Chapitre #624 : Discussions

Hop hop hop les gens!

Bon donc en fait, Jinbe est responsable de la présence d'Arlong sur eastblue parce qu'il n'a pas eu la force de le tuer.

Effectivement, Jinbe se sent responsable, parce que c'est sa nomination au poste de shishibukai qui a entrainé la libération d'Arlong, et qu'il n'a pas eu le courage de l'arrêter quand il pouvait.
C'est une responsabilité indirecte, mais vu son sens de l'honneur il doit la ressentir comme entièrement sa faute...
On sent que Hachi regrette un peu de partir avec Arlong, il n'était pas très sur de lui mais s'est laissé entrainer par les autres.
On voit hodi alors qu'il est encore dans la garde, et je sens gros comme une maison que c'est le noble qui va être responsable de la mort de Otohime, avec la finesse qui les caractérise partout ou ils passent.

Le Tenryuubito va donner une accolade en guise de salut à Otohime et lui briser involontairement la colonne vertébrale... :choc:
Oh attends, un Tenryuubito, toucher un être inférieur ?

C'est bizarre, je ne me suis pas tellement intéressé aux mésaventures d'Otohime, sûrement parce que ça fait un moment que nous savons que ses projets sont liés à l'échec. M'est avis que nous allons revoir une vieille connaissance qui va vouloir garder la reine dans un bocal... Et soit elle se suicide, soit il la tue devant son refus.
Par contre, j'ai bien aimé le parcours de Jinbe. La trempe qu'il met à Arlong! juste dommage qu'on est pas revu d'autres CC lors de son "intronisation" à ce poste.
Curieux et impatient de voir l'intervention de Barbe Blanche.

"Bonjour ! Je suis le gentil tenryubito ! Si vous voulez entrer dans réverie donnez moi une jolie sirène... Oh, quelle jolie fille vous avez là... Aller marché conclu !"
Je sens bien un truc gonflé comme ça.
Une chauve souris qui amène la lettre aux CC, ça me rapelle quelqu'un qui pourrait bien être devenu CC ça.
Sinon, pas grand chose à dire dans ce chap. Juste quel talent. On arrive à comprendre la tritesse de Otohime et à compatir tout en trouvant les arguments des HP réticents aussi pertinents que les siens. J'ai du mal à savoir lequel des deux camps est le plus sage. Parce que quand on connait le GM et les tenryubitos...

"Bonjour ! Je suis le gentil tenryubito ! Si vous voulez entrer dans réverie donnez moi une jolie sirène... Oh, quelle jolie fille vous avez là... Aller marché conclu !"
Je sens bien un truc gonflé comme ça.

Pas du tout le genre de ces types... Ils prennent et tuent, rien de plus.
Assez content de voir la baffe morale que vient de se prendre la reine (ça devait arriver tôt ou tard), même si elle continue de persévérer dans son délire Enfin visiblement, elle va enfin faire quelque chose d'utile.
En revanche... 50 millions d'hommes-poissons :choc: ? L'île est aussi gigantesque que ça ?

Sinon, on a la confirmation que le rêve de la reine c'est que les hommes-poissons arrêtent de ne vivre que sur leur ile et qu'ils se melangent aux humains... Ca rend tres crédible la prémonition : Luffy qui détruit l'ile des hommes-poissons pour concrétiser le rêve d'Otohime

spike69 a écrit :Sinon, on a la confirmation que le rêve de la reine c'est que les hommes-poissons arrêtent de ne vivre que sur leur ile et qu'ils se melangent aux humains... Ca rend tres crédible la prémonition : Luffy qui détruit l'ile des hommes-poissons pour concrétiser le rêve d'Otohime

Je plussoie.
Beaucoup d'infos dans ce chapitre, et otohime gagne en sympathie après ce discours larmoyant, on sait enfin ce qu'elle veut vraiment.
Bon chapitre!

Pas du tout le genre de ces types... Ils prennent et tuent, rien de plus.

Pas forcément, lors des enchéres, il achéte "sans faire d'histoire" la siréne, certe au prix fort.

Tout le monde s'en doutait que Jinbei avait l'occasion au moins une fois de faire taire Arlong vu qu'il connaissait les idées de ce dernier.
Je pense comprendre pourquoi Jinbe se sent coupable.
Ce n'est pas une question d'honneur.
Si Jinbe n'a pas tué Arlon quand il en avait l'occasion c'est tout bêtement parcequ'au fond de lui, il était un peu d'accord avec Arlong. Le tuer revenait à dire "non je ne suis pas du tout d'accord avec toi", or ce n'était pas le cas...
En gros : c'est exactement le même "démon" qui hantait Fisher Tiger (et qui l'a mené à sa perte comme nous l'avons vu).
Donc Jinbei sait qu'il a eu une faiblesse "négative", et que cela a provoqué d'horribles souffrances en plus.
Je serai à sa place, je me sentirai coupable aussi.

Mouais. Ca reste cohérent mais je trouve que Jinbei en fait des caisses avec son sens de l'honneur " je suis prêt à mourir" " c'est ma faute si Arlong a fait un tel carnage". Limite il est un peu prétentieux je trouve. Il a juste pas tué un ex partenaire et ami... de là à endosser la responsabilité de ses exactions...

gégé yokko a écrit :Mouais. Ca reste cohérent mais je trouve que Jinbei en fait des caisses avec son sens de l'honneur " je suis prêt à mourir" " c'est ma faute si Arlong a fait un tel carnage". Limite il est un peu prétentieux je trouve. Il a juste pas tué un ex partenaire et ami... de là à endosser la responsabilité de ses exactions...

Je suis assez d'accord sur le fait que tuer un ancien compagnon, c'est un peu extreme... mais je pense que Jinbei s'en veut de l'avoir sorti de prison et de ne pas avoir essayer de l'arrêter par d'autres moyens... Après, je pense pas qu'il ait dit "je suis prêt à mourir", juste qu'il est pret a assumer sa part de responsabilité...

Et si, et si....C'était en fait Vander Decken qui arrivait sur l'ile? Je m'explique:
Le bateau semble être un bateau géant selon les dires or VDD possède un bateau géant, ensuite il est dit qu'il y a un dragon céleste a bord et qu'elle est leur caractéristique? Ils portent une bulle sur la tête or VDD en porte une. Vous voyez ou je veux en venir, VDD a été confondu avec un dragon céleste à cause de sa bulle. Les soldats ne les connaissent probablement pas et l'enseignement des humains aux HP est faite par la reine elle a très bien pu leur explique qu'en haut les DC portent des bulles sur la tête en permanence? De plus un HP portant une bulle à cause d'un fruit du démon est surement très rare, d'où la confusion.
En tout cas j'ai beau y réfléchir la venue d'un DC ici alors que 70% des bateaux périssent me parait très, très étrange.
Et bien sur un autre élément est l'implication de VDD avec la princesse il y a 10 ans.

Bien vu Ca pourrait être cela en effet !!

VDD ne porte pas une bulle que sur sa tête. Sa bulle l'enveloppe de la tête jusqu'à la ceinture. Si son corps était immergé des pieds aux épaules, il perdrait toutes ses forces et s'évanouirait.
De plus, le Flying Dutchman serait enrobé, permettant à l'équipage de respirer et de ne pas être mouillé.
Donc si l'individu en question a bel et bien une bulle juste sur la tête, ça ne peut pas être VDD, mais bien un Tenryuubito.

oui enfin, une bulle sur la tête ou le haut du corps, les deux portent une bulle et c'est ce qui caractérise le dragon céleste et pour les HP qui n'ont probablement jamais vu les dragons célestes la confusion peut très vite arrivée.

Ils savent au moins que les Dragons Célestes ne sont pas des Hommes-Poisson. Donc ça ne peut être Decken et si c'est le cas, je trouverais ça moyen, pas pour le scénar' mais pour la façon dont s'est amené, genre "Surprise! En fait non, c'est moi, Van Der Decken! "... A part ça, le flash back suit ça route et se dirige vers son deuxième point principal qui est la mort d'Otohime et les circonstances l'amenant bien sûr.
De plus si c'était bien Decken qui arrivait et qui amènerait par la suite la mort de la Reine, je pense qu'il ne serait plus de ce monde ou du moins que la chasse aurait été sans relâche(bien plus importante qu'elle ne semble l'être en tout cas) par plusieurs personnes dont les Pirates du Soleil alors que là j'ai l'impression qu'il le laisse vivre sa vie tranquillement malgré l'armée de Neptune qui est censé le recherché. Si il avait la responsabilité du meurtre de Otohime sur les épaules en plus de mettre en danger sa fille, ça se serait passé autrement, c'est mon avis après.
Et pour finir, Shirahoshi n'a que 4 ans là. Alors soit Decken est un sacré pédophile, soit il est lui aussi enfant et donc difficile d'être une menace pour qui que ce soit ou d'échapper à des brutes comme l'armée de Neptune. Mais vous me direz que l'arrivée de ce bateau ne veut pas forcément dire l'arrivée de la faucheuse pour Otohime non plus...

De toute façon VDD a touché la princesse il y a 10 ans et dans le flasback en toute logique c'est maintenant, on est vraiment à la fin là et VDD n'est pas encore apparu or on sait qu'il a un rôle à jouer. Après meurtre de la reine ou pas, tout est possible. J'ai franchement du mal a imaginer un Dragon céleste venir risquer sa vie à 10km de profondeur.

Je rejoins Kirk sur le fait que çà pourrait être Vdd parce que quand çà me paraît bizarre que des Dragons celestes passent en dessous de redline alors que eux ne doivent pas avoir de problème d'autorisation et peuvent passé par dessus, contrairement au pirates.

On est pas 12 ans dans le passé là? Puisque Shirahoshi est bébé(m'étonnerait qu'elle ait 2 ans à sa première apparition) il y a 16 ans et que là elle a 4 ans. Je ne me souvenais plus qu'il avait précisé qu'il l'avait touchée il y a 10 ans sinon.

En fait au début du chapitre oui elle à bien 4ans mais le temps passe vite on passe au départ d'Arlong il y a 11 ans puis après aussi même si c'est pas précisé le temps défile avec les 3 groupes qui se séparent, puis au moment ou le bateau arrive je suppose qu'on arrive au moment de sa mort donc 10 ans plus tôt même si c'est pas 10 ans c'est très très proche. Et VDD précise bien qu'il a touché la princesse il y a 10 ans.

On est pas exactement 10 ans en arrière mais plus 12, donc ce n'est pas la, a mon avis c'est bien un Tenrhyubito (je sais pas comment ça s’écrit). Ensuite ca m’étonnerait qu'ils aient a voir avec la mort de la reine, autant dire que ca aurait ete la guerre et que Barbe Blanche n'aurait pas laisse passer.
En revanche lui j'aimerai bien le voir

Un bon chapitre comme d'habitude, l'histoire se poursuit, et Otohime est encore vivante ! .... Plus pour longtemps certainement, mais c'est déjà bien qu'elle ait passé ce chapitre, ça aurait été un coup dur de la perdre juste après Tiger. C'est un personnage que j'ai adopté dès le début, pour son design et son caractère original, surtout pour ses idées. Cette fois, elle nous révèle donc que les hommes-poissons convoitent l'air et la lumière, elle sous entend que la vie sous la mer n'est pas un choix pour eux. Forcément, ça va dans le sens de l'idée que cette ile est comme une prison pour les hommes-poissons, effectivement, évidemment, on fait le rapprochement avec la prophétie de dame Shirley : c'est la méthode Luffy. Bof. Je sais pas, ça a beau se préciser dans un sens où on comprend que la destruction de l'ile va être amenée comme une libération, je trouve toujours ça carrément radical. Je veux dire, c'est quand même un lieu habité par des générations d'hommes-poissons, qui a été construit par leurs ancêtres, et quelle que soit l'histoire qui y est rattachée, ça reste leur histoire.
Bref, si la théorie de la réelle destruction de l'ile devient de plus en plus acceptable, je continue à espérer que la voyante a mal interprété ce qu'elle a vu.
Baggy capitaine corsaire, je refusais d'y croire, ouille ouille ouille ! Bah ça aura été pas trop mal amené.

Ca mettra sûrement un sacré coup de tarin au prestige de cet ordre mais bon Baggy a ses fans et Oda a l'air de l'apprécier donc pourquoi pas. Il reste Dofla, Mihawk et Hancock de toute façon et on en sait très peu sur eux.
En ce qui concerne le chapitre je commence vraiment à avoir hâte que ce flash back se termine et qu'on avance dans la trame de l'arc car je me demande toujours où Oda veux en venir avec Hodi et VDD qui franchement font pas le poids face à Zoro et Luffy.
Cet arc sert -il juste de faire valoir pour montrer le level up des mugiwara ? En ce cas pourquoi le faire tant trainer ?

Si on n'est pas 10 ans en arrière, alors la reine ne craint rien : dans le chapitre où on revoit Jinbe pour la 1er fois, il dit que cela fait 10 ans depuis "l'assassinat en plein jour". D'ailleurs, cette expression ressemble beaucoup à ce qu'un Tenryubito pourrait faire.
Mais faudrait vraiment voir ces histoires de date.
Je pense comme beaucoup que le Dragon Célèste va être à l'origine de la mort d'Otohime, et j'aime bien la théorie de je ne sais plus qui concernant le fait qu'il puisse venir faire un chantage : Reverie contre jolie sirene.
Par contre la théorie de VDD me parait bien foireuse

Oui ça ne peut étre qu'un Tenryubito logiquement (surtout qu'on parle de "plusieurs" a bord du navire sauf erreur de trad'!)
Mais on ne sait pas encore ce qu'est Réverie non ou j'ai loupé un truc? A part le fait que ça pourrait rapporcher les HP des humains?
Sinon VDD devait en effet étre gamin tout comme Hody.

VDD fait aisément 35 ans a l'heure actuelle selon moi.

Concernant le dragon céleste, je trouve ça assez étonnant qu'Oda nous prépare pour une deuxième fois d'affilée (après Sabo) un coup de : "Je suis un dragon céléste, je fait ce que je veux, et tien, toi je te tue parce que tu m'énèrves". J'éspère que ça sera plus nuancé que ça. Puis le coup du cliffhanger "Un Dragon Célèste arrive !", c'est aussi du déjà-vu. Moi je pense qu'on pourrait être surpris. VDD j'y crois vraiment pas, à la rigueur qu'il fut esclave (ce qui pourrait expliquer son FDD), mais bon, un dragon célèste du bon coté (ou qui le deviendra par un sacrifice/dévouement de la reine) ça serait vraiment le mieux pour moi. (Ou alors il sont vraiment irrécupérable.)
Puis pour Arlong, être passé par Impel Down ça devait pas être marrant pour lui tout les jours. (énorme la tête de Strawberry en mode momie)

pierrot66 a écrit :Oui ça ne peut étre qu'un Tenryubito logiquement (surtout qu'on parle de "plusieurs" a bord du navire sauf erreur de trad'!)
Mais on ne sait pas encore ce qu'est Réverie non ou j'ai loupé un truc? A part le fait que ça pourrait rapporcher les HP des humains?
Sinon VDD devait en effet étre gamin tout comme Hody.

La Reverie, c'est le conseil des souverains des pays appartenant au GM. Dans le flashback montrant Cobra et Wapol (et la bousculade de la jeune Vivi), il a été dit qu'ils étaient dans une Reverie. Enfin, si ma mémoire est bonne.

Encore une fois, on n'est pas 12 ans en arrière à la fin du flashback, le temps défile dans ce chapitre c'est assez notable. Au début du chapitre on est à 12 ans, ensuite 11 ans avec Jinbe Corsaire et le départ d'Arlong, ensuite 10 ans avec l'arrivée du bateau. On est à la fin du flashback on va assister à la mort de la reine, on est donc bien 10 ans en arrière.

Kirk a raison, l'arrivée des tenryubitos va correspondre avec la mort de la reine! le flash back va vite prendre fin a mon avis.
La question c'est plutot que viennent faire ici les Tenryubitos?
Je penche plutot sur le fait qu'ils viennent dans le but précis de se venger de l'affront causé par Tiger! Ce n'est pas un hasard s'ils arrivent sur l'ile vu qu'ils peuvent emprunter le passage par Marijoa (logique en méme temps pour des nobles!^^) ou alors a propos de Réverie, mais je ne pense pas que les Tenryubitos s'occupent de ça (ils doivent en avoir rien a cirer...)

Je sais pas ou tu as vu qu'il y a plusieurs dragons célestes sur le bateau je vais donc supposer que tu l'as vu sur la traduction française en tout cas dans les traductions anglaise que ce soit les spoils ou le scan il y a bien "un" dragon céleste, "there is" et non pas "there are". Je regarde jamais la traduction française mais elle doit quand même être hyper foireuse si ils font des erreurs de traduction de l'anglais au français sachant qu'ils traduisent sur la version mangastream qui contient souvent des erreurs du japonais à l'anglais.

Trad' française en effet...

Bon j'ai passé assez vite le chapitre vu que c'était un chapitre de transition et attendu.
C'est vrai que l'arrivée des Tenryubito fait très "Sabo style".
La reine va peut être mourir pour avoir osé prétendre à vivre a égalité avec les hommes, surtout après les actes de Fisher, mais j'avoue que ce perso ne m’intéresse pas vraiment, sans doute parce qu'on connait les aboutissants.

Il n'y a pas toujours de différence entre le pluriel et le singulier, au Japon. Donc, les traducteurs français n'ont pas nécessairement tort.
Quoi qu'il en soit, on voit pourquoi la légende de Tiger a légèrement été déformée et le tort que cela a porté à Otohime, qui m'a vraiment touché. Bon sang! Se battre autant qu'elle le fait, et le peu qu'elle avait réussi lui a vite été retiré. C'est triste. Et son discours à la fin, quand elle est ivre, est vraiment cool!
Et la théorie que c'est bien Luffy qui va détruire l'île pour réaliser les rêves d'Otohime semble réaliste, en effet. Mais du coup, je ne vois pas comment les Hommes-Poissons pourraient comprendre son action et lui être reconnaissant et ce serait la première fois qu'il part d'une île en étant détesté par sa population... M'enfin, on verra.
On comprend également ce qu'il s'est passé entre Jinbe et Arlong.
En tout cas, avec l'arrivée du Tenryûbito, ça sent le roussi pour la pauvre Otohime.
Voilà, je suis pas en grande forme aujourd'hui, pour un long commentaire. Donc, ce sera tout.

San999 a écrit :Il n'y a pas toujours de différence entre le pluriel et le singulier, au Japon. Donc, les traducteurs français n'ont pas nécessairement tort.

Non non les japs savent très bien distinguer le pluriel et le singulier quand ils le veulent (donc ça veut dire que si ils disent un truc genre "c'est un bateau appartenant aux tenryubito" on ne peut pas savoir comme en français si il y a un ou plusieurs tenryubuito à son bord forcemment) : donnez moi la page jap en question je vous le dis sur le champs si il y a un ou plusieurs tenryubito si ça peut régler des questions (moi perso je vois pas trop l'intérêt)

Une chose est sûre, on est dans le passé.
Moi je pense que tout ça c'est de la broderie, ils nous pondent ces flashback dont le scénario divague completement de l'intrigue de l'histoire le temps que oda fabrique tranquilement l'arrivée de Luffy et des mugi dans le nouveau monde et que sa risque d'être franchement pas mal. C'est quand même la derniére partie de leur longue quête, ça va barder dans tout les sens et je suis franchement pressé de voir de la grosse piraterie, comme quand on voit l'équipage du soleil, j'ai vraiment aimer ces passage ou on retrouve bien l'esprit pirate.

Psykoli a écrit :Il n'y a pas toujours de différence entre le pluriel et le singulier, au Japon. Donc, les traducteurs français n'ont pas nécessairement tort.

Non non les japs savent très bien distinguer le pluriel et le singulier quand ils le veulent L'ambiguïté est possible.

Jah.Jah a écrit :Une chose est sûre, on est dans le passé.
Moi je pense que tout ça c'est de la broderie, ils nous pondent ces flashback dont le scénario divague completement de l'intrigue de l'histoire le temps que oda fabrique tranquilement l'arrivée de Luffy et des mugi dans le nouveau monde et que sa risque d'être franchement pas mal. C'est quand même la derniére partie de leur longue quête, ça va barder dans tout les sens et je suis franchement pressé de voir de la grosse piraterie, comme quand on voit l'équipage du soleil, j'ai vraiment aimer ces passage ou on retrouve bien l'esprit pirate.

Désolé je vais faire mon raleur,
A part peut être géographiquement ( et encore ), Oda a placé cet arc dans le nouveau monde, il y a eu ellipse et même Brook qui l'annonce lors de son dernier concert sur Shabondy
La dernière ligne droite a commencer dès la reprise avec le symbole quand il se remet le chapeau ( chapitre 1), ou quand Sentoumaru frappe le fake Luffy ( chapitre 2, Arbida sur Luffy) ou la couverture avec l'équipage.
Oda a toujours fait des flashs-back, il a et continue de créer un univers, sur celui la même je trouve qu'il ne traine pas. C'est clair et précis.
Hodi finalement est spectateur et a appris beaucoup de choses il n'a rien vécu, il y a moyen qu'il trouve de nouveaux modèles avec les Mugiwaras ,

Ben le nouveau monde c'est géographique...

Une chose est sûre, on est dans le passé.
Moi je pense que tout ça c'est de la broderie, ils nous pondent ces flashback dont le scénario divague completement de l'intrigue de l'histoire le temps que oda fabrique tranquilement l'arrivée de Luffy et des mugi dans le nouveau monde et que sa risque d'être franchement pas mal. C'est quand même la derniére partie de leur longue quête, ça va barder dans tout les sens et je suis franchement pressé de voir de la grosse piraterie, comme quand on voit l'équipage du soleil, j'ai vraiment aimer ces passage ou on retrouve bien l'esprit pirate.
Bien sûr que le flashback se situe dans le passé. Et ce flashback, comme les autres n'est pas là pour remplir des pages inutilement, mais bien pour décrire les événements qui ont amené les événements actuels, ainsi nous savons dans quelle situation sont tombée les mugis. Éviter les empilements de bastons inexpliqués et sans logiques, c'est une des forces du manga d'Oda.

''Une chauve souris qui amène la lettre aux CC, ça me rapelle quelqu'un qui pourrait bien être devenu CC ça''.
Moi aussi je pense à quelqu'un. Jusqu'à maintenant, je crois qu'on a seulement vu des mouettes faire des livraisons en mer(des livraisons de journaux par exemple). Et là étrangement, c'est une chauve-souris. Je ne pense pas que Moria aime jouer les facteurs pour la Marine mais peut-être qu'il avait pour mission de le faire dans ce cas précis. Ce qui me paraît étrange, c'est de nous mettre le doute mais sans aller plus loin, il y a peu de chance que Moria joue un rôle dans les prochains chapitres vu que Jimbei a déjà accepté de devenir Capitaine Corsaire.

Fisher Tiger ---> On sait que la chauve-souris n'est pas de Moria, puisque celui-ci ne fait plus partie du corps des CC ("assassiné" par Doflamingo) avant que Baggy ne reçoive sa lettre.

Fisher Tiger a écrit : ''Une chauve souris qui amène la lettre aux CC, ça me rapelle quelqu'un qui pourrait bien être devenu CC ça''.
Moi aussi je pense à quelqu'un. Jusqu'à maintenant, je crois qu'on a seulement vu des mouettes faire des livraisons en mer(des livraisons de journaux par exemple). Et là étrangement, c'est une chauve-souris. Je ne pense pas que Moria aime jouer les facteurs pour la Marine mais peut-être qu'il avait pour mission de le faire dans ce cas précis. Ce qui me paraît étrange, c'est de nous mettre le doute mais sans aller plus loin, il y a peu de chance que Moria joue un rôle dans les prochains chapitres vu que Jimbei a déjà accepté de devenir Capitaine Corsaire.

Heu Kunnykun parlait de Baggy hein. Et y'a pas besoin de Moriah pour avoir des chauves souris.

Oui c'est vrai, tu a raison Monkey D. ^^
Je ne me rappellais pas que Baggy avait reçu la lettre par l'intermédiaire d'une chauve-souris, je pensais plutôt qu'on le voyait juste avec la lettre et les gars qui sont avec lui. Et puis il faut dire aussi qu'on ne sait pas quand Moria est devenu corsaire, il peut très bien l'avoir été après Jimbei.

Bourriks a écrit :Oui ça ne peut étre qu'un Tenryubito logiquement (surtout qu'on parle de "plusieurs" a bord du navire sauf erreur de trad'!)
Mais on ne sait pas encore ce qu'est Réverie non ou j'ai loupé un truc? A part le fait que ça pourrait rapporcher les HP des humains?
Sinon VDD devait en effet étre gamin tout comme Hody.

La Reverie, c'est le conseil des souverains des pays appartenant au GM. Dans le flashback montrant Cobra et Wapol (et la bousculade de la jeune Vivi), il a été dit qu'ils étaient dans une Reverie. Enfin, si ma mémoire est bonne.
Le genre de sommet mondial auquel assistaient Cobra et Wapol à l'époque me parait être une proposition tout à fait cohérente pour ce que peut être rêverie ; le tome 16 (dans lequel se trouve ce chapitre 142 où est le flashback de Dalton auquel tu fais référence) n'étant malheureusement pas encore en ma possession, je ne peux pas vérifier et sur les scantrad que j'ai consultés le mot "rêverie" n'apparait pas. Serais ce trop demander, à quelqu'un qui a le tome, de vérifier ?
Cette histoire de rêverie m'intéresse en effet, étant donné que je n'ai pas souvenir d'en avoir entendu parler avant que Otohime le mentionne dans le présent flashback.
J'sais pas pourquoi j'avais pas relevé le message avant... comme quoi ça sert de re-survoler les topics, même les pas vieux

Effectivement, le mot rêverie n'a jamais été mentionné avec qu'Otohime en parle.

c'est vrai que le mot rêverie je me demandais ce que c'était au début avant d'avoir eu la réponse sur les forum us, pas mal de français ont du être perdu avec ce mot, voire le sont toujours, sans parler des erreurs de traductions à répétitions du nouveau traducteur de mangastream...
Sinon concernant la chauve souris, ne serait-ce pas simplement l'animal utilisé par le gouvernement mondial pour envoyer du courrier? Au même titre que les mouettes pour les journaux et les corbeaux pour les révolutionnaires. Du coup c'est pas forcément une invitation chez les corsaires qu'a eu Baggy, même si c'est fortement suggéré...

J'ai été un peu déçu par l'image où l'on voit Johnny et Yosaku. Bien que ce dernier paraisse plus baraqué qu'auparavant, les deux gus sont pêcheurs près de Cocoyashi, sur east-blue. J'avoue que j'espérais les revoir dans le nouveau monde en redoutables chasseurs de primes... Tant pis.

Seb D. 3 a écrit :J'ai été un peu déçu par l'image où l'on voit Johnny et Yosaku. Bien que ce dernier paraisse plus baraqué qu'auparavant, les deux gus sont pêcheurs près de Cocoyashi, sur east-blue. J'avoue que j'espérais les revoir dans le nouveau monde en redoutables chasseurs de primes... Tant pis.

J'aime bien les personnages, d'abord parce qu'ils sont drôle et pas surhumain, puis ce sont des chasseurs de prime, y en a pas des masses dans One piece qui on été dévellopé, mais les présenter en tant que pécheur, j'trouve ça pas mal du tout.
Ils ont pour moi clairement été montré comme inferieur à Zoro et ils n'arrivaient même pas a faire palir la bande à Arlong... même en deux ans, j'ai du mal à les imaginer dans le nouveau monde si une prime de 20M n'est pas du tout à leur portée. Et quand on voit que Yosaku a failli creuvé de maladie sur... East Blue.
Puis dans leur caractère, ce sont pas des monstres, ils sont pas super intelligent/débrouillard et très sentimental, le fait qu'ils se soient attaché au village de Cocoyashi est pas contradictoire pour moi, enfin voilà des bons gars avec un bon job ça me plait bien, leur capital sympathie s'est accru pour ma part ^^, au tour de Zeff, carne et paty! d'ailleurs on a pas vu Crow, bon il me manquera pas mais jcrois qu'il est définitivement out (qui a cru a un retour aussi?) et on a pas vu Jango donc j'exclue fullbody pour le prochain.

kirk84 a écrit :c'est vrai que le mot rêverie je me demandais ce que c'était au début avant d'avoir eu la réponse sur les forum us

Ah ben si tu as trouvé la réponse, ça m'intéresse de voir la page (ou la traduction) qui permet de faire la lumière sur la nature de rêverie.

Alors j'ai le tome à coté de moi, c'est le 16 pendant le flashback de Chopper, début du chapitre 142.
Chess :"tu es bizarre depuis le dernier sommet mondial"
puis quelques cases après
Dalton :"Lorsque j'ai escorté Wapol au dernier sommet mondial"
Et là on voit donc la réunion au sommet.
Voilà, après il faut voir si le mot "réverie" était employé à ce moment là en tome japonais (enfin si c'est le même mot).

Le sommet mondial de l'époque était plus pour parler du danger que représentait Dragon. D'ailleurs le peu que l'on a vu à touner très court.
"Dragon les pensées de cet hommes sont dangereuses !
Wapol : Peuh, avec ma façon de gouverner, je n'ai rien à craindre.
Cobra : Wapol, effronté, ce sommet sert à parler de cela ..."
fin du sommet mondial, donc je ne pense pas qu'ils aient eut le temps de parler d'autres chose.

Celiel a écrit :c'est vrai que le mot rêverie je me demandais ce que c'était au début avant d'avoir eu la réponse sur les forum us

Ah ben si tu as trouvé la réponse, ça m'intéresse de voir la page (ou la traduction) qui permet de faire la lumière sur la nature de rêverie.
Chapitre 620, p. 13, trad carlosnet :

carlosnet a écrit :Hachi: Then, two hundred years ago, the Ryuuguu Kingdom became a part of the World Government... / The King was granted a place on the Reverie world council, and we took the first steps towards peace with humanity... // But the humans never stopped hating us.

Acillatem a écrit :
Voilà, après il faut voir si le mot "réverie" était employé à ce moment là en tome japonais (enfin si c'est le même mot).

A priori non, mais faudrait vérifier.

Bigtouf a écrit :Le sommet mondial de l'époque était plus pour parler du danger que représentait Dragon. D'ailleurs le peu que l'on a vu à touner très court.
"Dragon les pensées de cet hommes sont dangereuses !
Wapol : Peuh, avec ma façon de gouverner, je n'ai rien à craindre.
Cobra : Wapol, effronté, ce sommet sert à parler de cela ..."
fin du sommet mondial, donc je ne pense pas qu'ils aient eut le temps de parler d'autres chose.

http://www.mangafox.com/manga/one_piece/v16/c142/6.html
Ce flashback est tout morcelé, on ne sait pas combien de temps il s'est passé entre les répliques que tu cites et la sortie de Wapol. Et même si c'est la suite directe, ça peut être simplement Wapol qui s'est barré. Et quand bien même ils n'auraient parlé que de ça lors de ce conseil, où veux-tu en venir ?

http://onepiece.wikia.com/wiki/Reverie
SI je comprend bien "Sekai kaigi" (conseil mondial) se prononcerait "Reverie"...
Ouais ben j'ai pas du bien comprendre en fait.

C'est juste que dans nos tomes français à nous la rêverie a été traduite par sommet mondial mais dans les traductions Us des scans tout comme les traductions Viz le mot est resté tel quel.
D'ailleurs y'a une hypothèse comme quoi le sommet mondial se passe tout les 4 ans, quand la reine dit un truc du genre "qu'est ce qui se passera dans 7ans, 11ans, 15ans?". ces chiffres ont 4 ans écart et une vérification a été faite via la chronologie et ça correspond bien. Et elle dit 7 ans et non pas 4 ans car la prochaine rêverie leur est interdite à cause des actions de Fisher Tiger donc 3ans + 4ans. Le sommet ayant lieu dans le flashback de Vivi à eu lieu 8 ans auparavant selon la chronologie actuelle, l'ancien sommet on a pas eu d'échos mais il a surement eu lieu, mais ce qui est intéressant c'est que cette année (dans le monde de OP) grâce à l'ellipse de 2 ans, il doit y avoir un sommet mondial. En gros, tout concorde. Reste à savoir quand Oda nous fera découvrir cette Rêverie.

Isius a écrit :http://onepiece.wikia.com/wiki/Reverie
SI je comprend bien "Sekai kaigi" (conseil mondial) se prononcerait "Reverie"...
Ouais ben j'ai pas du bien comprendre en fait.

Non, c'est écrit en japonais «Conseil Mondial (Rêverie)», c'est tout.

kirk84 a écrit :C'est juste que dans nos tomes français à nous la rêverie a été traduite par sommet mondial mais dans les traductions Us des scans tout comme les traductions Viz le mot est resté tel quel.

EDIT Avant le chapitre 620 la page ne portait aucune mention de «Rêverie», donc sans doute que non.
Désolé, j'avais mal lu ta phrase. Bref j'ai vérifié et c'est bien écrit Rêverie en VO dans le chapitre 142.