesse Otohime (qui m'avait quelque peut agacé pendant toute sa description...) ça synthétise et sublime tout le travail fait sur l'environnement général de cette île !
Je suis content de voir le flashbak d'Hody pour voir d'où vient sa haine, c'est très intéressant ! Le bourrage de crane est bien emmené, et on repense par soit même à plusieurs événements de l'aventure OP qui se raccroche directement à l'origine de cette haine ! Le comparatif avec la réalité est aussi très marquant, mais je préfère rester dans l'univers de One Piece ...
Hody gamin !!! magnifique ! Il se dégage de lui exactement tous les sentiments et les émotions que l'on ressent chez lui. (surtout quand il parle à Hachi)
Le coup des cagoules me fait personnelement bien marré. Dur de pas reconnaitre chacun lol même avec leur sac à patate sur le tête :-p (cependant l'idée est très intéressante)
Concernant les pillules, on a la confirmation que Hody les a obtenu par une personne tier (un humain ? honte à lui !). Cependant, il demande à Zeo de les reproduire en masse. Je suis assez étonné par sa demande, en aurait il aussi eu la "recette" ? Et je reste perpeplexe quant à l'emploi par Hody de l'expression "puissance qui nous vient des cieux". Je pari sur une aide intéressée venue des Tenryuubito !
Enfin le coup de Luffy est dévastateur et je suis un peu surpris qu'il nous sorte une explosion à l'impact... la vitesse ? ok si vous voulez ... En tout cas, on dirait qu'il a litérallement transpercé Hody ! Pour ma part, je pense qu'il va encore beuglé pendant quelques chapitres... elle est coriace la poiscaille tout de même !

-Ca avance, doucement mais sûrement. Le chapitre était sympa et les différentes périodes du Flash Back sont bien présentées. Les HP cagoulés effet black panthers / kkk, plutôt sympa dans le genre extrémistes.
Pour les nouveautés on a la tronche d'Hody et la technique de Luffy. (Le "on est ami après tout" de Luffy m'a semblé bizarre, je sais pas pourquoi).
-La tronche d'Hody ressemble de plus en plus à celle d'un poisson. Un vrai poisson, genre un piranha plus qu'un requin. C'est probablement une manière de nous montrer qu'il est plus proche du poisson que de l'homme finalement, et pourtant si ressemblant à certains hommes qu'on pourrait en conclure que l'homme est bien proche du poisson.
-Pour la technique de Luffy, l'effet de puissance est bien retranscrit. Pourvu qu'Hody ne se relève pas. Ca me ferait vraiment ch*** qu'il survive, non pas à ce coup mais tout court, d'une part pour la contrepartie de la force conférée par les pilules, et d'autre part pour que sa volonté meurt en même temps que lui.

En tout cas avec la défaite d'Hody le problème venant "du bas" devrait être réglé. Mais bon, ça ne changera pas grand chose à la situation des HP. On pourrait assister au problème venant "du haut", beaucoup plus politique avec la Rêverie, ou avec l'origine des pilules si il y a bien quelque chose là dessous. Et la destruction de l’île devient moins évidente avec ce chapitre même si en soi cela reste une solution, repartir de zéro certes, mais ça ne changera pas l'île comme étant inaccessible aux humains et comme étant la porte d'entrée du nouveau monde (et l'image de Shirley rôde toujours).
Et concernant Hody difficile à dire si il va mourir suite à ce coup mais c'est quand même une possibilité finalement. Oda a bien dit que Luffy ne tuait pas physiquement ses ennemis car il brisait leur rêve/ambition or cet ennemi là n'a pas réellement d'ambition ni de rêve, il est vide et la mort peut être la seule solution si on prend en compte que ses idéaux ne changeront jamais car trop ancré en lui-même. Soit il meurt, soi il survit à cette attaque et dans ce cas là je voit bien un changement s'opérer en lui dans l'avenir. A voir...

un changement en Hody ... peut être bien, étant donné qu'il est vide, Luffy le "remplirait" en repartant à zéro ? ... personnellement s'il meurt je vais pas pleurer !
Concernant justement le "repartir à zéro", je sens bien Luffy arrêter l'arche (je sais pas trop comment) et dire à tous les HP (et autres) de fuir l'île : On ne peut pas repartir à zéro avec cette île emprunte de tant de haine passée. Et donc les HP encourageant Luffy qui prépare une *nouvelle super technique qui tue* (ou même une petite attaque combinée avec les autres Mugi !) pour détruire l'île.
J'avais lu dans différents posts il y a quelques semaines que déplacer l'île serait une manière efficace d'arrêter le passage incessant des pirates. Après à savoir où ils vont aller ... peut etre le premier peuple entièrement "pirate" > vivant tous sur l'arche qui vogue sur les flots !
PS : je suis assez dérangé par les mots d'Arlong comme quoi les humains auraient "chassé" les HP jusqu'à les forcé à venir vivre sous les eaux (page 6). Ce sujet revient d'ailleurs souvent mais là j'ai tilté.

A moins d'avoir le pouvoir de Barbe Blanche ou d'Aka Inu, bref ce genre de pouvoir qui provoque des catastrophes, je ne vois vraiment pas comment les Mugi pourraient détruire l'île. Je miserais plus sur le pouvoir de Shirahoshi s'il s'agit d'une destruction complète.

Bah depuis le Hiken de Luffy, j'y crois pas mal ! Et puis Zoro va bien nous sortir un nouveau "Hyakuhachi Pound Hou" de derrière les fagots !
Et puis n'oublions pas la prédiction de Shirley :
http://www.mangareader.net/one-piece/610/15
On voit bien la silhouette de Luffy et elle dit bien que l'île sera détruite "by his hands"
De plus, je vois mal Shirahoshi avoir les c******s de demander aux seigneurs des mers de détruire son royaume ...

Et puis surtout un petit Gear third plus second, avec haki armement Gigant Axe ca peut faire des degats sur l'ile xDD

Haha! Il se trouve en fait que le Red Hawk est une sorte de flingue très puissant qui provoque une forte explosion. Il n'y a donc peut être pas d'hommage à Ace dans ce nouveau coup, mais simplement la continuation des coups ayant un rapport avec les armes? (pistol, rifle, bazooka, elephant gun, Red hawk).

kirk84 a écrit :Haha! Il se trouve en fait que le Red Hawk est une sorte de flingue très puissant qui provoque une forte explosion. Il n'y a donc peut être pas d'hommage à Ace dans ce nouveau coup, mais simplement la continuation des coups ayant un rapport avec les armes? (pistol, rifle, bazooka, elephant gun, Red hawk).

Il y a un thème « arme portant un nom d'animal » depuis l'ellipse, avec elephant gun, snake shot et red hawk. Mais ça n'empêche pas que l'attaque prononcée « red hawk » s'écrit « fire fist gun »... Ce serait étonnant qu'il n'y ait pas d'hommage...

D'ailleurs, encore un truc qui ne marche que pour la version jap et son système étrange de j''écris un truc d'une certaine manière, mais ça se prononce d'une autre manière.

http://mangastream.com/read/one_piece/82338206/10
Sinon cette page confirme bien qu'il y a quelque chose derrière les pilules, par contre ça parle aussi de légende ça peut faire penser à la boite qui fait vieillir, peut être que c'est lié. En tout cas c'est très intéressant car l'arc ne va probablement pas se finir avec la défaite de Hody étant donné que concrètement ça ne changera pas la situation des HP sur le long terme. Il y a bien quelqu’un derrière ces pilules et on verra bien tôt ou tard qui se cache derrière tout ça. J'imagine que la Rêverie étant proche, quelqu’un veut renverser le roi Neptune, et ne veut pas que les liens entre les humains et les HP se rapprochent. L'hypothèse la plus répandu c'était Alladin, médecin de l'équipage de Fisher Tiger qui est le seul HP inconnu des lecteurs à avoir été présenté. J'ai vu une remarque comme quoi Alladin pourrait être l'intermédiaire dans cette histoire, en gros le fournisseur, et que les Dragons Célestes seraient les commanditaires. Hody fait beaucoup référence au ciel, ils se trouvent dans le ciel sur le toit du monde donc pourquoi pas. Et bien sûr les Dragon Célestes comme étant commanditaire de ces pilules favoriserait une montée à Mariejoa.
Il y a aussi la prophétie de Shirley, avec ce chapitre on parle de remettre tout à Zéro mais pas dans le sens destructif, en tout cas pas encore. L'arc (ou la saga si on change de lieu) étant loin d’être fini, il y a beaucoup d’évènements qui peuvent se produire jusqu'a ce qu'on aperçoive la vision.

Il est encore dans la garde royale lorsqu'il reçoit son sac (avec les pillules?) donc on peut supposer que c'était avant l'ellipse et donc vers le moment ou Doflamingo dit qu'il y a un nouveau marché, bref, que Dofla soit derrière tout ça, j'pense que c'est le meilleur moyen de l'intégrer dans la trame des mugis, de plus on sait qu'il a vachement de contact "en haut", ça fait beaucoup de coïncidence...
Sinon super chapitre, pas trop de chose à rajouter sur le FB d'Hody vu qu'on en a parlé dans le chapitre précédent, j'ai adoré voir Arlong, plein d'image marquante dans ce chap et ce coup final, majesteux, epic face d'Hody aussi.

lol Il y a même des nouvelles du Southbird. XD
J'aime bien la référence à Hachi qui est devenu pote avec Rayleigh. Cela sous-entend plus ou moins, que c'est cette rencontre qui a sauvé Hachi de la haine. J'aime bien le contraste entre les histoires d'Arlong et les histoires de Hachi. De façon générale, j'aime bien comment Oda met en évidence le climat du haine du District des Hommes-Poissons. La scène la plus marquante, c'est quand même celle où les futurs Nouveaux Pirates Hommes-Poissons se comportent comme le Ku Klux Klan.
J'aime bien aussi le discours de Fukaboshi, sur le fait qu'ils aient fermé les yeux sur le District, parce qu'au fond d'eux, ils nourrissaient malgré tout une haine envers les humains. Par contre, est-ce que tout remettre à zéro signifie détruire l'île?
J'espère que Hody sera enfin k.o., après un coup pareil.

Coco a écrit :Ce chapitre me fait terriblement penser à la situation actuelle de l'immigration en France, avec une partie qui est parfaitement intégrée et soucieuse d'aller vers l'autre mais subissant la seconde part, qui elle s'autoproclame "martyrs du racisme" sans réelle raison alors qu'elle en est la première source de propagation pure.

Euh... Les Nouveaux Pirates Hommes-Poissons n'ont jamais été montrés comme l'une des raisons du racisme des humains envers les humains-poissons... Et d'ailleurs, dans la vie réelle, je suis pas sûr que les fouteurs de merde immigrants soient la principale raison non plus.

Coco wrote:Ce chapitre me fait terriblement penser à la situation actuelle de l'immigration en France, avec une partie qui est parfaitement intégrée et soucieuse d'aller vers l'autre mais subissant la seconde part, qui elle s'autoproclame "martyrs du racisme" sans réelle raison alors qu'elle en est la première source de propagation pure.
Euh... Les Nouveaux Pirates Hommes-Poissons n'ont jamais été montrés comme l'une des raisons du racisme des humains envers les humains-poissons... Et d'ailleurs, dans la vie réelle, je suis pas sûr que les fouteurs de merde immigrants soient la principale raison non plus.

+1
Chapitre rondement mené, très intéressant. Avec un Hody fou-furieux qui va même jusqu'à oublier qu'il est de très loin inférieur à Luffy (et cela même sous l'eau) et qui retourne à l'assaut, son sentiment d'invulnérabilité vient sans doute de ses pilules ("bénis des dieux"... etc) mais Luffy l'a promptement remis à sa place je pense. J'espère qu'il ne va pas se relever ; ou alors essayer d'ingérer une énième pilule et en pâtir réellement. Je pense que cela fonctionne comme pour les hormones d'Iva. Le flashback est intéressant, je regrette simplement qu'à part Hody les autres fassent cartoon, je ne les trouve pas crédible, racistement parlant, leur chef est très réussi en revanche. Je me demande si l'île va survivre, il faut parier que non, sans quoi la prédiction de Shirley n'a pas beaucoup de sens (ou alors cela signifie que Luffy défie le destin, comme c'était déjà le cas avec les prédictions du magicien supernova qui ne voyait jamais les chances de survie de Luffy tomber à zéro). J'attends le reste avec impatience en tout cas, c'est vraiment un chapitre très intéressant.

On a déjà eu un Luffy "défiant" les prédictions d'Eneru (en étant dans le serpent géant avec Nami and co).
Je pense donc que cette fois l'île va vraiment y passer ! Je vois mal Oda jouer sur les mots encore une fois.

C'est pas tout à fait pareil : Eneru n'était pas le destin. Et en outre ça fait plusieurs fois que Luffy déjoue le destin (logtown pour ne citer qu'elle, mais il a défié la mort à Impel Down aussi, il a survécu à l'archipel, il a battu Foxy... etc.).

La prediction d'Eneru n'était rien d'autre que du Haki d'observation, et il eliminait des types jusqu'à ce que sa "fausse prediction" se réalise.
Probleme, Luffy était dans le corps du Serpent, et je crois que l'operateur telephonique d'Eneru ne capte pas dans les estomacs de serpent geant