L'affaire des quotas pour le football français

Voilà qu'en pensez-vous ?
Moi je constate que c'est clairement de la discrimination positive, mais que je sache quand on l'utilisait pour aider les minorités etchniques à trouver un travail, on disait que c'était une grande invention. Et là on veut favoriser des blancs (minoritaires pour ce qui est de l'équipe de France) et on crie au racisme ?

Je différencierais le monde du travail comme tu en parles et le monde des centres de formations, beaucoup de jeunes (habituons les dès 13 ans à se faire quoter, vu que c'est ce qui arrivera certainement plus tard) dans ces centres n'ont que ça et beaucoup ne deviendront qu'amateur.

(minoritaires pour ce qui est de l'équipe de France)

Heu ça vise pas l'équipe de france ces quotats même si ils cachent ça en disant vouloir éviter la bi-nationialité, si on élargie la vision des choses, ça visera également les club pro et semi-pro. Puis la discrimination positive est généralement appliqué pour donner une chance aux gens défavorisés en plus d'être des personnes de couleur, je pense au entrée pour les grandes écoles par exemple alors que le football est accessible à toute la population (c'est certainement d'ailleurs le domaine toute catégorie confondu aussi largement accessible à tous), alors pourquoi faire des quotats? Juste l'idée de quotat dans un sport est une hérésie pur (je n'y vois pas spécialement de racisme extrémiste, mais c'est surtout le "quotat" qui est innacceptable dans le foot)
Mais bon je vois également une autre problématique dans ton sujet que je trouverais plus intéréssante, celle de la place du sujet du racisme dans les médias, là y a matière à débattre, entre les requins qui se jettent sur tout ce qui bougent et ceux qui profitent de la situation pour des raisons minimes.
Dans tout les cas, rien que le fait que ces quotats soient cachées à l'origine, je trouve ça déjà odieu, il FAUT de la transparence dans le football, la réputation de ce sport est déjà assez variable, surtout en France.

Acillatem a écrit :alors que le football est accessible à toute la population (c'est certainement d'ailleurs le domaine toute catégorie confondu aussi largement accessible à tous.

Archi faux.
Le football COMME TOUS LES SPORTS provoquent ses inégalités de talents comme dans tout métier. Cela vaut pour l'entrée du professionnel comme dans toute sa carrière.
Ce n'est pas parceque la plupart de ses pratiquants viennent de quartiers défavorisés que cela veut dire que le football est accessible à tous. Cela veut tout bêtement dire que les talents de ce sport se trouvent d'avantage dans ces quartiers qu'ailleurs.
Mais le milieu ne compte pas forcemment : que tu sois d'un milieu défavorisé ou riche, si tu sais pas manier la balle, tu vires.
Et les gens capables de réelles prouesses/talents (comme un peu ce fameux gosse de - de 10 ans) tu les compte sur tes mains.
Bref juste pour rappeler qu'on parle pas de football de commune du 3ème âge, on parle de football professionnel et dans ses plus hauts échelons : l'un est accessible à tous, l'autre qu'à une élite.

Cela veut tout bêtement dire que les talents de ce sport se trouvent d'avantage dans ces quartiers qu'ailleurs.

Et ça se répercute a haut niveau, alors pourquoi vouloir mettre des quotats?
Archi faux archi faux... Le football est le sport le plus pratiqué en france et très certainement hors club également, je parle d'accéssibilté dans la pratique du sport non celle pour rentrer dans ces fameux centres (j'aurais du préciser).
Enfin bref je comprend pas ce que tu défends, tu n'es pas contre ces quotats? Mais dans quelle mesure une discrimation positive pour les blancs serait positive justement? Je veux dire, le football c'pas l'entrée à l'ena ou le problème d'embauche dans un boulot huppée, c'est un sport (avant tout), ensuite un metier très bien payé puis un excellent acsenceur social, je comprend pas pourquoi on devrait empécher des black ou des arabes d'y accéder pour la seule faute d'avoir plus de talent qu'un blanc. (puis toute cette histoire concerne très peu d'individus). Je trouve et trouverais toujours cette idée de quotat dégueulasse, ça vise des mineurs quand même, c'est grave.
C'est pas comme si les blanc en france était une minorité ethnique ou une majorité de classes défavorisée. Faut aussi penser à l'image du foot pour ses jeunes de couleurs.
Puis un quotat de 30% ça signifie 70% de blanc, sympas la positivité de descriminitation. Surtout que le problème de fond selon eux, c'est la bi-nationalité, comme si avoir le choix de choisir son pays était une tarre. On a assez de talent en france pour éviter ça. Surtout que si ses quotats sont appliqué, c'est freiner un vivier hallucinant de talents, si y a des fuites ensuite vers d'autre pays, ça sera également la faute de ceux qui sont censé convaincre ces joueurs de ne pas jouer pour un autre pays. Le libre arbitre des bi-nationaux doit-être conservé pour la beauté du foot.

Pour les métiers de bureaux, un blancs peut avoir autant ou plus de compétence qu'un noir : il se faisait jarter à cause de la discrimination positive.
Moi ce que je critique c'est pas le pourquoi d'une discrimination positive mais POURQUOI une discrimination en faveur des noirs c'est cool alors qu'une discrimination en faveur des blancs c'est RACISTE au point de faire appel à la ligue des droits de l'homme et de virer quiconque a pris la décision d'une telle chose ! (car c'est ce qui est demandé).
Dans ce cas : il n'y avait qu'à ne jamais inventer la discrimination positive point barre.
Pour les métiers de bureaux auparavant, on estimait qu'il n'y avait pas assez de noirs : peu importe les compétences.
Et là les mecs de la fédération trouvent qu'il n'y a pas assez de blancs : peu importe les compétences.
Elle est où la différence ? Il est où le racisme ? c'est ça que j'aimerai comprendre !

Ce n'est pas une question de "il n'y a pas assez de Noirs", c'est une question de "certains candidats sont éliminés d'office parce qu'ils sont noirs". Le fait de mettre des quotas, c'est pour tenter de limiter au mieux possible ce genre de problème (bien que cela crée d'autres problèmes ailleurs, tels qu'un sentiment d'injustice chez certains Blancs, il faut bien l'admettre, et puis bon, une fois les quotas atteints, rien n'empêche l'employeur de recommencer à refuser de nouveaux Noirs). Je ne crois pas qu'un Blanc soit éliminé d'office des équipes de foot juste parce qu'il est blanc.
N'empêche une réflexion générale que je me fais sur le sujet du racisme, c'est que beaucoup de mesures anti-racistes ou de procès anti-racistes sont mal compris du grand public. Ce qui génère pas mal de sentiments d'injustice ou de sentiment qu'on "cherche la petite bête" chez la population majoritaire...

Je suppose qu'il est juste d'évoquer la défense de la fédération : pour eux, il n'a jamais été question d'établir des quotas sur une base ethnique, ce qui serait évidemment scandaleux et inacceptable, mais simplement de se focaliser sur la technique plutôt que le physique lors des recrutements, ce qui me paraît être une idée intéressante. Après, certains ont sans doute dérapé et ajouté que cela permettrait de diminuer le nombre de noirs dans les centres. Il y aurait eu une fuite, et cela aurait donné cette histoire de quotas après bon nombre de raccourcis et d'amalgames. C'est la version que je préfère, très clairement. Que l'établissement d'une politique de recrutement discriminatoire est pu ne serait-ce qu'être évoqué par la fédération serait pour moi extremement décevant. J'en profite pour préciser que je déteste l'idée de discrimination, même quand elle est soit disant "positive". Pour moi c'est agir en aval du problème.
Après, ce qui fait hurler les organisations anti-racistes, c'est de sous entendre que les noirs seraient naturellement plus forts physiquement, plus rapides, plus costauds que les blancs. Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de gênant ou de raciste dans cette idée, je ne serais même pas étonné qu'il y ait une bonne part de vérité là dedans, de la même manière que les hommes sont globalement plus forts que les femmes (dans une moindre mesure tout de même). Sinon, comment expliquer que la majorité des athlètes (dans le sens ceux qui pratiquent l'athlétisme) de haut niveau, même dans des pays comme la France, les Etats-Unis, le Royaume-Uni soient noirs? Après, c'est difficile de le prouver scientifiquement. J'aimerais comparer ne serait-ce que la taille moyenne des Français et des gabonnais ou des ivoiriens, ça ne m'étonnerait pas que les africains soient un peu plus grands. J'ai l'impression qu'il y a une espèce de politiquement correct qui fait qu'on ne peut pas évoquer ça sans être taxé de racisme.

Il y a plusieurs choses que je ne comprends pas dans cette réflexion de la FFF, et y'a moyen de refaire un pavé sur ça mais d'abord :
- Les centres de formation (hors INF Clairefontaine il me semble) ont pour but de former des joueurs professionnels pour les clubs donc pour la future équipe ou pour se faire du fric (en vendant les joueurs à l'étranger). Ils n'ont absolument pas pour but de former des joueurs pour l'équipe de France. Les clubs se foutent des sélections nationales et donc de la nationalité des joueurs. En fait, les clubs sont même généralement des adversaires des sélections nationales qui les privent de leurs joueurs à des moments charnières des saisons, qui leur blessent les joueurs sans compensation ou autre. Il faut rappeler que les joueurs sont des employés des clubs, liés par un contrat et non pas des sélections ou des fédérations.
Donc le centre de formation s'adapte aux besoins du club, à sa stratégie de jeu ou autre. C'est tout.
- Ensuite il y a des propos simplistes, réducteurs et stéréotypés sur les footballeurs noirs ou métisses ou autre par exemple. Il y a de tout. Il n'ya pas seulement des grands blacks costauds et bourrins comme M'bia ou Essien fait pour être milieux défensifs. Il y a des joueurs vifs et rapides, des techniciens, des gardiens. Je sais que c'est une évidence, mais il y a quand même des propos et des amalgames qui font penser que bon une équipe c'est des défenseurs centraux et des milieux défensifs africains et des petits brésiliens ou argentins devant, de toute façon ils sont tous techniques (va dire ça à Brandao hé ).
Le problème c'est même pas le côté raciste des propos, c'est que toute la fédération est complètement à l'Ouest. Si la fédération s'était contentée de dire : "bon la formation française s'est trop concentrée sur l'aspect physique et a recruté des athlètes plutôt que des footballeurs. On ne tient pas la comparaison contre des équipes comme l'Espagne ou l'Allemagne", c'eut été logique et compréhensible. Là encore la formation s'adapte à la volonté du club et des entraineurs. Cruyff ou Wenger par exemple avaient une idée précise de l'équipe qu'ils voulaient former, ils ont pris le problème à la racine avec un même entrainement, plan de jeu et formation dès les plus jeunes équipes. Logique.
Mais là, il y a deux discours qui sont hors sujets et stupides à mon avis. D'abord celui de la binationalité. Comme quoi la fédération formerait trop de joueurs qui ne joueraient pas pour la France. D'abord, et je me répète, ce n'est pas la fédé qui forme mais les clubs (qui s'en foutent de la nationalité, surtout que les joueurs africains rentrent dans le quota communautaire). Ensuite, il n'y a aucun exemple à ma connaissance de joueurs qui avaient le talent et le niveau pour jouer avec l'équipe de France (au moment où il est sélectionné par l'autre pays) et qui refuse la France. C'est même le contraire. Des joueurs comme Trezeguet ont refusé l'Argentine pour jouer avec la France. Des joueurs comme Drogba n'ont explosé que sur le tard. A 24 ans, il était encore remplaçant en D2, bien sûr qu'il ne songeait même pas à l'équipe de France. Bref, le choix de l'autre sélection (africaine ou autre hein) au détriment de la sélection française, quand il n'est pas un choix de cœur est un choix de niveau. Ces joueurs là n'avaient tout simplement pas le niveau de la sélection française et n'ont pas pu concrétiser les espoirs que la Fédération avait pu fonder en eux en sélections espoirs. D'autant plus que l'objectif des sélections espoirs est de sélectionner et tester un maximum de joueurs pour avoir un large vivier de joueurs connus, testés et ayant du potentiel. Franchement, j'aimerai bien avoir des noms de joueurs qui ont choisi une autre sélection que la française alors qu'ils auraient pu jouer avec les A ( au moment où ils font ce choix). Des joueurs comme Adil Rami ont refusé pendant des années les appels du pied de la sélection marocaine pour attendre leur chance avec les A en France (dommage :/). Enfin, le fait que les centres de formation aient formé un bon nombre de joueurs qui vont représenter ensuite avec succès leur sélection, qui généralement ont joué plusieurs années en Ligue 1 (Essien, Drogba, Diarra etc etc) est, je trouve, bénéfique pour le football en France et la formation française de toute façon. Le fait qu'il ne reste pas en France c'est juste que la Ligue 1 est pourrie hein s'tout.
Ensuite bien sûr le dernier problème c'est l'idée de mettre un quota à la formation, et un quota ethnique en plus. Il semblerait que les propos et la réflexion est bien été tenue (les témoignages et les fuites sont de plus en plus détaillés et probants) et je trouve ça scandaleux et stupide. Tout comme le fait que la formation française est axée toute sa logique autour des performances physiques et athlétiques pour opérer sa formation est à mon sens nuisible pour la qualité du football français sur le long terme. Mais y'aura toujours des techniciens et des tricoteurs de ballons heureusement.
Bon, j'me suis perdu dans mon message et j'ai du oublier des trucs mais bon . J'éditerai avec des articles de So foot si j'y pense, que j'ai trouvé assez intéressant sur ce sujet.
Edit : Un article qui résume bien le faux problème de la binationalité et un autre sur l'accent porté sur le physique et sur le "grand black" dans la formation

Juste pour la binationalité, sans même reflechir je vois au moins deux joueurs nés en France, formés en France et qui jouent dans des sélections étrangères alors qu'ils seraient très certainement convoqués régulièrement chez les bleus : Moussa Sow et Marouane Chamakh. Ca en fait deux qui dérogent à la règle. Mais c'est vrai que quand tu as le choix entre les bleus et la selection malienne généralement t'hésite pas longtemps.

J'ai beau être marocain, Chamakh n'avait pas sa place en équipe de France, surtout quand tu vois les attaquants qu'il y avait devant lui en EdF. Et Moussa Sow, c'est la première saison où il cartonne. Il a mis 21 buts avec Rennes en 6 saisons, c'est pas fou. D'ailleurs il a fini par se casser gratos après une pige chez Sedan. Ça ne ressemble pas à un profil de joueurs régulier d'équipe de France A non ? D'ailleurs il n'a fait que 2 matchs avec les France Espoirs.
Mais même en considérant ces deux joueurs, c'est même pas une goutte d'eau ... surtout vu le nombre de joueurs binationaux qui ont choisi la France.

Je n'ai pas dit qu'ils seraient titulaires, j'ai dit qu'ils seraient selectionnés, et je parlais uniquement pour la saison en cours, c'est vrai que c'est pas clair. Actuellement, y'a que benzema qui est vraiment nettement au dessus de ces deux-là. Pour moi, si ils étaient disponibles, Blanc les selectionneraient plutôt qu'Hoarau qui fait une saison pour le moins moyenne. Je t'accorde tout de même que Sow, avant cette saison n'avait rien fait de remarquable. Et j'ai bien précisé que ces deux joueurs étaient l'exception et non la règle. N'empêche que ça me fait bizarre de voir jouer pour le Maroc un mec qui a passé sa vie et sa formation en France. Dans l'autre sens, j'aurais été franchement étonné et un peu choqué qu'higuain joue pour la France simplement parce qu'il est né à Brest.

je_suis_ton_père a écrit :Après, ce qui fait hurler les organisations anti-racistes, c'est de sous entendre que les noirs seraient naturellement plus forts physiquement, plus rapides, plus costauds que les blancs. Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de gênant ou de raciste dans cette idée, je ne serais même pas étonné qu'il y ait une bonne part de vérité là dedans, de la même manière que les hommes sont globalement plus forts que les femmes (dans une moindre mesure tout de même). Sinon, comment expliquer que la majorité des athlètes (dans le sens ceux qui pratiquent l'athlétisme) de haut niveau, même dans des pays comme la France, les Etats-Unis, le Royaume-Uni soient noirs? Après, c'est difficile de le prouver scientifiquement. J'aimerais comparer ne serait-ce que la taille moyenne des Français et des gabonnais ou des ivoiriens, ça ne m'étonnerait pas que les africains soient un peu plus grands. J'ai l'impression qu'il y a une espèce de politiquement correct qui fait qu'on ne peut pas évoquer ça sans être taxé de racisme.

C'est une question d'alimentation et d'apprentissage de l'utilisation de son corps, durant l'enfance. Je me rappelle pas avoir vu quelque chose de précis sur le sport, mais par exemple pour ce qui est de la croyance que les Africains dansent mieux que les Européens, cela vient en réalité du fait qu'en Afrique et même dans la majorité de la diaspora africaine (donc, afro-américains compris), l'expression corporelle, et les danses diverses y soient plus encouragées et cela fait plus partie du quotidien. Du coup, forcément, il y a de meilleurs danseurs. Après, je ne dirais pas que c'est raciste, ce genre de croyance, mais plutôt "racialiste".

je_suis_ton_père a écrit :Je n'ai pas dit qu'ils seraient titulaires, j'ai dit qu'ils seraient selectionnés, et je parlais uniquement pour la saison en cours, c'est vrai que c'est pas clair. Actuellement, y'a que benzema qui est vraiment nettement au dessus de ces deux-là. Pour moi, si ils étaient disponibles, Blanc les selectionneraient plutôt qu'Hoarau qui fait une saison pour le moins moyenne. Je t'accorde tout de même que Sow, avant cette saison n'avait rien fait de remarquable. Et j'ai bien précisé que ces deux joueurs étaient l'exception et non la règle. N'empêche que ça me fait bizarre de voir jouer pour le Maroc un mec qui a passé sa vie et sa formation en France. Dans l'autre sens, j'aurais été franchement étonné et un peu choqué qu'higuain joue pour la France simplement parce qu'il est né à Brest.

Déjà tu parles de la période Blanc, mais ça doit faire des années qu'ils sont sélectionnés au Maroc ou au Sénégal (bon Sow c'était en 2009 mais mon propos reste le même), ils vont pas attendre l'Arlésienne française hein.
Tu as plusieurs explications : tu peux avoir vécu à l'étranger mais dans un environnement marocain, une culture marocaine (ou autre hein), tu peux te sentir plus proche du Maroc que de la France (l'un n'excluant pas l'autre). Tu peux tout simplement avoir envie de faire une carrière internationale et pas seulement banquette en équipe de France une fois par an. Faut voir que les joueurs gère d'abord une carrière professionnelle, de la visibilité à l'internationale, des primes de match etc etc. C'est pas toujours l'amour du maillot qui prime. Faut pas idéaliser les sélections sur le côté amour du maillot, de la patrie, la main sur le coeur et que je chante l'hymne. Et personnellement, ça ne m'intéresse pas tant que ça, tant que le joueur se comporte comme un professionnel et fait partie du groupe. De toute façon, le joueur fait sa formation, sa vie entière en club. Il vit dans le club au quotidien, c'est sa vie quoi. Je suis bien plus ému par des joueurs comme Raul ( ) pour le Real, Maldini, Giggs, Puyol etc qui deviennent des symboles et des légendes des clubs où ils jouent. Et l'esprit qu'ils ont et qu'ils acquièrent en club se retrouve toujours en sélection. C'est plus sur ça que ça importe je trouve la formation, sur la technique, le jeu tout ce que tu veux, mais aussi sur l'esprit collectif, le jeu pour l'autre et tout. Pas sur des pseudos valeurs républicaines qu'il faudrait inculquer aux jeunes footballeurs en formation. C'est du bullshit ça.
Un autre article des cahiersdufootball (très bon site hein tds) qui résume très bien la situation, les amalgames et tout et que j'ai trouvé intéressant.
[url=http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=4071]Pas de blacks, pas de problème{/url]
Et enfin, pour citer un des articles de so Foot dont j'ai déjà mis le lien plus haut.

Pour un Zidane, il faut accepter deux Meghni ; on ne peut pas avoir le beur et l’argent du beurre.

L'Angleterre avec une génération black ou métisse, l'Allemagne avec je ne sais combien de bi-nationaux (Khedira, Ozil etc) ne se pose pas des faux problèmes comme ça. Ils ont plutôt eu une logique de formation par rapport au jeu qu'ils voulaient proposer. C'est la seule logique qui devrait exister avec le football (avec un volet économique bien sur).

J'ai l'impression que c'est pas clair, mais sur le fond je suis d'accord avec toi, hein. Tu t'explique bien mieux que moi, donc on va en rester là.

Oui je t'ai quoté parce que je répondais d'abord sur Chamakh et Sow mais je ne te répondais pas spécifiquement surtout que nos propos ne sont pas éloignés ^^