Chapitre #632 : discussions

Oda accélère les choses ! Un peu trop c'est bizarre même... beaucoup de combats zappés... mais bon j'aime bien la situation finale... ca promet un super prochain chapitre..; juste dommage qu'il n'y en ai pas la semaine prochaine...

Oui, ça va être dur de se passer de chapitre la semaine prochaine.
Super chapitre en tout cas.
Ça m'embête de ne pas encore avoir retrouvé les paillerates, mais tout le reste est au poil. Je suis assez satisfaite de la révélation d'Hody sur le meurtre d'Otohime. Je me suis bien marré sur la scène de Shirahoshi avec Jinbe. J'ai bien aimé le petit passage de Shirley (apprendre qu'elle est la sœur d'Arlong est intéressant même si ça n'apporte pas grand chose pr le moment), mais j'espère quand même qu'elle se trompe sur Luffy - il faudra voir comment ça sera amené. Après, pour le lancer d'arche, bah.. à voir.

Le forum est de retour, hourra \\o/
Pour en revenir au chapitre de cette semaine, on a à faire à un chapitre de transition. On en a eut du même style à Alabasta, lorsque Crocodile avait capturé Cobra et Vivi : on suivait les déboires de l'armée et des révolutionnaires pendant plusieurs chapitres. Ce sont des chapitres nécessaires, même s'ils ne sont pas les plus intéressant à lire en scantrad.
Il y a eut plusieurs révélations : Hodi tueur de la reine (c'est plutôt une confirmation), Hiraoshi qui était au courrante, et Shirley qui est la soeur d'Arlong (c'est vraiment secondaire). Au moins ça s'est fait, Oda pourra se concentrer sur l'essentiel dans les prochains chapitre (c'est à dire les mugiwaras :-)). L'autre point important du chapitre est sa fin : Decken qui lance l'arche. Vu la vitesse de déplacement du monstre, je pense que l'on tient notre compte à rebour : "Il reste X min/km avant la colission.".
En bref, les 2 précédents chapitres ont posé l'histoire, il ne reste plus qu'à voir le rôle de nos pirates préférés !

Hodi a tué la reine ?
J'adore ce type ! XD
Sinon il semble que l'on ait un retournement de situation au niveau des puissances
Qui aurait cru il y a plusieurs mois que Hodi et son équipage allaient mener la dragée aussi haute sur l'île des hommes poissons ? Sérieux les princes se sont fait rosser...
Ces pillules ont encore plus de pouvoirs qu'on le pensait et comme je l'ai dis à Monkey : je ne serai pas étonné que si Hodi arrive à se tranformer, je pense que ça peut aussi marcher pour les autres.
On aurait genre les mugi (sauf luffy) qui ont l'avantage au début, puis l'équipage de Hodi prend des pillules et subissent un méga boost comme pour Hodi, les ré-équilibrant face aux mugi et nous offrant la bataille sur l'île des hommes poissons dont on a tous rêvé !

YOUHOU! J'avoue, ça fait plaiz!
Bon, pour ce chapitre, petites déceptions: On a pas vu les princes se battre, on les découvre battus et ligotés, Jinbei et Shirahoshi se sont faits avoir aussi par un piège grossier, toujours pas de mugis à l'horizon, pas de véritable action si ce n'est madam Shirley qui se fait attaquer et pas de chapitre la semaine prochaine.
Bon je relativise, le moment ou les mugiwaras vont s'activer approche. Et Hody a enfin avoué que c'était lui derrière le meurtre de d'Otohime. Pas trop tôt.

Chapitre moyen. J'ai toujours un peu de mal avec cet arc, beaucoup de choses semblent mal maîtrisées ce qui est assez étonnant pour One Piece. J'espère que Luffy et ses hommes vont enfin participer à l'action dans pas longtemps, parce que tout ca est bien poussif pour le moment.
En tout cas ca fait plaisir que le forum soit de retour.

Psykoli a écrit :
On aurait genre les mugi (sauf luffy) qui ont l'avantage au début, puis l'équipage de Hodi prend des pillules et subissent un méga boost comme pour Hodi, les ré-équilibrant face aux mugi et nous offrant la bataille sur l'île des hommes poissons dont on a tous rêvé !

J'ai arrêté Naruto pour ce genre de combats à la con. Je serais extrêmement déçu si ça se passait effectivement comme ça.

Moi je sens que Luffy va chopper l'arche au passage et qu'il va se ramener dessus en se marrant -_-, d'ou son ombre projetée par la lumière et la destruction de l'ile LOL. Bon j’arrête le craquage, en tout ca VDD vient de prendre un énorme power up dans mon estime ^^, génial ce type.
Sinon incohérence, on sait que l'ile homme poisson fait genre 150 km de diamètre mini (distance plazza - mare au sirènes), alors déjà la taille est complètement exagérée comparée a l'image initiale 9comme d'hab dans one piece) ce qui voudrait dire que l'arche fait 75km de long lol, mais bien sur, quand on voit la taille du hollandais volant et de wadatsumi a cote (et des habitations) c'est pas crédible tout de suite, fin bon (ou alors ya eu une erreur de trad sur les 150km).
Sinon encore une fois les Mugis vont pas vraiment arriver discrètement lol vu le monde qui les attends, ca risque d’être drôle, et Hodi l'aura bien dans les fesses quand il verra Zoro, Usopp et Brook.
Sinon pour savoir ou est Luffy, je pense pas que c'est complique, il est allé en direction du palais pendant que les autres étaient parti s'occuper de Hodi. (Lol, vachement réussi, Jimbei qui tombe dans un piège pareil, super pas crédible non plus et un peu facile comme raccourcis)

Hop, retour du forum. ^^ Merci.
Ce n'est pas Jinbe qui tombe dans le piège, c'est la pouffe et son requin. Jinbe n'a que deux choix, sauté du requin (suicide dans OP O.o) ou y rester et se faire capturer. Donc pas de raccourcis. C'est juste qu'il lui était impossible d'empêcher le piège dans lequel cette niaise de princesse se jetait (elle doit être blonde)...
Pas de combat des princes... Ca donne une idée de la vitesse à laquelle ils se sont fait dérouiller. Je m'attendait pas non plus à ce qu'il soit extrèmement forts. C'est là l'incohérence dont je parlais... Il y a Jinbe, Hyouzhou, Fifi, et puis un gigantesque vide et enfin Hodi, sa clique, Arlong et tout en bas les autres HP.
Vide intersidérale dans l'échelle des niveaux...

Cool le forum de retour .
Pour le chapitre , moi j'ai bien aimer on a pas vue le combat avec les prince mais en fait c'est pas indispensable .
Hodi et son groupe font moins pitié que avant en ce qui concerne leur force .lol
Et le bateau a la fin WTF ? déjà que le géant en bas de la page est énorme , un géant parmi les géant , il parait tout petit a coté .
Je vois pas comment on pourrait l’arrêter . Luffy c'est un microbe a côté .
Ça va peut être servir a ramener tout les Hommes-poisson à la surface ?

tikoala a écrit :
Sinon incohérence, on sait que l'ile homme poisson fait genre 150 km de diamètre mini (distance plazza - mare au sirènes), alors déjà la taille est complètement exagérée comparée a l'image initiale 9comme d'hab dans one piece) ce qui voudrait dire que l'arche fait 75km de long lol, mais bien sur, quand on voit la taille du hollandais volant et de wadatsumi a cote (et des habitations) c'est pas crédible tout de suite, fin bon (ou alors ya eu une erreur de trad sur les 150km).

Oui, Oda a admis avoir fait une erreur à ce sujet.

La page titre confirme que Mr. 9 et Miss Monday sont toujours vivants et ensembles. Là, pour le coup, je pensais vraiment qu'on ne reverrait jamais ces deux personnages. Et paf! Oda me surprend et nous les montre. Bon, ils sont pas dans l'histoire principale, mais quand même. ... *Tilt* Attendez... Ce truc bizarre sur la batte de Mr. 9... C'est leur enfant!?!? :choc: :choc:
Par contre, c'est quoi cette capture des princes à la con?? Je veux bien qu'ils soient capturés, mais pour le coup, j'aurais aimé qu'on nous montre comment!
Bon, Shirahoshi qui se fait piéger par la baudruche, pourquoi pas. Cette fille est une greluche... Mais Jinbe!?! WTF!!
Shirley est la soeur d'Arlong?? Oo
C'est bien Hordy qui a tué Otohime. Une vraie enflure! Mais si Shirahoshi savait... Pourquoi n'a-t-elle rien dit?
Et Decken est un vrai malade.

kunnykun a écrit :Pas de combat des princes... Ca donne une idée de la vitesse à laquelle ils se sont fait dérouiller. Je m'attendait pas non plus à ce qu'il soit extrèmement forts. C'est là l'incohérence dont je parlais... Il y a Jinbe, Hyouzhou, Fifi, et puis un gigantesque vide et enfin Hodi, sa clique, Arlong et tout en bas les autres HP.

Nope. Il y a la famille royale entre Jinbe/Hyouzou/Tiger et Hordy/Arlong. Je te rappelle qu'ils ont gagné uniquement grâce à leur drogue. C'est dit clairement.

Monkey D a écrit :Sinon incohérence, on sait que l'ile homme poisson fait genre 150 km de diamètre mini (distance plazza - mare au sirènes), alors déjà la taille est complètement exagérée comparée a l'image initiale 9comme d'hab dans one piece) ce qui voudrait dire que l'arche fait 75km de long lol, mais bien sur, quand on voit la taille du hollandais volant et de wadatsumi a cote (et des habitations) c'est pas crédible tout de suite, fin bon (ou alors ya eu une erreur de trad sur les 150km).

Oui, Oda a admis avoir fait une erreur à ce sujet. Et donc, c'était quoi la distance, au final?

San999 a écrit :

"Monkey a écrit :Sinon incohérence, on sait que l'ile homme poisson fait genre 150 km de diamètre mini (distance plazza - mare au sirènes), alors déjà la taille est complètement exagérée comparée a l'image initiale 9comme d'hab dans one piece) ce qui voudrait dire que l'arche fait 75km de long lol, mais bien sur, quand on voit la taille du hollandais volant et de wadatsumi a cote (et des habitations) c'est pas crédible tout de suite, fin bon (ou alors ya eu une erreur de trad sur les 150km).

Oui, Oda a admis avoir fait une erreur à ce sujet.

Et donc, c'était quoi la distance, au final?
En fait, il dit pas explicitement que c'est à sujet là qu'il s'est trompé, mais on peut le supposer :

Oda's TOC comments:
"I realized I made a mistake before the publish date, so I'm gonna send a 'please don't notice' beam to everyone in the country."

Monkey D a écrit :

Oda's TOC comments:
"I realized I made a mistake before the publish date, so I'm gonna send a 'please don't notice' beam to everyone in the country."

«In the country» ? Dommage qu'il ait pas pensé à l'envoyer dans le monde entier...
Bref ce qu'on sait de manière certaine c'est que la bulle entourant l'île, de l'extérieur, ne fait pas plus de 3 ou 4 km de diamètre (puisque le fond de la mer est en-dessous de l'île et est à 10 km de la surface). Ce serait pas trop incohérent avec le schéma de l'arche qui s'écrase contre l'île, et la taille de Wadatsumi.
Maintenant rien n'empêche Oda de décider qu'elle est plus grande à l'intérieur. S'il décide que non et corrige les 150 km de la dernière fois, il faudra aussi sans doute qu'il corrige le temps de trajet des trois princes entre Waterwheel Town et Gyoncorde Plaza (une heure). Et peut-être aussi la population...
Bref c'est bien la mémerde. À mon avis il ferait mieux de trouver une explication foireuse plutôt que changer tout ça, s'il a imaginé son histoire avec de fausses dimensions en tête dès le début.

J'ai pas du tout aimé le chapitre, mais j'attend la suite pour confirmer ce que je pense, le rythme de l'arc est lent depuis le début (et j'aime ça) et d'un coup, après deux chapitre de transition ou les forces ennemies se placent, Oda nous sort un chapitre ultra rapide, en gros :
-Hody gros méchant irrécupérable, sans nuance, à Ok le mec qui prépare le plan depuis 10 ans, merci les pillules, beaucoup moins original que j'attendais :/
-Jimbe, capitaine corsaire, plus puissant des HP qu'on ai vu, enfin, une tête quoi, se fait niquer par un piège ridicule, nan mais y a que les mangaka pour sortir des personnages aussi con que la princesse serieux, Oda vien de faire un raccourci vraiment minable pour le coup.
-La princesse (encore cette gourde) connait l'assassin? Heu sur le coup, sans le chapitre suivant, j'vois vraiment pas l'interêt.
-Arlong grand frère de Shirley, si c'est juste pour montrer qu'Hody est au courant de l'exactitude des prémonitions de la p'tite soeur d'Arlong... ça passerait très juste pour moi, ça me plairait beaucoup que cela soit développer cette relation.
-Les princes, des monstres de puissance, leur combat passé à la trappe. Ouah, s'est pas fait chier Oda là ^^
Mode OSS117 : "Sacré VDD, toujours le mot pour rire", lui il assure, là j'retrouve du One piece avec ses actions et sa moralité ("me suis pris un rateau, j'vais détruire l'île".
Voilà j'adore cet arc, Oda prend son temps, mais ce chapitre me prend au dépourvu par ses raccourcies soudain, j'éspère que le prochain rattrapera le coup, faudrait pas qu'Oda se perdent avec ses propres intrigues, le rythme lent permettait de pas trop de perdre, mais dès que ça ellipse des truc, j'trouve que c'est un peu bordelique (voir beaucoup).

Acillatem a écrit :J'ai pas du tout aimé le chapitre, mais j'attend la suite pour confirmer ce que je pense, le rythme de l'arc est lent depuis le début (et j'aime ça) et d'un coup, après deux chapitre de transition ou les forces ennemies se placent, Oda nous sort un chapitre ultra rapide, en gros :
-Hody gros méchant irrécupérable, sans nuance, à Ok le mec qui prépare le plan depuis 10 ans, merci les pillules, beaucoup moins original que j'attendais :/
-Jimbe, capitaine corsaire, plus puissant des HP qu'on ai vu, enfin, une tête quoi, se fait niquer par un piège ridicule, nan mais y a que les mangaka pour sortir des personnages aussi con que la princesse serieux, Oda vien de faire un raccourci vraiment minable pour le coup.
-La princesse (encore cette gourde) connait l'assassin? Heu sur le coup, sans le chapitre suivant, j'vois vraiment pas l'interêt.
-Arlong grand frère de Shirley, si c'est juste pour montrer qu'Hody est au courant de l'exactitude des prémonitions de la p'tite soeur d'Arlong... ça passerait très juste pour moi, ça me plairait beaucoup que cela soit développer cette relation.
-Les princes, des monstres de puissance, leur combat passé à la trappe. Ouah, s'est pas fait chier Oda là ^^

En fait tu t'attendais à quoi pour Hordy ? On se doutait qu'il était le véritable responsable de la mort d'Otohime quand même. Hordy, c'est un putain d’extrémiste intégriste et qui en plus a du voir son cerveau complètement ravagé à cause de la drogue.
Pour Jinbe ouais c'est vrai que c'est un peu facile :/.
La princesse qui dit "je le savais", ça m'inquiète moi aussi mais j'attends de voir comment Oda va se débrouiller. (en général quand un truc m'inquiète dans un chapitre, Oda parvient à dissiper cette inquiétude par la suite).
Pour les princes, au moins on sait qu'ils ont défoncé les lieutenants avant que ceux ci sur surshootent aux pillules, du coup certes on a pas vu le combat mais bon j'imagine que c'est pour laisser planer le mystère ^^.

Bah pour Hody (et non pas Hordy), on pouvait quand même s'attendre a quelque chose d'autre qu'un simple méchant encore plus méchant qu'Arlong. Le meurtre de la reine, bon ben c'est dommage car cela fait de lui un psychopathe dérangé qui a perdu les pédales depuis longtemps, le meurtre de la reine paraissait bien trop évident pour être vrai, trop facile, dommage je trouve. Pour autant, je pense quand même qu'il changera à la fin de l'arc et qu'il ne finira pas comme Arlong car toute la problématique de cet arc repose sur l'existence de cette idéologie qui doit avant toute chose être détruite pour que le climat au sein des HP change, qu'in n'y ai plus d'arlong bis ou d'arlong bis bis. Or ce n'est pas quelque chose qui se règle avec les poings, il y aura des combats mais, il me semble que quelque chose d'autre se produira pour amorcer ce changement. Ça paraissait bien plus évident avec un Hody "manipulé" et/ou influencé par ses drogues et non "psychopathe", et je curieux de voir ce qu'a prévu Oda sur ce point là.
Quant à Jinbe qui se laisse capturer sans essayer de se libérer, j'ai vu une hypothèse pas mal comme quoi l'équipage ou une partie serait dans la gueule de Megalo en attendant de passer à l'action. J'imagine mal Jinbe laisser la princesse comme ça, se diriger vers Hody sans aucune autre protection que lui même, surtout que Sanji s'est vu prendre le rôle de protecteur envers la princesse.

En fait tu t'attendais à quoi pour Hordy ? On se doutait qu'il était le véritable responsable de la mort d'Otohime quand même. Hordy, c'est un putain d’extrémiste intégriste et qui en plus a du voir son cerveau complètement ravagé à cause de la drogue.

Je sais pas, Oda brouillait les cartes en laissant supposer que ce n'était pas lui à 100% non plus. J'aime bien le côté "pète un cable" de la drogue mais pour le meurtre finalement, on dirait qu'Oda lui met tout sur le dos, histoire que quand Luffy l'éclate, tout soit réglé (même si c'est heureusement pas si simple ^^). Oda avait montré Hody jeune, adorateur d'Arlong, un enfant du ghetto des HP qui a jamais eu de chance, les pillules finalement c'est le moyen pour Oda de montre à quel point la haine d'Hody est grande et qu'il peut allé jusqu'au bout, avec la mort de la reine sur le dos (c'est quand même très gros comme acte, comme enflure dans One piece, il est dans le top), ça va être très difficile pour lui d'avoir une once de remord plus tard ou quoi que ce soit qu'y aille dans le bon sens, pour le moment il devient juste un méchant pur et ça c'est bof original quand on voit l'épaisseur de l'intrigue mis en place par Oda depuis le début et la complexité des rapports entre HP. Enfin j'ai toujours confiance en Oda, ça c'est pas un soucis
Il a tué la reine alors qu'il était jeune, dans la garde royale, il était vraiment atteint jeune au final, c'est un peu le message de FT/Otohime, ces HP là naissent haineux et impossible qu'ils reviennent en arrière et ce cycle doit se terminer. J'comprend mieux le geste suicidaire d'Othohime lorsqu'elle est se met devant le flingue du dragon célèste devant les enfants, Hody a pas eu cette chance ^^ (j'me contredit, finalement c'est logique qu'Hody soit l'assassin, c'était le message des deux personnages principaux du flashback qui sont mort pour empêcher ça)

Je suis, comme vous, revenu lire mes débats préférés sur ce forum mais depuis que je lis vos posts j'ai eu 6 alertes antivirus, personne d'autre n'a eu de soucis ?

Tant qu'on a pas vu une romanisation de son nom, Hordy est tout aussi correct.
Bref, le meurtre de la reine ne fait pas plus de lui un psychopathe que ce qu'il fait actuellement...Et puis c'est même assez logique, la reine était la principale opposante à son idéologie (et on sait que la haine de Hody pour les humains date d'il y a longtemps). Et c'est si le requin blanc avait été blanc comme neige dans cette affaire que ça aurait été bizarre, voir incohérent.
Et pour le changement, ce n'est pas forcément lui qui doit changer, mais toute la population (et j'espère qu'avec tout ce qu'on a appris, tu ne l'envisage pas encore comme possible membre ^^;;.)

La romanisation est là: http://www.mangareader.net/one-piece/631/6
Toute la population? Je pense pas non étant donné qu'une grande partie de cette population est favorable a une migration. Je parlais plutôt des HP du quartier de noah, les HP rejetés par leur propre espèce, c'est surtout eux qui doivent changer, toute la bande à Hody, et Hody lui même puisqu'il est le porte étendard de cette génération.

Monkey D a écrit :Et c'est si le requin blanc avait été blanc comme neige dans cette affaire que ça aurait été bizarre, voir incohérent.)

http://www.youtube.com/watch?v=LekUKeFijxc&feature=related
Tu croyais pas t'en tirer quand même

Les deux derniers chapitres me déçoivent pas mal quand même.
Deja l'absence des Mugis se fait un peu ressentir de mon coté, sans doute parce qu'on les avait quitté un long moment.
Ensuite pour le fait de vouloir rendre a tout prix Hody à tout prix crédible comme méchant. Je pensais que dans cet arc, personne ne pourrait rivaliser avec les Mugis et que les "méchants" feraient tout par la ruse pour au final tout autant les mettre en danger.
Mais non, la on a le power up de base du badass, les Princes qui comme prévu se font avoir et qui me rappellent fortement les Tsumegeris.
Je veux dire, être au bord de la mort avec des stéroïdes, et finalement pas mourir mais en plus réaliser un méga saut de puissance...ça me parait un peu trop gros, quid donc des effets secondaires.
Et enfin Jimbei, le "boss", sur de son pouvoir pour apaiser à lui seul le conflit qui se fait prendre dans un piège minable.
La mission sauvetage s'annonce lourde pour Luffy avec tous ces boulets.

On ne sait pas encore si la drogue ne finira pas par avoir des effets néfastes. Surtout que venant d'Oda, ça m'étonnerait qu'il laisse un plouc se sur-booster comme ça, gratos. Avec tout ce qu'il met en place, avec la volonté des personnages d'accomplir leurs rêves, à la sueur de leur front, ce serait étonnant qu'il laisse quelqu'un devenir surpuissant de façon artificielle et aussi facilement.
Sinon, si certaines critiques sont justifiables, je trouve qu'il y a quand même un manque de recul dans certaines d'entre elles. Notamment celles sur la gestion du temps: "Trop long", "trop précipité", "on ne voit pas assez les Paillerates" (ouais, moi aussi, j'ai adopté ce terme ), etc. Vous ne tenez absolument pas compte du rythme de parution hebdomadaire et du fait que cela puisse influer sur votre perception...

San999
Perso, je fais le constat du manque de présence des mugis depuis la dernière séparation en date, après le combat contre le kraken, et la chute dans les profondeurs.
Toujours séparés, plusieurs chapitres ou en voit pas un seul, dont évidemment les flashbacks.
Non, ça n'a rien à voir avec le rythme de parution.

Vous auriez préféré que les mugi arrivent tous d'un bloc, se jettent dans une mêlée et mettent leur raclée à tout le monde ?
ça a toujours été comme ça One Piece : on fait attendre ou joujou avec l'adversaire puis le combat sérieux commence (l'arc du CP9 dans la tour c'est exactement ce qui se passe ici).
De plus pour rappel, les mugi que l'on a actuellement sont en phase "MYSTERE" on ne sait pratiquement rien de leur force, donc Oda essaie de les mettre en situation le plus tard possible en nous en mettant plein la vue sur la force ennemie pour l'écraser avec plus de panache à la fin (ou pas... si les Hody Pirates ont autant de ressources dans l'utilisation de la pilule que leur chef...).
C'est un peu le phénomène Ener que l'on risque d'assister : on nous montrait Ener tout puissant capable d'annihiler n'importe quel personnage en un seul coup (2 ou 3 pour des mastocs comme zoro) et au final il fait une tronche pas possible devant Luffy qui ne sent rien à ses coups.

Si, cela a un rapport avec le rythme de parution. Sept chapitres à la suite, sans les Mugiwara, si tu comptes en semaines, cela fait beaucoup. Mais si tu lis à la suite, pas vraiment. Si je compare à Dragon Ball, durant la période Namekk, on ne voit Gokû que de façon sporadique, durant plus de trente chapitres. C'est long, comme absence du héros... Pourtant, en lisant les volumes, j'ai pas ressenti de manque. (Bon, j'admets que je suis pas fan de Gokû, surtout à cette période. XD Mais bon, j'ai fréquenté plein de forums sur Dragon Ball, et je n'ai jamais vu qui que ce soit s'en plaindre.) Là, il est vrai qu'on a encore moins vu les Mugiwara durant toute la période Impel Down et Marine Ford, qui était plus longue que 30 chapitres. Mais le manga One Piece est aussi beaucoup plus long que Dragon Ball. (Ou du moins, il le sera, si Oda continue à ce rythme, quasi le triple, quoi.) Il y a des trucs à développer, il faut le faire et pas bâcler juste pour que chaque personnage ait son quota d'apparitions. J'ai l'impression que le rythme est super rapide ces derniers temps, et j'en vois quand même se plaindre que c'est long. Et même si je trouve que le rythme est soutenu, je n'ai pas l'impression qu'Oda se précipite pour autant. Sauf peut-être dans ce chapitre, pas à cause d'une sensation subjective de rapidité, mais parce qu'il manque la scène du combat des frères de Shirahoshi contre les pirates de Hody. On verra plus tard s'il y avait une raison. Mais c'est vrai que là, tout de suite, je me demande pourquoi cela a été aussi expéditif.
+1 Psykoli. Même si je suis pas sûr que l'arc actuel soit comparable à l'arc Sky Piea. (Hormis le côté "mondes isolés". L'un dans le ciel, l'autre dans les fonds marins. Mais c'est plus une question géographique et d'ambiance "Disney" que de scénario ou de personnages.)

Perso, je trouve le rythme parfait. Ni trop lent ni trop rapide.
Une mise en place rapide mais détaillée de la situation.
Un FB ni trop court ni trop long. Il est profond sans laisser place à l'inutile.
Les préliminaires aux combats qui se font sans bavures, sans bacler, sans oublis, et rapidement.
Je trouve ça parfait. Certains disent que Oda exploite des raccourcis, mais s'il ne l'avait pas fait, ils auraient reproché la trop longue absence des mugis du devant de la scène et l'inutilité des combats des princes et de Jinbe.
Les mugis ne sont pas trop absents, ils ne pourraient être plus présents. Ce n'est pas parce qu'on ne les voit pas qu'ils ne sont pas là. Personne n'a remarqué qu'ils semblent faire partie du plan de Hody.
On reproche le manque de charisme de Hody, mais on oublie qu'il n'est pas LE méchant de l'arc et qu'il n'est pas si nul. Il y a VDD et Cariboo aussi. Et Hody a pas mal de background intéressant finalement. Il est le grand manipulateur qui tient le destin de l'île entre ses mains. Il me rappelle Croco (en moins bien, largement moins bien) dans la mesure ou c'est lui qui tient la commande. Et il n'est finalement pas si stupide qu'il le semblait. C'est un psychopathe, un vrai, oui. Et ça manquait à OP un perso qui n'a que sa haine comme objectif dans la vie. Et puis, il n'a pas un objectif stupide, il est prêt à tout pour faire de sa race la race dominante. En fait, il me rappelle Hitler dans une certaine mesure. Orateur qui sait convaincre, qui prend un mouton noir (les hommes = les juifs) pour ciment de son idéologie, qui assume la cruauté de ce qu'il fait, qui n'hésite pas à anihiler ceux qui s'oppose à ses idées... Tout est basé sur la haine et le ressentiment enfouis aux fonds des gens.
Ce que j'aimerais, c'est qu'il convainque les HP normaux que s'ils lui apportent les mugis, ils seront graçiés.
Enfin, je veut pousser un coup de gueule monumental contre ceux qui critique le niveau de Jinbe. Jinbe n'est pas en faute. C'est cette blondasse qui est trop stupide. Jinbe n'avait pas de marge de manoeuvre pour esquiver le piège. Il était sur un requin à plusieurs centaines de mètres de haut. Soit il se fait capturer, soit il saute de Mégalo (c'est ça son nom ?) et meurt.
Si vous voulez accuser quelqu'un, accusez soit Mégalo, soit Shirahoshi, soit Oda. Mais Jinbe n'a pas eu le temps de convaincre cette pouffe qu'un tas de ballons n'est pas son père.
Luffy aussi c'est fait capturer bêtement maintes fois, et en le relisant, ça ne choque personne.

dire que Jinbe est un naze parcequ'il s'est fait capturer ?
Donc zoro c'est un naze ?
De plus dans la situation actuelle : il est plus intelligent pour Jinbe d'attendre une occasion plutôt que se jeter sur quelqu'un : à 6 contre 1, c'est chaud...
Si encore les adversaires étaient tous des merde, ce serait jouable mais avec Hodi qui est désormais au moins d'un niveau égal à Jinbe (je pense), la moindre erreur et c'est la mort assurée...

Jinbe C'EST un naze.
Il me déçoit énormément avec cet arc. Non seulement il fait chier Luffy à pas aller le laisser sauver les mugis emprisonnés, il explique ça par le fait que c'est à lui de régler les problèmes de l'île, mais boulet ça fait une éternité que tu sais qu'il y a une faction d'extrémistes tarés sur ton île, t'aurais pu t'en occuper légalement quand t'étais Corsaire, tu l'as pas fait, t'avais 2 ans cadeau sans les mugis pour bouger les choses, ben non t'as rien glandé...et tu fais ta mijorée juste le jour où ils se ramènent ?! merde quoi.
Après bien sûr se faire attraper par des baudruches et un filet...
Le perso pétait la classe durant l'arc Impel Down / Marineford et était vraiment utile, là il est gâché ...

Le chapitre m'a plutôt convaincu.
La seule chose qui passe vraiment PAS après relecture des derniers chapitres, c'est cette transformation d'Hody blablabla. C'est à chier.
Enfin sinon, Jimbei se fait avoir assez débilement, mais je doute qu'il en reste là. Content qu'il ne soit pas Overpowered non plus. Le rythme est pas mal, le chapitre passe bien.

J'pense qu'Oda s'est un peu bloqué avec Jimbe (où alors pas du tout ça dépendra de la suite), si Jimbe arrive libre devant Hody, y avait fort à parier que Jimbe aurait dégommé Hody (où au moins un de ses lieutenants) et Oda semble vouloir laisser planer le doute sur les rapports de force après cet ellipse, alors que là, c'est simple, tout le monde est dans la merde et quand les mugi arriveront, l'objectif sera fixé, Jimbe est out pour le moment. Finalement le plus dérangeant, c'est pas que Jimbe se soit fait avoir si facilement, c'est que ce passage ai été si rapide, bon Ok supposons qu'il pouvait rien y faire pour les raisons exposés, en trois cases, un ancien capitaine corsaire se fait capturer, m'ouai, j'aurais bien vu Zeo faire ce coup vu que les armes qu'il utilise peuvent s'associer aux filets, mais va falloir attendre l'anime pour en voir le bout (quoi que peut-être pas), puis je rejoins coco sur un point, Jimbe nous fait un flan pas possible pour que Luffy se ne batte pas avec Hody (et Oda a bien appuyer ce point, on attendais quand même une confrontation verbale entre les deux HP) et tel un poisson rouge, Jimbe se fait avoir par un appât, j'trouve ça dommage.
Après c'est pas dit qu'il se libère par fureur et qu'Hody nous montre son nouveau potentiel, ça serait cool ça
Et oui Zoro est un naze xD

c'est cette transformation d'Hody blablabla. C'est à chier.

ça reste un bon moyen pour montrer la puissance des pillules, au moins on est fixé, Hody aurait bien pu prendre 10, 50, 100 pillules, on aurait pas eu d'idée direct sans voir d'acte, puis c'est pas comme Oda utilise ce procédé à tout bout de champs. Quand j'y pense, niveau machoire, il va être balèze le Hody.

Jinbei n'a pas encore dit son dernier mot je pense... Et surtout on ne sait pas comment c'est terminé son combat avec Luffy. Il est sans doute diminué à cause de ça... Il a peut-être sorti une technique de ouf pour arreter Luffy et doit récupérer ses forces maintenant avant de se battre contre Hody... On ne sait pas non plus comment il a été capturé exactement, il y a peut-être été obligé pour sauver la vie de la princesse...
Par rapport aux pillules, je pense qu'il serait intéressant de voir ce que Chopper va dire à ce sujet... Même si ça n'a rien à voir, il a sans doute du étudier les effets secondaires de sa Rumble Ball et doit s'y connaitre sur ces pillules stéroïdes...
Sinon pour arrêter l'immense bateau que VDD a envoyé, intervention des Mugiwaras ou des Sea Kings ?

Accilatem et Coco... je vous résume un truc :
capturé ou pas : vous vouliez qu'il fasse quoi le Jinbe sachant que
- il ne veut pas l'aide de Luffy donc veut se battre SEUL
- la princesse se fait capturer et qu'il doit en assurer la sécurité (on rappelle que c'est cette conne qui s'est fait avoir, Jinbe n'a fait que la suivre pour ne pas la laisser seule).
ce qu'on a là c'est tout bêtement la récolte d'une fierté mal placée (comme sanji ne voulant pas attaquer de femmes). Est ce que ça en fait un naze ? Non. Naif ? Peut être... mais bon Luffy n'est pas mieux dans ce domaine...

- il ne veut pas l'aide de Luffy donc veut se battre SEUL

J'trouve ça bizzare d'ailleurs, où est son équipage? Den n'est pas seul? Puis Oda n'a toujours pas remis Aladin dans l'intrigue, c'est quand même étrange que Jimbe va avec la princesse seulement, c'est peut-être un plan après tout. Ouai pour la fierté j'suis d'accord, mais il est quand même sacrément casse gueule le Jimbe.

Accilatem

A C I L L A T E M

Par rapport aux pillules, je pense qu'il serait intéressant de voir ce que Chopper va dire à ce sujet... Même si ça n'a rien à voir, il a sans doute du étudier les effets secondaires de sa Rumble Ball et doit s'y connaitre sur ces pillules stéroïdes...

Je compte aussi sur Chopper pour nous expliquer quelques truc sur les pillules, il va pas rien dire en voyant un futur adversaire l'utiliser.

Sinon pour arrêter l'immense bateau que VDD a envoyé, intervention des Mugiwaras ou des Sea Kings ?

J'pencherais plus pour les Mugis, même si ils ont déjà fort à faire!
Par contre ils vont mettre du temps si une partie des mugi est parti vers le palais, vu la distance, à moins que Camie soit dans le coup.

Zuko a écrit :Comme l'a dit un de mes prédécesseurs, j’espérai au moins que la faiblesse des vilains de l'arc seraient pâlie par leur ruse. Et là je ne vois pas comment on pourrait définir autrement la transformation d'Hordy si ce n'est par " raccourci facile en vu de crédibiliser un vilain sans aucun galon ".
Surement un clin d'oeil à Dbz.

Exactement.
Je pensais qu'on aurait un arc plein de méchant inférieurs en force mais amenant le chaos avec leur ruse, à la manière de ce que prépare Van Der Decken.
Et jimbei ne me déçoit pas vraiment pour le piège mais plus par le fait que lorsque t'es sur une ile en état de crise et que t'as décidé de prendre ça en main seul, tu assures un minimum.
La si il y avait pas Luffy il ferait quoi? Capturé et puis c'est tout ? J'attendais mieux de lui surtout en terme d'expérience.
Et j'avais reproché la même chose à Zorro lorsqu'il se fait capturé, le rôle des éternels prisonniers c'est un peu lourd parfois.

Euh One Piece ne se base plus sur la ruse depuis longtemps : cela ne marche que si les adversaires n'ont pas un trop gros fossé niveau puissance comme le combat SMACK VS USOPP dans Arlong Arc ou USOPP+CHOPPER VS MISS MERRY CHRISTMAS+MR4 dans l'arc Alabasta.
Par contre, si les deux adversaires ont un fossé énorme de puissance : le plus fort finira toujours pas l'emporter au final comme dans USOPP VS JABURA dans l'arc CP9.
Là logiquement : les mugiwaras par leur entrainement sont au delà de la portée des hommes poissons.
Je veux dire... maintenant que Hody s'est transformé je crois que c'est le seul qui tiendra plus de 10 minutes...

Le truc aussi quand on découvre les évènements au goutte à goutte comme ça, c'est qu'on s'interroge, on décortique, on s'attarde sur tout sans faire de tri. Je suis assez d'accord avec les remarques qui ont été faites sur le rythme (qui me paraissait un peu hésitant avant ce chapitre dans lequel la montée en tension que j'ai ressentie m'a plu). On se pose pas autant de questions quand on lit un volume (on est juste pressé de passer à la suite dans les rares "longueurs" à plus forte raison quand on connait déjà le parfait goupillage de l'issue - dont je ne doute toujours pas), et on reproche moins leurs faiblesses à ceux qui se rattrapent par la suite (évidemment y'en a toujours pour remettre sur le tapis que sois-disant Zoro est une tâche à cause des araignées minables de Thriller Bark, mais ça ça compte pas parce que c'est juste des jaloux qui n'ont trouvé que ça à reprocher à Zoro bouh).
Je trouve qu'il y a beaucoup d'éléments sur lesquels on peut attendre pas mal de choses, rien que la relation hommes/hommes poissons est déjà un thème très fort. Des personnages comme la famille de Neptune (je reconnais que Shirahoshi est un cas particulier), je me suis vraiment prise d'affection pour eux et leur combat, c'est assez dur de les voir enchainés comme ça. Hody je ne le trouve pas particulièrement charismatique, mais je pense que ce chapitre le place assez clairement comme grand méchant qu'on le veuille ou non (à moins qu'on nous apprenne qu'il a été manipulé par / travaille pour qqun d'autre) et c'est déjà un repère important dans cette intrigue. Et pour les pilules, qui ne m'avaient pas convaincue jusqu'à récemment, ben je commence à trouver que c'est une bonne idée, je me dis que si la romanisation du nom de Hody Jones n'a été montrée qu'après sa transformation c'est bien que c'était calculé (et ce genre de trucs, moi ça me rassure). Il faut juste les admettre comme un des ingrédients, ça peut donner pleins de choses (j'avoue je serais déçue si le "power up" est sans effet imprévu). A coté de ça, d'autres trucs loufoques, genre Decken avec son coffret magique et son lancer d'arche...
Non vraiment, la seule chose que je regrette dans les derniers chapitres, c'est l'absence des mugis, c'est vrai qu'ils manquent.. mais ça aussi ça fait monter la tension, ça devrait donner quand on les reverra. Et puis t'façon, par rapport à la dernière séparation, 3 chapitres sans eux, c'est rien ^^

Encore une fois à propos de Jinbe, je préfère attendre le prochain chapitre avant de critiquer le personnage. On est d'accord, si il n'y a pas de plan derrière ça, cette ficelle scénaristique est honteuse et fait passer Jinbe pour un moins que rien. Toutefois, le fait qu'on ait pas vu les Mugi depuis 3 chapitres, qu'on ait pas vu non plus la suite entre Jinbe et Luffy et qu'on soit directement passé à Jinbe et la princesse se dirigeant tout droit vers Hody, peut être qu'Oda réserve à l'équipage une entrée explosive. Aussi, le fait que la princesse a pu se déplacer sans l'équipage et court vers un tel danger sans aucune autre protection que Jinbe, ça me parait déjà louche, pour rappel Luffy s'est promis de la protéger et il a ensuite donné à Sanji le rôle de la protéger et il n'y a pas meilleur perso que lui pour prendre ce rôle, surtout aprés tout ce qu'il a subi. Sanji qui sortirai de la gueule de Megalo pour protéger la sirène, ça aurait de la gueule. Ainsi, la passivité de Jinbe s'expliquerait par un plan, que nous n’aurions pas vu. Disons que le piège n'était pas prévu puisqu'ils sont les premiers surpris, mais le but était d'approcher Hody sans utiliser la violence, méthode qui a échoué d'où la réplique "c'est déjà terminé" de Jinbe, en gros leur rôle à eux est terminé, il faut laisser les Mugi s'en occupé, c'était les conditions du plan, peut être.

c'était juste pour cette histoire de pillule-transformation, le clin d'oeil est plus en rapport avec cultissime Akira.
Hodi étant comparable à Tetsuo,
celui ci était un jeune excité, pour calmer sa soif de puissance il prend une drogue synthétique en forme de pillule et quand il a atteint sa dose maximum et qu'il a appris a ce controler il devient "vieux" : cheveux grisonnants et très calme mais surtout surpuissant
Pour la transformation, c'est une méthode courante dans le shonen et pas du qu'à DBZ

Chapitre potable. J'aurais aimer voir le combat des frères Neptune mais on sait au moins qu'ils sont puissants.(deux pilules pour les battre). Luffy en gear second est bloqué par le poulpe. Quid du niveau réel de Luffy en gear second? Vu la taille supposé de Noah je crois bien qu'elle détruira l’île avec Luffy a son bord.

Je viens de penser a un truc,
Le coup de Haki Royal que Luffy va balancer sur les 100 000 soldats ... ca va etre magistral ! La puissance du machin plus le nombre de témoins ... ca va faire du bruit !
Sinon au vue de la réaction de Shirahoshi quand Shirley se fait blesser et qu'elle savait pour Hodi, ca m’étonnerait pas qu'elle ait aussi héritée du haki d'observation de sa mère.

L'aveu d'Hodi est le prétexte qu'il fallait pour que Luffy et sa clique aille les dérouiller sévère sans aggravé l'animosité envers les hommes poissons, qui aiment leur reine. C'est bien ficelé

Oh mon dieu, en une lecture de ce topic, j'ai compris deux nouvelles choses : le pseudo d'Acillatem, et que le Fishman District n'est pas sur l'île...(enfin je crois bien).
Sinon chapitre pas mal, le piège du faux Neptune est quand même trèèès gros, un peu déçu la dessus. Mais au moins, on commence à voir les raisons qui vont conduire aux affrontements, et au dénouement de cet arc! Hate de voir les combats!

Loki a écrit :et que le Fishman District n'est pas sur l'île...(enfin je crois bien)

Hahaha il etait temps ^^, sinon moi le pseudo d'acillatem j'ai pas compris

tikoala a écrit :sinon moi le pseudo d'acillatem j'ai pas compris

Lis-le à l'envers...

Xav a écrit :sinon moi le pseudo d'acillatem j'ai pas compris

Lis-le à l'envers...
'Tain j'avais jamais remarqué xD, c'est pourtant une question qui me hante jour et nuit^^

tikoala a écrit :et que le Fishman District n'est pas sur l'île...(enfin je crois bien)

Hahaha il etait temps ^^, sinon moi le pseudo d'acillatem j'ai pas compris
Oui effectivement. En même temps, j'ai recherché dans les chapitres rapidement, c'est pas hyper explicite....A part le fait que ça soit plus sombre....et qu'il y ait des arbres autour.
Mais je comprenais pas comment l'arche Noir/Noah pouvait avoir la moitié de la taille de l'île alors que sur l'image, le quartier lui même est deux fois plus grand.
Je suis lent \\o/

Après Shirahoshi pouvait très bien être savoir dans le genre "intuitionner". Elle n'avait pas forcément de preuves et ainsi de suite, on n'accuse pas quelqu'un comme ça quand on a 5 ans. Et d'ailleurs elle ne savait peut-être rien d'autre que le fait que sa mère avait raison.
Un peu déçu de la manière dont Jinbei est écarté quand même, ça ne me dérange pas qu'il soit écarté ni même que Shirahoshi se fasse avoir (enfin, quand même...) mais de cette façon... Même s'il ne pouvait pas sauter et qu'il était à 100m de haut ainsi de suite.
Par contre je n'ai pas du tout aimé la démonstration de force de Hodi : 150km... oui et donc ? Faut pas déconner quand même. Même si la distance est exagérée d'ailleurs.

Ce n'est pas spécialement exagéré dans le contexte ; entre Mihawk qui coupe un iceberg monstrueux sans le même le toucher, BB qui est capable de "détruire le monde", les amiraux qui peuvent faire pleuvoir des catastrophes naturelles, Shanks qui tranche le ciel en deux, etc. Sachant que l'équipage aura à affronter des adversaires de ce niveau par la suite, il faut bien ça pour montrer qu'Hodi est devenu une réelle menace (cette dernière démonstration étant bien plus parlante que son massacre grotesque du capitaine à 80 000 000).
la contrepartie, c'est qu'il est assez naze de voir Zorro ou Jimbei être incapables de briser des chaines alors qu'ils sont supposés avoir une force physique hors du commun (on se rappelle Zorro qui soulevait des maisons il y a 2 ans et des poussières...)

Oui, ce que je veux dire c'est que comme c'est chiffré c'est trop évident : quand on dit de BB qu'il peut détruire le monde (bon, déjà à vérifier s'il pourrait le faire en un coup) c'est parce que l'adversaire le connaît, se dit "attention on sait de quoi il est capable", et ainsi de suite. Pas obligé de nous prendre par la main quoi. Il aurait transpercé le type ça m'aurait pas gêné, il y a quelques chapitres à peine Neptune se mettait en travers les gouttes et ses soldats, si on l'avait vu se faire transpercer on aurait compris que Hody a drastiquement augmenté sa force.

la contrepartie, c'est qu'il est assez naze de voir Zorro ou Jimbei être incapables de briser des chaines alors qu'ils sont supposés avoir une force physique hors du commun (on se rappelle Zorro qui soulevait des maisons il y a 2 ans et des poussières...)

La seule excuse c'est qu'on est moins fort quand il s'agit de faire un mouvement vers l'extérieur avec les bras
Mais bon j'avoue pour Zorro ça ne tient pas ><

Peut-être que Zorro n'a pas encore jugé utile de le faire. Vu son calme plat, il n'y a pas de raisons qu'on soit impatient. Même si l'histoire se met en place d'une façon un peu particulière, l'heure n'est pas encore aux mugis. Pour l'instant c'est entre homme-poissons.
Nami Arlong, c'est une fois que Nami ne pouvait rien que luffy and co sont vraiment rentrés en scène.
Vivi Croco, c'est encore une fois que Vivi a pris conscience de son impuissance que Luffy est véritablement rentré en scène.
Robin CP9, idem.
Jinbei a un compte à régler avec lui-même d'abord, ensuite nos mugi interviendront.

J'opte plus pour cette solution. Zoro semble plus "lazy" qu'impuissant. Pour Jimbei pareil, il attend peut être le bon moment simplement.

Non mais il faut bien qu'il existe des moyens d'entraver meme les plus forts, sinon c'est ingérable....

Si Zoro et les autres étaient capables de se défaire de toutes les chaînes (surtout sans sabres), il n'y aurait plus de challenge.
Rappelez vous que personne n'a crié au scandale en découvrant Jinbe enchaîné au fond du sous-sol 6 dans une geôle. Pourtant, ce n'était "que" des chaînes. Sans compter que San Juan Wolf lui aussi devait y être enchaîné. Ca ne choque personne qu'un super géant (si c'est ce qu'il est) soit retenu par de simple "super chaînes" ?
Se déchaîner (sans jeu de mots) n'est pas aussi simple qu'on semble le croire dans OP. Jusqu'à présent aucun perso n'a cassé ses chaînes ou les barreaux d'une prison juste comme ça avec la force. Luffy ne pouvait sortir de la cage de Baggy, il ne pouvait se libérer de la guillotine, c'est Nami qui a libéré Zoro des HP de Arlong, c'est Sanji qui a ouvert la cage du casino de Croco, etc... Ce n'est donc pas incohérent.
Scénaristiquement, il est intéressant que les persos ne puissent pas se déchaîner d'eux même sans être Logia.

kunnykun a écrit : Jusqu'à présent aucun perso n'a cassé ses chaînes ou les barreaux d'une prison juste comme ça avec la force.

Si: http://mangastream.com/read/one_piece/90017316/5

Je dirais même plus
http://www.mangareader.net/103-2463-16/one-piece/chapter-356.html
C'est quand même un peu dommage dans le sens où il ne serait pas spécialement compliqué d'entraver nos héros de manière bien plus logique... Des chaines en granit marin, du poison, un sérieux passage à tabac pour rendre la personne plus faible, etc. C'est idiot et ce n'est pas grand chose mais c'est probablement l'aspect avec lequel j'ai le plus de mal dans One Piece

Mais ça dépend aussi de la composition des chaines aussi ( Kariouseki ou non etc... )
Rayleigh le fait mais lui c'est parce qu'il est trés fort, les hommes poissons sont plus fort que les humains a la base donc apres le faite qu'eux aussi y arrivent ne me surprend pas .
Et au passage qui vous dit qu'il ne sont pas deja sortit

Chaipaqui et kirk, les exemples que vous me donnez sont ceux d'un HP qui détruit des chaînes prévus pour les hommes et d'un HP drogué qui détruit ses chaînes en profitant d'un coup de boost offert par la drogue. Ce sont un peu des exceptions.
Il n'arrive pas souvent qu'un humain brise les chaines qui le retienne lorsquelles sont de qualité. Pour Ray je ne me souviens plus s'il défonce ses chaînes, il me semblait qu'il se libérait plus subtilement, comme avec le collier d'esclave. (D'ailleurs, je viens de vérifier, on ne voit pas dans le manga comment il se libère. Le géant dit juste qu'il est un drôle de bonhomme. Géant qu'on reverra peut-être.)
Il n'y a pas de doute sur le fait que Zoro pourrait se libérer avec son sabre, mais sans, avec juste la force brute et des chaîne anti-HP...
Ce n'est pas les personnes fortes qui manquent sur La route de tous les périls, il est encore heureux qu'il y ait des chaînes spécialement conçues pour leur résister; de la même manière qu'il y en a pour les frugivores. J'espère bien qu'il y a des chaînes qui résistent à BB ou à d'autres forces de la nature, sinon ID serait une jolie sauterie.

Moi,ce que je ne comprends pas ,c'est pourquoi jinbei et shiratori sont allés dans le piège. meme si shiratori a vraiment cru que c'était son père,c'était jinbei qui était devant,il n'était pas obligé d'y aller .

Shigan, ils sont sur un requin volant. Requin qui est aussi stupide que la princesse. Au cas ou tu n'aurais pas remarqué, il n'y a pas de rennes pour guider le requin, il se dirige de son propre chef ou en suivant les consignes de Shirahsohi. Or, ce requin stupide se jette dans le piège, Jinbe ne pouvait rien faire, il faut arrêter de lui jeter la pierre.

Meme s'il y avait eu un renne pour guider, ils seraient tombé dans le panneau. Les rennes sont très naifs.

J'ai l'impression que Smoker va apparaitre a la fin de l'arc ça serait le parfait exemple un logia pour démonter ces progres avec le haki

Bento a écrit :Meme s'il y avait eu un renne pour guider, ils seraient tombé dans le panneau. Les rennes sont très naifs.

C'est malin ^^.
Smoker ? Mouais... Pas tout de suite... Déjà, il a peut-être un nouveau rang dans la marine (c'est le seul autre logia, pour le moment, susceptible de devenir amiral à la place du nouvel amiral en chef). Ensuite, qu'est ce qu'il ferait là ? Enfin, il y a Cariboo comme logia a défoncer (si c'est un logia).
Certains sous-estiment la longueur de cet arc. Ce n'est pas encore fini.
EDIT sff9 : débat sur la logia-itude de Caribou déplacé là-bas http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=272109#p272109