Chapitre #641 : discussions

Avec un jour d'avance, tres bonne surprise !!
Et comme les scantrad anglaises de naruto et bleach sont deja out, je pense que celle de one piece va suivre ce soir !

Je suis impatient de savoir ce qu'Hody répond à Fukaboshi! Luffy qui prétend pouvoir détruire Noah en petits morceaux, je voudrais bien voir sa! VDD qui a les yeux blancs, mort ou juste évanoui?
Edit D'après les images, les soldats de Neptune vont dévier Noah avec une bulle. Un air de déjà vu, mais qui rappelle de bons souvenirs, lorsqu'Hody perd sa dentition! Sympa Shirahoshi qui prend le relais en transportant Luffy, sa laisse plus de liberté à Fukaboshi.
Chapitre intéressant en fin de compte!

Raaaaah Luffy qui se fait mordre à l'épaule par Hody ! :-(
J'aurais bien aimé un petit coup de haki armement défensif pour laisser Hody se casser les dents sur sa peau "noire" durcie ! D'un autre coté, Luffy aurait été encore un cran plus pret de l'invincibilité totale ...
Sinon bon chapitre, hate d'avoir la traduction pour poursuivre l'analyse ;-)

Je suis pas fan de ce cliffhanger mais mine de rien, je suis sûr que le secret d'Hody doit valoir son pesant de cacahouète!!!

Bon bah Luffy m'a répondu : son haki n'est pas encore assez fort pour résister à ce genre d'attaque (par contre sa bulle, elle, résiste à la morsure ...). D'un côté c'est bien, il n'est pas over cheater comme un ami en pij' orange dans Jump ;-)
Merci Luffy !!! il a enfin cassé le P*** d'aileron-lame d'Hody ! Ouf...
Hody n'est pas bête, il enlève la bulle de l'arche car il a peur de Luffy. Mais ... Decken il va bien ? Il ne semble pas avoir de bulle perso comme Luffy ...
Sinon Hody a un secret :-O ! ... ok mais je pense pas que ça arrêtera la chute de l'arche ... on verra ! Oda m'a pas mal surpris dans ce chapitre en tout cas. Hate de voir ce qu'entend Fukaboshi par "True form"...
J'ai également bien aimé le petit flashback de Fukaboshi et Luffy. Ca m'avait interpellé ce retard constant que Fukaboshi avait sur Hody. Là c'est plus clair :-) Merci Oda !
Le roi parle de "that man" concernant la garde de l'arche par les hommes poissons. Je penche pour Roger...
PS : Le père de Vivi est mal en point > Vivi a prit le relais au sommet d'Alabasta ? > Réverie ? (oui oui encore ce truc je sais ...)

[quote="Ifout"
Le roi parle de "that man" concernant la garde de l'arche par les hommes poissons. Je penche pour Roger...
Ca...c'est pas trop possible. L'homme dont il parle c'est dès siècles plus tôt qu'il aurait fait une promesse avec les hommes poissons.

Ah ! oui absolument, je n'avais pas bien lu, il dit bien "Centuries ago". Sorry :-p
Alors peut être celui nommé sur le Ponéglyphe ? :
http://www.mangareader.net/one-piece/628/15

Le ck a écrit :Je suis pas fan de ce cliffhanger mais mine de rien, je suis sûr que le secret d'Hody doit valoir son pesant de cacahouète!!!

Je me demande si ce n'est pas tout simplement "l'ancienne forme" d'Hodi qu'on lui connaissait au début de l'arc... Mais il est clair que c'est lié aux pilules de stéroïdes.

Ou alors par true forme, il veut tout simplement dire, sa véritable nature. C'est plus claire avec la trad des spoils :

Fukaboshi: Did you hear, Strawhat? Now we understand Hody Jones' true character

Au passage, bien vu le coup des dents qui repoussent puisqu'il me semble que les requins blancs ont justement cette faculté de renouveler en permanence leur denture ^^

Boah, Arlong faisait déjà repousser ses dents.
Sinon, bof le chapitre. Je poste juste pour dire un truc :

Monkey D a écrit :
Le roi parle de "that man" concernant la garde de l'arche par les hommes poissons. Je penche pour Roger...

Ca...c'est pas trop possible. L'homme dont il parle c'est dès siècles plus tôt qu'il aurait fait une promesse avec les hommes poissons. Théorie du voyage dans le temps, voyons !!

FUCK YEAH TIME TRAVEL !
Sinon, oui, pas emballé par ce chapitre. Faut vraiment que je me relise l'arc d'un coup. Aaah, le temps béni où on était obligé de télécharger le chapitre et où lire un chapitre ne dépendait pas de la connexion associée. Et où j'avais pas la flemme.

Kwev a écrit :Boah, Arlong faisait déjà repousser ses dents.

Arf, j'ai plus toute ma mémoire moi, faut que j'mange plus de poisson ^^

Oda est vraiment dans son trip avec les bulles. Concernant "that man", probablement Joy boy, quant à la promesse...peut être de revenir à la surface et dans ce cas là on en revient à Noah comme étant construit à la surface pendant le siècle oublié (la réplique de VDD serait donc fausse). De toute façon l'arche doit amener les HP à la surface donc soit la promesse a un rapport avec le retour des HP à la surface, soit c'est la venue du peuple des HP à la surface pour la première fois.
Oda entame une intrigue attendue concernant Hody, ça fait plaisir. J’espère que ça sera quelque chose d'autre que l'esclavage quand même.
On a vu Hody lorsqu’il était enfant, on l'a vu adolescent quand il était soldat et on le voit actuellement adulte. Il est orphelin et semblait content du bordel que provoquait Fisher Tiger lorsqu'on le voit lire le journal avec ses potes. Il était un des meilleurs soldats de l'armée et il dit que c’était pour être accepté dans la bande d'Arlong, ensuite il assassine Otohime. Ça laisse donc peu de place, probablement il lui est arrivé quelque chose pendant son enfance.
Quelques hypothèses: Hody est orphelin donc cela a un rapport avec ses parents, Hody est le descendant de Davy Jones, celui-ci était humain et il y a une intrigue là dessous, ou alors Hody est issue de la famille royale d'où sa ressemblance avec Neptune.... Difficile à dire, tout ça reste trés flou. En tout cas on va en apprendre plus, je pense pas qu'on ait droit à un flashback mais ça reste possible.

Ha, je rejoins plus ou moins kirk. En lisant le chapitre, j'avais dans l'idée qu'on allait apprendre qu'il était un hybride Humain / Homme-Poisson et que l'humain de ses parents a trahit l'homme poisson ou un truc du style. Moi je met dix balles sur le fait que son papa soit Beckman !

moi je vois bien hody etre un humain qui amanger le fruit de 'homme poisson quand il était petit , il a ete rejeter des humains d'ou sa haine!!
apres le probleme est : le fruit de l'homme poisson peut-il annihiler le fait que un utilisateur coule comme une enclume?

apres le probleme est : le fruit de l'homme poisson peut-il annihiler le fait que un utilisateur coule comme une enclume?

Je pense pas. Ca serait contraire à la principale règle des fruits du démons.
Et, effectivement, true form veut bien dire sa vraie nature, au sens psychique et non pas une forme physique.

Hey!!
Bref j'ai pas trop de temps alors je passe en coup de vent, mais ça m'est venu a l'esprit en lisant le chapitre, et comme je suis lent a la détente je suis persuadé que quelqu'un a déjà émis cette hypothèse sur le forum, mais j'ai pas le temps de vérifier alors je mets ça ici...
Au final, vu que luffy a pas le droit de péter le bateau, il a qu'a se rabattre sur l'ile, non? (en terme de destruction, je veux dire). Comme ça au final, Shirley ne se sera pas trompé dans sa prévison, les HP s'abritent dans Noah qui va servir d'arche de Noé, et emmener tout ce petit monde dans le nouveau monde pour trouver une place plus calme, finalement, plus abritée du bordel engendré par le passage pour le nouveau monde. Bref, une exode massive quoi.
Bon, évidemment, tout le monde y aura pensé, j'aurais encore fait une intervention inutile, mais sait on jamais.

J'ai aussi pensé à ça...Mais ça risque d'être un peu compliqué en terme de timing tout ça tout ça.
Sinon petite précision de Aohige :

FYI (for your information), the MS translator didn't translate the sound of eating, but second to the last page, Hody pops another pill.
So he definitely didn't just shurg off Luffy's attacks, he senzu-himself again.

Haha, j'aime bien le "he senzu-himself" d'Aohige ^^
Comme Kwev et Lord, j'ai trouvé à la première lecture le chapitre un peu fouilli et peu intéressant. Ca se lisait un peu comme ça, sans information, évènement ou blague marquante en fait, mais ça passera mieux en relié je suppose.
Et j'espère un truc sympa et original sur la suite, on aura eu pas mal de choses différentes sur les hommes-poissons depuis le début du manga =)

Tout le monde doit déjà s'en être rendu compte, mais cet arc ci (contrairement au précédent ou au début post-ellipse) manque vraiment d'intérêt à la lecture chapitre par chapitre. C'est pas plus mal j'ai envie de dire, on prendra beaucoup plus de plaisir en lisant les volumes ! C'est avec le recul que nous offre l'édition reliée qu'on s'aperçoit de la mise en place d'un climat particulier à chaque période de One Piece. Ca m'avait vraiment surpris de relire le début de water seven par exemple, un vrai régal, l'impression de me balader moi même dans la ville.
Quant au chapitre actuel, à mon avis il ne sert pas à grand chose si on ne le considère pas comme une seule entité avec le chapitre d'avant et le(s) chapitre(s) suivant(s). Je donnerais donc pas mon avis. C'est quand même une putain de bataille sous marine, ça arrive pas tous les jours !

Waaah! Cobra qui est malade! Cela annonce du bon pour ma théorie sur Vivi! D'autant que c'est la deuxième fois qu'on voit Vivi dans ces mini-aventures.
Bon, à part deux-trois trucs, ce chapitre contient surtout de la baston. Mais là, on a Fukaboshi qui pose les questions que je posais moi-même quand Hody essaie carrément de détruire l'Île des Hommes-Poissons. Le fait que les autres personnages trouvent aussi cela aberrant, aide déjà à accepter ça. En tout cas, il ne semble pas que cela soit juste à cause de la drogue. Je me demande bien ce qui est arrivé à Hody pour qu'il en arrive à accepter de sacrifier les siens, rien que pour se venger des humains. D'autant que c'est pas non plus comme s'il y avait énormément d'humains sur cette île... Et puis, c'est quoi la vraie "nature" ou la vraie "forme" de Hody? J'espère qu'on ne va pas avoir une bisounoursisation de Hody. Bref! J'espère qu'on aura quelque chose qui rendra ce personnage plus charismatique. Parce que pendant un moment, je ne voyais pas d'autre intérêt chez le personnage que le fait de représenter la haine raciale entre humains et humains-poissons, et aussi de faire-valoir pour Luffy.
Hâte aussi de voir ce qu'a Luffy en tête, pour arrêter Noah, une fois que l'arche sera entouré de sa bulle.
Mais c'est cool de voir que Luffy domine bien Hody, même sous l'eau.

San999 a écrit :J'espère qu'on ne va pas avoir une bisounoursisation de Hody.

J'irai pas jusqu’à dire que Hody va devenir un bisounours, mais il y aura probablement un lent changement chez lui enclenché dans un premier temps par Luffy. Le boss de cet arc finalement n'est pas Hody en lui même mais plutôt cette idéologie de haine, "la volonté d'Arlong". Quel sera le devenir de Hody: Ira t-il en prison? Restera t-il au fond de la mer? Sera t-il exilé du peuple des HP? Et ses lieutenants? On a là quelque chose de nouveau: dans tous les arcs de OP, l'ennemi à combattre était l'envahisseur, notamment avec Baggy, Kuro, Krieg, Arlong, Crocodile, Ener, Wapol, les infiltrés (CP9). Là on a des "ennemis" qui vivent sur leur île depuis toujours, ils n'ont pas le rôle de l'envahisseur. Là où l'envahisseur se voit habituellement remercié par un bon coup de pied au derrière, je vois mal ce schéma se répéter pour Hody et ses sbires. Le fait qu'on ait un début d'intrigue avec Hody va d'ailleurs dans ce sens. Donc, quel avenir Oda a t-il réservé pour ce personnage? La prison ferait une redite avec Arlong, et il ne va pas mourir. Pourtant ses actes commis au sein des HP l’empêcheront de vivre normalement à leurs cotés, c'est donc autre chose. Si vraiment Oda prend cette direction avec Hody, celui-ci devra se racheter. Et concernant le changement en lui même il y a toujours l’hypothèse de la transfusion sanguine, acceptera t-il ou pas ce sang?

J'ai l'impression d'être tout seul à aimer lire le nouveau chapitre chaque semaine même si il y en a des mieux que d'autres...
Serais-je un fanboy ? xD

Monkey D a écrit :
Le roi parle de "that man" concernant la garde de l'arche par les hommes poissons. Je penche pour Roger...

Ca...c'est pas trop possible. L'homme dont il parle c'est dès siècles plus tôt qu'il aurait fait une promesse avec les hommes poissons.
Ça peut être Norland Montblanc

monarch a écrit :J'ai l'impression d'être tout seul à aimer lire le nouveau chapitre chaque semaine même si il y en a des mieux que d'autres...
Serais-je un fanboy ? xD

Tu sais, c'est pas parce que Peyote dit "tout le monde doit s'en être rendu compte blablabla" que tout le monde pense effectivement comme lui . Pour ce chapitre là, je l'ai trouvé certes un peu en dessous en partie du à la frustration de ne pas savoir ce qu'a dit Hody je pense et puis aussi parce qu'on a du attendre 2 semaines, mais pour pas mal de chap de cet arc j'ai apprécié la lecture en chapitre par chapitre.

Oh y avait aucune critique envers le chapitre dans ma phrase, et la formule que j'ai employé était juste là pour montrer que d'autres avaient déjà dû le dire avant et que j'allais surement répéter certaines choses. Simplement, je ne me suis pas dit "waaah ça pète tout", et c'est un peu normal. D'ailleurs sans cliffhanger de malade comme on avait droit pendant la grande guerre, y a pas de déception au début du chapitre suivant! (la transformation de Sengoku qui reste en travers de la gorge )
'fin bref, je pense que ce genre de chapitre gagne largement en fluidité s'il est lu dans la continuité des autres.

N'empêche, Hody ne laisse pas indifférent et je suis pas gros fan de shonen mais des méchants comme ça, doit pas en avoir des masses, il est plus faible que le héros, même en "trichant", l'auteur le montre volontairement, dans un arc attendu de tous, il a un passé complexe, difficile à cerner encore, comme dit Kirk et c'est une bonne remarque par rapport à One piece, le méchant là, il vient de l'interieur, puis même en général l'ambiance autour de son peuple qui est martyrisé, sous la mer, complètement coupé du monde, Hody porte tout ça sur ses épaules et le fait qu'Oda ai fait de lui le méchant de l'arc plutôt qu'un enième pirate/marine, je trouve ça osé.
Surtout que le thème de la haine raciale poussée au paroxysme c'est pas le truc que les fans de shonen demande, c'est peut-être un peu trop "dur" pour un manga comme One piece. Et donc déjà rien que pour ça, j'aime beaucoup Hody, il est tout ce que certains n'auraient jamais voulu comme méchant de cet arc et en même temps le résultat d'un immense boulot de cohésion dans la trame scénaristique d'Oda et finalement s'impose de lui-même, ça me faisait un peu de peine pour Hody de voir beaucoup de commentaire sur un méchant plus fort qui arriverait et qui péterait tout caché derrière...
On savait qu'il était différent d'Arlong, mais on connait bien le traumatisme d'Arlong et on pensait qu'Hody était juste un Arlong encore plus violent dû au cycle de violence, mais d'après ce chapitre, il y a une vraie circonstance aténuante. Quoi que si le truc qu'il dit c'est : "J'aime le sang des humains" pour un requin blanc ça me ferait bien rire xD
Il est peut-être fils d'esclave, batard de noble. Enfin beaucoup de choses sont possibles.
Sinon ouai, gros délire des bulles d'Oda, bon au moins il aura exploité le combat sous-marin à fond, pas près d'y retourner, et Luffy n'est pas cheat, son haki pour se défendre n'est pas encore au point, ça c'est good, il va morfler plus tard plus facilement qu'on ne le croit. Voilà, clairement un arc à lire d'un coup parce que ce genre de chapitre ou j'ai rien compris à la premiere lecture ça m'a un peu blazé sur le coup, mais la qualité est là et l'originalité aussi, c'est ça One piece

Peyote a écrit :. Simplement, je ne me suis pas dit "waaah ça pète tout", et c'est un peu normal. D'ailleurs sans cliffhanger de malade comme on avait droit pendant la grande guerre, y a pas de déception au début du chapitre suivant!

C'est sur qu'en partant avec cette optique "tout va péter, ça va déchirer...". One piece ne s'est pas forgé avec des arc "à la Marineford", mais plutôt grâce à la construction de ses arcs, et par rapport à leur planification. Ce n'est pas une course, ni un feu d'artifice.
@Acillatem: +1

Quelqu'un a déjà émis l'idée que Hody puisse être le fils de Fisher Tiger? Cela est-il possible chronologiquement?

En fait Hody il s'est fait violer!
Et +1 Acillatem.

"
L'arc d'arlong est un arc relativement simple et scenaristiquement plat, et pourtant, je le crois plutôt réussi."
Enfin l'arc Arlong n'est pas trop comparable. Ils se battaient pour avoir leur 5ème membre, on connaissait presque rien du monde de OP...il était moins compliqué parce qu'on en était au début du manga.
Mais ça ne change rien au fait qu'il fut bien réussit, même si j'ai plutôt mal avalé comment Luffy arrivait à le battre alors qu'il démontait les deux autres avec des gouttes d'eau ^^

Zuko a écrit :

Waaah! Cobra qui est malade! Cela annonce du bon pour ma théorie sur Vivi! D'autant que c'est la deuxième fois qu'on voit Vivi dans ces mini-aventures

Cobra mort = Vivi sur le throne. Je ne vois pas en quoi ça sert ta théorie.

... -__- Tu trouves qu'il a l'air mourant sur l'image? Et que Vivi se prépare à sa mort...? -__- Cobra a juste choppé un petit truc, ça va pas le tuer. Donc, Cobra malade = Vivi à la Rêverie à sa place, plutôt.

Je pense que c'est l'expression "bed ridden" (je ne sais pas comment il est traduit dans les releases FR) qui m'a induit également en erreur.
La définition : "Confined to bed because of illness or infirmity" m'a "paniqué", mais tu as raison San, le Roi doit avoir attrappé froid ou un truc du genre.
En tous les cas, Vivi va certainement aller à la Réverie ! (Bon personnellement, je n'y attache pas autant d'intéret que beaucoup. Je ne comprends pas trop cet engouement pour Vivi en fait ...)
Mandrill, j'ai failli la faire également... mais je me doutais que des réactions (compréhensibles) comme celles de Zuko allait pleuvoir ...
Pour Hody, je doute qu'il soit l'enfant d'un humain... ça ne me plairait pas trop en fait. Je penche plutôt pour un lien de parenté avec Fisher Tiger (chronologiquement ça semble possible) ou bien qu'il ait tout simplement assisté à un massacre des HP par les humains. Mais au fond de moi, j'espère qu'on sera surpris par cette révélation. (Oda Powaaaa quoi ;-) )

Cobra est un humain "normal" dont il peut chopper froid, rien qui nécessite qu'on l'enterre xD
Tout le monde s'imagine donc qu'on va aller à la Reverie ? J'espère le cas échéant que c'est dans bien longtemps. Parce que voilà bien un arc qui ne m'inspire pas pour l'instant.
D'autant plus

Ifout a écrit :
En tous les cas, Vivi va certainement aller à la Réverie ! (Bon personnellement, je n'y attache pas autant d'intéret que beaucoup. Je ne comprends pas trop cet engouement pour Vivi en fait ...)

que je suis bien d'accord avec toi. Vivi elle est cool, avoir de ses nouvelles est cool, mais elle reste bien loin des mugi quand à l'intérêt qu'elle inspire (qu'elle "m" inspire.)

Zuko a écrit :

La prison ferait une redite avec Arlong, et il ne va pas mourir

Qu'est ce qui te dit qu'il ne mourra pas ?
Je ne dis pas qu'il va mourir, mais il a de grande chance de crever, et la raison tu l'évoque toi même => Que va faire Oda du personnage ? Il a prit je ne sais combien de pillule qui sont sensé faire mourir... Si il ne meurt pas, ce serait quand même bien stupide d'avoir rentré le facteur " plus tu prend de pillules, plus t'as de chance de crever " dans l'équation.

A part qu'on a déjà eut le cas avec Gin et le gaz qui est sensé faire mourrir en 5 minutes. quand on coups des pillules, ça raccourci ton espérance de vie donc oui, il va moirrir mais ça pourra être 2 ans après ces évènements. De plus, je ne crois pas qu'il soit dis que les HP avait une durée de vie équivalente aux hommes (mais bon, cela a peut être était évoqué et je l'ai zappé).

Zuko a écrit :
Je m'attends au contraire à ce qu'un défenseur de la liberté d'expression, aussi mal placé soit elle, vienne tenter de m'imposer son point de vue sur la question.

Genre on peut rire de n'importe quoi mais pas avec n'importe qui ? Si on prends des pincettes pour tout le monde, on finit par ne plus rien dire.

Dommage que Jinbe soit allé perdre son temps avec le géant. Sanji aurait pu s'en occuper seul et Jinbe aurait pu régler son compte depuis belle lurette au dopé. En fait c'est Hody qui alourdit les chapitres de cet arc. Et d'ailleurs, dommage qu'après la pause, on ait pas vu les autres combattre.

Seb D. 3 a écrit :Dommage que Jinbe soit allé perdre son temps avec le géant. Sanji aurait pu s'en occuper seul et Jinbe aurait pu régler son compte depuis belle lurette au dopé.

Sauf que Jinbe veut que ce soit Luffy qui s'occupe de Hody, afin que les hommes poissons considèrent un humains comme le héros qui les a sauvé. Permettant ainsi d'améliorer l'entente humains-poiscailles.

Il ne faut pas partir au quart de tour comme ça Zuko et se remettre un peu dans le contexte. En plus, mine de rien, si on met ces paroles, ça fonctionne quand même vachement bien.
Mais c'est sûr qu'en hypothèse sérieuse(pourquoi pas après tout, je n'avais pas mis d'émoticone, j'aurais pû être sérieux), ça m'étonnerait qu'on aborde ce sujet là dans One Piece.
Pour ce qui est du chap en lui même, c'est vrai qu'il m'est un peu passé au-dessus, je le relirais ce week-end à tête reposée je crois. Mais il y a un truc qui ne me plaît pas trop, c'est que l'abilité de Decken s'arrête alors qu'il est juste out(on sait tous qu'il ne mourra pas), c'est dommage je trouve et un peu incohérent.
Bref, je me demande où est Caribou.

Mandrill a écrit :
Pour ce qui est du chap en lui même, c'est vrai qu'il m'est un peu passé au-dessus, je le relirais ce week-end à tête reposée je crois. Mais il y a un truc qui ne me plaît pas trop, c'est que l'abilité de Decken s'arrête alors qu'il est juste out(on sait tous qu'il ne mourra pas), c'est dommage je trouve et un peu incohérent.
Bref, je me demande où est Caribou.

Hody ne savait pas si l’habilité de Decken s’arrêterait lorsque ce dernier perdrait conscience, ça c'est avéré vrai, je trouve pas ca illogique.
Un peu à la manière des super Saiyens qui redeviennent normaux lorsqu'ils perdent conscience.
Sinon le chap en lui même je l'ai pas trouvé transcendant, mais c'est vraie que la notion de "vraie forme" est très intriguant. Qu'est ce que cela signifie? Pourquoi maintenant? Qu'est ce que cela apportera?

Et si Caribou utilisait son pouvoir pour aspirer le bateau? Et le ressortir plus loin en échange de la princesse? Enfin qu'on voit enfin un méchant avec quelque chose dans la cervelle et une certaine cohérence. En plus ca reglerait le probleme, l'ile des hommes poissons serait sauvé par un homme, Caribou.

Pilaf a écrit :
Pour ce qui est du chap en lui même, c'est vrai qu'il m'est un peu passé au-dessus, je le relirais ce week-end à tête reposée je crois. Mais il y a un truc qui ne me plaît pas trop, c'est que l'abilité de Decken s'arrête alors qu'il est juste out(on sait tous qu'il ne mourra pas), c'est dommage je trouve et un peu incohérent.
Bref, je me demande où est Caribou.

Hody ne savait pas si l’habilité de Decken s’arrêterait lorsque ce dernier perdrait conscience, ça c'est avéré vrai, je trouve pas ca illogique.
Un peu à la manière des super Saiyens qui redeviennent normaux lorsqu'ils perdent conscience.
Sinon le chap en lui même je l'ai pas trouvé transcendant, mais c'est vraie que la notion de "vraie forme" est très intriguant. Qu'est ce que cela signifie? Pourquoi maintenant? Qu'est ce que cela apportera?
Oui mais Luffy inconscient ne perdrait son abilité(enfin je pense pas, on ne sait pas en vrai, enfin je crois pas), Paramecia oblige, les mêmes règles s'applique à Decken normalement. Je ne sais pas si on a des exemples concrets en fait, peut-être Galdino?

Zuko a écrit :
Qu'est ce qui te dit qu'il ne mourra pas ?
Je ne dis pas qu'il va mourir, mais il a de grande chance de crever, et la raison tu l'évoque toi même => Que va faire Oda du personnage ?

Je ne sais pas ce que compte faire Oda avec ce personnage mais la mort ne me semble pas une option. Je me répète mais Hody n'est pas vraiment l'ennemi de cet arc, ce n'est pas lui qui doit mourir mais l’idéologie de ces nouveaux HP. Hody est le porte étendard de la haine des HP envers les humains, a lui seul il peut représenter l'évolution des mentalités entre les humains et les HP en admettant qu'il change à un moment donné. Car finalement, si Hody meurt, en quoi les choses vont changer chez les HP? Si il meurt il y aura juste un autre HP qui prendra sa place, et ainsi de suite. Sans parler du fait que les potes à Hody sont tout sauf sérieux, ce sont des personnages loufoque, le genre de personnage qu'on peut voir en mini-aventure. La mort d'Hody n'est donc pas la solution au problème de cet arc, d'où le fait qu'il n'en est pas le vrai ennemi, comme pourrait l’être Crocodile par exemple. On se débarrasse de Crocodile, d'Ener ou de Wapol et les problèmes sont résolus. On se débarrasse de Hody et les problèmes seront toujours là, car ils sont ancré à l'histoire des HP et à leurs relations avec les humains.

Mandrill a écrit :
Oui mais Luffy inconscient ne perdrait son abilité(enfin je pense pas, on ne sait pas en vrai, enfin je crois pas)

Si, on sait, cf Arlong Park.
Mais pour Decken ça ne me choque pas, les pouvoirs sont trop différents : Luffy a été transformé en caoutchouc, de manière permanente ; les pouvoirs de Decken sont bien plus compliqués à décrire, et on ne les connaît pas assez pour appeler à l'incohérence.

Souvenez vous de Moria. Il dit a Luffy que même s'il meurt, les ombres qu'il a volé resteront attaché à leur marionnette. Et que la seul façon que les ombres retournent à leurs hôte, c'est que Moria les libères de sa propre volonté.
Pour ce qui est du pouvoir de Decken, je trouve ça assez incohérent que son pouvoir s'arrête lorsqu'il est évanouit, alors qu'il possède un pouvoir paramécia qui permet un certain contrôle, tout comme Moria.

Pourquoi incohérent? Chaque fruit du démon à ses propres spécificités. La volonté de Moria peut faire perdurer son pouvoir au delà de sa propre conscience en envoyant son ombre et ses chauve-souris qui en deviennent en quelque sorte, une fois détachés de lui-même, quasiment indépendant.
Le pouvoir de VDD est différent puisque c'est lui-même qui influe sur le comportement des objets qu'il envoie. Une fois qu'il est inconscient, ces objets ne sont plus dirigés.

Zuko a écrit :
Ce n'est pas le cas pour Crocodile.
L'arc était assez bien ficelé pour que tout ne se resolvent pas à la simple neutralisation de Crocodile.

Et bien si puisque sa défaite sonne le retour de la pluie et l’arrêt de la bataille, plus le fait que son identité révélée a fait prendre conscience a tous que c'était lui qui tirait les ficelles et a donc fait changé d'avis le leader des révolutionnaires (Koza). Ça rejoint d'ailleurs la discussion concernant l'inconscience et la maîtrise d'un fruit, quand Croco est inconscient la pluie revient, pas d'incohérence donc. Tout dépend du fruit et de son utilisation.

kirk84 a écrit :
Ce n'est pas le cas pour Crocodile.
L'arc était assez bien ficelé pour que tout ne se resolvent pas à la simple neutralisation de Crocodile.

Et bien si puisque sa défaite sonne le retour de la pluie et l’arrêt de la bataille, plus le fait que son identité révélée a fait prendre conscience a tous que c'était lui qui tirait les ficelles et a donc fait changé d'avis le leader des révolutionnaires (Koza). Ça rejoint d'ailleurs la discussion concernant l'inconscience et la maîtrise d'un fruit, quand Croco est inconscient la pluie revient, pas d'incohérence donc. Tout dépend du fruit et de son utilisation.
Sauf si on prend l’hypothèse que c'est Smoker qui a permis à la pluie de revenir en se saisissant du Foul.
Sinon pour VDD, c'est pas forcément une incohérence, vu que rien n'indiquez le contraire, mais je prend ça pour une solution de facilité un peu.

Ah oui c'était la dance power, mais bon Croco était bien la source du problème à Alabasta et en s'occupant de lui (et de son bateau) le problème était réglé, ce qui n'est pas le cas avec Hody.

kirk84 a écrit :. Ça rejoint d'ailleurs la discussion concernant l'inconscience et la maîtrise d'un fruit, quand Croco est inconscient la pluie revient, pas d'incohérence donc. Tout dépend du fruit et de son utilisation.

Mais alors pourquoi il pleuvait pas quand il dormait? C'est pareil que s'il est inconscient...

Mornip a écrit :
Mais alors pourquoi il pleuvait pas quand il dormait? C'est pareil que s'il est inconscient...

Bah j'en sais rien, peut être que Crocodile ne dort jamais, après tout on ne l'a jamais vu dormir. Blague à part, on ne sait pas exactement l'origine de la pluie à la fin de la bataille. Comme dit au dessus le retour de la pluie est peut être dû à Smoker, mais celui ci nie l'avoir utilisé, alors est-ce qu'il dit la vérité ou pas, chacun y voit ce qu'il veut. On peut aussi dire que le retour de la pluie peut être dû à la défaite de Crocodile dans le cas où il empêchait la pluie de s'abattre (il déteste l'eau et son pouvoir peut l'absorber). Ou tout ça n'est que symbolique de la part d'Oda.

rsl08 a écrit : Et le ressortir plus loin en échange de la princesse? Enfin qu'on voit enfin un méchant avec quelque chose dans la cervelle et une certaine cohérence.

Hody a sans doute bien plus de choses dans la cervelle que Caribou >_>.

J'ai toujours vu un gros symbole, moi. Jamais pensé que ça pouvait être dû à Crocodile qui agissait sur le temps, façon Ace à Drum. Mais j'pense toujours que c'est un symbole, il a beau pouvoir tout assécher, son pouvoir n'a rien à faire avec les nuages.

Ben je le trouve très bien moi ce chapitre, dès la lecture du spoil j'ai été emballée, et pas déçue avec le chapitre, c'est un chapitre normal, un chapitre de One Piece, ça le fait. Peut être est ce du au manque de la semaine dernière... Peut être suis-je juste une fangirl mais en tout cas, ça me rend heureuse ^^
Petit indice qui lie l'arche à une promesse du passé (vraisemblablement avec Joy Boy), introduction d'un mystère sur Hody, franchement, ça me suffit. Le reste, c'est la suite logique de ce qu'il s'est passé avant, et ce qu'il faut pour avancer. C'est juste pas un chapitre particulièrement drôle (et y'a pas Zoro), mais on peut pas dire qu'il s'y passe rien (ok l’arche est encore en train de tomber, bah c’est pas comme si c’était la 1è fois qu’on a ce genre de suspense). C'est nécessaire à l'histoire de montrer comment Luffy et les autres s'organisent, la baston est inévitable, et ainsi de suite.
Il faut relire un peu de temps en temps : là j'ai relu genre les 10 derniers chapitres, et c'était bien cool. Il faut dire que les 633 et 634 sont quand même particulièrement réussis !
Donc bon voilà, pas mal de choses à dire en effet. Je pense pas que Vander Decken soit en danger sans bulle, c'est quand même un homme poisson, même si l'eau l'assomme ça serait un peu gros qu'il s'y noie. Que son pouvoir soit en pause quand il est out ne me choque pas particulièrement, sa capacité doit être liée à sa conscience, il faut bien qu’il ait un minimum de maitrise sur la trajectoire de ce qu’il lance, puisqu’il peut mémoriser plusieurs cibles et en choisir une au moment de lancer ses projectiles (on a vu aussi différents comportements de ces projectiles, avec les lettres qui suivaient Shirahoshi, et la hache qui s'arrête une fois interceptée). Bon c’est peut être un peu pirouette cacahuète mais ça me dérange pas.
Par contre, Jinbe qui va pas participer à la baston immergée, ça je comprends pas vraiment. Il veut que Luffy soit le héros, tout seul ? Peut être, je sais pas, ils se sont quand même un peu pris la tête avant de tomber d’accord pour y aller à 2, et finalement Jinbe a demandé à Luffy son aide, pas de faire tout le boulot (au départ il voulait arrêter Hody lui-même). Plus, les habitants de l’ile ont déjà compris que les chapeaux de pailles étaient leurs alliés... Bon, dans le fond c’est pas grand-chose, mais c’est vrai que je peux pas m’empêcher de penser que si Jinbe s’amenait, le Hody il ferait moins le malin. Non pas que je doute de Luffy, mais l’eau c’est juste son plus gros point faible (alors qu'à Jinbe, c'est sa force).
Pour ce qui est de la destruction de l’ile, j’espère encore que c’est évitable (en plus si Noah y crashe dedans, il sera pas non plus beau à voir le bateau, là les hommes poissons auront tout perdu). Pour moi, c’est soit les habitants de l’ile restent où ils sont, soit ils migrent vers la surface (soit aller soyons fous, un peu des 2), mais s’installer ailleurs sous la mer, je pense que c’est inenvisageable puisqu’ils sont au seul endroit où la lumière existe sous la surface.
Enfin, pour Vivi, ça me fait toujours de la peine de lire des remarques type "elle est bien mignonne mais on s'en fout" parce que pour moi Vivi est une mugi à part entière, qui n'a juste pas pu continuer la route avec les autres. C'était déjà une princesse qui avait tout ce qu'il fallait pour devenir une grande reine (son caractère et les valeurs léguées par Cobra), maintenant elle porte en plus avec elle un petit peu de l'état d'esprit paillerate. Alors même si ils ne se recroisent pas bientôt, et avec ou sans rêverie, l'engouement pour Vivi est tout sauf incompréhensible. Pis c'est la seule qu'on a vue en double d'abord.
Bref, le suspense sur Hody a attiré mon attention, c'est vrai qu'il est bizarre Hody comme perso, il a l’air tellement creux alors qu’on a eu pas mal d’infos sur lui… Maintenant que j'y pense, j'avais tiqué sur son expression sur cette page du flashback. J’ai vraiment mais alors vraiment aucune idée de ce que pourra être la révélation.
Je suis très très pressée d'en savoir plus sur l'histoire des hommes poissons, sur l'arche, la promesse, le ponéglyphe, tout ça.

Pour monkey etc, bah moi d'aussi loin que je me souvienne c'etait a cause du bateau de smoker qu'il y a eu la pluie, et maintenant que j'y pense, ce pourrait t-il que ce soit un bateau de weatheria ? xD
Quand il parle de la pluie etc avec Hina, normalement c'est a ce moment qu'il dis ca ^^
Ps: je suis allé rechercher, c'est ecrit bien en gros je me demande comment vous avez pu raté ca xD
C'est un navire de pluie artificielle de baroque works, tome 23 page 65 ou 66 je crois bien
Voila mystere résolu *_*

Shadow971 a écrit :
Ps: je suis allé rechercher, c'est ecrit bien en gros je me demande comment vous avez pu raté ca xD
C'est un navire de pluie artificielle de baroque works, tome 23 page 65 ou 66 je crois bien
Voila mystere résolu *_*

On a très bien vu le bateau, on en a parlé et la page a été posté, je la remet au cas où: http://www.mangareader.net/103-2319-2/one-piece/chapter-212.html.html. Smoker dit bien ne pas avoir utilisé la dance powder (qui est une poudre à brûler pour créer de la pluie artificielle, utilisée dans le bateau). Ce qui en soi est plutôt logique puisque cette poudre a des effets néfastes pour les pays voisins puisqu'en l'utilisant dans un lieu spécifique, les lieux aux alentours seront privé de pluie, je le vois donc mal l'utiliser.

kirk84 a écrit :
Ps: je suis allé rechercher, c'est ecrit bien en gros je me demande comment vous avez pu raté ca xD
C'est un navire de pluie artificielle de baroque works, tome 23 page 65 ou 66 je crois bien
Voila mystere résolu *_*

On a très bien vu le bateau, on en a parlé et la page a été posté, je la remet au cas où: http://www.mangareader.net/103-2319-2/one-piece/chapter-212.html.html. Smoker dit bien ne pas avoir utilisé la dance powder (qui est une poudre à brûler pour créer de la pluie artificielle, utilisée dans le bateau). Ce qui en soi est plutôt logique puisque cette poudre a des effets néfastes pour les pays voisins puisqu'en l'utilisant dans un lieu spécifique, les lieux aux alentours seront privé de pluie, je le vois donc mal l'utiliser.
Oui, mais en arrêtant le Foul, il a fait en sorte que la dance powder ne soit plus utilisé et que donc Alabasta ne soit plus privé de nuage apportant la pluie.
Et comme dit kirk, on a rien loupé du tout Shadow.

Moi je serais quand même tenté de mettre la parole de Smoker en doute quand je vois le message "The one who brought this rain was..." . Si Hina, qui a priori le connait bien, le soupçonne et lui pose la question, c'est qu'il serait capable de l'avoir fait. C'est pas parce qu'il nie qu'il l'a pas fait.
M'enfin après, que ça vienne de Smoker, que ce soit parce que Crocodile est K.O. ou que ce soit un symbole. S'pas très important au final.

C'est le genre de phrase suspense placé par le Jump, dans le même genre que "Luffy va t-il survivre....?", donc bon.

Monkey D a écrit :
Oui, mais en arrêtant le Foul, il a fait en sorte que la dance powder ne soit plus utilisé et que donc Alabasta ne soit plus privé de nuage apportant la pluie.

Dans l'hypothèse de Smoker qui stoppe la machine, ça voudrait dire qu'elle était allumé avant donc pourquoi est-ce qu'il y aurait de la pluie quand la machine s’arrête alors que le but de la machine est de créer de la pluie artificielle lorsqu'elle est active, ça n'a pas vraiment de sens.

kirk84 a écrit :C'est le genre de phrase suspense mise placé par le Jump, dans le même genre que "Luffy va t-il survivre....?", donc bon. Et dans l'hypothèse de Smoker qui stoppe la machine, ça voudrait dire qu'elle était allumé avant donc pourquoi est-ce qu'il y aurait de la pluie quand la machine s’arrête alors que le but de la machine est de créer de la pluie artificielle lorsqu'elle est active, ça n'a pas vraiment de sens.

Parce que la machine était utilisé dans une région voisine à Alabasta ? Et que donc en s'arrêtant de fonctionner, elle n'empêche plus les nuages d'Alabasta d'accumuler de l'eau et ainsi d'apporter la pluie. http://www.mangareader.net/103-2268-14/one-piece/chapter-161.html

mouai bon, c'est une mystérieuse poudre.

La dance powder, ils l'utilisaient hors d'Alabasta ? J'avais le souvenir, peut-être erroné, qu'elle était jusqu'à la chute de Crocodile utilisée à Alubarna pour faire porter le chapeau à Cobra, qui avait alors "comme par hasard" la seule ville où il pleuvait régulièrement.

InGueMark a écrit :Souvenez vous de Moria. Il dit a Luffy que même s'il meurt, les ombres qu'il a volé resteront attaché à leur marionnette. Et que la seul façon que les ombres retournent à leurs hôte, c'est que Moria les libères de sa propre volonté.
Pour ce qui est du pouvoir de Decken, je trouve ça assez incohérent que son pouvoir s'arrête lorsqu'il est évanouit, alors qu'il possède un pouvoir paramécia qui permet un certain contrôle, tout comme Moria.

Ce qui diffère, comme la dit sff9, c'est la nature du pouvoir. Oui c'est un Paramécia mais chaque pouvoir est soumis à ses propres règles, celui de Luffy par exemple est très différent de celui de Decken. Le pouvoir de Decken relève de la mémorisation, donc pour moi rien d'étonnant à ce que, une fois évanouit et ne contrôlant plus son conscient et cette faculté de mémorisation, la cible ne soit plus visée.
Ce n'est pas expliqué car justement on a trop peu d'informations mais c'est juste un avis.
Après je comprends les sceptiques, un peu à l'image de HxH ou le nen peut se renforcer quand le possesseur meurt, mais Oda ne s'est jamais aventuré dans de telles considérations donc pour moi cela ne s'applique à priori pas pour les fruits du démon.

Tiens, ça peux être intéressant comme question ça. Est-ce que le corps de Luffy reste élastique après sa mort ? x)
Mais après tout, le fait que le pouvoir de Decken s'annule en étant inconscient, ce n'est pas de l’incohérence. Ça peut juste être considéré comme une voie de facilité, au pire.
Le fait que certains personnages mentionnent une bulle qui n'a pas la propriété de flotter (pour envelopper Noah), par contre, ça m'a tout l'air d'une précision faite un peu à la hâte, qui peut montrer certaines facilités dans le scénario. x)
Pour le débat sur Smoker, je suis pas sûr qu'on ait tous un point de vue commun... Peut-être que l'auteur a voulu instaurer le doute, mais qu'il ne sais pas lui même. (Mais bon, c'est vrai que il y a des points de vue plus crédibles que d'autres xD )

Le coup de la bulle, j'avoue j'ai tiqué, mais au contraire, ce sont les autres qui m'ont vraiment semblé bizarres après coup.
Là, une grosse bulle, soit elle porte le bateau et le fait flotter, soit elle n'en a pas la capacité, et le bateau rentre dedans, et là, je ne vois pas de raison qu'elle le fasse spécialement flotter.
Du coup, faudra que je relise tout ça, c'est vraiment bizarre ces histoires de bulles qui flottent dans l'air et tout ...
Par contre, ce n'est pour moi qu'un rappel, ce qui est dit à Luffy, puisqu'une bulle n'est pas censée aider un bateau à flotter... au contraire, elles les aident même à aller sous l'eau !
Donc, facilité scénaristique, je ne pense pas. Incohérence globale avec les bulles ? Peut-être, on verra. Il n'est pas à écarter que le principe des bulles soit apparu tellement clairement et de longue date à Oda dans sa tête qu'il en a oublié certaines précisions. Ou qu'il les ait données, mais que je (on ?) les aie zappées.
Par contre, la bulle me semble vraiment énorme par rapport au bateau... Est-ce qu'on va avoir un instant de "chute libre" du bateau, au cours duquel le combat attendu et tant repoussé va se dérouler en un éclair ?

Je me souviens pas de tout les détails sur les bulles mais ça me semble pas incohérent, sinon l'ile remontrait à la surface non ?

kirk84 a écrit :C'est le genre de phrase suspense placé par le Jump, dans le même genre que "Luffy va t-il survivre....?", donc bon.

Oui mais dans la mesure où même le Jump écrit ce genre de phrase, c'est qu'il y a ambiguïté. Soit ils ont aucune info et s'interrogent, soit ils ont l'info et font un sous entendu pour qu'on comprenne de nous même.
Et je maintiens qu'à partir du moment où Hina le soupçonne, ça reste une possibilité.
Concernant la bulle qui entoure le bateau, j'ai pas compris non plus. Pourquoi la bulle engloberait le bateau ? Soit le bateau arrive d'au dessus et "perce" la bulle d'air, soit la bulle d'air est assez énorme pour qu'en remontant, elle porte un peu le bateau, mais je vois pas pourquoi la bulle engloberait le bateau et encore moins en quoi ça peut aider Luffy plus d'un quart de seconde.
Enfin, a propos de la révélation sur Hody, à la veille du chapitre (normalement), je me prend à craindre qu'Oda garde l'info pour après les combats de tous les autres Mugi. Auquel cas ça va vraiment me gonfler.