Chapitre #643 : Discussion

Ah bah j'suis content, pour Hody, c'est exactement ce que j’espérais.

Oue
Moi j'attend surtout de voir le passage sur brook

Ouais, bah moi aussi je suis content que ça ne soit que ça pour Hody. Mais ceci dit, ça on l'avait plus ou moins compris quand même, donc le suspens n'était pas forcément nécessaire. Pour le coup je suis curieux de voir ce qu'est réellement l'histoire du Fishmen District, et le pouvoir de Brook aussi (content qu'il exploite son fruit).

Alors, ça rend Hody totalement "mwahahahaha", je pense qu'on sera tous d'accord là-dessus. Cependant, je sais pas pourquoi, mais j'adore! Déjà, il n'y a plus de problème de cohérence dans ses actions. Il veut détruire les humains à n'importe quel prix, y compris la destruction de sa propre race. Et puis, cela fait froid dans le dos, une telle haine gratuite. Et moi, je l'avais pas vue venir. >.> Je pensais vraiment qu'il y avait une raison.
On dirait que dans ce chapitre, Robin va péter la classe! En tout cas, j'espère! ^^
Et le pouvoir du fruit de Brook que celui-ci a découvert a l'air génial. Je me demande si Oda y avait pensé dès le début, où s'il a dû se creuser la tête, durant toute la guerre, pour savoir ce qu'il allait faire comme power-up pour Brook, et a finalement pensé à rendre son fruit plus actif.

...The will of (Ho)D

Bon on a l'air d'avoir un chapitre qui envoi du pathé !
Je suis plus qu'intéressé par le pouvoir de Brook qui me semble encore un peu vague. Je suis bien désolé du "cut short" dans son explication, ça me semble un peu une sorte de prétexte pour ne pas avoir à vraiment expliqué une logique. Un peu comme le fruit du Bouddha quoi.
Si Robin a le beau rôle, c'est cool, j'avais été déçu que Zorro prenne le poulpe.
Quand à Hodi, c'est vraiment étonnant. Pas forcément un mal...mais peut-être un peu décevant si on s'attendait comme moi à quelque chose de lourd.
Une explication sur les bonbons trafiqués qui modifient le comportement sur la durée m'aurait particulièrement séduite surtout si cela avait été développé plus tard comme une drogue assez répandue.

C'est le spoiler qui réduit l'explication, qui est plus développée dans le chapitre. Si j'ai bien compris.

Ah oui ? Dans ce cas là, je suis mauvaise langue, et j'attends de voir le scan ^^

Il avait 50 ans pour s'entrainer et affronter ceux qui lui avaient volé son ombre...et là en 2 ans pouf il comprend comment marche son fruit. Moué...
Hate de voir comment bouge Ussop.

gusgus a écrit :Il avait 50 ans pour s'entrainer et affronter ceux qui lui avaient volé son ombre...et là en 2 ans pouf il comprend comment marche son fruit. Moué....

Sauf que pendant ces 50 ans, il s'est entrainé à l'épée pour devenir plus fort que son ombre et ne s'est pas du tout concentré sur les possibilité de son fruit. Alors que là pour l'ellipse, il a plus misé sur la musique et le côté "spirituel" de son fruit que sur ses talents d'escrimeur...

Sans compter qu'il était désespéré d'avoir perdu tout ses compagnons, et qu'il n'avait aucun espoir, vraiment. Là, avec Luffy et les autres et en reprenant espoir, il a vraiment la motivation de s'entrainer et de bouger. Il a repris goût de vivre et de se battre pour quelqu'un.

San999 a écrit :Alors, ça rend Hody totalement "mwahahahaha", je pense qu'on sera tous d'accord là-dessus.

Ener, te manque, hein ? ^^
Moi je trouve ça dommage, parce que ça fait de Hody un simple héritier spirituel d'Arlong, en plus con. Arlong avait du respect pour ses congénères et sa race, tout simplement. Hody, lui, passe pour un simple taré "monster-kill" qui n'a aucun respect pour la vie. Il serait plus logique de le voir éprouver de la compassion pour ses frères hommes-poissons et tritons, mais non, il n'en a rien à battre.
J'ai hâte de voir Brook à l'action. C'était le mugi avec le fruit le moins exploité, le fruit le plus "inutile". Il semblerait que Oda ait corrigé ça.

Pourquoi ça serait logique de le voir éprouver de la compassion pour ses congénères ? Hody c'est un pur concentré de haine raciale, une haine qui n'a aucune véritable raison ou logique si ce n'est celle d'une vielle histoire aujourd'hui révolue...Bref un peu comme dans le monde réel, avec ceux qui éprouve une certaine rancœurs/haine à l'égard d'autres "peuple" pour une chose qui s'est passée il y a plusieurs décennies/siècles.
Bref je préfère largement cette explication (que j’espérais même), mettant en exergue un certain illogisme de la haine pure, plutôt qu'un truc du genre "les humains ont tué mes parents".

C'est ce que je n'aime pas. Ener était grandiloquent à l'extrême car il se prenait pour un dieu avec son fruit. Il avait une soif de conquête et de domination. Arlong haïssait les humains pour les raisons que l'on connait, mettait en avant la supériorité des HP et préservait sa race, mais Hody, lui n'a rien. Pas de motivation, pas de but, pas vraiment de raison à sa folie. Je trouve qu'il perd tout son charisme. J'ai l'impression que ses pilules lui sont montées à la tête et le rendent complètement fou. En gros, rien de plus qu'un pauvre gosse rendu dingue par la consommation de drogue. Il est actuellement en état de transe, il n'y a rien à en tirer psychologiquement. C'est dommage.
edit: chapitre lu, magnifique. Robin assure bien. La pouvoir de Brook, c'est que son âme prend substance et peut animer séparément les parties de son corps (du coup, il a un peu du pouvoir de Buggy en lui). Il peut aussi l'insuffler dans les objets comme son épée (une certaine variante du Haki ?). Il a bien travaillé à la maîtrise de son fruit.
Usopp a pris une bonne assurance, j'attends de voir son piège en action, ça va faire mal.

Bourriks a écrit :Usopp a pris une bonne assurance, j'attends de voir son piège en action, ça va faire mal.

À ce sujet, vu la référence de Usopp au fait qu'il mentait beaucoup plus avant, et que maintenant il peut faire ce qu'il dit (ici, vaincre son adversaire après qu'il ait fait trois actions), je verrais trop la suite du combat comme ça :
Daruma tente quelque chose que Usopp bloque ou esquive.
Daruma : "Il ne reste que deux actions et rien n'a changé, pauvre naze !"
Usopp (soupire) : "Au final, on ne peut rien y faire, je suis un indécrottable menteur..."
Daruma : "Et ton bluff n'a pas marché sur moi !"
Usopp : "...j'ai compté deux actions en plus. C'est fini."
Et Daruma est mis KO par *piège de Usopp*.
J'adorerais ! Sinon, j'ai adoré le chapitre, Brook domine Zeo sur toute la longueur et Hammond est probablement out suite au double clutch de Robin, du très bon !

Le pouvoir de Robin m'a filé des frissons pour le coup ! Incroyable ce truc. Classe aussi la lame glacée de Brook.
En revanche, hyper déçu par la révélation sur Hody. Je peux pas m'empêcher de sortir un gros WTF...
Ils ont vraiment été nul de A à Z les méchants de cet arc. Pour un arc comme celui-ci, on pouvait s'attendre à un peu plus de profondeur quand même.
Même un Foxy est plus intéressant je trouve...c'est pour dire !

En même temps Foxy, c'est peut-être le plus charismatique des "méchants" jusqu'ici, et de loin.

Mornip a écrit :En même temps Foxy, c'est peut-être le plus charismatique des "méchants" jusqu'ici, et de loin.

On notera au passage la grande ressemblance entre Foxy et Nicolas Sarkozy... Hasard ? ^^

Bourriks a écrit :, mais Hody, lui n'a rien. Pas de motivation, pas de but, pas vraiment de raison à sa folie.

Si il a ce que dit Fukaboshi : c'est l'environnement qui a fait de Hody ce qu'il est. A force d'entendre dire les gens comme Arlong que les humains sont une race inférieur, d'entendre les histoire de comment les poiscailles ont été martyrisé par les humains, si ce n'est le mépris au moins la défiance qu'éprouve les hommes poissons à l'égard des humains...Tout ça a fait que Hody a grandit dans un climat d'hostilité à l'égard des êtres humains et n'a fait que croître sa haine des humains...
Bref, il n'a aucune raison personnelle de haïr les humains, c'est plus une raison sociale et environnementale...A titre de comparaison, c'est un peu comme les skinhead par exemple, je suis pas sur que leur idéologie ait une raison particulière autre que ce qu'on leur a dit et l'environnement dans lequel ils sont.

Comme Monkey, bien content d'avoir ce méchant méchant. Pas de bouhouhou mes parents étaient esclaves, ou mon père est un humain, rien du tout. Simplement de la haine qui le conduit à devenir de moins en moins rationnel (parce qu'il avait encore une logique avant quand même) et de plus en plus cruel.

Monkey D a écrit :, mais Hody, lui n'a rien. Pas de motivation, pas de but, pas vraiment de raison à sa folie.

Si il a ce que dit Fukaboshi : c'est l'environnement qui a fait de Hody ce qu'il est. A force d'entendre dire les gens comme Arlong que les humains sont une race inférieur, d'entendre les histoire de comment les poiscailles ont été martyrisé par les humains, si ce n'est le mépris au moins la défiance qu'éprouve les hommes poissons à l'égard des humains...Tout ça a fait que Hody a grandit dans un climat d'hostilité à l'égard des êtres humains et n'a fait que croître sa haine des humains...
Bref, il n'a aucune raison personnelle de haïr les humains, c'est plus une raison sociale et environnementale...A titre de comparaison, c'est un peu comme les skinhead par exemple, je suis pas sur que leur idéologie ait une raison particulière autre que ce qu'on leur a dit et l'environnement dans lequel ils sont.
Ton raisonnement démontre plus la bêtise de Hody qu'autre chose. Au lieu de le comparer à un skin-head, je le verrais plus comme le petit gamin noir qui a grandi au milieu des ghettos américains, qui a entendu durant toute son enfance que les blancs étaient des pourris et, en grandissant, devient chef de gang haïssant les blancs et n'hésitant pas à flinguer ses frères noirs si besoin est. Bref une haine basée uniquement sur le préjugé car aucun blanc ne l'aura jamais ni blessé ni déçu d'une manière ou d'une autre.
Arlong, lui, avait été profondément déçu par les humains et avait une raison de les mépriser.

Oui je sais, je suis un gentil poney, je mange des arc-en-ciels, et le mal n'existe pas sans raison ou but...

C'est fanboy de dire que le personnage n'est pas si mal fait que ça, puisque tout le monde (enfin, beaucoup j'ai l'impression) jusqu'ici l'a trouvé creux, et qu'on se rend compte dans ce chapitre que c'est exactement le principe du personnage ? J'aurais kiffé une raisonprofonde et tout, mais là je trouve ça pas plus mal fait.
Par contre, je suis amoureux de Hodi, dans le genre "mais pourquoi est-il aussi méchant ? => Parce queeeeeee", il tire une tronche qui fait limite film d'horreur, justement. Je crains vraiment pas l'ensemble.
Hâte de voir : Luffy qui prend tout en main, Caribou (qui va avoir intérêt à la jouer finement pour se planquer, parce que là va falloir bouger), et la suiiite

Oula.
A la fin du chapitre je me suis dit : "Oda, grand fou"
Bon je vais commencer par le plus simple, Robin, parfaite, Pipo, parfait (et tellement drôle) et surtout Brook qui arrive à effacer ses défauts de fragilité physique grâce à son pouvoir et en plus de ça dévellope des techniques de froid par rapport à l'autre monde, en plus Zeo est vraiment fun ça fait pour le moment un combat très agréable et crédible (enfin crédible version One piece).
Maintenant une autre crédibilité, celle d'Hody, mais d'abord, définition du mot méchant :

méchant, adjectif
Sens 1 Qui fait du mal. Synonyme agressif Anglais nasty
Sens 2 Qui cause des ennuis.
Sens 3 Médiocre.

On a donc là, la définition du méchant dans 90% des oeuvres en tout genre (télé/bouquin/ciné). Celle ou la méchanceté est né d'un traumatisme d'enfance toussi toussa, y a aussi les psychopates, ceux qui ont un vrai problème psychique et quelque fois même dû à un ou plusieurs traumatismes.
Après y a ceux, comme Hody, qui sont mauvais tout court et qui ne savent pas vraiment pourquoi, en faite, la quasi-totalité des méchants sont comme Hody, sauf que c'est jamais expliqué, soit parce que c'est trop long, soit parce que c'est trop complexe (lourd à assimiler et pas franchement intéréssant si on ne s'y intéresse pas) et là Oda nous crée un monde, nous crée un contexte socio-culturelle, une société et ses dérives et finalement, à force de créer un ensemble complexe de rapport humain tellement criant de réalisme (ça reste une double lecture) il nous pond un Hitler (c'est pas le même Hitel certe, disons un néo-nazi).
Après je peux comprendre ceux qui disent qu'ils s'en foutent des hommes-poissons, après tout qui s'intérèsse réellement des tensions entre peuple lointaint moralement et physiquement dans le monde, même les plus minime alors que c'est exactement le même dévellopement (toujours métaphorique dans One piece c'est sûr) mais en restant objectif, j'ai du mal à comprendre ceux qui dise qu'Hody est un méchant lambda, ou juste orangina rouge alors que depuis Arlong Park, Oda prépare cette culture prête à exploser en y intégrant encore et toujours des éléments d'un shonen pour pas non plus tourné dans le truc indigeste (quoi que ça l'air d'être le cas pour pas mal de monde pas qu'ici).
Bref y a encore beaucoup de chose à dire sur Hody, qui pour moi est pour le moment le méchant le mieux traité, le plus simple , le plus complexe (le plus contradictoire) et le plus réaliste de One piece. Chapeau Oda, j'ai kiffé ce chapitre comme pas possible. Reste plus qu'a rajouté un nouveau sens au mot méchant : Hody Jones
En faite Hody fait palir Akainu et Ener tellement c'est des baltringues à côté, lui c'est le mal, le vrai, celui qu'on ne peut pas arréter à moins de détruire 100% de ses repères (environnement, ambition et corps/esprit, bon c'est "facile" dans One piece, en vrai c'est une autre histoire). Pour moi Oda à mis la barre très haute concernant l'origine d'un comportement d'un méchant.

J'ai adoré Hodi méchant ; parce que. C'est absolument génial, première fois que je vois un méchant avoué "bête et méchant" dans une oeuvre du genre, Oda détruit encore tous les clichés.
L'apparition de Robin est magique, le "Je ne peux rien refuser à un vrai séducteur" en parlant de Jinbei m'a fait bader.
Pour finir je reste sur le contraste entre Luffy et Hody à la toute fin : ".. ni sur l'expérience, ni sur la volonté." en montrant le visage déterminé de Luffy à côté qui transpire toute cette expérience et volonté justement, magique.

Je le trouve très bien ce Hody , Oda nous montre les différente raison qui peuvent mener à la haine ... avec en l’occurrence la bêtise/bourrage de crane/ignorance ...la haine gratuite quoi .
Sinon pour ce chapitre merci Oda *__*

as vu si ça a été dit avant : Caribou serait pas la solution pour absorber Noah dans son corps ?

Jahnin a écrit :as vu si ça a été dit avant : Caribou serait pas la solution pour absorber Noah dans son corps ?

Oui il y a quelques chapitres. A mon gout ça serait la solution la plus loufoque pour régler le problème de sauver l'ile par un humain. Et puis après ce chapitre ça ne fait que renforcer mon idée selon laquelle Hody était un méchant sans profondeur, totalement a l'opposé d'un Caribou bien calculateur et prêt a faire des concessions pour arriver a ses fins, bref un méchant un peu plus réfléchi quoi. Sinon on a toujours wadatsumi que Sanji gonfle bien pour une raison... mais bon la Luffy a bien l'air déterminer (a détruire l'ile lui même pour ne pas condamner Hody?).

Ben comme toujours un chouette chapitre, bon ça traîne toujours mine de rien (combien de chapitres que l'arche tombe ?), mais ça ne fait que prolonger le plaisir.
C'est bon de voir les combats un peu plus développés. Robin est superbe, ça claque sa technique de clonage. Pour Brook je suis déçue qu'aucune attaque sonore du style de celles de Scratchman Apoo ne semble lui avoir été inspirée par les longs bras (il faut croire que c'est bien le privilège du fruit de l'homme orchestre), mais sa redécouverte de son fruit est prometteuse. Et alors Usopp, il m'a' donné des frissons, son assurance fait vraiment plaisir à voir, c'est Usopp quoi (ce chapitre me donne envie de voter pour lui)!
Je suis convaincue par Hody. La scène avec Fukaboshi fait un peu "tout ça pour ça" (personnellement je me suis dit "euh t'étais où Fukaboshi pendant les 30 derniers chaps ?", mais c'est quand même pas mal senti, pour mettre en avant l'absurdité de ce genre de personnage, c'est même assez fin d'avoir monté en épingle un pseudo mystère sur lui pour retomber sur ce qu'on avait déjà pu constater depuis son apparition. Bah, ça restera vraiment pas une de mes références en personnages de One Piece, mais il fait son boulot quoi. Dans ce chapitre je le trouve déjà plus crédible, même si on a bien vu qu'il ne fait pas le poids face aux nouveaux mugis, la mise en scène est suffisamment intense pour que sa tête de fou fasse flipper. Il m'a fait l'effet d'une espèce d'incarnation des démons que Fisher Tiger redoutait.
Bref c'est cool. Bon aller Luffy c'est quand tu veux

Bon, chapitre un peu longuet. L'explication (un peu brève) du fruit de Brook est sympa. Je suis peut être un éternel insatisfait, mais je reste toujours sur ma faim concernant les capacités d'Usopp, car j'aimerais vraiment voir quelques compétences physiques se mêler la ruse (sans qu'elles soient extraordinaires), car pour la ruse, je ne doute pas qu'il nous prépare de belles choses. La technique de Robin est sympa, j'aime le clone, mais le double Clutch me fait un peu l'effet de "poudre aux yeux". Voilà, on fait pousser un buste en bas et en haut du corps de l'ennemi pour faire la même chose que ce qu'elle aurait fait avant en utilisant simplement les bras. D'ailleurs je me demande si de grosses mains énormes pliant l'autre en deux ne m'auraient pas fait meilleur effet (je manque de raffinement peut être?).
Et spéciale dédicace à la vraie tête de con de Monsieur Hodi Jones page 18, il mérite officiellement l'oscar de l'ennemi le plus merdique qu'on ait vu jusqu'à maintenant. Et de loin.

Je me demande ce qu'est cette Nakorowa que les Saruyama recherchent...
Robin peut faire pousser des clés avec ses bras ou quoi? Elle peut aussi faire pousser ses vêtements avec son corps. Donc, apparemment, elle peut maintenant reproduire les objets... En tout cas, avec ses lunettes, Robin pète vraiment la classe! Heureusement qu'on voit pas la serpillère qu'elle a sur les jambes, cela dit. X) Il est plus grand que ce que je croyais, Hammond. En tout cas, Robin a vraiment une technique géniale, maintenant!
Et Brook, il me fait marrer comme il perd sa tête. XD Et puis, son explication est pas forcément super convaincante, par rapport sa technique froide, mais je m'en fiche. C'est classe! Par contre, Zeo est un peu crétin... Comme il s'approche de Brook en prononçant bien fort le nom de sa technique, alors qu'il cherche à être invisible. lol
En fait, ces méchants sont tellement pleins de haine, qu'ils en deviennent complètement idiots. Aucun d'eux ne semble avoir remarqué la différence de niveau pourtant hyyyyper flagrante.
La phrase la plus classe du chapitre: "C'est vrai, je me suis empiré... Par le passé, je mentais dix fois plus. Maintenant, je fait réellement les choses que je dis." Usooooopp! Putain! Sur ce coup, il a dépassé Zoro ou Robin, niveau répliques qui tuent! Et il ne se laisse pas décourager par l'autre qui lui dit qu'il est un poids.
Eh! Petit détail qui tue: On voit Octopoka, ou quel que soit le nom de celle que courtisait Hachi, dans la foule des gens qui fuient.
Putain! La tête de Hody! Vraiment dérangeante et dérangée! Terrifiant! Et puis, vraiment la haine que Fukaboshi explique qu'ils ont, quoi. Ils veulent l'entretenir. Vraiment de la haine pure, gratuite. Au point de vouloir tout sacrifier, même les leurs. Comme le disent Monkey D et d'autres, la raison de la haine de Hody correspond à quelque chose de plutôt réaliste. En fait, dans la plupart des cas, la haine raciste, xénophobe et autre ne se base sur rien. Vous saviez que par exemple, en Suisse, la plupart des gens qui votent pour des lois plus ou moins xénophobes, ce sont des gens qui vivent dans les lieux où il y a le moins d'étrangers? Donc, en gros des gens qui sont le moins susceptibles d'avoir de mauvaises expériences avec les étrangers (et de bonnes expériences aussi, d'ailleurs). En fait, Hody en tant que personnage sans contexte n'a aucun intérêt, mais cela ne me dérange pas. Il fait très bien son office. Il représente bien ce qu'il est censé représenter.

Bourriks a écrit :Alors, ça rend Hody totalement "mwahahahaha", je pense qu'on sera tous d'accord là-dessus.

Ener, te manque, hein ? ^^ Quel rapport avec Ener?

San999 a écrit :Et Brook, il me fait marrer comme il perd sa tête. XD Et puis, son explication est pas forcément super convaincante, par rapport sa technique froide, mais je m'en fiche.

Pour l'épée de Brook, c'est pas une lame fantôme ? Y en a dans différents RPG ou MMORPG et de celles que je connais, elles ont toujours cet attribut froid, donc je cherche pas à comprendre plus que ça.
Sinon, je suis content que Robin ait eu droit à son "combat". Comme d'hab avec elle, c'est expéditif au possible mais elle me semble, encore après cette ellipse, être celle au fruit du démon le plus utile en combat. Elle a le pouvoir de se faire fleurir elle même où elle le désir maintenant ? C'est un peu beaucoup la classe, quand même ! Mais elle a même pas besoin d'avoir son corps entièrement créé quelque part pour utiliser son fruit ? Quand on la voit pousser dans le dos d'Hammon, elle a pas de jambe pendant un moment. A moins qu'elle soit planquée derrière un arbre, PeronaStyle, et utilise son "clone" d'elle au combat.
Sinon, j'ai du mal à encaisser l'histoire d'Hody. On avait tous compris que c'était un putain d'extrémiste fanatique, mais la discussion avec le Bro'kaboshi m'avait laissé espérer autre chose. M'enfin avec la tête qu'Hody a faite et les mots employés par le prince, pour moi il se rapproche plus d'un terroriste fanatique que d'un skinhead. Le mec est prêt à sacrifier les siens et détruire leur habitat pour tuer une poignée d'humain parce qu'il pense avoir la bénédiction du ciel (qu'il a probablement jamais vu, HA HA !). SAY UN FOO !

Celiel a écrit :Ben comme toujours un chouette chapitre, bon ça traîne toujours mine de rien (combien de chapitres que l'arche tombe ?)

C'est seulement le troisième chapitre que l'arche tombe et en plus de ça, depuis le chapitre précédent, on a fait un petit retour en arrière sur ce qu'il se passait sur la place pendant que Luffy poursuivait Hody au dessus. Decken tombe dans les pommes à la dernière page du 640, l'arche commence à tomber au début du 641 et le chapitre 642 commence par "Quelques minutes plus tôt" tandis qu'à la page 17 du chapitre 643, on a un retour au présent. Donc finalement, ça ne fait qu'un réel chapitre que l'arche tombe.

San999 a écrit :Je me demande ce qu'est cette Nakorowa que les Saruyama recherchent...

cad?

Ben l'île de rêve qu'ils cherchent, quoi.

Très bonne remarque Kwev, Oda ne fait pas la même erreur que Maître Toriyama et son explosion "imminente" de Namek un peu mal gérée pour les plus pointilleux (Ne vous y trompez pas, je suis un TRES grand fan de DBZ)
Très bon chapitre ! On continue la revue des différents Mugi. La tête de Brook pendant sa "décapitation" est délire ! J'adore l'idée de sa lame glacée de l'au delà.
Ussop pète le style, il est fin stratège comme d'hab, mais je ne pense pas qu'il nous éblouira par sa puissance physique, Ussop reste un "vrai" humain !
Robin fleurit maintenant à volonté ! Pouvoir un peu trop puissant ? elle semble insaisissable ! Hammond semble grand comparé à elle, mais je pense que c plutôt Robin qui réapparaît plus petite.
Concernant Hody, comme on le pensait tous, il n'est que la personnification de la haine séculaire entre les HP et les humains, j'aime beaucoup ce principe. Oda ne fait jamais exactement le même scénario/situation à chaque arc comme la plupart des Shonens.
Par contre, la tête d'Hody qui beugle me fait presque peur... on dirait le méchant de The Mask hahaha D'ailleur le contraste Hody/Luffy à la fin est marquant ! l'un est complétement fou et est déformé par sa haine, l'autre est calme et "réfléchit" (oui oui ).

Toriyama n'a rien à voir avec le mauvais timing sur Namekk. Il fait pas l'anime...

Usopp pas Ussop bordel de merde.

Kwev a écrit :[
Sinon, j'ai du mal à encaisser l'histoire d'Hody. On avait tous compris que c'était un putain d'extrémiste fanatique, mais la discussion avec le Bro'kaboshi m'avait laissé espérer autre chose.

Ah bah pour moi c'est tout le contraire. La discussion avec Fukaboshi, m'avait fait craindre une raison personnelle à l'état d'esprit de Hody, genre il lui était arrivé un drame, alors que ça me convenait parfaitement qu'il est personnellement aucune raison de leur en vouloir...Du coup comme j'ai dit je suis tout à fait satisfait ^^. (et puis son "nothing" dégage quelque chose de puissant je trouve)

Bah j'aime bien aussi. C'est original, sa montre la connerie de Hody et la connerie des idées reçues en général, un peu comme les dragons célestes qui se pensent supérieur. Mais du coup, moi je pensais qu'on allait avoir un truc énorme en révélation, j'étais prêt, j'étais à fond les ballons !... Et puis non, rien de nouveau sous le soleil pour nous. Je me suis encore fait Odaïsé (niqué par un cliffhanger de fin de chapitre).

par San999 » 20 Oct, 2011 11:51
Toriyama n'a rien à voir avec le mauvais timing sur Namekk. Il fait pas l'anime...

Bah Freeza envoit son attaque sur namek au chap 320 et elle explose au milieu du chap 328. Je suis d'accord avec toi que c'est l'animé que amplifie cet effet, mais un timing de 10 min aurait été plus "réaliste". Après il faut pas non plus oublié que c'est Freeza qui donne ce délai de 5 min, donc bon ça laisse une marge. Mais tout ça c juste si on est "pointilleux" comme je l'ai dis dans mon post précédent !
Au passage, je me suis refait le combat Goku vs Freeza ! ralala c'était le bon temps !
Bref ! revenons à OP !
Je suis moi aussi assez intrigué par cette île recherchée par Monblanc Cricket et ses potes ! J'ai cherché ce nom mais aucune référence mythologique ne m'est sorti...

par Lord Kitetsu » 20 Oct, 2011 12:02
Usopp pas Ussop bordel de merde.

Sorry Lord :'( je copierai 50 page de "Usopp" !

J'm'en fiche que tu copies. Juste que j'estime qu'à partir du moment où on préfère le terme japonais, on prends au moins le temps de se demander si on l'écrit correctement.

Ouais... Tout le monde sait que le nom japonais de Pipo est Huçaupe.
D'accord, d'accord! Je sors! Quel sale caractère! ><

Bon chacun son avis à ce sujet. Pour ma part je ne suis pas fan du pourquoi est-il si méchant? Parce que...
Voilà ce que voulait dire (dragées) Fukaboshi depuis deux chapitres avec la vraie nature d'Hody.
Bon ok, mis à part ce que ce perso inspire aux uns et autres, comment "on" s'en débarrasse? Inutile de lui servir un discours, il n'a (depuis un bail) pas l'esprit à écouter ce qu'on lui dit.
Il ne reste que la bonne vieille trempe.
Mais dans l'eau, je reste sur l'idée que c'est Jinbe qui aurait du s'en occuper.

Oda s'en tire à merveille finalement avec cette réponse lourde de sens, "rien", tout simplement. Hody était un personnage très critiqué pour sans manque de substance justement, un personnage sans background et inexploité or là c'est totalement assumé avec cette réplique. Hody n'est pas un méchant raté car non exploité mais bien un personnage réussi, il est vide et c'est complètement assumé. Et du coup c'est vraiment cohérent avec le thème de l'arc sur le racisme et l'ignorance de cette nouvelle génération, en plus d'etre réaliste. Et original comparé aux traitements de ce type de personnage dans les autres shonens.
Reste à voir si sa réplique concernant "le pouvoir reçu" concerne la force naturelle des HP ou bien les pilules qui le plonge un peu plus dans la démence et la perte de contrôle.
Vraiment intéressant de voir jusqu’où ça va aller et comment Oda va le gérer.

J'ai quand même un peu de mal à comprendre ceux qui crient au génie parce qu'Oda a créé un méchant sans profondeur psychologique et que c'est original...
Certes c'est osé, mais Oda m'a tellement agréablement surpris de nombreuses fois en créant des situations et des personnages originaux et ce, tout en gardant une certaine finesse, que là je trouve ça vraiment grossier et bourrin. Je trouve ça indigne de mon auteur fétiche tout simplement.

C'est vrai que c'est super fin quand Rob Lucci dit que s'il travaille pour le gourvenement c'est parce qu'il a le droit de tuer, ça s'arrête là, ouah c'pas bourrin ça? Ou Ener qui après avoir détruit son île céleste va vers Skypea pour son or, après on connait rien de son passé et pas sûr qu'on le sache un jour (contrairement à croco), c'est de la finesse ça? :s
Hody est le résultat du background le plus dévellopé du manga, je vois pas ce qui te faut de plus? Après tu peux pas te l'encadrer Hody je peux comprendre, mais tu aurais préféré qu'il soit le fils de Fisher Tiger, un batard de noble, le descendant de Davy Jones, les trois à la fois? T'es blazé qu'Hody soit si vide? C'est le principe et le message serieux que veux faire passer Oda, un message beaucoup plus serieux qu'Akainu et sa justice absolue et Moriah et son ode à la flemmardise.
Après tout c'est qu'une question de point de vue mais si Oda est comme pour moi ton auteur fétiche, j'aimerais que tu m'expliques ce que t'approuves pas dans le dévellopement du personnage, le fond? la forme? Les deux? Moi aussi je trouve que le fond est osé, ça l'air d'être la forme, l'ensemble exterieur qui gène le plus de monde.

San999 a écrit :(...)
Alors, ça rend Hody totalement "mwahahahaha", je pense qu'on sera tous d'accord là-dessus.

Ener, te manque, hein ? ^^ Quel rapport avec Ener?
http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=4014&p=244985#p244985
Relis ce vieux post et ce que tu y as répondu.
Bizarrement, je t'ai toujours associée à l'onomatopée "mwahahaha" depuis ce jour... ^^

Acillatem a écrit :C'est vrai que c'est super fin quand Rob Lucci dit que s'il travaille pour le gourvenement c'est parce qu'il a le droit de tuer, ça s'arrête là, ouah c'pas bourrin ça? Ou Ener qui après avoir détruit son île céleste va vers Skypea pour son or, après on connait rien de son passé et pas sûr qu'on le sache un jour (contrairement à croco), c'est de la finesse ça? :s

Lucci est un pion, c'était le plus fort certes mais ce n'était pas pour moi le grand méchant de l'arc EL. Ener il avait une raison d'agir comme ça ( sa toute puissance) et un but concret, qu'il a atteint d'aileurs (fairy vearth) mais surtout le plus important, c'est qu'il avait une puissance inégalée jusqu'à présent dons one piece, même pas les amiraux. Rien que pour ça il mérite sa place de grand méchant.

Acillatem a écrit :Hody est le résultat du background le plus dévellopé du manga, je vois pas ce qui te faut de plus? Après tu peux pas te l'encadrer Hody je peux comprendre, mais tu aurais préféré qu'il soit le fils de Fisher Tiger, un batard de noble, le descendant de Davy Jones, les trois à la fois? T'es blazé qu'Hody soit si vide? C'est le principe et le message serieux que veux faire passer Oda, un message beaucoup plus serieux qu'Akainu et sa justice absolue et Moriah et son ode à la flemmardise.
Après tout c'est qu'une question de point de vue mais si Oda est comme pour moi ton auteur fétiche, j'aimerais que tu m'expliques ce que t'approuves pas dans le dévellopement du personnage, le fond? la forme? Les deux? Moi aussi je trouve que le fond est osé, ça l'air d'être la forme, l'ensemble exterieur qui gène le plus de monde.

Un personnage juste bête et méchant, dans l'absolu, ça ne me dérange pas. Mais pas en tant que grand méchant d'un arc majeur avec, comme tu le dis si bien, le background le plus développé du manga. Hodi n'aurait du n'être qu'un second couteau de luxe dans cet arc. Le message serait passé quand même. C'est ça qui me dérange.

Isius a écrit :J'ai quand même un peu de mal à comprendre ceux qui crient au génie parce qu'Oda a créé un méchant sans profondeur psychologique et que c'est original...
Certes c'est osé, mais Oda m'a tellement agréablement surpris de nombreuses fois en créant des situations et des personnages originaux et ce, tout en gardant une certaine finesse, que là je trouve ça vraiment grossier et bourrin. Je trouve ça indigne de mon auteur fétiche tout simplement.

Disons que c'est comme tabasser une boite de conserve, il n y aura pas d'émotion.
Mais en même temps vu la catastrophe annoncé par la voyante, il va forcément se passer un truc inattendu, on va pas rester sur ce simple constat avec Luffy et co qui défoncent la bande à Hody sans rien derrière.
Oda a créé un vrai psychopathe, mais c'est vrai que souvent les psychopathe sont représentés calme, sereins, alors que l'autre est une brute épaisse qui ne cache plus aucun mystère.
Un personnage sans background c'est effectivement un risque.
Moi personnellement je suis surtout la pour les Mugis dans cet arc après en avoir vu la couleur, mais c'est parce que je meurs d’impatience de voir les changement dans le monde post-BB.

Isius a écrit :Mais pas en tant que grand méchant d'un arc majeur avec, comme tu le dis si bien, le background le plus développé du manga. Hodi n'aurait du n'être qu'un second couteau de luxe dans cet arc. Le message serait passé quand même. C'est ça qui me dérange.

Mais il n'est qu'un second couteau. Le véritable ennemi, c'est le racisme et une haine profondément ancrée dans le coeur des hommes-poissons anti humains du à une histoire séculaire empreinte de sang et de larmes . Et si ce racisme n'est pas aussi exacerbé dans le reste de la population, il n'en demeure pas moins qu'ils ont à l'égard des humains une certaine défiance et ressentent de la crainte.
Hody n'est que la personnification de tout cela, c'est une créature née de la part "sombre" des hommes poissons. S'il avait eu une raison personnelle de leur en vouloir, ou si sa haine avait été "construite" par un individu dans l'ombre, ça n'aurait pas du tout eu la même symbolique.

par Lord Kitetsu » 20 Oct, 2011 14:56
J'm'en fiche que tu copies. Juste que j'estime qu'à partir du moment où on préfère le terme japonais, on prends au moins le temps de se demander si on l'écrit correctement.

Mouais on a pas le droit à l'erreur avec toi hein ! et ben ... Moi je pars surtout du principe qu'il n'y a pas de "terme japonais" ou de "terme français" ... "Pipo" moi j'ai du mal... c'est Usopp un point c'est tout. Personne n'appelle Nami "Vague" que je sache ! Après, c'est vrai que je l''ai mal écris, mais bon, pas la peine d'en faire tout un plat non plus. Tu m'as corrigé et je t'en remercie, je ferai gaffe à l'avenir.
J'aimerai bien voir ta tête quand on peut lire sur des scans "Luefy" ou "Hordy" !

Bourriks a écrit :http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=4014&p=244985#p244985
Relis ce vieux post et ce que tu y as répondu.
Bizarrement, je t'ai toujours associée à l'onomatopée "mwahahaha" depuis ce jour... ^^

loool Ok. J'avais oublié ça.

Isius a écrit :C'est vrai que c'est super fin quand Rob Lucci dit que s'il travaille pour le gourvenement c'est parce qu'il a le droit de tuer, ça s'arrête là, ouah c'pas bourrin ça? Ou Ener qui après avoir détruit son île céleste va vers Skypea pour son or, après on connait rien de son passé et pas sûr qu'on le sache un jour (contrairement à croco), c'est de la finesse ça? :s

Lucci est un pion, c'était le plus fort certes mais ce n'était pas pour moi le grand méchant de l'arc EL. Ener il avait une raison d'agir comme ça ( sa toute puissance) et un but concret, qu'il a atteint d'aileurs (fairy vearth) mais surtout le plus important, c'est qu'il avait une puissance inégalée jusqu'à présent dons one piece, même pas les amiraux. Rien que pour ça il mérite sa place de grand méchant.

Acillatem a écrit :Hody est le résultat du background le plus dévellopé du manga, je vois pas ce qui te faut de plus? Après tu peux pas te l'encadrer Hody je peux comprendre, mais tu aurais préféré qu'il soit le fils de Fisher Tiger, un batard de noble, le descendant de Davy Jones, les trois à la fois? T'es blazé qu'Hody soit si vide? C'est le principe et le message serieux que veux faire passer Oda, un message beaucoup plus serieux qu'Akainu et sa justice absolue et Moriah et son ode à la flemmardise.
Après tout c'est qu'une question de point de vue mais si Oda est comme pour moi ton auteur fétiche, j'aimerais que tu m'expliques ce que t'approuves pas dans le dévellopement du personnage, le fond? la forme? Les deux? Moi aussi je trouve que le fond est osé, ça l'air d'être la forme, l'ensemble exterieur qui gène le plus de monde.

Un personnage juste bête et méchant, dans l'absolu, ça ne me dérange pas. Mais pas en tant que grand méchant d'un arc majeur avec, comme tu le dis si bien, le background le plus développé du manga. Hodi n'aurait du n'être qu'un second couteau de luxe dans cet arc. Le message serait passé quand même. C'est ça qui me dérange. Je pense que cela passe mieux ainsi. Le message ici n'est pas la volonté d'une personne, un drame personnel, mais un drame social. Il serait dommage de voler la vedette au drame social en attirant l'attention sur un drame personnel, qui nous écarterait finalement du sujet principal.

D'autant plus que ça doit être au héros (donc Luffy) de régler le problème, s'il y avait eu un équivalent de capitaine corsaire ou un gros pirate/chasseur de prime/empereur dans l'histoire, comme le dit San, ça volerait la vedette à Hody qui reste la problèmatique finale de toute l'histoire des hommes-poissons, les démons de Tiger quoi.
Puis reste Cariboo, Oda en a encore sous le pied pour les insatisfaits
D'ailleurs je trouve qu'Hody sublime le flashback de Tiger, surtout le moment ou Tiger refuse la transfusion. Tiger serait peut-être devenu un Hody s'il n'avait pas "vécu", s'il n'avait pas "la volonté", les deux critères qui font qu'Hody est vide de logique et de raisonement, l'experience et la volonté, je pense qu'au moment de relire le flashback, on se rendra compte du travail d'Oda et sur la complexité des relations dans cet arc.

Ifout a écrit :
Mouais on a pas le droit à l'erreur avec toi hein !

C'est plus pour tout le monde qui utilise ça sans faire gaffe que juste pour toi, t'inquiète pas. Par contre, si, il y a un terme français. Et un sacrément bon même. Si vous n'êtes pas capable de l'apprécier tant pis pour vous, mais bref, je suis déjà venu là-dessous, j'vais pas continuer.

San999 a écrit :Je pense que cela passe mieux ainsi. Le message ici n'est pas la volonté d'une personne, un drame personnel, mais un drame social. Il serait dommage de voler la vedette au drame social en attirant l'attention sur un drame personnel, qui nous écarterait finalement du sujet principal.

Un drame social c'est pourtant un ensemble de drames personnels d'une société qui ont tous une origine commune. Je ne vois pas en quoi, faire un focus sur un de ces drames personnels aurait masqué l'origine. (le drame social)
Au contraire, pour moi c'est la meilleur illustration d'un drame social émotionnellement parlant. (mais pas forcément objectivement parlant)
Le journal d'Anne Franck est un exemple parmi d'autres.

Isius a écrit :Je pense que cela passe mieux ainsi. Le message ici n'est pas la volonté d'une personne, un drame personnel, mais un drame social. Il serait dommage de voler la vedette au drame social en attirant l'attention sur un drame personnel, qui nous écarterait finalement du sujet principal.

Un drame social c'est pourtant un ensemble de drames personnels d'une société qui ont tous une origine commune. Je ne vois pas en quoi, faire un focus sur un de ces drames personnels aurait masqué l'origine. (le drame social)
Au contraire, pour moi c'est la meilleur illustration d'un drame social émotionnellement parlant. (mais pas forcément objectivement parlant)
Le journal d'Anne Franck est un exemple parmi d'autres.
Le journal d'Anne Franck est une œuvre reconnu aussi parce qu'avant de le lire, on connait déjà ce qui s'est passé à l'époque. On est immergé de manière plus concrète dans ce grand drame à travers l'expérience, le vécu de l"intérieur". Ce n'est absolument pas comparable à un manga qui créé la propre histoire de son monde, le lecteur découvre à chaque fois.
Hody semble être un cas à part, donc je pense que réduire notre vision à un éventuel drame personnel n'aurait peut être pas autant "exorcisé" cette haine pur des homme poissons.
Je vois Hody comme une sorte de symbole, unidirectionnel, la haine pure, et le fait de le battre va sceller cette haine qui a atteint son paroxysme après avoir torturé les hommes poissons pendant des décennies, à l'image de Fisher Tiger.
C'est justement le fait qu'il n'ait pas d'histoire permet de voir cela comme un symbole.

Isius a écrit :Je pense que cela passe mieux ainsi. Le message ici n'est pas la volonté d'une personne, un drame personnel, mais un drame social. Il serait dommage de voler la vedette au drame social en attirant l'attention sur un drame personnel, qui nous écarterait finalement du sujet principal.

Un drame social c'est pourtant un ensemble de drames personnels d'une société qui ont tous une origine commune. Ben, justement, non. Il en existe un paquet de gens qui n'ont vécu aucun drame personnel particulier et qui pourtant contribuent au drame social. Masquer ce fait derrière des drames personnels, c'est réducteur. Hody représente la haine qui circule chez les hommes-poissons, haine qui n'a plus de substance, qui ne s'alimente de rien d'autre si ce n'est d'elle-même. (Même si à l'origine, cette haine avait une source, ce n'est plus le cas.) Donc, faire quelqu'un qui a un drame personnel comme la source de cette haine, c'est justement passer totalement à côté de cette haine qui s'auto-alimente. D'autant qu'excuse-moi, mais des drames personnels sur le sujet, on en a déjà eu à la pelle: Tiger, Otohime, Koala, Arlong, Hachi... Si on avait juste pris un péouet dont tout le monde se fout pour représenter le drame social pur sans drame personnel, cela n'aurait pas eu le même impact que de prendre un personnage "important", comme Hody.

San999 a écrit :Si on avait juste pris un péouet dans tout le monde se fout pour représenter le drame social pur sans drame personnel, cela n'aurait pas eu le même impact que de prendre un personnage "importante", comme Hody.

C'est là qu'on est pas d'accord en fait. Pour illuster la haine qui s'auto-alimente je pense qu' il y avait d'autre moyen que de sacrifier le méchant principal de l'arc.
Parce que là tu parles d'impact, mais pour moi c'est plus un WTF qu'un choc d'une révélation sur la nature de la haine raciale.
@Pilaf : L'histoire des hommes poissons, on commence à bien la connaitre quand même grâce notamment aux différents flashback. C'est pas vraiment Hody qui incarne la narration du background par l'auteur. Mon parallèle avec Anne Franck c'est juste pour mettre en avant le lien fort entre le drame personnel et le drame social. Quand on pense à l'un, on pense à l'autre et réciproquement.

Isius a écrit :Si on avait juste pris un péouet dans tout le monde se fout pour représenter le drame social pur sans drame personnel, cela n'aurait pas eu le même impact que de prendre un personnage "importante", comme Hody.

C'est là qu'on est pas d'accord en fait. Pour illuster la haine qui s'auto-alimente je pense qu' il y avait d'autre moyen que de sacrifier le méchant principal de l'arc.
Parce que là tu parles d'impact, mais pour moi c'est plus un WTF qu'un choc d'une révélation sur la nature de la haine raciale. Très sincèrement si Zeo avait été présenté comme ça, cela ne m'aurait fait aucun effet. Car c'est pas lui, le responsable de tout ça. C'est Hody l'instigateur. C'est lui la source du problème.

Hody est ce qu'il est, moi perso je trouve encore Creek et Wapol plus péraves que Hody. A la limite tout ce qu'on peut se dire c'est que le faux mystère sur sa "véritable nature" fait artificiel. En fait je vois même pas pourquoi Fukaboshi s'est imaginé que Hody avait "une raison", du coup son air choqué peut avoir l'air surfait parce qu'il fait miroiter une révélation (et je me suis complètement faite avoir) alors qu'on avait déjà saisi tout le caractère d'Hody. Juste un gros con avec un peu de pouvoir, un méchant. Bref, tel que je le vois, le regard du prince sur lui, est là pour insister sur ça, sur tout ce qu'on lui reproche depuis qu'on le connait.

Kwev a écrit :Ben comme toujours un chouette chapitre, bon ça traîne toujours mine de rien (combien de chapitres que l'arche tombe ?)

C'est seulement le troisième chapitre que l'arche tombe et en plus de ça, depuis le chapitre précédent, on a fait un petit retour en arrière sur ce qu'il se passait sur la place pendant que Luffy poursuivait Hody au dessus. Decken tombe dans les pommes à la dernière page du 640, l'arche commence à tomber au début du 641 et le chapitre 642 commence par "Quelques minutes plus tôt" tandis qu'à la page 17 du chapitre 643, on a un retour au présent. Donc finalement, ça ne fait qu'un réel chapitre que l'arche tombe.
Ben non, ça fait 3 chapitres ! J'ai bien compris qu'on avait fait des retours sur les différents personnages et je ne m'en plains pas, mais tu peux pas dire que ça fait qu'un réel chapitre. Quelques instants en réalité, oui, mais ça fait 3 chapitres (et c'est sans compter les chapitres d'avant où Noah visait Shirahoshi). C'est très bien, hein, tout est détaillé, et je ne doute pas qu'en relisant ça coulera tout seul, mais ça n'empêche que ça s'étire, dans le sens où l'échéance est repoussée à chaque fois. C'est comme le compte à rebours de la bombe à Alabasta (je me souviens plus du détail, mais je sais que dans l'anime c'est flagrant comme ça dure), à relire, c'est un régal, mais sur le coup, ça titille les nerfs ! Je suis juste un peu pressée de voir la suite, parce que la prédiction de Shirley met juste un peu la pression.

C'est surtout que même en pleine mer, une arche aussi massive que Noah devrait couler en moins de cinq minutes. Hors, depuis que VDD à relâché son étreinte en tombant dans les vapes ou en claquant, on a l'impression que l'arche n'a pas avancé d'un mètre. Certains mugis ont eu le temps de se battre et "éliminer" leurs adversaires.Alors que j'estime qu'avec une telle menace au dessus de leurs têtes, ce devrait être la priorité numéro 1. Et Fukaboshi et Luffy en sont à déterminer la vraie nature d'Hody. Bon ok, c'est un concentré de haine engendré par l'atmosphère ambiante depuis plusieurs années dans le monde des hommes-poissons, mais ça va aider pour stopper Noah?

HE HO !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Personne parle du message par l'escarphone on c'est très bien qui vas sauver l'île c'est ceux qui arrive a sauver les épaves de bateaux les sorte de singes .

Un peu d'effort sur l'orthographe car là c'est illisible.

OUAI désolé mais faut avouer que c'est les singes lors de l'arc jaya qui vont ramener noa non ?

J'ai pas compris ...

tomkiss pense que Masira va utiliser la technique de renflouage qu'il avait utilisé pour faire remonter à la surface l'épave du Saint Briss pour faire remonter l'arche Noah...

MonkeyD, interprète universel et fils spirituel de Nelson Monfort.
Et dans ton analyse, le ton est contenu aussi ? Parce que 10000m, ça fait profond pour les signes je pense, s'il est sérieux :x

Le ton est contenu ? Sinon bien sur je pense qu'il dit un peu beaucoup n'importe quoi le père tomkiss.

Perso, je savais très bien qu'il voulait parler de Masira et son frère, mais l'idée même qu'ils puissent stopper l'arche là ou elle se trouve était tellement saugrenue, pour tout un ensemble de raisons, que je n'avais même pas pris la peine de relever.

OK mais comment t'explique qu' il y a un mec qui dit qu'il a rencontre luffy d'en une réserve d'air y a pas longtemps, et qui dit pouvoir s'occuper de noa, après si tu me trouve c'est quii OK je me tais .

Commence déjà par apprendre à parler. On verra ensuite si tu dois vraiment te taire ou pas.

tomkiss a écrit :OK mais comment t'explique qu' il y a un mec qui dit qu'il a rencontre luffy d'en une réserve d'air y a pas longtemps, et qui dit pouvoir s'occuper de noa, après si tu me trouve c'est quii OK je me tais .

Le gars en bas à droite http://www.mangareader.net/one-piece/641/16 et ses compagnons, que Luffy et Fukaboshi ont croisé plus tôt http://www.mangareader.net/one-piece/641/15

Ah j'avoue merde désolé

D'ailleurs j'ai pas bien compris : pourquoi mettre une bulle autour de Noah si ça ne l'empêche pas de couler ? Et comment fonctionne le canon ? Où trouve-t-il l'air ?

L'intérêt, c'était de permettre à Luffy d'y entrer et être libre de ses mouvements pour essayer de l'arrêter. Plus facile que dans l'eau.