GO!
Chapitre #626: Discussions
Faut dire ce qui est, en lisant le spoil je pensais voir un truc ennuyeux...
Mais franchement, c'est du lourd. Cette façon de mourir, tellement bête, c'est quelque chose qui manque parfois à OP.
Les deux frères qui font rire leur soeur sont très touchants aussi
J'aime bien l'annonce du "guide", de là à dire que c'est luffy ^^
Mais franchement, c'est du lourd. Cette façon de mourir, tellement bête, c'est quelque chose qui manque parfois à OP.
Les deux frères qui font rire leur soeur sont très touchants aussi
J'aime bien l'annonce du "guide", de là à dire que c'est luffy ^^
Le début est carrément émouvant, le personnage d'Otohime est vraiment réussi.
À la fin, avec les deux frères qui dansent, je retrouve un aspect que j'apprécie dans One Piece : les scènes émouvantes et drôles à la fois. J'aime beaucoup comment Ryuboshi et Manboshi, qui étaient en retrait (et semblaient un peu débiles), révèlent tant d'abnégation et de pragmatisme. Vander Decken est joyeusement stupide, c'est sympa. Je ne pense pas que ce soit lui qui a tué la reine.
À la fin, avec les deux frères qui dansent, je retrouve un aspect que j'apprécie dans One Piece : les scènes émouvantes et drôles à la fois. J'aime beaucoup comment Ryuboshi et Manboshi, qui étaient en retrait (et semblaient un peu débiles), révèlent tant d'abnégation et de pragmatisme. Vander Decken est joyeusement stupide, c'est sympa. Je ne pense pas que ce soit lui qui a tué la reine.
Pour ma part, je pense plutôt au Tenryûbito du chap précédent qui s'est vengé. D'un côté on aurait la pétition signée par eux, et de l'autre, un abruti qui la tue pour se venger. Du coups, la situation s'enlise et n'évolue pas.
Moi, je penche pour un assassinat de la reine par Hodi plutôt.
Bon, excellent chapitre. le début, quand Otohime voit la boîte de sugnature se remplir en un rien de temps et en est profondèment émue, m'a touchée. C'est simple, et beau. J'adore. J'en ai eu les yeux humides. Ce perso est sensas.
Un manga pourra-t-il jamais dépasser OP sans passer pour un plagia immonde et sans donner une impression de déjà vu ? Oda a-t-il mis la barre trop haute avec OP ?
VDD est de plus en plus con... C'esti pas possible ça. Il est vraiment pas crédible... Et pourtant il est machiavélique... =.=''
Bref, du grand OP sans grandes surprises, sans grosse baston, mais avec ce qui fait le charme de OP sa simplicité, sa grande efficacité, de l'émotion pure (heureuse ou triste) et des personnages incroyables.
Bon, excellent chapitre. le début, quand Otohime voit la boîte de sugnature se remplir en un rien de temps et en est profondèment émue, m'a touchée. C'est simple, et beau. J'adore. J'en ai eu les yeux humides. Ce perso est sensas.
Un manga pourra-t-il jamais dépasser OP sans passer pour un plagia immonde et sans donner une impression de déjà vu ? Oda a-t-il mis la barre trop haute avec OP ?
VDD est de plus en plus con... C'esti pas possible ça. Il est vraiment pas crédible... Et pourtant il est machiavélique... =.=''
Bref, du grand OP sans grandes surprises, sans grosse baston, mais avec ce qui fait le charme de OP sa simplicité, sa grande efficacité, de l'émotion pure (heureuse ou triste) et des personnages incroyables.
je pense pas que ce soit Hodi car ça ferait de lui un Arlong bis, je pense pas non plus que ce soit VDD et le fusil derrière son dos est là pour mettre le doute. Bref, il se peut que derrière cet assassinat il y a ce big boss que beaucoup de monde attend, un personnage/groupe qui est contre les idées de la reine, ils ne veulent pas voir les HP à la surface pour X raisons. On peut même en déduire qu'ils sont aussi derrière le trafic des pilules et du "coup d'état". Ça peut être un personnage important, et qui sait, le triton HP est peut être un agent de cette organisation. Ou pas.
Sinon, l'idée du peuple HP qui remonte à la surface à la fin de l'arc se confirme de plus en plus avec le reve de la reine concrétisé par sa fille (et Luffy). Et on a maintenant les Sea kings comme moyen de transport en plus de l'Ark géant. C'est jouable.
Sinon, l'idée du peuple HP qui remonte à la surface à la fin de l'arc se confirme de plus en plus avec le reve de la reine concrétisé par sa fille (et Luffy). Et on a maintenant les Sea kings comme moyen de transport en plus de l'Ark géant. C'est jouable.
kirk84 a écrit :je pense pas que ce soit Hodi car ça ferait de lui un Arlong bis, ...
Pourquoi?
En tout cas, le moment de détresse général créé par le tir sur la reine a permis à VDD de toucher Shirahoshi. Et le fusil dans son dos n'est surement pas là par hasard.
Disons qu'Hodi est pour l'instant le Arlong de l'arc. Il a l'esprit embrouillé par la haine envers les humains, mais Arlong lui est allé jusqu'à tué une humaine à cause de la haine qu'il a envers eux, c'est donc impardonnable. Le chemin que prend Hodi semble similaire à Arlong mais il n'a pas commis l'impardonnable, ce n'est qu'un gamin qui n'est jamais sorti de sa bulle et sa haine a été nourrit par les rapports chaotiques entre les humains et les HP. Hodi est victime de ces liens chaotiques. Le meurtre de la reine ferait de lui un personnage dans la même veine qu'Arlong, qui ne peut plus être pardonner. Hodi aura probablement une rédemption, il va changer que ce soit grâce à Luffy ou la princesse. La réplique de Jinbe concernant Hodi va dans ce sens je pense, l'idée qu'il ne faut pas faire de Hodi un second Arlong, il faut qu'il change et une série de raclée n'arrangera pas la haine qui l'habite, au contraire. Son rôle dans tout ça c'est de prendre un chemin différent d'Arlong, un chemin beaucoup moins sombre. Hodi est le style de personnage à revoir dans une mini aventure. Or le meurtre de la reine empêcherait tout ça.
y'a quand même un truc qui m'intrigue.
On nous présente Otohime et l'on met un point d'honneur à nous faire comprendre qu'elle maitrise parfaitement le haki d'observation. Pourquoi? Alors soit c'est pour appuyer l'empathie dont elle fait preuve, soit pour une autre raison.
Et jusqu'à présent toute personne dotée du haki d'observation a senti la balle arriver avant qu'elle ne parte. Alors pourquoi elle se la prend, cette balle? Connait elle le tireur et ne souhaite pas pour une obscure raison en dévoiler l'identité?
ça m'intrigue ça m'intrigue
On nous présente Otohime et l'on met un point d'honneur à nous faire comprendre qu'elle maitrise parfaitement le haki d'observation. Pourquoi? Alors soit c'est pour appuyer l'empathie dont elle fait preuve, soit pour une autre raison.
Et jusqu'à présent toute personne dotée du haki d'observation a senti la balle arriver avant qu'elle ne parte. Alors pourquoi elle se la prend, cette balle? Connait elle le tireur et ne souhaite pas pour une obscure raison en dévoiler l'identité?
ça m'intrigue ça m'intrigue
En tout cas ce n'est pas Van Der Decken : si son but était de tuer la reine et empocher la princesse, il ne se serait pas arrêté si facilement en pleine opération.
Par contre un truc qui est mémorable et qui à mon avis peut laisser présager de bonnes choses pour le futur : la gueule du grand frère de shiraboshi.
Cette gueule de psychopathe c'est ça qui fait un perso craint et contre qui ce serait chouette que Luffy se batte
Immaginez que c'est un humain qui a fait le coup.
Si Tiger avait une âme noire
Si Jinbe en avait une aussi
immaginez que ça ferait avec lui
Par contre un truc qui est mémorable et qui à mon avis peut laisser présager de bonnes choses pour le futur : la gueule du grand frère de shiraboshi.
Cette gueule de psychopathe c'est ça qui fait un perso craint et contre qui ce serait chouette que Luffy se batte
Immaginez que c'est un humain qui a fait le coup.
Si Tiger avait une âme noire
Si Jinbe en avait une aussi
immaginez que ça ferait avec lui
Excellent! La page 23 avec les mugis en live!
Sinon, moi je pense que ça peut-etre VDD. Parce que son pouvoir lui permet d'attaquer en différé. Et puis ce petit coup de main faussement réconfortant sur l'épaule de Shirahoshi, ça sent le truc prémédité.
Sinon, moi je pense que ça peut-etre VDD. Parce que son pouvoir lui permet d'attaquer en différé. Et puis ce petit coup de main faussement réconfortant sur l'épaule de Shirahoshi, ça sent le truc prémédité.
Chapitre mémorable, vraiment, le point d'orgue de ce Flashback, j'ai trouvé sa mort plus émouvante que celle de Fisher Tiger (dont je trouve que le traitement était bien trop court :/), on a là un chapitre super marrant (VVD en tête, "bah j'ai pas d'ami en faite" lol) et tragique.
Donc la reine, qui m'avait laissé sur un sentiment ambigüe au chapitre précédent, son personnage prend une énorme dimension dans ce chapitre, car on a vu que seulement par la diplomatie, elle réussi à convaincre son peuple. Incroyable. Sa mort est vraiment horrible, comme dit plus haut, c'est une mort conne, rapide, putain les boules. Trop triste.
Les princes (le grand surtout) fait forte impression, j'étais pas le seul à trouver son design très "porchemy" (pas beau quoi), mais il a vraiment une gueule, ses frères qui dansent et chantent à la fin, que c'est émouvant... Pour le super haki de la reine, on peut y voir ces explications : celui qui a tiré est très doué ou alors elle était submergée par l'incendie et elle n'y a pas fait attention (les deux?)
Ensuite l'histoire du coffre me turlupine, soit c'est de la grosse connerie, soit on a là un objet qui pourra avoir son importance pour la suite (mais pour quoi?), puis VDD semble recherché un trésor, comment son intrigue va évolué? Car là rien qu'avec ce chapitre il fait fort impression le VDD, il est bien fou comme il faut et ça me déplaira pas qu'Oda lui résérve un truc pas mal (dans le bon sens), je pense pas que ça soit quelqu'un d'entièrement mauvais, comme on voit qu'il s'accroche à son ambition.
Pour les tueurs :
VDD : Comme j'ai dit, le personnage semble être trop "bon" pour être l'auteur d'un meurtre aussi froid et cruel, j'ai pas l'impression qu'Oda nous l'a intégré pour le présenter comme un meurtrier, puis avant le flashback, il arrive pépére au palais, serein. J'pense pas que ça soit lui
Hodi : Pareil, trop "bon", je rejoins ce qu'à dit Kirk. Arlong était rongé jusqu'à la moelle et il est passé A l'acte qui ne pourra jamais le faire revenir en arrière. Hodi, je pense, n'a pas encore franchi ce pas.
Un dragon célèste : ça c'est probable, mais franchement, il aurait été remarqué sur l'île, et j'imagine mal Oda donné un rôle à un dragon célèste en immaginant qu'il prend un assassin tout ça tout ça...
Le big boss caché qui existe peut-être pas mais qu'on est tous d'accord pour qu'il soit bien caché : Donc là pas cinquante solution, faut qu'on le voit au prochain chapitre, même sous-entendu, ça peut pas durer comme ça ! Bref, j'éspère que ça sera une grosse brute, THE Arlong mais niveau nouveau monde, en dix fois pire, avec une putain d'aura de tueur et un sacré sens du mal et de la cruauté (envers les humains un truc bien hard).
Oda Touch, on a pappug et camie et surtout LE POISSON VU PAR LUFFY AU DEBUT DE L'AVENTURE ! Extra
Voilà, super chapitre. Serieux.
Donc la reine, qui m'avait laissé sur un sentiment ambigüe au chapitre précédent, son personnage prend une énorme dimension dans ce chapitre, car on a vu que seulement par la diplomatie, elle réussi à convaincre son peuple. Incroyable. Sa mort est vraiment horrible, comme dit plus haut, c'est une mort conne, rapide, putain les boules. Trop triste.
Les princes (le grand surtout) fait forte impression, j'étais pas le seul à trouver son design très "porchemy" (pas beau quoi), mais il a vraiment une gueule, ses frères qui dansent et chantent à la fin, que c'est émouvant... Pour le super haki de la reine, on peut y voir ces explications : celui qui a tiré est très doué ou alors elle était submergée par l'incendie et elle n'y a pas fait attention (les deux?)
Ensuite l'histoire du coffre me turlupine, soit c'est de la grosse connerie, soit on a là un objet qui pourra avoir son importance pour la suite (mais pour quoi?), puis VDD semble recherché un trésor, comment son intrigue va évolué? Car là rien qu'avec ce chapitre il fait fort impression le VDD, il est bien fou comme il faut et ça me déplaira pas qu'Oda lui résérve un truc pas mal (dans le bon sens), je pense pas que ça soit quelqu'un d'entièrement mauvais, comme on voit qu'il s'accroche à son ambition.
Pour les tueurs :
VDD : Comme j'ai dit, le personnage semble être trop "bon" pour être l'auteur d'un meurtre aussi froid et cruel, j'ai pas l'impression qu'Oda nous l'a intégré pour le présenter comme un meurtrier, puis avant le flashback, il arrive pépére au palais, serein. J'pense pas que ça soit lui
Hodi : Pareil, trop "bon", je rejoins ce qu'à dit Kirk. Arlong était rongé jusqu'à la moelle et il est passé A l'acte qui ne pourra jamais le faire revenir en arrière. Hodi, je pense, n'a pas encore franchi ce pas.
Un dragon célèste : ça c'est probable, mais franchement, il aurait été remarqué sur l'île, et j'imagine mal Oda donné un rôle à un dragon célèste en immaginant qu'il prend un assassin tout ça tout ça...
Le big boss caché qui existe peut-être pas mais qu'on est tous d'accord pour qu'il soit bien caché : Donc là pas cinquante solution, faut qu'on le voit au prochain chapitre, même sous-entendu, ça peut pas durer comme ça ! Bref, j'éspère que ça sera une grosse brute, THE Arlong mais niveau nouveau monde, en dix fois pire, avec une putain d'aura de tueur et un sacré sens du mal et de la cruauté (envers les humains un truc bien hard).
Oda Touch, on a pappug et camie et surtout LE POISSON VU PAR LUFFY AU DEBUT DE L'AVENTURE ! Extra
Voilà, super chapitre. Serieux.
Je pense pas que VDD soit le tireur, ça ne serait pas très réfléchit de sa part (quoi ? c'est pas un bon argument ? abon, ben j'ai rien dit alors).
Par contre, il est probable qu'il soit directement lié à cet évènement, ou alors il a eu un gros coup de bol.
Par contre, il est probable qu'il soit directement lié à cet évènement, ou alors il a eu un gros coup de bol.
C'est vrai que lorsque VDD lance les haches sur la princesse, c'est un acte de pure bonté et murement réfléchi.
Bien Vu Acillatem pour Camie, Pappug et le poisson.
Bien Vu Acillatem pour Camie, Pappug et le poisson.
poloyb a écrit :y'a quand même un truc qui m'intrigue.
On nous présente Otohime et l'on met un point d'honneur à nous faire comprendre qu'elle maitrise parfaitement le haki d'observation. Pourquoi? Alors soit c'est pour appuyer l'empathie dont elle fait preuve, soit pour une autre raison.
Et jusqu'à présent toute personne dotée du haki d'observation a senti la balle arriver avant qu'elle ne parte. Alors pourquoi elle se la prend, cette balle? Connait elle le tireur et ne souhaite pas pour une obscure raison en dévoiler l'identité?
ça m'intrigue ça m'intrigue
Elle maitrise le haki, ok. Mais : de une, elle ne l'utilise pas tout le temps. Jusqu'à preuve du contraire, le haki s'utilise, il n'est pas automatique. Or elle était préoccupée par autre chose (son beau travail qui prend feu). De deux, elle est faible, donc même si elle voit le coup venir, elle n'est pas forcée de pouvoir l'éviter quelque soit la situation. Quand elle est concentrée, oui, mais pas tout le temps.
Ensuite, on peut imaginer que VDD a allumé le feu (oui comme Johnny) pour distraire l'attention et toucher la princesse, mais que quelqu'un d'autre en a profité pour tirer.
Pour une fois, j'ai trouvé l'humour de VDD lourdingue. Ensuite, je vois pas en quoi vous trouvez que Hodi est un enfant de coeur... Il a dû en massacrer des pirates par pur plaisir.
Je suis pour le Dragon Celeste, mais ce serait plutot un homme de main qui aurait agi sur commande.
Moi j'dis c'est (Lee Harvey) Roswald, le tenryuubito, qui a fait le coup !
Oda, il aime bien jouer avec les noms de ses persos.
Oda, il aime bien jouer avec les noms de ses persos.
Personne n'a rééllement entendu le coup de feu. C'est qu'il a été tiré de loin donc par un tireur d'élite. Le seule tireur d'élite méchant qu'on connait c'est Van Auger...
Il était tellement loin qu'il était à côté de la princesse, ton sniper... =.=
Van auger, pas van der decken.
Et si auger te satisfait pas comme sniper on peut plus rien faire pour toi !
Mais je ne suis pas d'accord avec la theorie, aucune raison qu'il soit la a cet instant...
Flemme de commenter mais j'ai adorer le chapitre ^^
Et si auger te satisfait pas comme sniper on peut plus rien faire pour toi !
Mais je ne suis pas d'accord avec la theorie, aucune raison qu'il soit la a cet instant...
Flemme de commenter mais j'ai adorer le chapitre ^^
Otohime est vraiment émouvante. Tellement expressive. Sincèrement, quand tout le monde a commencé à la soutenir, j'ai pas pu m'empêcher de ressentir un peu de son bonheur, avec elle. ^^
Et puis, le moment de sa mort... Tous ceux qui ont dit que le mélange comédie/tragédie avec les frères qui tentent de faire rire leur soeur, au moment de la mort d'Otohime, est un moment fort, ont bien raison. Et Otohime, qui jusqu'à son dernier souffle donne un message de paix, même pour son propre assassin.
Et je remets ce que j'avais dit sur l'assassin:
En tout cas, dans le présent de One Piece, les choses n'ont pas l'air d'avoir beaucoup bougé. Donc, je me demande ce qu'il s'est passé. D'autant que la signature des Tenryûbito était très importante.
Quoi qu'il en soit, il semblerait que Luffy va pousser Shirahoshi à faire des grandes choses... En même temps, je ne pense pas être le seul qui s'en doutait bien avant le début de ce flash back. ^^'
Bref! Otohime était vraiment un personnage très marquant de One Piece. C'est fou quand même... Dans One Piece, il y a tellement d'excellents personnages. D'habitude, j'ai quelques personnages que j'adore, puis plusieurs que j'aime bien, mais sans plus, puis une ribambelle de personnages qui me sont plus ou moins indifférent. Mais dans One Piece, je me suis attaché à tellement de personnages... En fait, je me suis attaché à la majorité des personnages développés (ou alors, j'aime les détester quand ce sont des méchants XD ). Du coup, c'est vraiment difficile pour moi de citer tous les personnages que j'aime dans One Piece (en dehors de ceux que j'adore complètement), mais Otohime en fait définitivement partie. Je pense que c'est parce qu'Oda aime tous ses personnages, qu'on peut ainsi s'attacher à eux tous.
Et puis, le moment de sa mort... Tous ceux qui ont dit que le mélange comédie/tragédie avec les frères qui tentent de faire rire leur soeur, au moment de la mort d'Otohime, est un moment fort, ont bien raison. Et Otohime, qui jusqu'à son dernier souffle donne un message de paix, même pour son propre assassin.
Et je remets ce que j'avais dit sur l'assassin:
pour l'instant de ce qu'on sait, si c'était juste un homme-poisson anonyme qui était opposé à ses idées, ce serait pas fondamentalement grave qu'il ne soit pas plus important que ça. Ce qui serait important dans un tel cas, ce sera le symbole qu'il représente. Otohime veut la paix entre humains-poissons et humains-terrestres. Certains humains-poissons ont tellement peur et ont tellement de haine envers les humains-terrestres, qu'ils refusent catégoriquement de l'écouter. C'est cette peur et cette haine de l'autre qui est la cause de la mort de quelqu'un d'aussi admirable qu'Otohime. Pour l'instant, je dis bien pour l'instant, avec les éléments que l'on a, si c'était juste ça, cela me conviendrait parfaitement. Après, si c'est ça, mais que l'assassin en lui-même a aussi de l'importance (Hody?), cela me conviendrait aussi. Et si c'est tout autre chose que ça, ben, on verra.
En tout cas, dans le présent de One Piece, les choses n'ont pas l'air d'avoir beaucoup bougé. Donc, je me demande ce qu'il s'est passé. D'autant que la signature des Tenryûbito était très importante.
Quoi qu'il en soit, il semblerait que Luffy va pousser Shirahoshi à faire des grandes choses... En même temps, je ne pense pas être le seul qui s'en doutait bien avant le début de ce flash back. ^^'
Bref! Otohime était vraiment un personnage très marquant de One Piece. C'est fou quand même... Dans One Piece, il y a tellement d'excellents personnages. D'habitude, j'ai quelques personnages que j'adore, puis plusieurs que j'aime bien, mais sans plus, puis une ribambelle de personnages qui me sont plus ou moins indifférent. Mais dans One Piece, je me suis attaché à tellement de personnages... En fait, je me suis attaché à la majorité des personnages développés (ou alors, j'aime les détester quand ce sont des méchants XD ). Du coup, c'est vraiment difficile pour moi de citer tous les personnages que j'aime dans One Piece (en dehors de ceux que j'adore complètement), mais Otohime en fait définitivement partie. Je pense que c'est parce qu'Oda aime tous ses personnages, qu'on peut ainsi s'attacher à eux tous.
Kitetsu a écrit :Van auger, pas van der decken.
Et si auger te satisfait pas comme sniper on peut plus rien faire pour toi !
Mais je ne suis pas d'accord avec la theorie, aucune raison qu'il soit la a cet instant...
Flemme de commenter mais j'ai adorer le chapitre ^^
Ouh ! My Mistake ! J'avais mal lu... Ou peut-être mon inconscient à lu VDD à la place de Van Augen. Mais effectivement, qu'est ce qu'ill ferait là ?
San, tout à fait d'accord avec toi, OP se démarque des autres mangas en grande partie parce que aucun des personnages ne laisse indifférent (ou très peu). Même les personnages secondaires marquent. Les personnages sont soient tellement cgarismatiques, soit tellement drôles, soit tellement bizarres, soit tellement cruels, soit tellement pitoyable, etc... qu'il est impossible de ne rien ressentir pour ces personnages.
Psykoli a écrit :
Par contre un truc qui est mémorable et qui à mon avis peut laisser présager de bonnes choses pour le futur : la gueule du grand frère de shiraboshi.
Cette gueule de psychopathe c'est ça qui fait un perso craint et contre qui ce serait chouette que Luffy se batte
Immaginez que c'est un humain qui a fait le coup.
Si Tiger avait une âme noire
Si Jinbe en avait une aussi
immaginez que ça ferait avec lui
J'ai pensé a la même chose en voyant sa tête de psychopathe, mon Dieu je commence a penser comme Psykoli (le grade de Chuck Norris ne sera plus très loin^^)
Ça me décevrait un peu que ce soit lui le "méchant" puisque tout le problème aurait tourné en rond et on en reviendrait au méchant nourri par les même démons que Tiger, Arlong et Hodi.
Ça serait un peu trop rébarbatif pour un retournement de situtatyion.
D'un autre coté, vu leur force annoncée, j’espère un peu d'action pour les Princes.
Je me demande s'il n'y a pas une possibilité pour qu'Arlong puisse y être pour quelque chose dans le meurtre de la reine...
Jinbe ne l'a pas encore envoyé sur EastBlue, et il est possible qu'Arlong et sa bande aient pu retourner dans le Fishman District durant ces évènements. Arlong est le plus "anti-humain" des hommes-poissons qu'on a vu jusque là non ?
Jinbe ne l'a pas encore envoyé sur EastBlue, et il est possible qu'Arlong et sa bande aient pu retourner dans le Fishman District durant ces évènements. Arlong est le plus "anti-humain" des hommes-poissons qu'on a vu jusque là non ?
Jinbe n'a pas directement envoyé Arlong sur East Blue, il se sent responsable parce qu'il ne l'a pas arrêté quand il en avait l'occasion. Pour rappel, il y a 1 an de décalage entre le départ d'Arlong et la mort de la reine.
Comme tout le monde ici, j'ai bien aimé la mascarade des frères pour éviter que la princesse pleure.
En revanche, je reste perplexe sur l'idée que les Tenby aient pu signer un tel papier... On ne les a jamais vu traiter les autres humains autrement que comme des animaux, alors les HP... J'en viens presque à me demander si la reine n'aurait pas tout inventé pour convaincre le reste du peuple... Je veux savoir ce qui s'est passé lors des négociations
Il y a (ou va avoir) un coup fourré puisque des années après, la situation est quasiment identique...
En revanche, je reste perplexe sur l'idée que les Tenby aient pu signer un tel papier... On ne les a jamais vu traiter les autres humains autrement que comme des animaux, alors les HP... J'en viens presque à me demander si la reine n'aurait pas tout inventé pour convaincre le reste du peuple... Je veux savoir ce qui s'est passé lors des négociations
Il y a (ou va avoir) un coup fourré puisque des années après, la situation est quasiment identique...
Bah en fait j'attends la trad de carlos pour être sur, mais si j'ai bien compris ce n'est pas tout les dragons célestes (DC), mais juste un qui a rédigé ce papier approuvant les signatures de la pétition. Donc si ça vient juste d'un seul DC ça reste du domaine du plausible.
Tous les Tenryûbito ne sont pas nécessairement des pourris. Elle est peut-être tombée sur les bons Tenryûbito.
C'est tout à fait envisageable, même si tous les Tenby rencontrés jusqu'ici étaient taillés sur le même modèle. J'aurais bien aimé en voir plus sur un (l'unique ? ) Tenby capable de résonner de façon humaine. C'est le fait qu'Oda ne montre rien de ces négociations (ajouté à cela que la situation globale est restée inchangée des années après) qui me donne l'impression qu'il y a quelque chose qui cloche. On verra bien avec le temps.
) Tenby capable de résonner de façon humaine. C'est le fait qu'Oda ne montre rien de ces négociations (ajouté à cela que la situation globale est restée inchangée des années après) qui me donne l'impression qu'il y a quelque chose qui cloche. On verra bien avec le temps.
Vu qu'elle a accompagné l'espèce de pourri qu'elle a sauvé, peu de chance qu'elle soit tombé sur un "gentil" noble. Oui il se trame quelque chose là dessous. L'hypothèse de la pure invention est valable, tout comme la possibilité que ce soit un piège du "noble".
Seb D. 3 a écrit :Vu qu'elle a accompagné l'espèce de pourri qu'elle a sauvé, peu de chance qu'elle soit tombé sur un "gentil" noble. Oui il se trame quelque chose là dessous. L'hypothèse de la pure invention est valable, tout comme la possibilité que ce soit un piège du "noble".
Elle est encore aimée et respectée plusieurs années après sa mort (cf la dalle que les hommes d'Hodi "souillent"
ce qui décrédibilise l'hypothèse de la pure invention.
Peut-être que les gens ne le savent pas.
Que les gens le savent ou pas, ça serait franchement naze que, au vu de sa personnalité et de ce qu'on a vu d'elle, la reine ait raconté des bobards concernant cette lettre écrite de la main d'un noble mondial.
D'accord avec Monkey D, c'est ce qui fait toute la beauté du personnage et de son rêve. De quelque chose qui partait comme insensé et perdu d'avance, on en vient à un retournement de situation et une concrétisation d'un combat pour lequel une seule personne, la reine, a crût jusqu'au bout et tout cela grâce à une toute petite signature.
Mais signature qui change tellement de choses...
Mais signature qui change tellement de choses...
Si les tenryuubitos auraient envoyé la reine balader, ce qui est quand même bien probable, Otohime n'aurait sûrement pas abandonné. L'éventualité qu'elle ait inventé cette lettre est quand même une possibilité même si je n'y croit pas.
Je pencherai en effet plus sur un piège des tenryuubitos afin de faire monter les HP à la surface pour ensuite les capturer et les commercialiser. Ca va déjà plus dans leur état d'esprit qu'une paix avec les HP qu'ils considèrent comme de vulgaires esclaves.
Je pencherai en effet plus sur un piège des tenryuubitos afin de faire monter les HP à la surface pour ensuite les capturer et les commercialiser. Ca va déjà plus dans leur état d'esprit qu'une paix avec les HP qu'ils considèrent comme de vulgaires esclaves.
C'est pas évident de trouver les mots (surtout quand vous avez à peu près tout couvert) sur un tel chapitre, aussi important et aussi réussi, alors je vais y aller moi aussi d'un petit "un de ces trucs que j'aime dans One Piece" : c'est quand un flashback dure et que le présent ne me manque même pas. Je suis sure que ça sera formidable à relire.
Je suis pressée de savoir qui est derrière cet assassinat (je pourrai le rajouter sur ma liste de persos haïs derrière Barbe Noire et Akainu)... Je ne vois pas trop ce que le flashback peut avoir d'autre en réserve (les 2 protagonistes annoncés comme principaux sont morts, c'est dans le présent qu'on aura le dénouement), il a déjà posé de beaux axes sur lesquels projeter l'aventure (il me semble qu'il y a quelques semaines, certains n'arrivaient pas à se sentir impliqués dans l'histoire de l'arrivée sur l'ile poisson), ce flashback aura vraiment été à la hauteur de mes attentes.
Vivement que Luffy fasse son Luffy :search: je me demande ce qu'il va inventer cette fois (n'arrive pas à se résoudre à la théorie de la destruction-pour-de-vrai).
Je suis pressée de savoir qui est derrière cet assassinat (je pourrai le rajouter sur ma liste de persos haïs derrière Barbe Noire et Akainu)... Je ne vois pas trop ce que le flashback peut avoir d'autre en réserve (les 2 protagonistes annoncés comme principaux sont morts, c'est dans le présent qu'on aura le dénouement), il a déjà posé de beaux axes sur lesquels projeter l'aventure (il me semble qu'il y a quelques semaines, certains n'arrivaient pas à se sentir impliqués dans l'histoire de l'arrivée sur l'ile poisson), ce flashback aura vraiment été à la hauteur de mes attentes.
Vivement que Luffy fasse son Luffy :search: je me demande ce qu'il va inventer cette fois (n'arrive pas à se résoudre à la théorie de la destruction-pour-de-vrai).
Monkey D a écrit :Que les gens le savent ou pas, ça serait franchement naze que, au vu de sa personnalité et de ce qu'on a vu d'elle, la reine ait raconté des bobards concernant cette lettre écrite de la main d'un noble mondial.
Et puis en tant que reine ça aurait été irresponsable, conduisant son peuple a l'"abattoir".
Mais bon, après la surprise du mythe de Fisher, on peut s'attendre a tout.
Oda s'est vraiment bien servi de Fisher comme prisme pour explorer les démons qui peuvent détruire un homme, et qui a permis d'éclairer tous les sentiments contradictoires que peuvent ressentir les hommes poissons.
Et ici cela a grandement aidé à développer la reine, plus profondément que si l'on avait vu chez elle une simple obstinée.
Elle sait ce que ressent Fisher, maintenant nous aussi nous sommes au courant de cette tragédie, et Otohime en est sublimée.
Ce n'est pas mon perso préféré, de loin, mais je trouve qu'elle rempli magistralement son rôle en tant que personnage, et rentre tout a fait dans la mentalité One Piece avec un rêve qui se trouve bien plus haut que ce que sa force lui permet.
Sinon, je me demandais, pourquoi le gouvernement n'a pas décrédibilisé Tiger en disant publiquement que ce dernier était un esclave?
Ça aurait coupé court aux espoirs des esclaves.
Un esclave qui se rebelle contre les nobles mondiaux et leur fait affront, un vulgaire exclave ?
Non. Ce serait les nobles mondiaux qui seraient décrédibilisés et plus que tout, les esclaves sauraient qu'ils ont un espoir de se libérer EUX MÊME. Là, ils doivent juste attendre un sauveur providentiel du niveau de Fifi. Donc les esclaves attendent en priant, mais ne se rebellent pas, ne prennent pas conscience qu'ils peuvent se libérer par leurs propres moyens.
C'est mon point de vue.
Non. Ce serait les nobles mondiaux qui seraient décrédibilisés et plus que tout, les esclaves sauraient qu'ils ont un espoir de se libérer EUX MÊME. Là, ils doivent juste attendre un sauveur providentiel du niveau de Fifi. Donc les esclaves attendent en priant, mais ne se rebellent pas, ne prennent pas conscience qu'ils peuvent se libérer par leurs propres moyens.
C'est mon point de vue.
kunnykun a écrit :Un esclave qui se rebelle contre les nobles mondiaux et leur fait affront, un vulgaire exclave ?
Non. Ce serait les nobles mondiaux qui seraient décrédibilisés et plus que tout, les esclaves sauraient qu'ils ont un espoir de se libérer EUX MÊME. Là, ils doivent juste attendre un sauveur providentiel du niveau de Fifi. Donc les esclaves attendent en priant, mais ne se rebellent pas, ne prennent pas conscience qu'ils peuvent se libérer par leurs propres moyens.
C'est mon point de vue.
C'est vrai, et ça se défend très bien.
Mais je me disais qu'une telle annonce aurait aussi bien atteint l'espoir des esclaves. Leur sauveur n'était en fait qu'un simple esclave qui n'aurait finalement jamais pu s'en sortir, qui aura succombé a l'humanité.
Après, c'est sur que ça aurait pu aussi les énerver et dans ce cas, effet inverse.
Moi, ma grande question existentielle, c'est : comment Fifi leur a-t-il enlever les colliers d'esclaves sans les faire exploser ? Il n'y a pas de clé il me semble (esclave un jour... esclave toujours, non ?).
D'ailleurs, ça me rappelle la technique de Ray... Je vais poster ça dans les mystères.
D'ailleurs, ça me rappelle la technique de Ray... Je vais poster ça dans les mystères.
j'avais cru comprendre que Ray arrachait les colliers un bon coup, et peut-être à un endroit précis, pour qu'ils explosent un chouïa après avoir été enlevé.
Sinon, pour le Noble qui a signé le papier, il m'a semblé en lisant que c'était justement celui que la Reine a ramené et donc que cette signature était sans doute un piège.
D'ailleurs, un détail sympa: jusqu'à maintenant, les Nobles semblaient n'être que des grosses larves protégés par le gouvernement grâce à leur ascendance, mais on voit qu'en plus ils ont un réel pouvoir de décision... pas étonnant que le monde de OP parte en couille quand on voit ça!!
autrement, pour le tueur:
VDD: même s'il est totalement barge, c'est un personnage trop sympathique pour être l'auteur d'un assassinat comme celui-ci. Il n'a pas la carrure du psychopathe et n'a pas de raison particulière de tuer la reine.
Hodi: je ne vois pas pourquoi tant de gens l'excluent du groupe des psychopathes: ce mec est rongé par la haine. Ce n'est même pas une haine justifiée comme celle de Tiger, c'est juste un fanatique. Quand à ceux qui disent qu'il n'a pas encore commis l'irréparable, je pense au contraire qu'il n'en est pas à son premier crime. C'est un bon candidat pour le meurtre de la reine.
Mais je pense qu'il n'y aura pas de "vrai" Big Boss dans cet arc. La bataille semble davantage être axée sur l'idéologie et le symbolique, il n'est pas nécessaire qu'il y ait réellement un gros monstre pour tenir tête à Luffy: le tout sera de frapper un grand coup (avec la princesse, probablement) pour imposer aux HP l'idée de remonter à la surface.
Sinon, pour le Noble qui a signé le papier, il m'a semblé en lisant que c'était justement celui que la Reine a ramené et donc que cette signature était sans doute un piège.
D'ailleurs, un détail sympa: jusqu'à maintenant, les Nobles semblaient n'être que des grosses larves protégés par le gouvernement grâce à leur ascendance, mais on voit qu'en plus ils ont un réel pouvoir de décision... pas étonnant que le monde de OP parte en couille quand on voit ça!!
autrement, pour le tueur:
VDD: même s'il est totalement barge, c'est un personnage trop sympathique pour être l'auteur d'un assassinat comme celui-ci. Il n'a pas la carrure du psychopathe et n'a pas de raison particulière de tuer la reine.
Hodi: je ne vois pas pourquoi tant de gens l'excluent du groupe des psychopathes: ce mec est rongé par la haine. Ce n'est même pas une haine justifiée comme celle de Tiger, c'est juste un fanatique. Quand à ceux qui disent qu'il n'a pas encore commis l'irréparable, je pense au contraire qu'il n'en est pas à son premier crime. C'est un bon candidat pour le meurtre de la reine.
Mais je pense qu'il n'y aura pas de "vrai" Big Boss dans cet arc. La bataille semble davantage être axée sur l'idéologie et le symbolique, il n'est pas nécessaire qu'il y ait réellement un gros monstre pour tenir tête à Luffy: le tout sera de frapper un grand coup (avec la princesse, probablement) pour imposer aux HP l'idée de remonter à la surface.
Remarque, les mugis semblent bien partis pour s'enfoncer dans le quiproquo et faire de l'île entière leur ennemis. Du coup, avec l'île entière, Hodi, VDD et... Cariboo, ça fait déjà un sacré paquet d'ennemis auxquel rajouter un big boss n'est pas forcèment nécessaire.
Bob D. Marley a écrit :j'avais cru comprendre que Ray arrachait les colliers un bon coup, et peut-être à un endroit précis, pour qu'ils explosent un chouïa après avoir été enlevé.
Ça a jamais été expliqué, et on en voit honnêtement rien quand il le fait.
Bob D. Marley a écrit :
Sinon, pour le Noble qui a signé le papier, il m'a semblé en lisant que c'était justement celui que la Reine a ramené et donc que cette signature était sans doute un piège.
D'ailleurs, un détail sympa: jusqu'à maintenant, les Nobles semblaient n'être que des grosses larves protégés par le gouvernement grâce à leur ascendance, mais on voit qu'en plus ils ont un réel pouvoir de décision... pas étonnant que le monde de OP parte en couille quand on voit ça!!
C'est vrai que c'est bien le genre. Mais on a aussi vu des nobles plus "raisonnables", ne pensant pas qu'a les réduire en esclavage.
Et puis pourquoi ne pas attendre qu'ils remontent a la surface, vulnérables pour les attaquer? La je ne vois pas trop ce que le papier a changé dans l'assassinat de la reine, il aurait pu être fait sans signer ce papier.
Bob D. Marley a écrit :
VDD: c'est un personnage trop sympathique pour être l'auteur d'un assassinat comme celui-ci. Il n'a pas la carrure du psychopathe et n'a pas de raison particulière de tuer la reine.
Il a visé la princesse en plein cœur avec ça hache, si Luffy l’arrêtait pas ça faisait mouche...
Ce mec EST un psychopathe.
Et puis la diversion l'arrangeait bien.
Un Sabo pourrait bien exister parmi les nobles mondiaux. Ce serait intéressant et expliquerait cette signature louche pour le moment. J'aimerais décidément. Plus j'en vois écrire à ce sujet et plus j'attend son apparition providentielle (et incertaine).
kunnykun a écrit :Moi, ma grande question existentielle, c'est : comment Fifi leur a-t-il enlever les colliers d'esclaves sans les faire exploser ? Il n'y a pas de clé il me semble (esclave un jour... esclave toujours, non ?).
D'ailleurs, ça me rappelle la technique de Ray... Je vais poster ça dans les mystères.
Les colliers ont peut etre été mis en place seulement suite à ca...
On est toujours 10 ans auparavant, non ? Donc Sabo qui signe chez les Nobles, ça sent pas très bon non plus.