Shingeki no Kyojin

Pas encore de sujet pour la nouvelle sensation du shonen au Japon?
Premier manga d'un jeune auteur de 23 ans, Shingeki no Kyojin ("l'avancée des géants" ou "l"attaque des titans" est publié dans la version mensuelle du Shonen Magazine de la Kodansha après avoir été refusé par le Jump, un raté manifeste de la part de la Shueisha mais qui peut s'expliquer par la nature de l'histoire.
Un siècle avant les évènements narrés dans le manga, l'humanité fut quasiment exterminée par les titans, des monstrueuses créatures stupides et presque immortelles dévorant les humains pour le plaisir, dont les origines restent inconnues à ce jour. Les survivants construisirent trois gigantesques murs les protégeant de l'avancée des titans, et pendant 107 ans, la race humaine connut une période de paix relative. Jusqu'à ce qu'un titan colossal et doté de raison apparaisse...
Le manga est une réelle réussite à mon sens. Pour en revenir au refus de la Shueisha, ce n'est en rien un shonen "classique" comme Naruto ou One Piece, ou le pouvoir de l'amitié et de la persévérance triomphe de tout et ou le Happy Ending est quasi assuré.
Ici l'ambiance est extrêmement noire, poisseuse et angoissante, à tel point qu'elle rappelle certaines oeuvres comme Gantz, en cependant beaucoup moins puéril et superficiel. Malgré tout, ce n'est jamais cynique et désespéré, seulement réaliste: la situation dans laquelle se débattent les personnages est critique, et leur souffrance ne saurait être dépeinte avec légèreté, comme s'ils étaient des personnages de sitcom (toute ressemblance avec un autre shonen à succès est fortuite et involontaire).
Les personnages eux mêmes sont plutôt atypiques, avec un héros assez inquiétant, une héroïne extrêmement compétente et puissante, et un troisième personnage principal lâche et faible, mais doté d'une grande intelligence. La encore, on est loin des clichés habituels.
Le graphisme pourra en rebuter certains, mais pour une première publication je trouve que l'auteur s'en sort remarquablement bien. Le trait est "sale", charbonneux, rappelant plus des productions indépendantes que d'autre shonen de la Kodansha type Fairy Tail ou Negima.
Il a déja une excellent maîtrise des scènes d'action et des perspectives, et même si ses personnages humains laissent à désirer il se rattrape largement avec les titans, qui sont à mon sens les créatures les plus fascinantes et malsaines que j'ai jamais vu dans un manga. L'influence de Miura (un des mangaka préféré de l'auteur) et des Apôtres de Berserk est flagrante, et la terreur ressentie par les personnages devant faire face à ces abominations est partagée par le lecteur.
Au final, un manga vraiment intéressant qui fait un carton au Japon (plus de 4 millions d'exemplaires vendus pour les 4 premiers volumes et un gros succès critique) qui fait plaisir à voir dans une industrie qui tourne en rond et dont l'avenir est incertain une fois que les mammouths du Jump auront cessé leur publication. Vivement recommandé.
Chaps en anglais ici:
http://www.mangareader.net/shingeki-no-kyojin/1

Quelqu'un en avait déjà parlé sur le topic les derniers mangas lu ^^ : http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=3115&start=540#p266627, bref si j'ai la motivation j'essayerai d'y jeter un coup d'oeil vu que ça a l'air assez intéressant. (et ça fait plaisir de voir que tu passes encore par ici de temps en temps JFL )

Ah oui, un super manga celui-là, du très lourd.
Juste un peu étonné par la route qu'il prend dans les derniers chapitres, qui semble tomber du ciel...
Enfin, je le conseille aux amateurs, c'est sympa.

Monkey D a écrit :Quelqu'un en avait déjà parlé sur le topic les derniers mangas lu ^^ : http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=3115&start=540#p266627, bref si j'ai la motivation j'essayerai d'y jeter un coup d'oeil vu que ça a l'air assez intéressant. (et ça fait plaisir de voir que tu passes encore par ici de temps en temps JFL )

Merci, j'oublie pas Eastblue, c'est juste que j'ai beaucoup moins de temps libre maintenant que j'ai un boulot "sérieux" (avec de gros guillemets).

Du coup j'ai lu, j'aime vraiment bien pour l'instant. Même si j'irais pas aussi loin que toi JFL dans l'aspect «pas de clichés» : le personnage lâche et faible mais intelligent, y en a un exemple dans chacun des nekketsu que j'ai lus (pas beaucoup mais quand même) ; et le côté «pouvoir de l'amitié» est bien présent, la différence étant la façon dont c'est traité, assez froide et réaliste, pas cucul à la Fairy Tail.
J'aime bien le fait que ce soit une fille qui soit la plus forte. Bon personnage d'ailleurs.
Les dessins des humains sont vraiment le gros point faible, ça fait carrément amateur, avec de grosses erreurs (certaines positions des mains sont horribles). Je me demande si ce n'est pas le fait que ce dessin soit approximatif qui rend les titans si particuliers.
Bref une bonne découverte, merci. Je n'ai trouvé que trois tomes en anglais, le quatrième est-il accessible quelque part ?

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait aucun cliché (c'est à peu près impossible à éviter), juste que c'était très différent du reste de la production actuelle, tout en n'étant pas une déconstruction totale du genre à la Death Note.
Le vol 4 n'a pas encore été traduit, il est uniquement disponible en raw pour l'instant.

J'ai aussi lu, depuis la critique sur le topic que Monkey a évoqué plus haut, et j'ai vraiment aimé. L'histoire Le trait m'a un peu gêné au début mais je me suis vite habitué, beaucoup de saleté mais aussi du dynamisme, et puis ça change. J'avais eu la même impression de gêne rapidement dissipée en lisant Arès (je compare pas les styles).
C'est fou que ce soit un shonen tant il me rappelle par bien des aspects Berserk, l'influence est vraiment nette.
Par contre merci pour le topic, je m'étais arrêté à la fin du volume 2 héhé ma lecture du soir commence ^^

Je remonte et je double-post.
Je viens de rattraper mon retard, et lire SnK du tome 3 au tome 6, et c'est vraiment monstrueux. Vraiment monstrueux.
Le scénario est extrêmement prometteur, j'aime beaucoup et la noirceur des situations toujours aussi présentes. La ressemblance avec Berserk et Gantz (pour la faculté à tuer des personnages surtout) est encore plus frappante. Le dernier chapitre notamment, rhaah.
Spoiler jusqu'au chapitre 28 (dernier chapitre sorti)
L'idée d'espionnage et d'humains qui cherchent à détruire le mur est excellente, vraiment ça va en faire des choses à développer avec la capacité d'Eren, le mystère de son père et bien sûr des titans.
Par contre, p'tain qu'est ce qu'ils s'en prennent plein la gueule. Même après avoir capturé la femelle titan au prix de je ne sais combien de chapitres de sacrifice, tu te dis que c'est le retournement de situation, le plan désespéré qui fonctionne, ben non, deuxième couche dans les derniers chapitre.
Le lien pour ceux qui ne connaissent pas encore cette pépite, ou ceux qui veulent lire les derniers chapitres :
http://www.mangareader.net/shingeki-no-kyojin

Merci d'avoir prévenu que la suite était sortie. J'ai pas trop compris pourquoi avoir fait du volume 4 un flashback, ça aurait pu aussi bien marcher dans l'ordre chronologique, non?
Bon manga en effet, le point faible étant le graphisme qui rend presque aussi affreux les humains que les titans. J'ai un peu de mal à distinguer les personnages les uns des autres, et les proportions des bras/mains sont parfois choquantes. Sinon le trait en lui même est assez stylé, de même pour les mouvements souvent très dynamiques.

Le dessin m'a gêné à la première lecture (le premier tome, jusqu'à la double page avec le titan colossal qui était superbe) mais jamais pour les titans. Leur traits difformes et disproportionnés rend le tout un plus malsain et affreux. Et le trait en général un peu sale colle bien à la tonalité du manga. Mais c'est vrai que certaines images des humains et de leurs bras sont un peu étranges.
L'autre truc plaisant dans les derniers tomes, c'est tout les détails, les petits textes annexes (le matériel, les chevaux etc etc) qui montrent que le mangaka ne laisse rien au hasard pour le moment.
Pour le tome 4, ben le retour en arrière a pu donner plus de consistance à des personnages secondaires qui se sont pris l'attaque des titans dans la tronche et j'ai trouvé le retour à l'époque relativement paisible de l'entrainement juste après le choc des premiers tomes efficace.

Mon reproche venait juste de mon manque d'attention A cause de la pause entre la lecture des tomes 3 & 4, j'avais au départ pas compris ce qui se passait, et surtout je ne me souvenais d'aucun autre personnages que les trois principaux. J'ai cru que les tomes avaient été inversés ou quelque chose dans le genre.
Je suis resté bouche bée devant cette page http://www.mangareader.net/shingeki-no-kyojin/16/7 pendant un bon moment, j'ai même hésité à la mettre en fond d'écran. Je suis fan des titans, l'auteur a vraiment géré leur caractère malsain. Comme toi, j'apprécie que l'univers soit complet dans pas mal de domaines. J'ai hâte d'en savoir plus sur le monde extérieur.
Edition : ohlala, les images dans la plaine sont incroyables, effrayantes, et le titan femelle est juste splendide. Et tout le dernier tome en fait. Les dessins ont pris un coup de boost, beaucoup moins d'erreurs de proportions, des dialogues intelligents et pas trop bateaux, et bref ça claque tout. Et donc si j'ai bien compris, le géant qui avait détruit le mur il y a cinq ans était contrôlé par un homme venant de l'intérieur des murs?

Tu as bien compris.
C'est pour ça que le scénario prend une tournure vraiment intéressante, on va avoir des sorties dehors (avec le laboratoire/pièce secrète du papa) et de la recherche de traitres dedans probablement. Vivement le tome 7 (les teams US font de la trad tome par tome semblerait-il mais je crois qu'elles ont rattrapé les sorties japonaises)
Un peu déçu de la mort aussi rapide des 3 gardes vétérans, mais bon va falloir prendre le pli rapidement .
N'empêche, qu'est ce qu'ils se prennent sur la gueule ces derniers chapitres, tant d'efforts, de planification, de morts pour cet échec (pour le moment) ^^

J'aime beaucoup la facon dont l'auteur joue avec les codes du shonen, comme lorsque Armin dit qu'on ne peut rien espérer changer sans sacrifier jusqu'à son humanité, ou le final extraordinaire du dernier chapitre. C'est vraiment bien foutu, et surtout ca reste parfaitement cohérent avec le reste de l'histoire et l'atmosphère générale, c'est pas simplement de l'originalité gratuite.

--plus de 3millions et demi de vente pour la saison 2011 (mieux que HxH,Hajime no ippo ou Beelzebub ...) c est fort!
Meme si j ai encore un peu de mal avec l histoire j aime bien la Dynamique de ce manga et son originalite!

Un bon manga, vraiment mature et avec d'excellent personnages. Le style de dessin est assez particulier et pourra en rebuter certains, mais l'histoire est vraiment prenante, je le recommande vivement. Sinon, est ce que quelqu'un pourrait m'informer sur le rythme de parution, je viens juste de finir de lire le tout dernier chapitre et j'aimerais savoir quand sort le prochain.^^

A ma connaissance, les teams américaines traduisent tome par tome et ont rejoint la publication japonaise en relié avec le 6ième tome publié il n'y a pas longtemps.

Le chapitre 29 est dispo sur mangafox.
J'aime beaucoup le coup de crayon ultra dynamique d'Isayama, on ressent vraiment bien toute la violence du combat. Vivement la suite!

Il compte mourir combien de fois Eren ?

Franchement c'est une des meilleures scènes de combat qu'il m'ait été donné de voir dans un manga. Ce qui est paradoxal avec Isayama, c'est qu'il a un trait "sale", très chargé et peu prècis, et pourtant ses scènes d'action sont très faciles à lire. C'est sans doute lié à son excellente représentation du dynamisme des corps en mouvements. On voit également que c'est un pratiquant et un fan d'arts martiaux: la femelle Titan se sortant de la position montée d'Eren style combat libre, ou plus tard la façon dont elle contre un de ses crochets comme en boxe anglaise, pour enfin le finir avec un magnifique high kick.
Enorme chapitre encore une fois, et après cette magnifique démonstration de combat au corps à corps (et le fait que madame Titan à un joli nez légèrement busqué) je suis de plus en plus convaincu que la femelle Titan est Annie. Vivement la suite.

je dois dire que je m attendais a ce que le combat puisse durer plus d un chap mais la c est efficacement mene,les combos ainsi que les
contres sont efficaces,plus le sens de la tactique et du placement dans ce corps-a-corps valent le coup d oeil .
Vivement la suite,mais quelle ambiance oppressante .....pphheeww!!!!!

JFL a écrit :Ce qui est paradoxal avec Isayama, c'est qu'il a un trait "sale", très chargé et peu prècis, et pourtant ses scènes d'action sont très faciles à lire.

Ouep, je me suis dit un peu pareil. C'est vraiment son point fort.
Pour Annie, il n'y a plus d'ambiguïté maintenant, si ? Qui ça pourrait être d'autre ? Quelqu'un qu'on ne connaît pas, ce serait un peu décevant, après tous ces indices.
Vivement le prochain chapitre. Je vois pas du tout où va l'histoire là. Intervention de Rivaille ? Pas trop de raison qu'il s'en sorte mieux tout seul que l'équipe toute entière plus tôt…

J'ai découvert ce manga tout seul comme un grand et j'ai beaucoup apprécié.
Perso, je suis du genre à chipoter sur les dessins et la personne inexistante qui m'a conseillé ce manga m'avait prévenu que c'était moche, alors qu'en fait, j'ai pas été choqué plus que ça. Je trouve Beelzebub (à ses débuts) moins bien dessiné, par exemple. J'ai juste trouvé que c'était un style, en fait. Après, j'ai parfois du mal à différencier tous les persos aussi, mais c'est surtout parce que le casting de personnage secondaire qui n'ont droit qu'à une ou deux répliques tous les dix chapitres est assez énorme.
Après, pour définir le manga, je dirais que c'est un mélange de Gantz/PsyRen et Starship Trooper. Je m'attendais pas à un truc si militaire, "tactique" (même si c'est assez bourrin quand même) et rangé. J'aime bien, mais je dois dire que j'ai été assez déçu à partir du moment où les trois héros décident de rester avec les zumains. Durant la lecture des deux premiers tomes, j'avais vraiment hâte que l'on voit la vraie Nature, qu'on sorte des murs pour voir le monde soumis par les géants. Bon après, j'aime bien quand même, hein ! Mais vu que l'objectif est la planque du père et que l'ennemi pourrait venir de l'intérieur, j'ai peur qu'on reste trop en dedans.
Autre petite déception (mais ça pourrait venir plus tard !), j'aurai trouvé très intéressant le "triangle" entre Eren / Lance / Misaka. Eren qui a Lance pour modèle, Lance qui est aux côtés d'Eren à tout moment mais n'hésitera pas à le tuer en cas de soucis et Misaka qui ferait tout pour protéger Eren. Une sorte d'équilibre personnel fragile mais qui se perd quand il est noyé dans la rigueur militaire (et vu que Lance semble bien aimer Eren, finalement).
Enfin voila, sinon bah j'aime bien !

Kwev a écrit :J'ai découvert ce manga tout seul comme un grand et j'ai beaucoup apprécié.
Perso, je suis du genre à chipoter sur les dessins et la personne inexistante qui m'a conseillé ce manga m'avait prévenu que c'était moche

Tu as découvert ce manga tout seul comme un grand, grâce à une personne qui te l'a conseillé ? (même si cette personne peut être qualifiée d'inexistante)

Moi aussi je viens de découvrir ce manga : c'est vrai que je n'aime vraiment pas le style de dessin (mais ça ne peut que s'éméliorer).
Quant à l'histoire : je la trouve originale mais, pour le moment, rien d'emballant...
Bref c'est un manga que je ne suis pas de manière assidue :, quand j'entends ce nom de manga ça me fait penser "ah tiens c'est le manga des géants qui bouffent des humains, ces derniers se faisant tuer peu importe les moyens efficaces qu'ils pensent avoir trouvés pour les vaincre"
Peut être que ce qui m'énnerve c'est que les humains sont toujours en position d'infériorité donc ne dégagent pas vraiment de charisme.
Au moins dans D.grayman, les akuma sont invincibles contre les humains et seuls les exorcistes peuvent les combattre d'égal à égal. Après il arrive qu'un akuma soit trop fort, mais toujours les héros arrivent à power upper pour pouvoir se les faire facilement par la suite.
Bref j'attends de voir.

C'est un peu le thème du manga en fait. La situation est sans issue, l'espèce est en voie d'extinction. Comment vit-on quand on a plus d'espoir ? Comment se construit une société qui sait qu'elle va disparaître ? Surtout que pour ce qu'on voit ça a l'air correctement exploité. Un système politique (très militarisé), le fonctionnement de la ville, tous ces petits plus qui font que pour l'instant le manga est cohérent.
Après c'est une question de goûts, mais c'est justement ce qui pour moi met ce manga un peu à part.

http://www.mangareader.net/shingeki-no-kyojin/30
Et bim ! Un p'tit coup de déprime en plus...On a la glauquissime impression que tout le monde est perdant, même les titans vu la réaction de la "woman-type".

ca noue completement les tripes de lire un chap de Shingeki,deja rien que le titre est deja un programme...de la compagnie il ne reste presque rien..
la femelle titan qui pleure , c est si inattendu mais emouvant par la meme occasion......pourquoi pleure t elle??pourquoi en avait elle specialement apres eren??
et l avenir semble s assombrir de plus en plus,aucun repit dans le malheur pour eux

Il me semble que les scans sont d'un peu milleure qualité ici http://www.batoto.net/read/_/83611/shingeki-no-kyojin_v7_ch30_by_tdx/1
Super chapitre en tout cas... Le prochain risque d'être passionnant, avec l'intrigue politique qui revient au premier plan.

J'ai découvert ce manga hier. J'ai parcouru tous les chapitres. Bon c'était en Anglais donc des fois je sautais un peu les dialogues.
Mais j'y reviendrai car avec un scénario aussi tragique, où leur vie est sans cesse en jeu, les mots sont importants.
En soit je n'aime pas particulièrement le dessin, c'est plutot l'histoire qui m'a attiré.
Par contre j'ai été un peu "écoeuré" par les scènes, avec des personnages qiui meurent sans cesse et de manière horrible. One Piec est plutot optimiste comme manga, là c'est un truc à te foutre la déprime.
En fait ca m'a un peu rappelé Evangelion, que j'avais d'ailleurs détesté. Trop de tristesse, trop de massacre, pas assez de motif d'espoir.
La scène qui m'a un peu achevé c'est quand la fille écrit dans son journal, tombe nez à nez avec un Titan, accepte sa mort, l'autre lui parle et ne la tue pas. Et la tu sais pas pourquoi elle lui hurle dessus, s'enfuit et finalement se fait bouffer sans remord comme une merde.
C'est ce sentiment de non pitié, de sauvagerie qui écoeure parfois à sa lecture.
Disons que j'aime bien la trame mais c'est un peu trop de pessimisme pour moi.

idem que toi pilaf, moi aussi la scène de la fille et du journal m'a tué.
Le pire c'est que quand il l'a bouffe on dirait qu'il le fait par forcing comme si il s'en foutait.

Psykoli a écrit :
Le pire c'est que quand il l'a bouffe on dirait qu'il le fait par forcing comme si il s'en foutait.

Il me semble que c'est dit au début du manga : les titans n'ont pas besoin de se nourrir d'humains pour vivre, non ? Ça n'a même pas l'air d'être par appétit, pour le goût qu'ils se font toutes ces brochettes humaines.

C'est encore plus simple que ça : ils n'ont pas besoin de manger pour survivre (ils n'ont pas d'organes digestifs hormis l'estomac) et n'attaquent que les êtres humains.
Sans conteste l'un des meilleurs seinen du moment. Très violent, très désespérant, sans jamais tomber dans la surenchère. Une honte qu'il ne soit pas connu d'avantage.

chaispaquichui a écrit :Sans conteste l'un des meilleurs seinen du moment.

C'est un shonen. Mais la phrase reste vraie, je suppose.

C'est un shonen

Officiellement peut-être, mais c'est un seinen en réalité. Ou alors, on commence aussi à considérer que Gantz et Berserk sont des shonen.

chaispaquichui a écrit :

C'est un shonen

Officiellement peut-être, mais c'est un seinen en réalité.

Je crois que ça ne veut rien dire. Shonen = publié dans un magazine pour jeunes. Seinen = publié dans un magazine pas pour jeunes. C'est le seul critère, dire qu'un shonen est officieusement un seinen n'a pas de sens. C'est une classification démographique, indépendante du contenu. Ta phrase semble impliquer que tous les seinen sont sombres ou violents, ce qui est loin d'être le cas.

Shonen = publié dans un magazine pour jeunes. Seinen = publié dans un magazine pas pour jeunes.

Si je m'en tiens à la définition première du shonen/seinen, c'est plutôt un manga destiné aux jeunes/personnes plus âgées. Le fait qu'il se retrouve publié dans un magasine pour jeune ne veut pas forcément dire qu'il vise ce public. Je pense plutôt que nous sommes le type de lecteurs visé par l'auteur et c'est d'ailleurs probablement pour ça qu'il a été refusé chez la Shueisha...

Ta phrase semble impliquer que tous les seinen sont sombres ou violents, ce qui est loin d'être le cas.

Je suis tout à fait au courant qu'on retrouve des scènes violentes dans les shonen (Torkio et le combat avec Tommy est un excellent exemple) et qu'il existe des seinen sans une once de violence/désespoir (Ghost in the Shell, Chobits, etc.) mais à mes yeux, Shingeki no Kyojin ne présente aucune caractéristique des shonen et c'est bien un public mature qui est visé.

chaispaquichui a écrit :

Shonen = publié dans un magazine pour jeunes. Seinen = publié dans un magazine pas pour jeunes.

Si je m'en tiens à la définition première du shonen/seinen, c'est plutôt un manga destiné aux jeunes/personnes plus âgées. Le fait qu'il se retrouve publié dans un magasine pour jeune ne veut pas forcément dire qu'il vise ce public.

Je trouve ça bizarre comme raisonnement mais bon, je vais pas insister.

chaispaquichui a écrit :Je pense plutôt que nous sommes le type de lecteurs visé par l'auteur et c'est d'ailleurs probablement pour ça qu'il a été refusé chez la Shueisha...

En même temps il pouvait proposer son manga à des magazines de seinen, ce qu'il n'a pas fait.

Chapitre 31 en anglais http://www.batoto.net/read/_/89290/shingeki-no-kyojin_v7_ch31_by_gantz-waitingroom/1
Oh putain de merde. Pourquoi j'aime trop ce manga ?

Psykoli a écrit :Moi aussi je viens de découvrir ce manga : c'est vrai que je n'aime vraiment pas le style de dessin (mais ça ne peut que s'éméliorer).
Quant à l'histoire : je la trouve originale mais, pour le moment, rien d'emballant...
Bref c'est un manga que je ne suis pas de manière assidue :, quand j'entends ce nom de manga ça me fait penser "ah tiens c'est le manga des géants qui bouffent des humains, ces derniers se faisant tuer peu importe les moyens efficaces qu'ils pensent avoir trouvés pour les vaincre"
Peut être que ce qui m'énnerve c'est que les humains sont toujours en position d'infériorité donc ne dégagent pas vraiment de charisme.
Au moins dans D.grayman, les akuma sont invincibles contre les humains et seuls les exorcistes peuvent les combattre d'égal à égal. Après il arrive qu'un akuma soit trop fort, mais toujours les héros arrivent à power upper pour pouvoir se les faire facilement par la suite.
Bref j'attends de voir.

En fait je pense que c'est tout vu et que SnK n'est pas pour toi. Tu sembles vouloir du bon shonen classique à la Jump ou les héros acquièrent de nouveaux pouvoirs à tout va, ont des deuxièmes troisièmes et quatrièmes chances, ou les méchants sont pas vraiment méchants en fait et ou tout suinte l'optimisme et la confiance en la valeur des hommes. Il est assez clair que SnK est aux antipodes de ce modèle, donc il est à mon avis inutile pour toi de poursuivre l'expérience.
Sinon le chapitre de ce mois ci est extraordinaire. On peut pas dire que j'ai vraiment été surpris vu que j'avais prédit il y a des mois de cela sur Arlong Park ce développement, mais ca n'a en rien atténué la puissance émotionelle de la révélation. Ce manga est fantastique. Pourquoi n'a t'il pas encore été licencié en France? Avec toute les bouses qui inondent le marché c'est quand même malheureux qu'un chef d'oeuvre pareil ne trouve pas preneur.

JFL < Je savais pas que Hellsing (manga que j'ai apprécié), manga où les humains se font étriper de toutes les manières possibles par des vampires impossibles à battre pour le commun des mortels, était un manga "de bon shonen classique à la Jump ou les héros acquièrent de nouveaux pouvoirs à tout va, ont des deuxièmes troisièmes et quatrièmes chances, ou les méchants sont pas vraiment méchants en fait et ou tout suinte l'optimisme et la confiance en la valeur des hommes".
J'ai dis que ce qui manquait dans Shingeki no kyoujin c'est un perso charismatique sur qui focaliser l'attention du lecteur.
Là c'est pas pour pour dire mais si le héros crevait, ça ferait aucune incidence grave sur le scénario...
Il a certes un pouvoir intéressant mais il est en aucun cas décisif (rien qu'à voir le combat contre la nana titan)

Cela aussi est une caractéristique forte des mangas et plus particulièrement des shonens. Même dans les univers sombres, le héros charismatique/plus fort que les autres/ au potentiel insondable revient toujours. Vu que je n'ai pas encore lu Hellsing, je pense à Berserk (seinen je sais), mais ça revient au même au fond. Je connais pas Hellsing mais il me semble que justement c'est pas "le commun des mortels" mais des vampires et autres êtres surnaturels puissants qui se tapent dessus ? Si c'est bien ça, ta comparaison n'a pas vraiment lieu d'être, non ?
Il est rare que des mangas atténuent cette caractéristique (du héros charismatique). En tout cas parmi les shonens. J'ai que Claymore en tête là, où Claire n'est pas spécialement charismatique et devient de plus en plus noyée parmi les autres personnages au fur et à mesure que le manga avance, mais c'est logique. On parle des Claymores et pas de Claire la Claymore.Si je reprends ton argument " a certes un pouvoir intéressant mais est en aucun cas décisi"
Ici, on parle surtout des titans (au vu du titre, si google m'a bien renseigné, l'avancée des titans) et des hommes luttant contre lesdits titans. On a quelques personnages qui ressortent, comme Eren, avec plus ou moins de charisme (Livaï par exemple) mais effectivement personne n'est capable d'être décisif seul, et ça serait pourri si c'était le cas non ?
Je trouve les personnages intéressants dans Shinjeki no Kyojin (la plupart en tout cas), mais pas intéressants dans le sens où j'attends son prochain power-up ou sa prochaine double page roxxor dégoulinante de classe et de charisme. C'est plutôt leur organisation, leur lutte pour leur survie et les interactions entre eux avec un sentiment de malaise et de désespoir diffus qui rend ce manga si prenant.

Justement quand on voit à quel point ils n'arrivent à rien on a qu'une envie : les achever pour atténuer leur souffrance...
Je viendrai presque à trouver plus comique de voir ce qui se passerait si il n'y avait plus aucun humain sur terre pour voir comment les titans réagiraient

Ben tu passe juste à coté du thème du manga c'est tout. Après on peut pas tout aimer

Psykoli a écrit :JFL < Je savais pas que Hellsing (manga que j'ai apprécié), manga où les humains se font étriper de toutes les manières possibles par des vampires impossibles à battre pour le commun des mortels, était un manga "de bon shonen classique à la Jump ou les héros acquièrent de nouveaux pouvoirs à tout va, ont des deuxièmes troisièmes et quatrièmes chances, ou les méchants sont pas vraiment méchants en fait et ou tout suinte l'optimisme et la confiance en la valeur des hommes".
J'ai dis que ce qui manquait dans Shingeki no kyoujin c'est un perso charismatique sur qui focaliser l'attention du lecteur.
Là c'est pas pour pour dire mais si le héros crevait, ça ferait aucune incidence grave sur le scénario...
Il a certes un pouvoir intéressant mais il est en aucun cas décisif (rien qu'à voir le combat contre la nana titan)

Heu... Je suis pas sur de bien comprendre... Si Eren crevait ca ne changerait rien au scénario? Il est au coeur de l'intrigue de par le fait qu'il met en lumière la probable origine humaine des titans et représente de ce fait un espoir dans la lutte désespérée des hommes. C'est grace à lui que les humains ont pu reconquérir le district de Trost et il était le point focal de l'expédition des éclaireurs, celui qui a motivé l'attaque de la femelle titan. C'est complètement absurde de dire qu'il n'est pas décisif. Que tu ne l'aimes pas c'est une chose, moi non plus je n'aime pas le personnage que je trouve éminemment antipathique, mais la n'est pas la question.
Quand à Hellsing, c'est du cartoon. C'est gore certes, mais c'est aussi plein de nichons de blagues vaguement scato et de rivières de sang tellement exagérées que c'a en devient grotesque, sans compter le perso principal totalement craqué. C'est comme Bastard!!, du bon divertissement ou on réfléchit pas trop, mais globalement c'est pas vraiment comparable à ce que SnK fait.

J'avoue que j'ai pas tout capté du dernier chapitre. C'est qui cette blonde déjà? (je m'en rappelle vraiment plus^^)

C'est Annie, une des meilleures recrues de la promo d'Eren. C'est elle qui était spécialiste des arts martiaux et qui avait montré deux ou trois trucs à Eren pendant l'entrainement.
Ah oui, accessoirement, c'est elle la femelle titan intelligente de la dernière ballade dans la forêt ! Si tu relis ces chapitres, tu verras bien la ressemblance que ce soit pour sa tête ou pour ses arts martiaux.

On la vois ici
http://www.mangareader.net/shingeki-no-kyojin/14/7

Hamozus a écrit :C'est Annie, une des meilleures recrues de la promo d'Eren. C'est elle qui était spécialiste des arts martiaux et qui avait montré deux ou trois trucs à Eren pendant l'entrainement.
Ah oui, accessoirement, c'est elle la femelle titan intelligente de la dernière ballade dans la forêt ! Si tu relis ces chapitres, tu verras bien la ressemblance que ce soit pour sa tête ou pour ses arts martiaux.

Ah ok^^
Je croyais que c'était vraiment un perso spécial. Oui j'avais remarqué que c'était elle qui se transformait en géante, je comprenais surtout pas vaiment quel était le lien avec Eren pour qu'elle le veuille autant.

Pilaf a écrit :
Ah ok^^
Je croyais que c'était vraiment un perso spécial. Oui j'avais remarqué que c'était elle qui se transformait en géante, je comprenais surtout pas vaiment quel était le lien avec Eren pour qu'elle le veuille autant.

Là sont les questions : qui sont les commanditaires ? quels sont leurs motifs ? etc etc on ne sait pas encore, même s'il y a eu, il me semble, des hypothèses par Livaï et son capitaine, qui soupçonnent une partie de l'élite et des dirigeants humains.

Hamozus a écrit :
Ah ok^^
Je croyais que c'était vraiment un perso spécial. Oui j'avais remarqué que c'était elle qui se transformait en géante, je comprenais surtout pas vaiment quel était le lien avec Eren pour qu'elle le veuille autant.

Là sont les questions : qui sont les commanditaires ? quels sont leurs motifs ? etc etc on ne sait pas encore, même s'il y a eu, il me semble, des hypothèses par Livaï et son capitaine, qui soupçonnent une partie de l'élite et des dirigeants humains.
Enfait il y a un truc véritableùent que je capte pas.
Quel est le but de ces combats internes? Je veux dire ils sont dans une merde noire, donc ils feraient mieux d'essayer de trouver comment s'en sortir, parce que leur espérance de vie est très faible, surtout avec l'autre géant qui peut sortir de nul part.
Bon effectivement apparement la fille montre que c'est dangereux car elle a infiltré le camp des humains, mais ca se voit quand meme qu'elle est bien psycopathe.

On ne sait pas si la fille est une titan qui peut se transformer/redevenir humaine et qui s'est infiltrée ou si au contraire, elle fait partie d'une minorité de gens qui rêvent ou qui ont la possibilité de devenir titans. D'autres hypothèses telles que le fait que les titans seraient une création humaine (pour quelles raisons ? militaires ?) est également possible, et on aurait envoyé Annie pour arrêter l'expédition et capturer Eren : est ce que les découvertes du père d'Eren sont si importantes ?
Et ce n'est que deux ou trois hypothèses parmi d'autres... on ne peut pas encore conclure que c'est une infiltration titan=>humains et que la fille est une psychopathe comme tu dis.

Pilaf a écrit :
Enfait il y a un truc véritableùent que je capte pas.
Quel est le but de ces combats internes? Je veux dire ils sont dans une merde noire, donc ils feraient mieux d'essayer de trouver comment s'en sortir, parce que leur espérance de vie est très faible, surtout avec l'autre géant qui peut sortir de nul part.
Bon effectivement apparement la fille montre que c'est dangereux car elle a infiltré le camp des humains, mais ca se voit quand meme qu'elle est bien psycopathe.

Il semble assez évident que les élites dirigeantes du monde de Shingeki no Kyojin sont au courant de la véritable histoire, qu'ils savent comment créer des titans à partir d'êtres humains et qu'ils les instrumentalisent pour leur propre intérêt. Un des thèmes majeurs de l'histoire est "l'homme est un loup pour l'homme". Ceux qui font partie de la conspiration n'ont probablement rien à craindre des titans: ils savent d'ou ils viennent, comment ils fonctionnent et comment les neutraliser sans trop de dégats. Ils les utilisent comme moyen de contrôle sur la populace, pour assoir leur pouvoir. Le titan colossal qui a détruit le mur à deux reprises est probablement un humain haut placé dans la hiérarchie du royaume.
Il suffit de se rappeler de la suicidaire opération militaire pour la reconquète du mur Maria. Le roi savait sans doute que ca n'avait aucune chance d'aboutir mais il a ordonné à des milliers de ses sujets d'aller se faire massacrer parce qu'il fallait réduire la population après la perte d'une grande partie des territoires.
En gros, si l'humanité était unie et uniquement composée de gens honnètes et droits voulant vivre hors des murs libre du joug des titans, la situation serait sans doute loin d'être aussi désastreuse. Malheureusement comme ce chapitre l'a encore rappelé, la nature humaine est ainsi faite que les pires ennemis de la légion des éclaireurs ne sont pas des monstres d'une autre race mais des hommes comme eux.

Hamozus a écrit :On ne sait pas si la fille est une titan qui peut se transformer/redevenir humaine et qui s'est infiltrée ou si au contraire, elle fait partie d'une minorité de gens qui rêvent ou qui ont la possibilité de devenir titans. D'autres hypothèses telles que le fait que les titans seraient une création humaine (pour quelles raisons ? militaires ?) est également possible, et on aurait envoyé Annie pour arrêter l'expédition et capturer Eren : est ce que les découvertes du père d'Eren sont si importantes ?
Et ce n'est que deux ou trois hypothèses parmi d'autres... on ne peut pas encore conclure que c'est une infiltration titan=>humains et que la fille est une psychopathe comme tu dis.

Ben si, on sait qu'Annie est une humaine qui peut se transformer en titan. On a vu Eren se faire piquouzer par son père et être capable de se transformer en titan après coup. Il est assez évident qu'Annie à subie la même chose, et que les titans sont probablement tous d'anciens humains.

JFL a écrit :
Enfait il y a un truc véritableùent que je capte pas.
Quel est le but de ces combats internes? Je veux dire ils sont dans une merde noire, donc ils feraient mieux d'essayer de trouver comment s'en sortir, parce que leur espérance de vie est très faible, surtout avec l'autre géant qui peut sortir de nul part.
Bon effectivement apparement la fille montre que c'est dangereux car elle a infiltré le camp des humains, mais ca se voit quand meme qu'elle est bien psycopathe.

Il semble assez évident que les élites dirigeantes du monde de Shingeki no Kyojin sont au courant de la véritable histoire, qu'ils savent comment créer des titans à partir d'êtres humains et qu'ils les instrumentalisent pour leur propre intérêt. Un des thèmes majeurs de l'histoire est "l'homme est un loup pour l'homme". Ceux qui font partie de la conspiration n'ont probablement rien à craindre des titans: ils savent d'ou ils viennent, comment ils fonctionnent et comment les neutraliser sans trop de dégats. Ils les utilisent comme moyen de contrôle sur la populace, pour assoir leur pouvoir. Le titan colossal qui a détruit le mur à deux reprises est probablement un humain haut placé dans la hiérarchie du royaume.
Il suffit de se rappeler de la suicidaire opération militaire pour la reconquète du mur Maria. Le roi savait sans doute que ca n'avait aucune chance d'aboutir mais il a ordonné à des milliers de ses sujets d'aller se faire massacrer parce qu'il fallait réduire la population après la perte d'une grande partie des territoires.
En gros, si l'humanité était unie et uniquement composée de gens honnètes et droits voulant vivre hors des murs libre du joug des titans, la situation serait sans doute loin d'être aussi désastreuse. Malheureusement comme ce chapitre l'a encore rappelé, la nature humaine est ainsi faite que les pires ennemis de la légion des éclaireurs ne sont pas des monstres d'une autre race mais des hommes comme eux.
Mias ou se cachent t-ils ces gens là? Je veux dire ils sont tous dans le meme fort, ca se saurait si ils avaient su s'en sorti face à des titans, s'ils avaient su comment les vaincre quelqu'un les aurait forcément vu non?
J'ai un peu de mal m"imaginer que face à de tel échecs il y ait des gens surs de vaincre les titans en fait^^

Pilaf a écrit :
Mias ou se cachent t-ils ces gens là? Je veux dire ils sont tous dans le meme fort, ca se saurait si ils avaient su s'en sorti face à des titans, s'ils avaient su comment les vaincre quelqu'un les aurait forcément vu non?
J'ai un peu de mal m"imaginer que face à de tel échecs il y ait des gens surs de vaincre les titans en fait^^

Ils sont tous dans le même fort certes mais le territoire qu'il contient est assez massif et je crois que la mobilité géographique et sociale est quasiment nulle... Faut se souvenir qu'on fait miroiter aux jeunes soldats la possibilité de faire partie de la police militaire pour aller vivre à l'intérieur des terres. Ca veut dire que n'importe quel péquenot vivant à l'orée du territoire des titans ne peut pas décider comme ca d'aller s'installer dans la capitale impériale au coeur du pays. Il me semble pas si inconcevable que ca d'imaginer que les agissements de l'élite sont complètement inconnus de la masse.
Et qui te dit que ces mecs la ont combattu des titans? Ils connaissent le secret de leur création, c'est différent. Ils savent comment ils fonctionnent et comment les contrôler, un secret qui leur a été révélé par leurs aieux qui étaient très certainnement les premiers responsables de la catastrophe.
Enfin tout cela est de la théorie évidemment, mais je pense que ca se tient.

http://www.mangareader.net/shingeki-no-kyojin/33
Après les titans dans la ville et les titans hors de la ville, voici le titan à l'intérieur même du mur de la ville o/
Annie s'est donc soit suicidée, soit retranchée dans cette espèce de carapace de glace. Avec tout le mal qu'ils ont eu pour l'attraper, ça peut encore finir par un nouveau "tout ça pour ça"

Certains vont pas le croire mais une version comique et scolaire de Shingeki no Kyojin est en cours
http://shareraws.blogspot.fr/2012/04/magazine-shingeki-kyojin-chuugakkou.html

Hamozus a écrit :http://www.mangareader.net/shingeki-no-kyojin/33
Après les titans dans la ville et les titans hors de la ville, voici le titan à l'intérieur même du mur de la ville o/
Annie s'est donc soit suicidée, soit retranchée dans cette espèce de carapace de glace. Avec tout le mal qu'ils ont eu pour l'attraper, ça peut encore finir par un nouveau "tout ça pour ça"

"Shut herself in" veut dire qu'elle s'est enfermée dans ce cocon de crystal et est sans doute entrée dans une sorte de léthargie. Il est trop tôt à mon avis pour tuer le personnage vu qu'on vient à peine d'avoir un apercu de son passé et de ses motivations.
Quoi qu'il en soit le but des éclaireurs a déja été atteint quel que soit l'état d'Annie: quantité de civils ont été témoins de la capture ou tout simplement de l'existence de la femelle Titan, ce qui prouve qu'Eren n'est pas le seul humain capable de se transformer (puisque tout cela s'est passé à l'orée du mur Shina, que les titans "normaux" n'ont logiquement aucune chance d'atteindre). Sans même parler du titan enfermé à l'intérieur du mur. Tout ca va fortement aider l'argument des éclaireurs devant le roi... A condition que ce dernier soit simplement incompétent et pas corrompu.

Dernier scan vient de sortir :
http://www.mangareader.net/shingeki-no-kyojin/35
Décidément je ne me lasserai pas de ce manga.
La psychologie des personnages ainsi que le fonctionnement de l'univers et ses intrigues est toujours aussi bien travaillé et réaliste!

Je serai toujours étonné et dégoûté de la facon dont les humains sont traités dans ce manga.
Soit ils sont totalement paumé et se font déchirer, soit ils sont vicieux à en pourir tout autour d'eux

Alors la quand je pensait deja avoir vu le pire....
Non mais le Geant la il ..parle et il a des facultes bien developpe...Les humains surpris qui continuent a courir dans tout les sens..
suspense garanti

Assez hardcore le chapitre, comme souvent en fait. Le titan poilu m'a vraiment fait stresser. J'ai essayé d'imaginer l'effroi du blond moustachu, qu'on nous avait présenté comme un mec balèze en plus. Et quand tu crois qu'il a encore une chance de s'en sortir, qu'il va se ressaisir et se battre, ben... Flippant.

Je vois pas trop en quoi il avait une chance... dès l'instant où il a sous estimé le géant poilu et qu'en conséquence il s'est fait broyer les jambes : son destin était scellé.

Ahlala, ça doit être le manga le plus pessimiste et désespérant que je connaisse, on en arrive à 35 chapitres qui te font bien comprendre que les humains n'ont aucune chance
Les autres n'ont même pas leur équipement, et vu que les titans sont arrivés dans la ville 2 jours plus tard, il doit pas en rester grand chose.

La seule raison qui me fait lire ce manga : connaître le "cerveau" derrière ces géants.
Et le géant poilu prouve bel et bien qu'il y en a un.

Ouais, enfait j'ai recommencé regardé récemment mais , définitivement, je déteste l'ambiance de ce manga. Que du vice, aucun motif d'espoir, sans cesse le désespoir pour l'humanité, l'horreur et rien d'autre. Le nombre de mecs qui se sont faits déchirer comme des merdes après avoir pris espoir...
J'en viens à penser que l'auteur a un sérieux coté pervers sadique, il adore dessiner ce scènes ou tu vois l'humain en train d'etre dévoré, en plus le dessin est plutot dégueulasse, je trouve pas de style à part que c'est...moche
Tant pis

Ah, moi aussi je me pose des questions sur l'auteur, si ça reflète des idées qu'il a ou des pulsions/son caractère où si c'est pour le besoin de l'oeuvre (parce que justement, les caractéristiques de ce monde malsain et désespérant sont extrêmement bien transmises, la preuve avec nos derniers messages), mais mon message précédant n'était pas une critique du manga.
Je dévore toujours avec autant de plaisir les chapitres de SnK, le scénario est extrêmement intéressant, les dessins ont progressé (toujours avec le côté sale et évidemment les titans aux traits malsains), les personnages et leur psychologie très travaillée.
Je vois pas trop à quoi vous vous attendiez, le combat a toujours été présenté comme extrêmement inégal et quasi-foutu, ils en sont réduit à vivre dans un enclos plus ou moins.. là encore ils ont fait quelques progrès avec un des leur qui peut se transformer en titan et par le fait d'avoir obtenu des informations précieuses sur l'existence d'ennemis à l'intérieur, dont au moins certains peuvent se transformer en titan, ainsi que sur la présence de titans endormis à l'intérieur même du mur d'enceinte (et une première hypothèse d'Armin pour qui ces titans seraient peut être des alliés). Bien sur ce ne sont pas que des nouvelles réjouissantes, mais ils font ce qu'ils peuvent et progressent lentement.
Sinon les dernières pages de ce chapitre m'ont rappelé une image que Peyote avait déja mise au début de ce topic : http://www.mangareader.net/shingeki-no-kyojin/16/7. Globalement, quand t'as un personnage qui dit qu'il ne va pas abandonner ou qu'il reste de l'espoir, son espérance de vie est assez faible

Ce n'est pas le désespoir le problème de ce manga.
Des donnes de mangas exploitent encore plus sadiquement cette notion.
Prenez Fate Zero : un gosse voit sa famille masacrée par un tueueur en série, il est attachée à une chaise, le tueur invoque un esprit.
L'esprit en voyant le gosse marmone quelque chose puis détache le gamin.
Il lui dit : c'est bon tu peux tu peux encore marcher ? Tu vois cette porte ? Va sors vite d'ici.
Le gosse s'en va, il voit la sortie, il pleure de joie, mais c'est pour aussitôt se faire prendre par des tentacules dans l'ombre pour se faire briser les os vivant puis dévoré.
Bref le problème de Shingeki no Kyojin c'est que l'histoire met 20 ans à avancer...
C'est toujours la même chose : des nouvelles recrues puis elles se font buter...
C'est seulement ces derniers temps qu'on sent qu'il y a un "ennemi" lié à tous ces géants.
C'était sous entendu dans le 1er chapitre mais là on prend pleinement conscience.
Là jusqu'à présent, faibles ou puissants, les héros crèvent généralement de la même manière : par des sous fifres.
C'est comme si dans D.Grayman les héros se faisait tuer tout le temps par des Akuma level 1....

Bah moi, tout me plait.
Je ne trouve pas le manga lent. Dans Shingeki no Kyojin, je suis en immersion totale et je suis le parcours des personnages. Et pour s'y croire, il faut éviter les raccourcis foireux, les ellipses aussi courtes soient elles. Là, on est de l'intérieur, rien ne nous est épargné, on a le droit à l'état d'esprit des plus hauts gradés comme des trouffions de base et c'est ça qui est intéressant. Tout le scénario autour est sympa aussi, mais il n'est qu'un prétexte à voir comment vivent une communauté militaire pour qui leurs supérieurs n'ont aucune estime et qui sont plongé dans l'horreur et l'injustice tous les jours.
Bref, je suis largement plus intéressé par le fond mais la forme lui fait complètement honneur.
(Et j'arrive vraiment pas à trouver les dessins moches. Je les trouve même plutôt bon.)

C'est comme si dans D.Grayman les héros se faisait tuer tout le temps par des Akuma level 1....

Toi, quand t'aura compris qu'on est pas devant un shonen sur le pouvoir de l'amitié et où tout personnage doit avoir un rôle et un pouvoir magique différent des autres, t'auras fait un grand pas sur le chemin de l'appréciation du manga. o/

Kwev< apprends déjà ce qu'est la saga entière des Fate (stay Night, Zero et tout ce qui suit voire même tout l'univers Type Moon Tsukihime, Kara no Kyokai) et Black Rock Shooter et PEUT ETRE qu'un jour tu pourras m'apprendre à différencier les shounen style pouvoir magique et amitié tutti fruti aux autres mangas...
J'ai sorti D.Grayman comme exemple d'ennemis invincibles pour le commun des mortels (le genre qui te tue là aussi un humain juste en agitant le bras). Rien à battre amitié ou pouvoir...
De toute manière c'est clair que dans ce manga les amitiés ne tiennent pas... puisque les persos se font tuer sans arrêt...

Je suis de l'avis de Kwev. C'est le thème du manga. La situation est plus que désespérée. Il n'y a plus d'espoir. Pourtant les gens continue de se battre. Et même si pleurent dans leurs derniers moment, ce qu'ils font juste avant fait la différence. Le soldat avec son carnet à eu le temps d'ecrire son rapport avant de mourrir. Le capitaine du chapitre actuel a permi aux autre de s'enfuir, et restera une figure forte pour eux puisqu'il s'est sacrifié sans hésité. Pareil pour la mère d'Eren.
Dans ce manga tout le monde à peur face à la mort, mais avant de partir ils accomplissent tout de même des actes courageux. Et petit à petit cela permet aux survivants de continuer à survire. Après avec les dernières révélations sur les Titans dans la cité, on sait que l'humanité à encore une carte à jouer.
Mais là ce n'est pas un manga gros bill avec des héros qui font des actions de fous pour sauver la journée. Tout le monde participe et a cause d'une erreur ils sont mort
A un moment il faut arêter de comparer et de rézsonner avec des codes. C'est ce qui est en train de tuer le manga actuellement. T'as une grosse masse de mangas avec les mêmes blagues au même moment, les même archetypes de perso, les même références..
D gray man et shigeki ça n'a rien, mais alors rrrrrrien à voir. Le propos n'est pas le même. C'est comme comparer une dacia et une jeep parce qu'elle ont toutes les deux 4 roues. Ca n'a pas de sens

Psykoli a écrit :Kwev< apprends déjà ce qu'est la saga entière des Fate (stay Night, Zero et tout ce qui suit voire même tout l'univers Type Moon Tsukihime, Kara no Kyokai) et Black Rock Shooter et PEUT ETRE qu'un jour tu pourras m'apprendre à différencier les shounen style pouvoir magique et amitié tutti fruti aux autres mangas...
J'ai sorti D.Grayman comme exemple d'ennemis invincibles pour le commun des mortels (le genre qui te tue là aussi un humain juste en agitant le bras). Rien à battre amitié ou pouvoir...
De toute manière c'est clair que dans ce manga les amitiés ne tiennent pas... puisque les persos se font tuer sans arrêt...

Je me permets de te citer ne partageant pas du tout ton point de vue (je rejoins plutôt Kwev)
Même s'il y a une hiérarchie de puissance entre les titans (avec la taille et l'intellect), on n'a pas (et on ne devrait pas) de surenchère de puissance typique à plein de shonens. Les combats se décident plutôt par la technicité et la stratégie.
Pour reprendre ton exemple ici on a plutôt des akumas de level 1, 2 et 3 mais pas de level 1, 20 et 3000 comme dans plein de shonens.
Quant à la valeur de l'amitié c'est remplacé ici par la solidarité et les sacrifices faits.
Perso j'ai été bluffé des manœuvres à cheval quand ils sont sortis : la formation qui s'étale sur la carte tout en restant en bloc avec des systèmes de fusées pour limiter la casse au maximum car ils savaient d'emblée que traverser tous indemne était impossible.

Pilaf a écrit :Ouais, enfait j'ai recommencé regardé récemment mais , définitivement, je déteste l'ambiance de ce manga. Que du vice, aucun motif d'espoir, sans cesse le désespoir pour l'humanité, l'horreur et rien d'autre. Le nombre de mecs qui se sont faits déchirer comme des merdes après avoir pris espoir...

Il y a de l'espoir. Pas beaucoup certes, mais il existe. C'est tout l'intérêt du truc de toute facon. Savoir si l'humanité va réussir à s'en sortir in extremis ou si tout aura été vain. Tu ne peux pas avoir un suspens pareil si tu part sur un modèle à la Shonen Jump ou dès le début tu sais que les héros ne risquent strictement rien et ou tu lis simplement pour le confort moral. Shingeki no Kyojin est intéressant spécifiquement parce qu'il occupe un segment qui à ma connaissance n'a jamais été à la mode dans le shonen, le thriller. C'est un thriller sans concessions, pas un manga d'aventure, de sports, comique, d'amourette facon soap opera, de baston ou un peu de tout ca à la fois, qui constitue à peu près 99% du reste de la production.

J'en viens à penser que l'auteur a un sérieux coté pervers sadique, il adore dessiner ce scènes ou tu vois l'humain en train d'etre dévoré, en plus le dessin est plutot dégueulasse, je trouve pas de style à part que c'est...moche
Tant pis

Les scènes ou les humains se font dévorer pourraient être beaucoup plus complaisantes que ca, il reste plutôt dans l'horreur psychologique que dans le gore porno à la Gantz ou Berserk. Quand au dessin, on a le droit de pas aimer (et oui il y a beaucoup d'erreurs techniques) mais dire qu'il n'y a pas de style je peux pas laisser dire ca. Qui dessine comme Isayama aujourd'hui? Il a un style unique.

Psykoli a écrit :Kwev< apprends déjà ce qu'est la saga entière des Fate (stay Night, Zero et tout ce qui suit voire même tout l'univers Type Moon Tsukihime, Kara no Kyokai) et Black Rock Shooter et PEUT ETRE qu'un jour tu pourras m'apprendre à différencier les shounen style pouvoir magique et amitié tutti fruti aux autres mangas...

Ouais mais la tu nous parles de séries plutôt dédiées à une niche d'otaku, pas à des shonen populaires et "grand public". Rien qui se vende à plus de 500000 exemplaires comme SnK.
D'ailleurs en parlant de Fate Stay Night, je suis tombé il y a quelque temps sur des extraits du manga représentant des scènes d'enfants et de jeunes filles torturés et charcutés dans un style rappelant fortement l'ero guro, avec moult détails sordides et bien crapoteux. Si Shingeki no Kyojin était pareil ca ne m'intéresserait pas, mais justement l'horreur dans SnK n'est jamais gratuite et surtout pas esthétisée.
Et franchement je vais vous dire quelque chose qui va peut être vous surprendre, je trouve SnK largement moins déprimant qu'un truc comme Naruto par exemple. Parce que je n'ai pas l'impression d'être pris pour un abruti et de perdre mon temps avec un mec qui ne croit pas à ce qu'il écrit avec SnK. Isayama a une histoire a raconter et des thèmes qui pour l'instant sont cohérents et ne mentent pas aux lecteurs. On peut ne pas adhérer, mais je ne crois pas qu'on puisse lui reprocher de faire preuve de cynisme ou d'incompétence.

JFL a écrit :
Ouais mais la tu nous parles de séries plutôt dédiées à une niche d'otaku, pas à des shonen populaires et "grand public". Rien qui se vende à plus de 500000 exemplaires comme SnK.

J'entendrai ça d'un autre sur ce forum ça m'étonnerai pas mais venant de toi ça me choque...
Je le reconnais : les mangas de FATE se vendent pas aussi bien qu'un manga normal. C'est tout à fait normal vu que ceux qui les font ne sont absolument pas les auteurs originaux : ce sont des adaptations.
C'est comme si toi ton SNK était adapté dans un autre manga par un auteur différent : se vendrait t'il aussi bien ? One Piece se vendrait-il aussi bien par l'auteur de SNK ?
Par contre comparer ça à SNK et dire que l'un est "destiné à une niche d'otaku" tandis que l'autre se vend à "+ de 500000 exemplaires" pour énoncer la suppérioté de l'un sur l'autre...
TOUSSE TOUSSE TOUSSE TOUSSE...
C'est pas le sujet mais juste pour dire que Fate Stay Night et ses variantes c'est
- 2 jeux PC (dont 1 adapté sur PS2 et 1 en réadaptation sur VITA), 4 jeux PSP par capcom, 1 jeu arcade adapté sur PS2 par capcom.
- 3 collection de mangas (stay night, zero et Extra) et 2 collections de nouvelles officielles (zero et apocrypha)
- 2 anime de 25 et 26 épisodes chacun (stay night et zero) et encore un autre en préparation.
- une série d'OAV de 8 épisodes (cross over avec tsukihime)
- 1 film
- Je n'ose pas parler des produits dérivés exploités par la plus populaire entreprise de figurines du japon (good smile company).
http://www.goodsmile.info/search/en/product/all/FATE/1.html
SNK a quoi de tout ça ? J'écoute... Ne mets pas la charrue avant les boeufs et attends 5 ans minimum avant de descendre de son podium une légende pour le comparer avec un outsider...
La seule chose où SNK et la saga FATE ont en commun c'est que ce sont des seinen...
Bref je descend en aucun cas SNK : il est indéniable que SNK a du potentiel.

Psykoli, ça m'étonnerait fort que ce que dise JFL soit « ça se vend plus donc c'est mieux ». Juste que la série des Fate s'adresse à une catégorie particulière, alors que SnK est un shonen grand public, donc c'est pas comparable. Mais je crois que c'est pas très important.

Ouaip. J'ai jamais dit que SnK était meilleur que Fate parce qu'il se vendait mieux donc je sais pas trop d'ou vient cette tirade. En revanche je maintiens que les critiques envers le côté gore complaisant de SnK ne tiennent pas comparé justement à quelque chose comme Fate Zero avec ses scènes ultra violentes de tortures fétichisées.

J'ai fait ma tirade sur les ventes juste pour la phrase "niche d'otaku" : un peu dure je trouve...
Touhou Project (dont j'ai mis un article dans la partie jeux vidéos du site) ça c'est un truc que juste une minorité d'otak dans le monde connaît.

http://www.batoto.net/read/_/123283/shingeki-no-kyojin_v9_ch36_by_tdx
Pour ceux qui pensent que SnK n'est qu'une succession de massacres sadiques et de désespoir.
Voila pourquoi ce manga est excellent: dans une autre série ou la mort est traité de facon plus légère, le lecteur ne pourrait jamais ressentir cette angoisse et le soulagement qui va avec lorsque le dénouement est heureux.
Et ENORME révélation discrètement planquée au milieu du chapitre, qui pose encore plus de questions et ouvre encore plus de possibilités pour les développements futurs de l'histoire.

On va vu pire comme menace aussi donc dénouement heureux pas si étonnant que ça...

Putain la mauvaise fois c'est quelque chose...
J'ai lu le chapitre en 2 min tellement ça me faisait chier qu'elle se fasse bouffer. Quand le titan l'a choper je me suis tout de suite dit que c'était cuit pour elle. Tellement de personnages marquants sont morts comme un rien. Et non, elle s'en sort. C'est la première foi que je suis surpris par la survie d'un perso (ouais, et j'en ai lu des mangas).
Tout ça grâce au désespoir dégagé par le manga avant. On ne sais vraiment mis vraiment pas ce qui peut se passer (à part eren )
Part contre jfl de quelle révélation tu parles ?

Jahnin a écrit :Part contre jfl de quelle révélation tu parles ?

Dans le deuxième flashback de Sasha on apprend que la fille aux taches de rousseurs qui jusqu'à présent n'avait pas de nom s'appelle Ymir.
Or le nom d'Ymir a déja été prononcé dans le manga:
http://www.mangareader.net/shingeki-no-kyojin/16/10
http://www.mangareader.net/shingeki-no-kyojin/16/11
Au vu du comportement de ce titan, il est clair qu'Ymir est une personne envers qui les titans éprouvent de la soumission. On s'appercoit aussi que si ce titan s'est prosterné devant Ilse Langner et a longtemps résisté à ses pulsions anthropophages, c'est parce qu'Ymir et Ilse se ressemblent: même stature, même coupe de cheveux, même taches de rousseurs.
On se retrouve donc avec encore un autre perso faisant partie du complot au sein du groupe d'Eren, et peut être d'une plus grande importance encore qu'Annie qui n'était qu'une simple éxécutante.

Ah la vache, bien vu. Ça j'adore. Merci JFL.

Ah oui bien joué !! Tout s'explique !!
Et encore une fois sur le thème du désespoir : le sosie d'Ymir est morte et s'est faite bouffer, mais le carnet qu'elle à eu le temps d'ecrire contient cet indice. Elle est pas morte pour rien

chap 37 out http://www.batoto.net/read/_/130237/shingeki-no-kyojin_v9_ch37_by_tdx

Intéressant, je m'attendais un peu à ce que Christa soit plus importante que ce à quoi on pouvait s'attendre. Petite incohérence à mon sens, je trouve étrange que les hauts gradés de la légion des éclaireurs ne se soient pas rendu compte plus tôt qu'une de leurs nouvelles recrues s'appelait Ymir. Enfin les dernière pages semblent indiquer que ce titan n'est pas tombé sur la maison de Connie comme on pourrait le croire à première vue, mais qu'il a détruit l'habitation de l'intérieur... Donc que c'est un humain qui vient de se transformer en titan, peut être même un membre de la famille de Connie. Ca accrédite ma théorie selon laquelle les titans sont d'anciens humains transformés par un virus mutagène. Peut être même que le mur n'a pas été brisé et que tout les titans sont des humains venant de l'intérieur des murs.

JFL a écrit :Enfin les dernière pages semblent indiquer que ce titan n'est pas tombé sur la maison de Connie comme on pourrait le croire à première vue, mais qu'il a détruit l'habitation de l'intérieur...

C'est clair, d'autant qu'il ne peut apparemment pas se déplacer, donc comment serait-il arrivé ici autrement ?
Beaucoup de choses semblent tourner autour de l'escadron 104 en tout cas… Eren, Annie, Ymir, Christa, Connie… Et genre, Sasha était surprise qu'il y ait un titan aux environs de son village, si loin des autres. Peut-être qu'il vient de son village ?
Sinon, j'ai pas trop compris pour Christa : elle a le droit de parler, mais elle sait rien, c'est ça ?

Je crois que c'est une erreur de traduction, parce qu'ensuite le pasteur dit qu'elle est peut être au courant de choses que lui même ignore.

JFL a écrit :Je crois que c'est une erreur de traduction, parce qu'ensuite le pasteur dit qu'elle est peut être au courant de choses que lui même ignore.

Ouais, c'est un peu ce que je me disais. Bien intrigué par cette « secte » en tous cas, et par les motivations de ceux qui sont du côté des titans.

Moi j'ai compris qu'elle a le droit de poser des questions mais qu'elle ne le sait pas. Genre, les prêtres, sa famille, les patrons des humains etc... ont tous ordre de répondre à ses questions, comme si elle était une sorte d'élue ou descendante d'un élu (un peu princesse, quoi) mais qu'elle n'a pas encore été entretenue du secret des titans. Ymir doit être son garde du corps, c'est pour ça qu'il veut qu'elle parte de l'avant-garde, a voulu lui laisser sa place dans le top 10 pour qu'elle choisisse le job tranquillou en sécurité au coeur des murs, etc...
Pour le titan chez Connie, c'est aussi l'impression que j'ai eu : le titan s'est développé dans la maison et soit il n'avait pas la place pour faire pousser ses bras et ses jambes, soit il n'est pas terminé. A voir.

JFL a écrit :I Peut être même que le mur n'a pas été brisé et que tout les titans sont des humains venant de l'intérieur des murs.

C'est ce que j'ai pensé a la fin de ce chapitre, mais cela signifierait qu'il y a eu une vague de transformation simultanées un peu partout sur le territoire humain.

Bon j'ai fini par lire les SnK et c'est donc un très bon manga. Côté ambiance surtout, on a toujours peur pour les perso et puis je sais pas ce côté sombre à un côté attirant...(et le style graphique aide beaucoup).
Pour ce qui est de l'espoir, je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent qu'il y en a aucun, comme on dit, tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir et tant que certains continueront à se battre alors il y aura de l'espoir. Je pense que c'est ça le message principal de ce manga. (après si ça se trouve ça finira en bad end, mais je pense pas).
Et bien vu pour Ymir JFL, après vu la discussion entre elle et christa, je pense que leur famille font partie du complot mais q'elles sont contre.
Et sinon pour le titan du village à Connie, j'ai plus eu l'impression qu'il a été projeté là (par un titan encore plus grand), mais effectivement que ce soit un humain transformé serait plus logique...

Je pense pas qu'on aura droit à une fin ou l'humanité est exterminée, je penche plus pour quelque chose d'aigre-doux ou les humains s'en sortent mais au prix de pertes terribles. Comme ce qui se passe depuis le début du manga en gros.

Je me pose une question. Si le titan gigantesque est un humain transformé pourquoi il aident les titans. Je veux dire Y a t'il un intérêt a voir reduire son territoire de plus en plus?

Le dernier chapitre laisse entendre que le complot pourrait avoir un enjeu plus grand que la survie de l'humanité.
Sinon je viens de me rendre compte que le style d'Isayama se rapprochait pas mal de celui de Nihei, l'auteur de Blame!, notamment dans l'omniprésence des hachures, même si le trait d'Isayama est plus lisible que celui de Nihei à mon sense.

http://www.mangareader.net/shingeki-no-kyojin/38
Confirmation d'à peu près toutes les dernières théories, sur l'absence de trou dans le mur, de la transformation d'humains en titans et sur l'importance d'Ymir (un alphabet titan ?). La mère/titan de Connie a pu encore baragouiner quelques mots d'ailleurs, à voir si c'était juste une réminiscence ou si c'était comme l'autre titan qui parlait d'Ymir.

Je suis pas sur d'interpréter correctement la scène de la boite de conserve, mais ca pourrait confirmer les théories selon lesquelles des humains vivent à l'extérieur des murs. Le hareng est un poisson de mer, donc soit ces conserves ont plus de 100 ans (ce qui serait plutôt curieux) soit elles proviennent de l'extérieur des murs et ont été apportées par la mystérieuse personne qui squattait le chateau d'Utgard.

JFL a écrit :Je suis pas sur d'interpréter correctement la scène de la boite de conserve, mais ca pourrait confirmer les théories selon lesquelles des humains vivent à l'extérieur des murs. Le hareng est un poisson de mer, donc soit ces conserves ont plus de 100 ans (ce qui serait plutôt curieux) soit elles proviennent de l'extérieur des murs et ont été apportées par la mystérieuse personne qui squattait le chateau d'Utgard.

La question qu'on peut se poser aussi c'est "Est ce que le le gars qui parle avec Ymir sait ce qu'est le hareng ?". A mon avis, il l'ignore et donc le fait qu'elle en parle comme si elle en avait déjà mangé à plusieurs reprise montre bien qu'elle n'a aucun problème à vivre en dehors du mur.

Hamozus a écrit :http://www.mangareader.net/shingeki-no-kyojin/38
Confirmation d'à peu près toutes les dernières théories, sur l'absence de trou dans le mur, de la transformation d'humains en titans et sur l'importance d'Ymir (un alphabet titan ?). La mère/titan de Connie a pu encore baragouiner quelques mots d'ailleurs, à voir si c'était juste une réminiscence ou si c'était comme l'autre titan qui parlait d'Ymir.

Elle disait "welcome back" non ?

Oui mais ce que je voulais dire c'est :
-est ce qu'elle sait encore parler parce que la transformation est récente donc elle garde encore des souvenirs humains (souvenirs de son fils, souvenirs de la langue) ? ou est ce qu'un titan d'origine humaine pourra toujours parler ?

Hamozus a écrit :Oui mais ce que je voulais dire c'est :
-est ce qu'elle sait encore parler parce que la transformation est récente donc elle garde encore des souvenirs humains (souvenirs de son fils, souvenirs de la langue) ? ou est ce qu'un titan d'origine humaine pourra toujours parler ?

Mais est ce que au final tous les titans ne sont pas d'origine humaine ? (et moins la transfo est récente moins ils sont humains).

On a l'impression d'une transformation "ratée" avec la mère de Connie. Le corps de titan ne s'est pas matérialisé complèment, les membres sont atrophiés et la cage thoracique apparente. Il manque de la chair, ce qui est peut être à mettre en rapport avec le fait que la conscience humaine subsiste.