Détails, Analyses, remarques diverses

Isius a écrit :Voici ma fine analyse.
Pour Oda :
- Usopp est un coffre
- Robin une mouette
- Brook un sabre
- Sanji une île
- Francky un cocotier
- Chopper un T-shirt
A creuser !

J'ai ri. (Mais je crois que Sanji aurait préféré être un t-shirt à la place de Chopper.)

j'ai bien aimé le coup du cocotier franky ^^

Pour Robin, son animal fétiche est la grue. Là, elle est une mouette, alors l'une dans l'autre, ça change pas grand chose. Ca reste de la volaille.

Oda ne colorait pas le ciel auparavant et cela explique le fond blanc, mais ça pourrait faire une bonne fresque symbolisant le voyage des Mugi si il dessine une troisième couverture avec un fond orangée. Ainsi on aurait: le matin= ciel blanc= commencement, l'aprés midi= ciel bleu= le coeur de l'aventure (mi-parcours), et le soir= ciel orangée= fin de l'aventure.

bien vu

San999 a écrit :Pour Robin, son animal fétiche est la grue. Là, elle est une mouette, alors l'une dans l'autre, ça change pas grand chose. Ca reste de la volaille.

Pas faux. Et puis Usopp, il a du coffre. Brook est sabreur, Franky en co(cola)tier, ça se tient. Sanjy, les îles flottantes, il gère.
Je pense que le vrai grand mystère vient de Chopper T-shirt.
O.D.I.L. j'ai envi de dire.

Isius a écrit :Pour Robin, son animal fétiche est la grue. Là, elle est une mouette, alors l'une dans l'autre, ça change pas grand chose. Ca reste de la volaille.

Pas faux. Et puis Usopp, il a du coffre. Brook est sabreur, Franky en co(cola)tier, ça se tient. Sanjy, les îles flottantes, il gère.
Je pense que le vrai grand mystère vient de Chopper T-shirt.
O.D.I.L. j'ai envi de dire.
Pendant ce temps à Vera Cruz... ^^
N'empèche, j'ai un mal fou à penser qu'il y a eu autant d'années qui se sont écoulées entre ces deux volumes...

Détail amusant sur l'attitude de réponse de Zorro et Brook, à trop fréquenter Luffy... .

SBS du tome 60: http://onepiece.wikia.com/wiki/SBS_Volume_60
Quelqu'un lui demande de donner à son Axolotl un nom. Chapitre 675, le titre du chapitre est: son nom est Shinokuni, en parlant bien sûr du slime qui possède le fruit de l'axolotl. Si son poisson n'est pas mort, il peut toujours lui donner ce nom.

Oda via le narrateur fait-il référence a l'histoire du D sur cette page?
http://www.mangareader.net/103-2206-2/one-piece/chapter-99.html
Etant donné que le chapitre en question montre Luffy sauvé par "la main de dieu", je pense que oui. La trad française par contre est passé a coté de ce subtil détail.
Autres éléments curieux avec le narrateur:
http://www.mangareader.net/103-2409-17/one-piece/chapter-302.html
le narrateur emploi la première personne, tout comme ici:
http://www.mangareader.net/one-piece/648/17

à moins avis :
- soit il y a un amalgame avec le narrateur et Oda lui même
- soit je dois arrêter avec mes théories à la con
très franchement , j'hésite

kirk84 a écrit :Oda via le narrateur fait-il référence a l'histoire du D sur cette page?
http://www.mangareader.net/103-2206-2/one-piece/chapter-99.html
Etant donné que le chapitre en question montre Luffy sauvé par "la main de dieu", je pense que oui. La trad française par contre est passé a coté de ce subtil détail.
Autres éléments curieux avec le narrateur:
http://www.mangareader.net/103-2409-17/one-piece/chapter-302.html
le narrateur emploi la première personne, tout comme ici:
http://www.mangareader.net/one-piece/648/17

Faudrait-il savoir qu'elles sont les bonnes traductions.
Pour la première image, en français on a plus l'impression qu'il parle de Roger que du D en effet.
Pour la première personne, en français on retrouve le "on" impersonnel dans le chapitre 302 et quant au chapitre 648 ça a plutôt l'air, aussi, du "we" impersonnel que l'on traduirait "on" dans nos contrées. C'est comme ça que je l'interprète en tout cas.

kirk84 a écrit :Les 7 péchés capitaux et Barbe Noire:
Peut être connaissez vous ce lien entre les Corsaires et les 7 péchés capitaux, pour ma part je l'ai lu il y a pas mal de temps dans un post de Seleniel (pour ceux qui le connaisse).
On aurait donc:
=> L’orgueil
=> La paresse
=> La gourmandise
=> La luxure
=> L'avarice
=> L'envie
=> La colère

voilà , je le ressort , déjà que je trouvais que c'était effectivement flagrant pour crocodile , boa , moria et que c'étais possible pour jinbei et mihawk , l'arc actuel confirme totalement la théorie de donflamingo et l'avarice

Le seul pertinent c'est Hancock la luxure parce qu'elle est bonne mais sinon je vois vraiment aucun rapport ... Peut être un peu d'orgueil chez œil de faucon mais sinon...
Kuma Colère ??? il bronche jamais d'un sourcil.
Crocodile l'envie de quoi ?
J'ai jamais cru voir Morilla roupiller,
Jimbei gourmand ? quand ?
On voit Hancock à poil j'avoue,
Dofla avare ? pourquoi ? ça a l'air orgiaque chez lui...

@Shigan: Voui, Dofla est ni plus ni moins le portrait OnePiecien d'un Boss de cartel ne serait-ce qu'avec le Don on aurait déjà pu faire le lien.
@Roronoa,
Enlève le bandeau de tes yeux t'arrivera ptet à y voir plus clair...quoique, même pas sûr en fait, t'as pas l'air très perspicace...

En même temps je ne vois pas non plus des rapports flagrants entre les péchés et les capitaines corsaires

Pourtant, ils le sont.

Tellement que personne ne les voit. J'vois pas non plus un Doflamingo avare. Le mec, il transpire l’exagération et il serait la personnification de l'avarice ? Mouais.

T'es serieux? Tu vois pas le lien entre Dofla et l'avarice? Tu vois pas le lien entre Dofla et son l'attachement pour l'argent? Il aime l'argent, c'est évident. L'argent et les plaisirs que procurent cet argent: les filles, les grosse baraques, les fringues. Tu vois un autre Corsaire lié à ça? Bah non.

kirk84 a écrit :Il aime l'argent, c'est évident. L'argent et les plaisirs que procurent cet argent: les filles, les grosse baraques, les fringues.

C'est pas l'avarice que tu décris là, mais la gourmandise, cf Wikipédia :
"ce n'est pas tant la gourmandise au sens moderne qui est blâmable que la gloutonnerie, cette dernière impliquant d'avantage l'idée de démesure et d'aveuglement que le mot gourmandise"
http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9ch%C3%A9_capital
en suivant ton raisonnement, Moriah a lui tout seul en collectionne au moins 4 bien prononcées : orgueil, gourmandise, paresse, envie

Mais je m'en balance de ta définition exact de la gourmandise tu demandes à 100 personnes ce qu'est le péché de la gourmandise et t'en a 99 qui penseront à la bouffe.
D'ailleurs, sur la meme page du site:

Le nombre de restaurants, service de livraison ou restauration rapide disponibles par tête d'habitant a servi à évaluer la gourmandise

« Les pensées génériques provenant de la partie concupiscible sont trois : celle de gourmandise, celle d'avarice et celle de vaine gloire, car on désire soit des nourritures, soit de l'argent, soit la gloire

De toute façon, l'idée n'est pas d'avoir une personnification exact du péché, l'idée c'est d'avoir un lien plus ou moins présent d'un péché chez chaque personnage, et ça marche. Hancock ne va pas avoir de relation sexuelle avec un personnage c'est évident, mais l'idée qui se raccroche à la luxure c'est le désir, le lien est là, tout comme l'argent avec l'avarice, le lien est là, on s'en fout si c'est une définition exact ou pas.

L'avarice, c'est pas la même chose que le goût pour l'argent... L'avarice correspond non seulement à un goût pour l'argent, mais aussi à un refus de le dépenser. Doflamingo a l'air de bien le dépenser, son fric. Alors, à moins de considérer tous les riches comme des avares...

En même temps si tu gagnes 1 milliard par jour et en dépense 1 million es tu avare ou pas ?

Kirk, j'ai pas dit que je trouvais que ça collait absolument pas. Il y a un lien avec l'argent. Mais l'avarice, ce n'est pas vouloir toujours plus d'argent, l'avarice, c'est surtout ne jamais le dépenser, et Doflamingo vit dans l'excès. La luxure lui convient peut-être même plus qu'à Hancock. Si tu détournes les péchés originels pour ta propre théorie, attends toi à ce que des gens trouvent que ça ne colle pas.

San999 a écrit :L'avarice correspond non seulement à un goût pour l'argent

Et c'est suffisant, le lien est là. L'avarice c'est l'argent. L'argent c'est Dofla.
C'est comme pour les logias:
Aokiji= logia de la glace, il est cool et cool= froid.
Ace= logia du feu, il a un tempérament de feu.
Akainu= Magma, il est pire que Ace.
Smoker= fumée, il fume des cigares
Enel= foudre, il se prend pour un dieu.
Kizaru= lumière, et c'est pas une lumière.
Caribou= marais, et il est pourri comme un marais(du physique en passant par ses idées tordues)
CC= Gaz, et c'est un scientifique qui manipule les gaz
Dragon= vent, et le vent c'est la liberté.
Barbe noire= Les ténèbres, et il plonge le monde dans les ténèbres.
C'est dans le même genre que les Corsaires, ce qu'il faut chercher c'est le lien, pas l'exactitude de la chose.

Le lien à la colère de Kuma du coup ? Le mec, c'est une machine, un peu.

Lord Kitetsu a écrit :Le lien à la colère de Kuma du coup ? Le mec, c'est une machine, un peu.

Kuma le tyran. Son surnom il ne l'a pas gagné en étant le chien du gouvernement ni en étant chez les révolutionaires. Il a un passé et son passé est fortement mis en avant dans le manga. C'était un tyran, probablement quelqu’un de sanguinaire c'est quasiment certains et j'imagine que sa rencontre avec Dragon l'a définitivement changé. Son caractère d'avant qu'il rejoigne les révolutionnaires est probablement à l'opposé du Cyborg sans émotions qu'il est aujourd'hui. C'est du 180°, et ça va faire tout drôle le jour où on verra son passé.

Non, ça on s'en doute, mais je sais pas, je trouve pas la thématique si "appuyée" que ça, et ça fait plus je-m'en-foutiste qu'autre chose.
Alors, il me faut la luxure... Ho bah on va mettre une bonnasse. Ensuite ? Un mec en colère. Roh, c'est chiant, ils sont tous déjà pris... Boh pas grave, j'vais prendre le cyborg sans émotions là, et en faire un passé plein de hargne.
Je trouve ça pas pertinent de se rattacher autant à ces supposés péchés. Ils sont là oui, mais boh.

Lord Kitetsu a écrit :Non, ça on s'en doute,

=>

Lord Kitetsu a écrit :Le lien à la colère de Kuma du coup ? Le mec, c'est une machine, un peu.

Bah alors pourquoi tu poses la question? Je t'ai répondu, Kuma est lié à la colère car dans son passé c'était une brute sanguinaire, un tyran. Kuma n'aurait pas eu ce surnom, ça foutrait tout en l'air car on ne pourrait pas faire le lien. Mais le surnom est là, hasard ou pas? On verra bien ce qu'il en est.

En même temps hein un tyran n'est pas forcément colérique. Violent certes mais pas colérique. Un tyran est un mec qui a sous son joug une nation ( pour simplifier) et en général si tu y vas trop frontal ben je pense pas que tu dures dans cette branche. D'ailleurs il est marrant de noter que par la suite Kuma a rejoint Dragon qui me semble t-il combat justement la tyrannie. OR la tyrannie actuelle, celle du GM est elle violent ou plus subtile que ça ? On a l'impression ( enfin j'ai) que la piraterie est une excuse bien trouvée pour exercer une manipulation de la masse populaire. Suffit de s'en remettre au flash back de chibi Luffy pour voir la tyrannie subtile exercée par la noblesse. Nulle violence directe là dedans. Un mépris total de la basse extraction me parait être le crédo de cette tyrannie. La violence a un poids autrement plus profond quand elle s'exerce de manière détournée.

l'idée n'est pas d'avoir une personnification exact du péché, l'idée c'est d'avoir un lien plus ou moins présent d'un péché chez chaque personnage, et ça marche.

non
Ma liste des pêchés, en suivant ton raisonnement de juste garder une idée à la con parmi tant d'autres
A peu près tous interchangeables en cherchant un peu.
Luxure: Doflamingo il est entouré de p*tes
Avarice: Crocodile, il a un lien fort avec l'argent et veut tout garder pour lui (même son crochet est en or lolilol c'est vraiment avare)
Envie: Hancock, elle veut toujours plus de Luffy
Orgueil: Kuma, il ne dit rien comme s'il prenait tout le monde de haut
Colère: Jinbei, il s'énerve souvent lors de l'arc des hommes-poissons
Paresse: Mihawk, il a pas l'air de branler grand chose et se bat en dessous de ses moyens
Gourmandise: Moriah, PCK IL EST GROS
(Moriah qui je le rappelle, peut très bien représenter tous les péchés à la fois. Joker pour le placer celui-là)
En revanche ton petit péché à toi ça serait pas la frustration?

Coco a écrit :
Luxure: Doflamingo il est entouré de p*tes
Avarice: Crocodile, il a un lien fort avec l'argent et veut tout garder pour lui (même son crochet est en or lolilol c'est vraiment avare)
Envie: Hancock, elle veut toujours plus de Luffy
Orgueil: Kuma, il ne dit rien comme s'il prenait tout le monde de haut
Colère: Jinbei, il s'énerve souvent lors de l'arc des hommes-poissons
Paresse: Mihawk, il a pas l'air de branler grand chose et se bat en dessous de ses moyens
Gourmandise: Moriah, PCK IL EST GROS

Bah merci de confirmer mes dires, on voit bien que tes liens n'ont ni queue ni tête et qu'il n'y a qu'une seule disposition possible, la plus cohérente, celle de l'auteur. Mais bon, nice try...? (non).

on voit bien que tes liens n'ont ni queue ni tête

l'hôpital qui se fout de la charité lol

kirk84 a écrit :
@Roronoa,
Enlève le bandeau de tes yeux t'arrivera ptet à y voir plus clair...quoique, même pas sûr en fait, t'as pas l'air très perspicace...

Ouais...C'est pas comme si il y avait pas une seule personne d'accord avec toi...
Hancock ne repésente en rien la luxure (ou alors être "bonne" = luxure ?)
Crocodile, il n'a pas plus envie de pouvoir qu'un autre...
Kuma, pour le moment on connait pas la raison de son surnom, donc ce n'est que pure conjecture.
Mihawk encore une fois, il est pas plus orgueilleux qu'un autre capitaine corsaire.
Jinbe, tout ça parce qu'il est gros...c'est du racisme anti gros ça >_>. (et j'imagine qu'il y a l'histoire du "manger c'est vivre", un peu limite)
Et dofla, comme ça a déjà été dit, il est pas trop dans l'avarice vu qu'il a l'air dépensier.
Et ok à la limite pour Moriah la paresse. (encore que là on va le revoir en mode motivé j'suis sur)

Pis surtout l'analogie avec les sept péchés capitaux c'est comme you porn : un jour faut arrêter et passer un cran au dessus xD
Ceci était le message de paix de Gégé... MDR

Monkey D a écrit :Hancock ne repésente en rien la luxure (ou alors être "bonne" = luxure ?)

Elle représente le désir, le lien est là.

Monkey D a écrit :Crocodile, il n'a pas plus envie de pouvoir qu'un autre...

Il voulait conquérir le monde avec son armée, ainsi que pluton. A part ça, pas plus que les autres.

Monkey D a écrit :Kuma, pour le moment on connait pas la raison de son surnom, donc ce n'est que pure conjecture.

Bah on verra bien.

Monkey D a écrit :Mihawk encore une fois, il est pas plus orgueilleux qu'un autre capitaine corsaire.

"Je trouve dommage de ne pas avoir de couteau plus petit pour t'affronter". Mihawk est orgeuilleux, c'est le meilleur épéiste, et il a l'orgueil qui va avec.

Monkey D a écrit :Jinbe, tout ça parce qu'il est gros...c'est du racisme anti gros ça >_>. (et j'imagine qu'il y a l'histoire du "manger c'est vivre", un peu limite).

Jinbe pique de la nourriture et se fait chopper par Hancock= gourmandise, le lien est là, c'est suffisant.

Monkey D a écrit :Et dofla, comme ça a déjà été dit, il est pas trop dans l'avarice vu qu'il a l'air dépensier.

Encore une fois, qu'il dépense ou non son argent n'a rien à voir. C'est son attachement a l'argent qui compte. Avarice=Argent=Dofla, pas compliqué.

kirk84 a écrit :

"Monkey a écrit :Hancock ne repésente en rien la luxure (ou alors être "bonne" = luxure ?)

Elle représente le désir, le lien est là

.
Sauf que la luxure = désire des autres pour son propre plaisir, pas les autres qui te désire pour leur plaisir.

"kirk84"

Monkey a écrit :
Crocodile ne voulait pas conquérir le monde, il voulait créer son utopie sur Alabasta...Et Moriah qui veut devenir roi des pirates, Dofla qui a l'air de vouloir se créer un bon gros business et tout contrôler...

Monkey D a écrit :Kuma, pour le moment on connait pas la raison de son surnom, donc ce n'est que pure conjecture.

Bah on verra bien.

kirk84 a écrit :

"Monkey a écrit :Mihawk encore une fois, il est pas plus orgueilleux qu'un autre capitaine corsaire.

"Je trouve dommage de ne pas avoir de couteau plus petit pour t'affronter". Mihawk est orgeuilleux, c'est le meilleur épéiste, et il a l'orgueil qui va avec.

Moriah avait été trop orgeuilleux pour accepter l'aide de Kuma, Crocodile qui sort "je te laisse 1 minutes pendant lesquelles je te laisse t'amuser", Hancock qui fait vachement orgueilleuse (je suis la plus belle)...

Monkey D a écrit :Jinbe, tout ça parce qu'il est gros...c'est du racisme anti gros ça >_>. (et j'imagine qu'il y a l'histoire du "manger c'est vivre", un peu limite).

Jinbe pique de la nourriture et se fait chopper par Hancock= gourmandise, le lien est là, c'est suffisant.

Ah ouais quand même...

Il est temps de ressortir l'analogie sur les 7 nains là, non?

Ah oui je l'avais oublié celle là.... mais dans ce cas qui sera Blanche Neige ?

Monkey D a écrit :
Sauf que la luxure = désire des autres pour son propre plaisir, pas les autres qui te désire pour leur plaisir.

Encore une fois tu joues sur la définition exact du péché. Qu'importe la définition, ce qui importe c'est l'idée général, la luxure c'est le désir, point barre. Et ce que représente Hancock, via son pouvoir et son physique, c'est le désir.

Monkey D a écrit :
Crocodile ne voulait pas conquérir le monde, il voulait créer son utopie sur Alabasta...

Oui et? Jouer avec pluton dans le sable? Il voulait défier le gouvernement mondial, il voulait conquérir. C'est la plus grande ambition que l'on est vu jusqu'à présent, en tout cas chez les Corsaires. Moria et autres ont certes des ambitions comme tout le monde, mais c'est le trait de caractère qui caractérise Crocodile, principalement. Là où la paresse caractérise Moria car il s'assoit par terre et laisse les autres se battre à sa place. Tout comme l'avarice caractérise Dofla car tout ce qu'il fait est lié à l'argent. Il faut différencier le trait principal des autres mineurs.

Monkey D a écrit :
Moriah avait été trop orgeuilleux pour accepter l'aide de Kuma, Crocodile qui sort "je te laisse 1 minutes pendant lesquelles je te laisse t'amuser", Hancock qui fait vachement orgueilleuse (je suis la plus belle)...

Idem que plus haut, ça ne caractérise pas ces personnages, au contraire de Mihawk qui lui est vraiment orgueilleux, c'est son trait principal, Hancock c'est la luxure.

Monkey D a écrit :
Ah ouais quand même...

Ben oui, on aurait pu ne pas avoir ce trait là chez les Corsaires, pourtant il y est chez Jinbe. Un petit détail qui permet de lier la gourmandise à un Corsaire.

gégé yokko a écrit :Ah oui je l'avais oublié celle là.... mais dans ce cas qui sera Blanche Neige ?

Non, je dirai qu'Atchoum est un plus gros challenge.

Edit

kirk84 a écrit :

"Monkey a écrit :
Sauf que la luxure = désire des autres pour son propre plaisir, pas les autres qui te désire pour leur plaisir.

Encore une fois tu joues sur la définition exact du péché. Qu'importe la définition, ce qui importe c'est l'idée général, la luxure c'est le désir, point barre. Et ce que représente Hancock, via son pouvoir et son physique, c'est le désir.

Faux. La luxure c'est la perversion du désir. Désirer sa moitié 25h par jour n'est pas de la débauche mais désirer tout autant tout ce qui a un attrait sexuel si.
Sodom et Gommhore est un exemple biblique de Luxure.

gégé yokko a écrit :
Faux. La luxure c'est la perversion du désir.

C'est exactement pareil et ça ne change absolument rien. La luxure ce n'est pas du fromage ni du bois, c'est du désir. Hancock ne fabrique pas du fromage ni du bois, elle fait tomber tous les hommes sous son charme et transforme leurs corps en pierre car ils ont succombé à son charme. C'est vraiment pas compliquer à comprendre, vraiment, c'est tout simple.

Ah bon ? Si pour toi désirer ta femme et copuler avec 25 femmes par jour, 3 chiens et 2 géraniums c'est pareil tu m'excuses de trouver que y'a un léger soucis.
Hancock génére pas la luxure ( qui est le passage à l'acte soit dit en passant, je dis ça je dis rien). Je peux désirer une femme sans la posséder jamais hein. C'est même bien mon drame xD

Non t'as rien compris, malheureusement, je crois qu'avec toi c'est peine perdu. J'ai déja essayé.

Ce qui est peine perdue c'est ton air condescendant et ton absolue certitude d'avoir trouver le puits de la science infuse. Va y puise donc ce vain filon.

Je vais renommer le sujet Grosse poilade si ça continue

Ça va être plus dur de placer Law et Baggy hein.
Pis pour des détails et des remarques de ce genre on pourrait rester courtois, on est pas en train de débattre de l'existence de Dieu.
Moi je dis que non.
Edit : Azy moi aussi sur l'avarice : Doflamingo qui en a rien à foutre de perdre son business d'esclave, ça a plutôt l'air d'être un flambeur qu'un avare. Apres si tu veux juste faire Doflamingo=>business=>argent=>avare pourquoi pas, mais ça revient à jouer à Pyramides sur le forum.

kirk84 a écrit :L'avarice correspond non seulement à un goût pour l'argent

Et c'est suffisant, le lien est là. L'avarice c'est l'argent. L'argent c'est Dofla. Ouais, bon, c'est un peu facile, alors... D'ailleurs, ça me fait marrer qu'un gars qui serait soi-disant censé représenter l'avarice ait un personnage plus avare que lui dans le manga, c'est-à-dire Nami. Sans parler de Jinbe représentant de la gourmandise alors qu'on l'a jamais vu se goinfrer contrairement à Luffy ou Bonney. Hancock mille fois plus orgueilleuse que Mihawk (persuadée que le monde la pardonnera quoi qu'elle fasse, elle prend tellement les gens de qu'elle en regarde le ciel, etc.), et je me fous que son trait principal est sa capacité à se rendre attirante aux yeux de tous, elle reste bien plus orgueilleuse que Mihawk.

kirk84 a écrit :C'est comme pour les logias:
Aokiji= logia de la glace, il est cool et cool= froid.
Ace= logia du feu, il a un tempérament de feu.
Akainu= Magma, il est pire que Ace.
Smoker= fumée, il fume des cigares
Enel= foudre, il se prend pour un dieu.
Kizaru= lumière, et c'est pas une lumière.
Caribou= marais, et il est pourri comme un marais(du physique en passant par ses idées tordues)
CC= Gaz, et c'est un scientifique qui manipule les gaz
Dragon= vent, et le vent c'est la liberté.
Barbe noire= Les ténèbres, et il plonge le monde dans les ténèbres.

... On dirait un jeu d'associations d'idées...
Alors, moi aussi, je vais m'amuser à ça. Je vais associer les Paillerates aux neuf muses:
Luffy est Polymnie, la muse de la rhétorique, car la rhétorique est un art de persuader les gens, et elle tient souvent un rouleau sur lequel est écrit en latin le mot "persuader", or Luffy sait persuader les gens, de le rejoindre notamment, de le suivre, de lui faire confiance, de lui confier son destin et ce qui est cher aux gens.
Zoro est Terpsichore, la muse de la danse, car l'art du sabre, comme tout art martial, est un art aussi rythmé que la danse. D'ailleurs, ne parle-t-on pas de "danse du sabre"?
Nami est Uranie, la muse de l'astronomie, car l'astronomie était utilisée dans les temps anciens pour se diriger en navigant la nuit (et même de nos jours quand il n'y a pas accès à nos instruments modernes).
Usopp est Calliope, la muse de la poésie épique et de l'éloquence, pour sa capacité à raconter des mensonges et à raconter des histoires épiques dont il est le héros.
Sanji est Erato, qui est notamment la muse de la poésie amoureuse et érotique, vu que notre cuistot est un obsédé et un perpétuel amoureux transit.
Chopper est Thalie, car c'est la muse présidant notamment à l'idylle, la poésie pastorale, donc en lien avec la nature et les animaux, or Chopper en tant que renne est aussi associé à ceux-ci. Sans oublier l'innocence et la pureté de coeur de Chopper, sachant que la vie pastorale est parfois naïvement idéalisée dans le sens d'une certaine authenticité et pureté.
Robin est Clio, la muse de l'histoire, pour des raisons évidentes.
Franky est Melpomène, muse de la tragédie, car il pleure toujours dès qu'il y a une histoire triste.
Brook est Euterpe, muse de la musique, pour des raisons évidentes.

Hamozus a écrit :Ça va être plus dur de placer Law et Baggy hein.

Ils sont nouveaux, donc n'entrent pas dans le cadre. Un peu comme les nom à thème animal, ça change.

San999 a écrit : Ouais, bon, c'est un peu facile, alors... D'ailleurs, ça me fait marrer qu'un gars qui serait soi-disant censé représenter l'avarice ait un personnage plus avare que lui dans le manga, c'est-à-dire Nami.

Evidemment, le Corsaire n'est pas la représentation incarné du péché, je l'ai déjà dit, mais un trait de caractère prononcé.

San999 a écrit :
Alors, moi aussi, je vais m'amuser à ça. Je vais associer les Paillerates aux neuf muses:

Les muses n'existent pas dans le manga, c'est trop facile sinon :razz

Une grande claque dans sa gueule il mérite !

San999 a écrit :
Alors, moi aussi, je vais m'amuser à ça. Je vais associer les Paillerates aux neuf muses:
Luffy est Polymnie, la muse de la rhétorique, car la rhétorique est un art de persuader les gens, et elle tient souvent un rouleau sur lequel est écrit en latin le mot "persuader", or Luffy sait persuader les gens, de le rejoindre notamment, de le suivre, de lui faire confiance, de lui confier son destin et ce qui est cher aux gens.
Zoro est Terpsichore, la muse de la danse, car l'art du sabre, comme tout art martial, est un art aussi rythmé que la danse. D'ailleurs, ne parle-t-on pas de "danse du sabre"?
Nami est Uranie, la muse de l'astronomie, car l'astronomie était utilisée dans les temps anciens pour se diriger en navigant la nuit (et même de nos jours quand il n'y a pas accès à nos instruments modernes).
Usopp est Calliope, la muse de la poésie épique et de l'éloquence, pour sa capacité à raconter des mensonges et à raconter des histoires épiques dont il est le héros.
Sanji est Erato, qui est notamment la muse de la poésie amoureuse et érotique, vu que notre cuistot est un obsédé et un perpétuel amoureux transit.
Chopper est Thalie, car c'est la muse présidant notamment à l'idylle, la poésie pastorale, donc en lien avec la nature et les animaux, or Chopper en tant que renne est aussi associé à ceux-ci. Sans oublier l'innocence et la pureté de coeur de Chopper, sachant que la vie pastorale est parfois naïvement idéalisée dans le sens d'une certaine authenticité et pureté.
Robin est Clio, la muse de l'histoire, pour des raisons évidentes.
Franky est Melpomène, muse de la tragédie, car il pleure toujours dès qu'il y a une histoire triste.
Brook est Euterpe, muse de la musique, pour des raisons évidentes.

You just blew my mind!

kirk84 a écrit :
Alors, moi aussi, je vais m'amuser à ça. Je vais associer les Paillerates aux neuf muses:

Les muses n'existent pas dans le manga, c'est trop facile sinon :razz
Gné?!
Je rajoute une phrase en français histoire de peaufiner tout ça.

kirk84 a écrit :.
@Roronoa,
Enlève le bandeau de tes yeux t'arrivera ptet à y voir plus clair...quoique, même pas sûr en fait, t'as pas l'air très perspicace...

Merci de m'avoir offert les pages qui suivent cette intervention, j'ai passé un super moment de luxure.

Au delà de ce qui a été dit et de l'association de thèmes avec les shichibukai.
Le terme le plus approprié pour Dofla, non pas avare mais plutôt vénal.

Ouais mais c'est pareil c'est l'argent !
hein kirk ?

Je sentais bien qu'on allait me la sortir celle là... .

Je répondais à la place de kirk.

bon ben ...
désolé d'avoir relancé le sujet et du coup rajouté 4 pages
alors on fait comme si j'avais rien dit d'accord ?
nempeche , c'est vrai que dofla a des rapports avec l'avarice ...

shigan a écrit :
nempeche , c'est vrai que dofla a des rapports avec l'avarice ...

Enfin un peu de jugeote.

shigan a écrit :nempeche , c'est vrai que dofla a des rapports avec l'avarice ...

J'espère au moins qu'il pense à se protéger ^^

Je sais pas si quelqu'un d'autre l'a dit mais en relisant la guerre,je me suis renducompte que Ace semblait avoir de bonne relation avec Wano.
http://c.mhcdn.net/store/manga/106/57-555.0/compressed/ione_piece_555_binktopia.14.jpg
On verra peut-être a quel genre de pirate était Ace.

Problème d'image.

Shanks a écrit :Problème d'image.

Pourtant ça marche de mon coté.

desa a écrit :Problème d'image.

Pourtant ça marche de mon coté.
Normal sff9 a éditer ton message et corriger le lien

En relisant le flashback de Jimbei j'ai remarqué qu'il n'avait pas sa cicatrice durant tout le flashback alors qu'il le possède au moment de son combat contre Ace:

desa a écrit :En relisant le flashback de Jimbei j'ai remarqué qu'il n'avait pas sa cicatrice durant tout le flashback alors qu'il le possède au moment de son combat contre Ace:

Heu tu sais...Il y a aucune honte à dire que tu n'as pas remarqué ça par toi même, mais que c'est en lisant certains posts sur arlongpark.

Monkey D a écrit :En relisant le flashback de Jimbei j'ai remarqué qu'il n'avait pas sa cicatrice durant tout le flashback alors qu'il le possède au moment de son combat contre Ace:

Heu tu sais...Il y a aucune honte à dire que tu n'as pas remarqué ça par toi même, mais que c'est en lisant certains posts sur arlongpark.
Je le sais.

Je vois un, voire deux trucs en trop sur les primes, pas vous ?

Bepo a la meme place que Pipo ? La même pose et le recherché se marre... Tu parles de similitudes ?

Au passage, si toutefois la traduction est bonne, ce n'est pas l'équipage de Law, c'est seulement le CC Law. Donc pour le monde de One Piece, le CC est seul, pour le moment en tout cas. J'ai hâte de voir où est passé son équipage.

Par rapport au jeu de carte, en espagnol :
tréboles (♣), diamantes (♦), corazones (♥), espadas (♠)
Donc le trefle par rapport à Trevor, le carreau par rapport à Diamante. Don Quichotte Doflamingo c'est pas juste pour le style espagnol finalement, à confirmer avec les deux prochains rois inconnus pour le moment; mais Espada va bien collé je sens au gars en armure.

La dernière fois que j'ai vu le mot espada dans un manga ce fut un fiasco... xD

Quand j'ai lu Trevor, j'ai pensé au crapaud de Neville dans Harry Potter haha...
Sinon je ne sais pas s'il y a un rapport, mais les trèfles en anglais c'est clubs, qui selon Wikipedia vient de bastoni, baton en italien. Et en effet Trevor a un baton/sceptre avec un petit trèfle au bout.

http://kirk-op.jalbum.net/One_Piece/Miscellaneous/Things%20you%20noticed/slides/Ace%20take%20back.jpg
http://kirk-op.jalbum.net/One_Piece/Miscellaneous/Things%20you%20noticed/slides/Crocus.jpg
http://kirk-op.jalbum.net/One_Piece/Miscellaneous/Things%20you%20noticed/slides/moon%20people.jpg
http://kirk-op.jalbum.net/One_Piece/Miscellaneous/Things%20you%20noticed/slides/Smiles.jpg
http://kirk-op.jalbum.net/One_Piece/Miscellaneous/Things%20you%20noticed/slides/Usopp%20bepo.jpg
http://kirk-op.jalbum.net/One_Piece/Miscellaneous/Things%20you%20noticed/slides/VDD.jpg

Le petit détail qui tue complètement barré (chap 701) :

Le chapeau qui décoiffe pas !

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/383198_10150406090220745_687165104_n.jpg
Je savais pas trop ou mettre ca, mais j'aimerais vraiment en manger ahah
Enfin surtout pour le fun quoi

un vieux détail auquel je viens de repenser:
http://onepiece.wikia.com/wiki/Karakuri_Island
http://onepiece.wikia.com/wiki/Machine_Island
L'ile de naissance de Vegapunk, et l'ile ou on voit Tsukimi dans la cover story, ont toutes deux le même nom, mais avec un alphabet différent en japonais:
からくり島= Karakuri-jima pour Vegapunk
カラクリ島= Karakuri-jima pour Tsukimi
Qu'est ce que ça cache? Tsukimi est trés probablement lié à Végapunk.

Peut être que Vegapunk vient de la Lune, et est à l'origine des Spaceys de Tsukimi, voire de ceux de la Lune directement

Je n'arrive pas à retrouver la page sur internet et j'ai pas mes tomes sous la main, mais dans le tome 33 il est fait mention du paradis des pirates, une île spécifique. Je sais pas si on en a déjà parlé ici. A voir donc si l'équipage y abordera dans le futur!

C'est bien là: http://www.mangareader.net/103-2413-5/one-piece/chapter-306.html
Avec le Nouveau monde Oda va bien être obligé de nous faire une île pirate à la Jaya et il pourra peut être s’inspirer de la célèbre ile de la tortue, Port Royal ou New providence qui sont des lieux phares du Nouveau Monde à l'époque des pirates.

Heureusement que t'es là kirk
http://kirk-op.jalbum.net/One_Piece/Miscellaneous/Things%20you%20noticed/slides/VDD.jpg
quand je vois ca je comprend pourquoi j'aime One Piece

Oui c'est assez curieux ce truc. Je me demande quel rôle a joué VDD lors du siècle oublié si il a bien vécu pendant cette période. Etait-il humain ou HP? Pour la tête de mort on voit bien qu'Oda insiste bien dessus. Je me rappelle pas avoir vu ce type de dentition autre part.
On peut voir aussi que son oeil est bien endommagé. De la a dire que Vander Decken est le perso qui aura le fameux cache oeil décrit par Oda, c'est un pas que je franchirai pas mais ça peut être intéressant.

Bien vu la dentition, j'avais pas fait gaffe. On aura peut être le monde des vampires un jour alors. (Je ne pense pas qu'on en ai vu jusque là? A part vaguement Dracule Mihawk et son embarcation cercueil. On n'a jamais vu ses dents d'ailleurs?)

C'est marrant parce que j'adore les histoires de vampires, mais j'ai pas trop envie d'en voir dans One Piece... C'quand même pas trop la même ambiance :neutral Mais qui sait, c'est peut être ça la signification de ces mystérieux bracelets :lol

Le plus curieux avec Vander Decken c'est qu'à la base ça doit être un humain puisqu'il vient sur l'ile des HP en tant qu'étranger à la recherche de Poséidon. Mais VDD IX est un homme poisson, ça veut donc dire que Vander Decken a eu une relation avec une femme poisson (?), ou quelque chose s'est passé (accident, expérience scientifique?). Et puis aussi, il était au courant de l'existence de Poséidon de même que sa localisation, c'est pas rien non plus. Ce personnage est bien plus important qu'il en à l'air.

kirk84 a écrit :Le plus curieux avec Vander Decken c'est qu'à la base ça doit être un humain puisqu'il vient sur l'ile des HP en tant qu'étranger à la recherche de Poséidon. Mais VDD IX est un homme poisson, ça veut donc dire que Vander Decken a eu une relation avec une femme poisson (?)

Je n'aurais pas qualifié ça de "le plus curieux", de ce qu'on sait, Vander Decken a passé une bonne partie de sa vie dans les fonds marins, donc qu'il se soit trouvé une femme poisson avec qui il a eu un enfant ne me parait pas être abracadabrantesque.

Il y a 200ans les HP étaient encore considéré comme des animaux, alors qu'est-ce que ça devait être il y a 800ans? En admettant bien sûr qu'il vivait à l'époque du siècle oublié. Une relation Homme-Femme poisson à l'époque peut déboucher sur plein de possibilités scénaristique. D'ailleurs je trouve que ça ferait un bon pied de nez à VDD IX si la femme de Vander Decken se trouve être Poséidon.

kirk84 a écrit :Il y a 200ans les HP étaient encore considéré comme des animaux, alors qu'est-ce que ça devait être il y a 800ans?

Ce n'est pas parce qu'ils étaient racistes, il y a 200 ans, qu'ils l'étaient aussi il y a 800 ans.

Je veux bien croire qu'il n'y avait pas de racisme à l'époque mais dans ce cas les HP devaient vivre à la surface. Mais si les HP résident bien au fond de l'océan depuis plus d'un millénaire, il n'y a pas de raison pour que le racisme n'existait pas à l'époque puisque ce racisme est dû à l'habitat même des HP (au fond de l'océan, inconnu des humains).
Neptune dit que les HP vivent au fond de l'océan depuis que la lumière y ait apparu. En gros si on arrive à dater l'origine de l'arbre lumière on peut dater l'arrivée des HP au fond de l'océan, c'est probablement beaucoup plus vieux (à titre d'exemple l'arbre d'Ohara a été planté il y a 5000 ans).

San999 a écrit :Il y a 200ans les HP étaient encore considéré comme des animaux, alors qu'est-ce que ça devait être il y a 800ans?

Ce n'est pas parce qu'ils étaient racistes, il y a 200 ans, qu'ils l'étaient aussi il y a 800 ans.
P'têt qu'ils étaient juste zoophiles en plus de racistes

Bientôt les aliens à prioris xD

Quand Ace est a Drum il n'y a plus de neige
http://www.mangareader.net/103-2261-4/one-piece/chapter-154.html
on se doute du pourquoi du comment
et en plus il ne paye pas son repas :cool

En cette période de calme Aoutien, je voudrais juste faire part d'une petite réflexion concernant l'évolution et/ou le développement de la personnalité des membres de l'équipage depuis le début de l'aventure.
En effet, il y a finalement peu de paillerates qui ont véritablement vécu un événement marquant (hors flashback) ayant des conséquences sur leur comportement pour la suite, ou nous faisant découvrir/mieux comprendre un pan de leur personnalités. La majorité des mugis sont quasiment restés les mêmes depuis le début, avec les mêmes traits de caractère sauf Ussop, Robin, Zorro et Luffy.
Ussop
Pour moi, son combat contre Luffy a été une des plus grosses claques du manga. Cet événement et les faits qui ont suivis ont vraiment exploité ses différents traits de caractère et lui ont permis de murir, d'évoluer. Bien que plus que pendant l'ellipse à mon avis.
Robin
Évidemment, l'épisode Water Seven l'a radicalement métamorphosé et nous a permis de bien mieux la connaitre. On la voit enfin pleurer, sourire. Cela dit, elle n'était pas depuis longtemps dans l'équipage et j'espère que sa personnalité sera à nouveau développée par la suite.
Zorro
Deux faits marquants montrant une évolution : son sacrifice face à Kuma et sa demande de coaching à Mihawk. Dans les deux cas, cela montre qu'il commence à mettre un peu son égo entre parenthèse jusqu'à risquer de ne pas réaliser son rêve, au profit de Luffy. Interessant.
Luffy
La perte de son frère a permis d'aller en profondeur et de le redécouvrir sous un autre jour. Of course, il y a clairement pour Luffy un avant et un après Marineford.
Les laissés pour compte sont donc notamment les derniers arrivants (Franky, Brook), ce qui parait normal, mais aussi Chopper, Nami et Sanji et c'est là que le bas blesse. Je suis un peu déçu de voir qu'on tombe progressivement dans la routine au niveau du traitement de ces personnages clés qui sont pourtant avec Luffy depuis si longtemps.
Je sais bien que le manga est encore bien loin d'être achevé et qu' Oda à le temps de nous sortir le zoom qui va bien, au bon moment afin de redonner un peu de relief à la personnalité des 5 sus-cités. Mais à force d'attendre, je commence à trouver Chopper et Nami trop "lisse" et Sanji trop caricatural. Pour ce dernier, plutôt que de mettre l'accent sur un trait de caractère intéressant ou insoupçonné, Oda a préféré mettre en avant un de ses penchants les plus grotesques et en rajouter deux ou trois couches derrière.
Pour conclure, j'ai hâte que tous les membres de l'équipage sans exception soient enfin traités à leur justes valeurs et je sais que je ne suis pas le seul ici.
Voilà, je compte sur les One piecologue du forum pour me contredire au cas où j'aurais omis des passages clés de développement des personnages. (je ne parle pas de power-up, vous l'aurez compris)

Pour Franky et brook, pour le moment le changement c'est surtout fait au moment de leur intégration :
Franky qui gardait en lui une grande culpabilité et qui s'empêchait de vivre son rêve a enfin pu se pardonner et aller de l'avant. Et Brook qui était obligé de vivre caché dans la solitude la plus profonde a pu enfin sortir au grand jour et faire savoir au monde entier qu'il existait.
Pour Chopper, autrefois il faisait tout pour être le plus humain possible pour ne pas être rejeté par les autres, mais maintenant il est prêt à appelé monstre si ça peut lui permettre d'avoir la force suffisante pour venir en aide à son capitaine. Et puis l'affaire hogback lui a certainement fait perdre une part de son innocence.
Pour Nami, je dirais que maintenant elle sait que l'argent ne fait pas tout et qu'il y a des choses plus importantes, (l'affaire caimie) et puis sa date de sa véritable intégration dans l'équipage, mais avant elle ne comptait que sur elle même et refusait de demander de l'aide aux autres, ce n'est plus le cas maintenant.
Pour Sanji il a justement été prêt à mettre son obscénité de côté et passer 2 ans avec des travelos pas très jojo bien que fort sympathique pour son capitaine. Et on sait que malgré ses airs bourru, il a une grande empathie (sans doute pour ça que c'est lui qui a le fluide sensitif le plus aboutis). Par exemple l'affaire Violet, on peut se dire que c'est juste le traditionnel Sanji prêt à faire confiance à n'importe qui du moment que c'est une jolie fille...Mais je pense plutôt qu'il a vraiment un "don" pour lire le dans le coeur des gens et que grâce au fluide, ce don a bien évolué.

Monkey D a écrit :Pour Franky et brook, pour le moment le changement c'est surtout fait au moment de leur intégration :
Franky qui gardait en lui une grande culpabilité et qui s'empêchait de vivre son rêve a enfin pu se pardonner et aller de l'avant. Et Brook qui était obligé de vivre caché dans la solitude la plus profonde a pu enfin sortir au grand jour et faire savoir au monde entier qu'il existait.

C'est vrai que de toute façon, ils évoluent tous lors de l'intégration à l'équipage, on est d'accord.
Après, ce que je voulais mettre en avant (et ce que tu confirmes d'ailleurs dans ton poste Monkey), c'est que Chopper, Nami et Sanji n'ont évolué que très légèrement depuis leur intégration,mais pas radicalement suite à un événement précis les impliquant eux directement.

Monkey D a écrit :
Pour Chopper, autrefois il faisait tout pour être le plus humain possible pour ne pas être rejeté par les autres, mais maintenant il est prêt à appelé monstre si ça peut lui permettre d'avoir la force suffisante pour venir en aide à son capitaine. Et puis l'affaire hogback lui a certainement fait perdre une part de son innocence.

Certes il a muri,comme les autres, mais on ne découvre rien de nouveau sur son caractère. Et aucun de ses traits propres n'ont encore servi à développer une intrigue ou un fait marquant depuis son intégration me semble-t-il.

Monkey D a écrit :
Pour Nami, je dirais que maintenant elle sait que l'argent ne fait pas tout et qu'il y a des choses plus importantes, (l'affaire caimie) et puis sa date de sa véritable intégration dans l'équipage, mais avant elle ne comptait que sur elle même et refusait de demander de l'aide aux autres, ce n'est plus le cas maintenant.

Idem pour Nami, pour moi elle n'est pas vraiment au centre de l'affaire Caimie. En plus, je ne suis pas certain qu'elle soit vraiment devenu moins vénale quand on voit son comportement sur Weather island.

Monkey D a écrit :
Pour Sanji il a justement été prêt à mettre son obscénité de côté et passer 2 ans avec des travelos pas très jojo bien que fort sympathique pour son capitaine. Et on sait que malgré ses airs bourru, il a une grande empathie (sans doute pour ça que c'est lui qui a le fluide sensitif le plus aboutis). Par exemple l'affaire Violet, on peut se dire que c'est juste le traditionnel Sanji prêt à faire confiance à n'importe qui du moment que c'est une jolie fille...Mais je pense plutôt qu'il a vraiment un "don" pour lire le dans le coeur des gens et que grâce au fluide, ce don a bien évolué.

Là aussi, je suis d'accord. J'aurais justement préféré que son côté chevaleresque plein d'empathie soit plus développé que son côté pervers. C'est ça qui me frustre chez lui pour l'instant.

Isius a écrit :

"Monkey a écrit :
Pour Chopper, autrefois il faisait tout pour être le plus humain possible pour ne pas être rejeté par les autres, mais maintenant il est prêt à appelé monstre si ça peut lui permettre d'avoir la force suffisante pour venir en aide à son capitaine. Et puis l'affaire hogback lui a certainement fait perdre une part de son innocence.

Certes il a muri,comme les autres, mais on ne découvre rien de nouveau sur son caractère. Et aucun de ses traits propres n'ont encore servi à développer une intrigue ou un fait marquant depuis son intégration me semble-t-il.

Bah c'est quand même parce qu'il est désormais prêt à assumer son statut de monstre, qu'il a pu faire évoluer ses transformations et qu'il a travailler sur sa transformation en monster chopper.
Et puis comme j'ai dit, j'ai l'impression que l'affaire hogback l'a rendu moins naif/idéaliste.
Pour Sanji de toute façon faut pas rêver, ça sera tjs un pervers.

En quoi Luffy a changé ,en fait?

C'est pas vraiment lui qui a changé dans son comportement, mais plutôt la vision que nous, lecteur, avons de lui depuis la grande guerre. On l'a tous vu touché le fond, se remettre en question, puis rebondir !

Hop, suite au rappel opéré par tacos95 dans le sujet des questions (merci, mais par contre, à cause de toi, j'ai commencé à bouquiner au mauvais endroit : c'est à la fin du flashback, pas au début x)).
Chapitre 292, Norland conte ses aventures à des gosses, avec une référence à des terres peuplées de gnomes.

Chapitre 713, les gnomes parlent d'un héros nommé Norland.


Au passage, j'en profite pour dire que ce sujet, ainsi que celui des mystères et celui des inspirations doivent absolument subsister, car ce sont des sujets géniaux, passionnants en plus d'être très intéressants.
One Piece... ♥

Quand on y pense, ça doit être un calvaire pour Oda de s'obliger à ne rien oublier, il doit avoir un mémo de 800 pages sur les truc comme ça et le relire à chaque chapitre tout en y rajoutant des trucs. Ce détail est impressionnant en tout cas, à se demander quand naisse les idées, si ça se trouve, il faire dire à Norland qu'il a vu un pays de gnome juste pour épaissir la page et au final, il en découle une partie de Dressrosa.