Chapitre #625 : Discussions

Plus de 5 messages donc, bien bien.

Pas mal comme chap
La princesse m'a impressionné, le pouvoir est juste énorme , qui l’eut cru avec une pleurnicharde comme ça xD
Van Der Decken a donc bien une "bonne" raison de la poursuivre.
Bon les Tenryubito normal, ils font toujours au pire de toute façon.
Sinon je me demande bien quel est le niveau réel du Roi et des Princes.

Comme prévu retour du tenryubitto juste pour embêter le monde et se plaindre en réclamant des esclaves. J'avais dis qu'il réclamerait des sirènes mais finalement, c'est plus logique comme ça.
C'est vraiment des **$**@** et des *!***%** ces nobles.
Le pouvoir de Shirahoshi est peut-être un poil abusé et over cheaté, elle se fait facilement une flotte de marine...
Donc VDD n'est pas un pédophile puisque ça semble lui poser un problème. C'est logique. Par contre, il dit que son ancêtre est descendu en mer juste pour ça... Il venait de la surface ?

kunnykun a écrit : Par contre, il dit que son ancêtre est descendu en mer juste pour ça... Il venait de la surface ?

Son ancêtre pouvait etre un humain et se "croiser" avec une sirène. Pour les détail demande à Sanji.
En fait, l'appel de monstre est son deuxième super pouvoir à la princesse, car à moins que je ne me goure , il n'y a pas plus rapide sous l'eau qu'une sirène, sauf une sirène méga géante. Elle devrait logiquement etre la plus rapide de tout one piece. C'est elle qui devrait tirer le sunny !

Je sais pas vous, mais le fait que la reine est pu discuter avec les DC et revenir en vie me laisse penser qu'il existe peut étre des DC plus intelligents et surtout plus "humain"!

C'est aussi ce que j'ai pensé. Et puis le père du noble m'avait semblé être plus raisonnable (après tout il aurait pu penser comme son fils et dire qu'il fallait effectivement aller récuperer les esclaves).

J'en doute fortement. À mon avis Sakura, oh pardon Otohime fait encore la forte avec sa fichue pétition, mais cache en fait des larmes. Vu que le tenryubito ravalait sa rage en partant, et que le père doit lui passer tous ses caprices, la reine est peut-être devenue esclave. Quoique, dans ce cas là, je vois mal comment elle pourrait se balader librement.
En tout cas, je suis certain que l'autre truffe, humilié par ses ex-esclaves ne va pas en rester là. Il va redébouler avec le "paternel" et sûrement de nombreux gardes et peut-être la marine.
Au final, ce chapitre ne m'a pas énormément passionné. Je ne suis pas très intéressé par Otohime en fait. Elle est touchante, mais c'est tellement vain. Dans le sens où on sait qu'elle va mourir.
J'ai juste aimé l'instant où on voit les rois des mers, et la tête de tous les persos. Même Jinbe a été soufflé. Et on sait désormais pourquoi Van der Decken voulait épouser la princesse. Et son homme de main qui se fout de lui, marrant.

On ne sait pas par quoi Otohime a du passer pour obtenir son papier, à mon avis elle a du vraiment en baver et elle essaye effectivement de le cacher.
L'appel des rois des mers, ça a l'air d'être une sorte de haki pour Shirahoshi, suffit de voir la tête du noble quand il perd connaissance pour s'en convaincre.
Intéressant de voir les véritables motivations de VDD, et il doit cacher encore beaucoup de choses sur ce fameux pouvoir et surtout ce qu'il compte en faire.
Le noble est encore un vrai salaud, qui a l'air totalement déconneté de la réalité. Il ne traite pas mieux les hommes poissons que des animaux...

Seb D. 3 a écrit : oh pardon Otohime fait encore la forte avec sa fichue pétition, mais cache en fait des larmes.

Sauf que le papier qu'elle tient dans les mains, n'est apparement pas une petition, et que si la naration dit qu'il serait connu sous le nom de "la lumière de l'espoir", c'est que c'est sans doute pas un simple papelard.
Tiens sinon truc intéressant, Van Der Decken n'est pas encore maudit (il n'a pas sa bubulle autour de la tête). Or on sait que ça fait 10 ans qu'il a touché Shirahoshi, l'obligeant à vivre enfermée dans la tour...donc on devrait assister à sa malédiction >_>.

Monkey D a écrit :

"Seb a écrit : oh pardon Otohime fait encore la forte avec sa fichue pétition, mais cache en fait des larmes.

Sauf que le papier qu'elle tient dans les mains, n'est apparement pas une petition, et que si la naration dit qu'il serait connu sous le nom de "la lumière de l'espoir", c'est que c'est sans doute pas un simple papelard.
Tiens sinon truc intéressant, Van Der Decken n'est pas encore maudit (il n'a pas sa bubulle autour de la tête). Or on sait que ça fait 10 ans qu'il a touché Shirahoshi, l'obligeant à vivre enfermée dans la tour...donc on devrait assister à sa malédiction >_>.

En meme temps il est sur la terre ferme donc il n'en a surement pas besoin.
Pour Shiraoshi vous avez craque, elle a pas de Haki, c'est juste que le mec tombe dans les pommes et se pisse dessus. Au final c'est le meme pouvoir que Jinbei pour les requins baleines sauf que la c'est pas vraiment la meme taille de poisson -_-.

Oui je me suis fait la reflexion après coup ^^;;. Dommage j'aurais trouvé ça sympa.

Oui le "noble" ne fait pas des bulles au moment exact du cri de la petite princesse, mais il se retourne d'abord, voit les gigantesques Sea Kings, et là craque totalement.
Bon bon, ce n'est pas encore au prochain chapitre que le flashback va prendre fin.

Seb D. 3 a écrit :Au final, ce chapitre ne m'a pas énormément passionné. Je ne suis pas très intéressé par Otohime en fait. Elle est touchante, mais c'est tellement vain. Dans le sens où on sait qu'elle va mourir.

Argument bidon, tout le monde meurt et c'est pas pour autant que nos actions doivent être considérer comme vaines. Les actions de la reine ont eu une influence profonde sur l'ile des hommes poissons, son départ de l'île était un acte désinteressé et courageux. Je trouve le personnage de la reine original et très sympathique, et le fait de savoir qu'elle va mourir prochainement ajoute de l'importance à ce qu'elle fait.
D'ailleurs Oda en a joué, je pense que pas mal de monde parmi nous, et moi le premier, pensions que Otohime allait mourir à cause du tenryubito mais çà ne s'est pas passé.

Argument d'autant plus bidon que l'on savait que Fisher (Mandrill, je le fais pour toi) allait mourir et que sa quête serait vaine. Pourtant, on s'est passionné pour le bonhomme.
Donc argument bidon, car connaître le destin d'un personnage n'empêche pas de s'intéresser à lui, au contraire ça donne encore plus envie de découvrir comment ça s'est passé.

Je vais dire un truc méchant et en énnerver plus d'un mais tant pis faut que ça éclate là : BON SANG ce que je ne peux supporter ce personnage de reine Otohime. A chaque fois que je vois ce personnage, malgré le fait qu'elle fait des actions glorieuses et courageuses (avec de la souffrance et tout), j'ai plus envie de rigoler que de la suivre.
Comment vous décrire ma sensation... Immaginez les actions de Luffy (prise de Eneas Lobby, coup de poing sur un noble, tentative de sauver son frère au quartier général de la marine), vous immaginez ? Bon ben au lieu de voir Luffy mettez à la place Wanze...

J'ai qu'une envie : qu'on passe à la scène de sa fin prématurée le plus vite possible.
Bref tout le contraire de ce que je ressens pour Tiger...

Plutôt du même avis que Psykoli, j'aime beaucoup le personnage de la reine cependant.
C'est pour moi le personnage le plus bizzaroïde dans sa psychologie de tout One piece, elle a un super Haki d'observation, donc elle comprend mieux que quiconque la douleur de son peuple et elle va au charbon limite en se sacrifiant pour protéger un dragon célèste qui martyrise son peuple de la façon la plus violente et inhumaine. Je me demande vraiment comment elle fait pour pas craquer... les gens l'aiment, elle le sait et elle fait quand même le choix d'aller contre leurs envies pour leur bien. C'est vraiment pathétique. J'ai encore du mal a accroché tellement son engouement semble sans solution... Son combat est tellement désespéré, sa lutte tellement vaine, que c'est assez troublant qu'elle ne recule toujours pas (gros haki). J'ai presque l'impression que lorqu'elle sauve le dragon célèste, elle est bien heureuse d'avoir l'excuse (qui est bonne) qu'il y ai des enfants qui regardent.
Malgrès ça, je pense quand même que sa mort sera déchirante et plus que celle de Fisher Tiger (qui est pour moi arrivé trop vite dans l'intrigue du flashback). Car Otohime remporte largement la palme (sans jeu de mot) du personnage le plus pathétique, combatif et déséspéré de One piece. J'en rigole presque tellement c'est insensé, mais plus du rire jaune.
Sinon c'est pas mon chapitre préféré du flashback, mais il est nécéssaire et passera très bien en tome relié.

Bah disons qu'après toute la débauche de puissance qu'on a vu, notamment lors de la guerre, il semble presque bizarre qu'un perso aussi volontaire ne balance pas un énorme coup de Haki et hop tout le monde le reconnait, le prend en considération.
Voila, la Reine c'est pas Luffy ou je ne sais qui, on a pas trop l'habitude mais elle n'a pas une force à la hauteur de son combat.
Elle a sa volonté, et c'est ce qui peut la rendre pathétique.
Mais c'est aussi le rôle d'une reine et elle trouvera d'ailleurs la mort, mais je ne trouve pas que cela rende le personnage sans saveur, car même si je n'accroche pas particulièrement c'est elle qui est assume le plus son rôle et est la plus crédible.
Elle est reine, elle veut le bien de son peuple, et toucher un Tenryubito c'est abandonner tout espoir et se condamner.

La reine n'est pas devenue une icône pour rien c'est sûr. Elle se bat pour ses convictions, pour sa conception de la justice, au même titre que TOUS les grands personnages de One Piece. Seul truc, bah elle est faible. Vivi, sans l'aide de Luffy et sa bande, aurait été pathétique, mais à force de conviction, et avec l'aide des ses amis elle a réussi à sauver son peuple.
Bah voilà, Otohime c'est Vivi, sauf qu'elle est seule, et malgré tout, elle est devenue une icône.

J'aime ton parallèle Vivi/Otohime.
Cela dit Vivi avait un petit côté princesse des milles et une nuit. Classe, digne, inspirant le respect, ce personnage vendait vraiment du rêve et je n'ai jamais ressenti de pitié envers elle, seulement de la compassion pour sa cause.
Je me demande si ce sentiment de pitié que je ressens, comme d'autres ici, envers Otohime n'est pas aussi un petit peu dû au fait qu'Oda l'ait rendu complètement excentrique et décalée. (le coup des baffes dès sa première apparition par exemple)
En général c'est justement ce que j'apprécie chez Oda, faire des persos hors norme. Mais là, force est de constater que la reine des HP ne me fait pas autant rêver qu'une Vivi du coup. Et que bien qu'elle soit particulièrement touchante, elle me fait plus pitié qu'autre chose.
Je m'attends quand même à une fin déchirante qui fera peut-être changer ma vision de la reine.

Elle vous fait pitié car vous savez qu'elle va mourir, that's the problem!

Non pas forcément. Outre Fisher Tiger, il y a aussi Hilluluk comme contre-exempe, on savait qu'il allait mourir aussi et pourtant je l'ai trouvé belle son histoire. Ca ne m'a pas du tout fait le même effet !

Ben voilà, Psykoli et Ascillatem ont écrit exactement ce que je voulais dire. Sauf que ma phrase n' a plu à o-smoker...
Je ne m'en formaliserai pas pour autant.
Bref, même si on connaissait à l'avance le sort de la reine et de Fisher Tiger, je n'ai pas eu le même sentiment à la lecture de leurs mésaventures. Un peu de tristesse et d'émotion pour le capitaine des hommes poissons, un peu d'agacement devant Otohime. Le sauvetage du "noble" m'a même un peu énervé. Ça m'aurait fait le même effet si Nami (au hasard) s'était interposée entre le noble et Luffy quand ce dernier lui a mit son poing dans la figure.
Bon, comme cette balle ne l'a pas tué, que le noble ne l'a pas tué non plus, ça signifie que c'est certainement lors du prochain chapitre que nous allons assister à sa mort sûrement très émouvante...
Je prévois encore 3 chapitres pour ce flashback, la mort d'Otohime, la persécution des hommes poissons et enfin l'arrivée de Barbe Blanche.
Je n'espère pas plus, car j'ai envie de revoir l'équipage dans leurs aventures. Déjà qu'après la séparation de 2 ans, ils sont à nouveau séparés.

Isius a écrit :J'aime ton parallèle Vivi/Otohime.
Je me demande si ce sentiment de pitié que je ressens, comme d'autres ici, envers Otohime n'est pas aussi un petit peu dû au fait qu'Oda l'ait rendu complètement excentrique et décalée. (le coup des baffes dès sa première apparition par exemple)
En général c'est justement ce que j'apprécie chez Oda, faire des persos hors norme. Mais là, force est de constater que la reine des HP ne me fait pas autant rêver qu'une Vivi du coup. Et que bien qu'elle soit particulièrement touchante, elle me fait plus pitié qu'autre chose.

Le problème c'est que Oda lui a donné une trop sale gueule, résultat quoi qu'elle fasse : elle fera pitié. C'est comme si en France tu mettais un nain en tant que président de la République (non ce n'est pas un jeu de mot avec Sarkozy je parle de vrai nain) : qui prendrait au sérieux un mec pareil ?
Elle aurait eu la gueule de Vivi ou de Nami je parie que les réfléxions baisseraient laaaaaargement.

Psykoli a écrit :
Le problème c'est que Oda lui a donné une trop sale gueule, résultat quoi qu'elle fasse : elle fera pitié. C'est comme si en France tu mettais un nain en tant que président de la République (non ce n'est pas un jeu de mot avec Sarkozy je parle de vrai nain) : qui prendrait au sérieux un mec pareil ?
Elle aurait eu la gueule de Vivi ou de Nami je parie que les réfléxions baisseraient laaaaaargement.

Je ne trouve pas qu'elle ai une sale gueule moi. Et sur la remarque du nain, je prend vachement au sérieux Tyrion Lannister

La reine a probablement le visage le plus féminin du manga... une sale gueule? je trouve ça assez incroyable de dire ça. Quant a ses idées, elles sont nobles et elle va jusqu'au bout de ses valeurs, ça peut faire rire ou énerver certains en tout cas je trouve son message touchant. J'imagine qu'aimer ou pas ce personnage a un rapport avec la personalité et les valeurs du lecteur.
La réplique "the children are watching" est puissante et nous met un coup de pied au cul (et aux HP). Ben oui, aussi ignoble qu'il puisse paraitre ce noble, ils allaient commettre un meurtre de sang froid, et devant des enfants, en effet.

C'est de la discrimination envers les personnes de petites tailles ! Mimi Mathy est une très grande artiste... Enfin... Ouais...
Bref, la gueule de Otohime ne me pose pas de problème, je suis même fan. Perso, elle me captive et son visage est dessiné avec talent de façon à lui donner parfois un visage resplendissant et rayonnant (dernière image de ce chap) et parfois complètement tordu et triste et pitoyable (chap précédent quand elle pleure)...
Ce visage accentue et éxagère encore plus les émotions qu'avec les autres personnages (pourtant Oda il est fort pour les émotions).
Avec ses grands yeux, il est facile de faire pétiller ou larmoyer son regard ; avec sa petite bouche, les grands sourires et grandes cris paraissent exagérement éxagérés.
C'est peut-être ça qui lui donne un côté tragicomique auquel certains n'adhèrent pas. Elle joue un rôle tragique avec une accentuation éxagérée du pathétique et du comique. Et son visage y joue un sacré rôle.
Mais pour moi, ça renforce sa force. Car pour une fois un personnage et vraiment pitoyable et pourtant charismatique. Là où Hiluluk était juste touchant et émouvant et charismatique. Otohime est un des seuls personnages de OP a avoir une telle double figure et c'est vraiment impressionant. La pitié que j'ai pour elle résulte du fait qu'elle s'acharne bêtement et que je sais qu'elle est impuissante, le charisme qu'elle dégage vient pourtant de cette volonté stupide...
Baste, je trouve ce personnage vraiment génial, plein de charme et de pathos et superbement construit psychologiquement. Je sais pas pour vous, mais ça faisait longtemps dans OP qu'on avait pas eu de persos (Otohime et Fifi) à la personnalité aussi complexe et contradictoire... Aussi... Humaine en fait.
Ca fait plaisir, parce que les derniers personnages aussi complexes qu'on ait eu son, pour moi, BN et Hiluluk... Depuis, on a eu des personnages relativement simple psychologiquement par rapport aux must de Oda. (Je ne compte pas les mugis, ni Hancock qui aurait pu avoir le niveau pour ce palmares si son rôle avait été un poil plus sérieux et dramatique).

D'un côté, heureusement que Shirahoshi est une pleurnicharde nature, même actuellement. Avec un tel pouvoir, je veux même pas imaginer ce qu'elle serait capable de faire en étant en colère et en sachant maîtriser son pouvoir.
Jinbei gagne en prestance mais semble rester humble, notamment quand les enfants viennent lui demander des nouvelles d'Otohime.

grossomodo c'est juste un problème de design alors? Bah niveau design, effectivement j'accroche pas non plus. Ceci dit il faut savoir faire la part des choses, et ses idées et son combat n'en sont pas moins nobles.

Moi je n'ai rien contre son design. Au contraire, je le trouve réussi. Mais aussi nobles que soit ses combats, c'est sa façon de faire qui me navre. Son acharnement avec sa pétition, sa façon de se jeter sur le noble pour prendre la balle à sa place. Bon évidemment, ce n'est pas une guerrière et sa façon de lutter pour ses idées était peut-être la seule qui était à sa portée, mais je ne peux m'empêcher de penser qu'elle avait la possibilité de mieux faire.

Bah justement non je ne pense pas. Quand on est faible, et qu'en plus de ça, seul à soutenir une cause contre toute une histoire, bien plus qu'un peuple, alors il n'y a pas d'autres moyens que de se jeter corps et âme. De là le parallèle avec Vivi, qui sans Luffy, aurait eu beau crier "j'arrêterai cette guerre" toute sa vie, n'aurait rien fait d'intéressant.
De plus, aujourd'hui la relation homme poisson/ humain a évolué (même si certains endroits gardent les marques du passé), et Otohime y a sûrement contribué.

Psykoli a écrit :
Le problème c'est que Oda lui a donné une trop sale gueule, résultat quoi qu'elle fasse : elle fera pitié. C'est comme si en France tu mettais un nain en tant que président de la République : qui prendrait au sérieux un mec pareil ?

Il serait toujours plus prit au sérieux qu'un mec comme toi. J'ai envie de taper tellement ça a aucun sens ce que tu dis. En plus d'être incroyablement superficiel.
"Obama ne sera jamais pris au sérieux. Il est noir."
Non mais sérieusement, faut réfléchir avant de parler, de temps en temps.

moreeg a écrit :Bah justement non je ne pense pas. Quand on est faible, et qu'en plus de ça, seul à soutenir une cause contre toute une histoire, bien plus qu'un peuple, alors il n'y a pas d'autres moyens que de se jeter corps et âme. De là le parallèle avec Vivi, qui sans Luffy, aurait eu beau crier "j'arrêterai cette guerre" toute sa vie, n'aurait rien fait d'intéressant.
De plus, aujourd'hui la relation homme poisson/ humain a évolué (même si certains endroits gardent les marques du passé), et Otohime y a sûrement contribué.

Vivi essayait effectivement vainement de lutter pour sauver son royaume, enfin celui de son père. Mais il ne faut pas oublier qu'avec Igaram, elle s'était infiltrée dans baroque works. Bon chacun lutte avec ses moyens mais je trouve les actions de Vivi plus constructives...

Pour ne pas transmettre la haine des humains aux futures générations, je ne vois pas ce que la reine pouvait faire de plus constructif que ce qu'elle fait justement. L'infiltration de Vivi était vouée à l'échec sans Zoro et Luffy encore une fois, puis l'infiltration était la solution à son problème. Une infiltration de la reine ne servirait pas à grand chose, par contre, se prendre une balle pour un enfoiré pour ne pas transmettre la haine, ça c'est faire preuve d'abnégation.

Seb D. 3 a écrit :Bah justement non je ne pense pas. Quand on est faible, et qu'en plus de ça, seul à soutenir une cause contre toute une histoire, bien plus qu'un peuple, alors il n'y a pas d'autres moyens que de se jeter corps et âme. De là le parallèle avec Vivi, qui sans Luffy, aurait eu beau crier "j'arrêterai cette guerre" toute sa vie, n'aurait rien fait d'intéressant.
De plus, aujourd'hui la relation homme poisson/ humain a évolué (même si certains endroits gardent les marques du passé), et Otohime y a sûrement contribué.

Vivi essayait effectivement vainement de lutter pour sauver son royaume, enfin celui de son père. Mais il ne faut pas oublier qu'avec Igaram, elle s'était infiltrée dans baroque works. Bon chacun lutte avec ses moyens mais je trouve les actions de Vivi plus constructives...
Tu compares bêtement (je ne dis pas que tu es bête) deux situations aux antipodes. Vivi voulait empêcher une guerre complotée par une organisation secrète, Otohime veut instaurer la paix en signant un accord avec une organisation officielle, c'est vraiment pas la même chose.
Comme le dit Moreeg, chacun son problème, chacun sa solution (chacun son chemin, chacun son destin...). Prenons un exemple, Vivi se fait frapper par Wapol et elle ne pleure pas, ne se plaint pas et même fait preuve de politesse pour éviter un conflit. Tu vois le parallèle ? Vivi aurait fait la même chose dans la position d'Otohime : encaisser, se taire et faire bonne figure pour ne pas déclencher un conflit. C'est ce qu'on appelle la sagesse et le self control.
En fait, Otohime aurait sans doute infiltrer BW dans le cas de Vivi vu comme elle est tête brulée. La seule différence, c'est que je trouve le personnage de Otohime plus creusé et complexe que celui de Vivi (ce qui n'enlève rien au charme et à la profondeur de Vivi). Sinon, les personnages sont relativement identiques dans leur façon de penser et de réagir. De grandes reines (et roi) comme il n'en existe que dans OP, Disney et les contes de fée.

moi je ne m'avance pas trop, je kiffe petit à petit, les personnages sont comme Oda les fait merveilleusement. Dans la vie il y a des gens que l'on aime pas ou pas trop, la c'est pareil!!!!
Et en comparant de perso à perso et non de reine /princesse, si on compare Otohime à Gaimon (coupe afro, coincé dans un coffre) alors je préfère Otohime avec des idées respectables mais si dur à faire passer!

kunnykun a écrit :
Tu compares bêtement (je ne dis pas que tu es bête) deux situations aux antipodes. Vivi voulait empêcher une guerre complotée par une organisation secrète, Otohime veut instaurer la paix en signant un accord avec une organisation officielle, c'est vraiment pas la même chose.
Comme le dit Moreeg, chacun son problème, chacun sa solution (chacun son chemin, chacun son destin...). Prenons un exemple, Vivi se fait frapper par Wapol et elle ne pleure pas, ne se plaint pas et même fait preuve de politesse pour éviter un conflit. Tu vois le parallèle ? Vivi aurait fait la même chose dans la position d'Otohime : encaisser, se taire et faire bonne figure pour ne pas déclencher un conflit. C'est ce qu'on appelle la sagesse et le self control.
En fait, Otohime aurait sans doute infiltrer BW dans le cas de Vivi vu comme elle est tête brulée. La seule différence, c'est que je trouve le personnage de Otohime plus creusé et complexe que celui de Vivi (ce qui n'enlève rien au charme et à la profondeur de Vivi). Sinon, les personnages sont relativement identiques dans leur façon de penser et de réagir. De grandes reines (et roi) comme il n'en existe que dans OP, Disney et les contes de fée.

Vivi et Otohime ont pour grand point commun de n'avoir pas une force la hauteur de leur combat, peut être que c'est cela qu'il pensait.
De plus leur titre les rapproche énormément, elle doivent penser comme des reines (ou princesses), pas comme un simple citoyen.
Les réactions de Vivi n'étaient pas toujours comprises par ceux qui l'entouraient, comme lorsqu'elle plaque Kohza au sol pour ne pas qu'il ne repende la panique.
Ici Otohime va a contre courant car c'est l'avenir de son peuple qui est en jeu, elle ne peut pas agir autrement, c'est une vraie Reine. Luffy ne comprenait pas cela, on a déjà vu cela lorsqu’ils arrivent a Drum, et ce n'est pas toujours un avantage.
Le monde que veut défendre Luffy et les autres c'est justement que les grands rêves ne doivent pas être écrasés parce qu'ils ne sont pas détenus par une personne forte, la force de la volonté est la clef dans ce manga.
Je n'apprécie pas spécialement le personnage de Vivi, qui peut parfois un peu énerver, mais je ne trouve pas vraiment qu'elle ait moins de profondeur qu'Otohime.
C'est surtout qu'Otohime est dans une situation plus délicate. En effet, elle ne peut pas lutter par la force, n'a pas vraiment d'ennemi a frapper pour arranger les choses, TOUT passe par sa capacité de reine, de diplomatie. Et elle affronte cela seule, alors que Vivi était comprise par Luffy et compagnie. Je pense donc que c'est un problème de situation avant tout, cela la met plus "en valeur", mais avec les nombreux tomes dédiés à Vivi, je ne pense pas qu'on puisse vraiment dire qu'Otohime est plus creusée que Vivi.
De plus je dois dire qu'Otohime a bénéficié du développement psychologique de Tiger, de ses démons irrépressibles, et c'est pour cela qu'on la voit plus complexe, on a vu les ravages de ce traitement.

Pilaf a écrit :Vivi et Otohime ont pour grand point commun de n'avoir pas une force la hauteur de leur combat, peut être que c'est cela qu'il pensait.
De plus leur titre les rapproche énormément, elle doivent penser comme des reines (ou princesses), pas comme un simple citoyen.
Les réactions de Vivi n'étaient pas toujours comprises par ceux qui l'entouraient, comme lorsqu'elle plaque Kohza au sol pour ne pas qu'il ne repende la panique.
Ici Otohime va a contre courant car c'est l'avenir de son peuple qui est en jeu, elle ne peut pas agir autrement, c'est une vraie Reine. Luffy ne comprenait pas cela, on a déjà vu cela lorsqu’ils arrivent a Drum, et ce n'est pas toujours un avantage.
Le monde que veut défendre Luffy et les autres c'est justement que les grands rêves ne doivent pas être écrasés parce qu'ils ne sont pas détenus par une personne forte, la force de la volonté est la clef dans ce manga.
Je n'apprécie pas spécialement le personnage de Vivi, qui peut parfois un peu énerver, mais je ne trouve pas vraiment qu'elle ait moins de profondeur qu'Otohime.
C'est surtout qu'Otohime est dans une situation plus délicate. En effet, elle ne peut pas lutter par la force, n'a pas vraiment d'ennemi a frapper pour arranger les choses, TOUT passe par sa capacité de reine, de diplomatie. Et elle affronte cela seule, alors que Vivi était comprise par Luffy et compagnie. Je pense donc que c'est un problème de situation avant tout, cela la met plus "en valeur", mais avec les nombreux tomes dédiés à Vivi, je ne pense pas qu'on puisse vraiment dire qu'Otohime est plus creusée que Vivi.
De plus je dois dire qu'Otohime a bénéficié du développement psychologique de Tiger, de ses démons irrépressibles, et c'est pour cela qu'on la voit plus complexe, on a vu les ravages de ce traitement.

Totalement d'accord avec toi. les deux situations sont vraiment différentes, mais les deux personnages sont très proches. On a donc l'impression qu'ils sont très différents mais c'est l'opposition entre les deux situations qui développe ce contraste.
Vivi est plus creusée, c'est sûr, mais moins complexe. Vivi est un personnage très développé étant donné le temps qu'elle passe sur le navire, sa situation à Arabasta et son FB. Otohime ne bénéficie que d'un cours FB, mais je trouve le personnage très beau et noble. Je le trouve déjà contradictoire sur certains points. Je pense qu'elle se rend compte que les arguments de ses citoyens sont justes, mais elle ne peut s'empêcher de penser qu'il faut aller de l'avant pour avancer (ce qui est con à dire mais très sage et évident. Les choses évidentes sont souvent celles que l'on comprend le moins).
En même temps, tu as raison, je la vois au travers du prisme de Fisher qui lui était très contradictoire. En même temps leurs combats sont liés.Fifi se battait en épargnant pour éviter de briser le rêve idéaliste (en lequel il ne cryait qu'à moitié). Otohime, elle, redouble d'efforts pour ne pas gâcher le sacrifice de Fifi (elle dit un truc comme ça avec un sourire crispé dans le chap où elle apprend sa mort de Jinbe).
Bref, je trouve que Otohime est vraiment complexe et contradictoire pour le peu qu'on en a vu. Dans un autre manga, elle aurait été d'une platitude abherrante avec si peu de chap. Et même dans OP, des personnages aussi contrastés on n'en voit pas souvent. Moi, je suis charmé. Et puis, depuis le temps que j'attendais une femme charismatique et pas belle. Parce que Dandan, Lola, Cocoro... Bref... Du charisme sans le physique plantureux.

C’est pas forcément un chapitre qui fera date, mais il s’y passe quand même quelque chose d’important, et Otohime est toujours en vie (wouhou) !
Franchement, j’accroche toujours autant avec le personnage de la reine et suis assez triste de lire autant de commentaires négatifs à son encontre. Elle est vraiment forte, entière, bref fidèle à tout ce que nous promettait sa 1ère apparition. Je peux comprendre qu’il y en ait qui trouvent ça trop de la voir protéger le noble, mais personnellement, je n’ai pas été un poil choquée, agacée, ou déçue par cette scène au contraire, je n’en attendais pas moins. Elle n’allait pas rester les bras croisés à regarder une personne se faire abattre de sang-froid, si ? Si elle n’était pas capable de prendre une balle à la place d’un sale type, pour empêcher l’escalade de la haine et de la violence, ça ne serait pas Otohime.
Et au niveau de son design, c’est vrai qu’elle a un visage particulier, mais elle est gracieuse (alors quand même, la comparer à un type aux yeux exorbités qui fait des nouilles par les trous de nez, excusez-moi je trouve que c’est un peu se foutre du monde !) tout en étant rigolote. Moi il me plait, son design.
Donc voilà. C’est tout.
Hmphmpf. Vivement demain.

Celiel a écrit :
Franchement, j’accroche toujours autant avec le personnage de la reine et suis assez triste de lire autant de commentaires négatifs à son encontre.

désolé ... (pas de smiley sorry)

Celiel a écrit : Hmphmpf. Vivement demain.

d'accord avec toi.
Ceci dit, prépares toi à assister à la mort d'Otohime.

Meme si la reine défend une cause tres honorable et touchante, je sais pas ya un truc en elle qui ne me plait pas c'est vraiment bizarre..
PS: Sinon trop epic la tete du pere du noble !! merci ODA XD

J'attendais d'être motivé pour faire un gros commentaire, mais bon, on en est bientôt au prochain chapitre. Alors je vais faire petit commentaire.
Là, je suis pas d'accord avec elle, pour protéger le Tenryûbito. C'est un peu too much. J'ai jamais été très Gandhi... Si elle avait donné pour raison que sinon, il y aurait eu des représailles, j'aurais adhéré. Mais là... :/ Mais bon, elle reste admirable et touchante, surtout qu'elle a semble-t-il réussi à obtenir quelque chose.
Sinon, pour le débat sur la reine, je pense que cela rend quelque part le personnage très réaliste. C'est un peu comme ces gens qui se battent sans cesse pour leur cause, en essayant de convaincre le plus de monde possible, mais finissent par agacer.
Bref! J'aime beaucoup Otohime, je la trouve très humaine. On va voir plus tard, quelle influence aura ce papier, ou ce qui va arriver à Otohime.

San999 a écrit :Bref! J'aime beaucoup Otohime, je la trouve très humaine.

C'est un comble pour uen personne originaire de l'île des HP !

Bah s'il y a homme dans homme-poisson, ce n'est pas pour rien. L'homme au sens large, l'humanité.

Et surtout, les hommes-poisson sont des hommes, nom d'un tubercule! Ils appartiennent à la race humaine, au même titre que, dans notre monde, les blancs, les noirs, les jaunes, les marrons, les roux, etc...

Les roux ? Les roux sont... humains ?
Pardon à tous les roux du forum. C'est juste une blague. Après tout, Chuck Norris est un peu roux... Mais, il n'est pas humain. Je m'enfonce...

kunnykun a écrit :Chuck Norris est un peu roux

RIP Kunnykun ^^

Mandrill a écrit :Et surtout, les hommes-poisson sont des hommes, nom d'un tubercule! Ils appartiennent à la race humaine, au même titre que, dans notre monde, les blancs, les noirs, les jaunes, les marrons, les roux, etc...

Pas tout à fait, je crois. Dans notre monde, les blancs, les noirs, les jaunes, etc. ne constituent qu'une seule race. Ou plus joliment dit, il n'y a pas de race chez les humains de notre monde. Tandis que dans One Piece, ils sont tous humains, mais de races différentes. Par contre, ils sont tous de la même espèce.

Exact, j'aurais dû utiliser le terme "espèce" plutôt que "race". En ce qui concerne nos races, la notion a été abandonnée mais d'un point de vue anthropologique elle est toujours vrai, je crois, m'enfin c'est un autre débat pour un autre jour.

Hmmm... En anthropologie, on l'utilise, mais c'est surtout pour étudier le racisme. C'est pas qu'on catégorise les humains en races, en anthropologie. Mais juste que puisque c'est fortement ancré dans la culture, on est bien obligé d'en tenir compte. Ce sont des catégories sociales, quoi.