Beng Laden

Désolé pour le jeu de mot xD
Donc voilà le big boss d'Al Quaida à été mis hors d'état de nuire, de manière définitive et expéditive.
Je ne suis pas du genre à me réjouir de la mort d'autrui mais je pense qu'au vu du passif meurtrier de Ben Laden c'est un moindre mal.
Cela dit il serait naïf de penser que sans sa tête Al Quaïda est finie. Hélas ce n'est pas si simple et il est à craindre des représailles sanglantes.
Le moindre prétexte politique à toujours servi d'alibi pour le terrorisme et là faut reconnaître que c'est trop beau. Pensez vous un Martyr pour le" Monde Musulman" ( pas de polémique j'entends celui des purs fanatiques qui le soutenait/l'adulait, pas celui des véritables croyants ) voilà le bon mobile.
Ceci étant dit qu'en pensez vous ?

J'aurais préféré le voir en prison, qu'avec une balle dans la tête.

Le risque d'actions terroristes visant à sa libération était énorme.

Je suis assez désabusée par cette actualité.
Quel crédit peut on accorder à une telle information ? Moi qui croyais que le grand méchant était un personnage insaisissable, qui se cachait dans des tunnels, et qui pouvait être à plusieurs endroits en même temps grâce à ses sosies.. Chacune de ses présumées interventions était expertisée, au point qu'on se demandait un peu si après tout il était pas déjà mort. Qu'est ce que ça change, concrètement dans notre réalité ? Un symbole a été ostensiblement abattu, et déjà l'étendard de la justice est récupéré de tous les cotés...
Ça dégouline tellement la mise en scène que l'image plutôt positive que je pouvais avoir du président américain Barack Obama en est ternie.

Je trouve qu'on a une vision ultra-occidentalisé de ce phénomène. Débattre sur ça serait stérile je pense si on connait pas le sujet.

Je suis assez désabusée par cette actualité.

Juste + 1

GENRE Ben Laden se serait laissé capturé vivant...^^ Vous êtes de sacrés rigolos quand même.
Quant à sa mort juridiquement parlant y a rien à dire : Ben Laden s'est défendu par les armes : il s'est fait tuer (cause : effet).
Les américains le savaient parfaitement qu'il agirait ainsi, c'est pourquoi ils ont plus prévu dans la mission de le tuer que de le ramener vivant.
Après on y était pas : si ça se trouve c'est un gros mensonge des gens sur place et Ben Laden a imploré pour sa vie à genoux. On ne le saura jamais... (j'en doute vu le bonhomme et la honte que ce serait dans le milieu terroriste de savoir que l'ennemi public n°1 s'est rendu bêtement)
Bien évidemment ce que je dis ne vaut que si il est RELLEMENT mort : perso je n'y crois absolument pas tant qu'on a pas des rapports de notre propre agence de renseignement.
Mais je pense que c'est tout à fait probable : faut pas croire que Ben Laden était invincible, personne dans le monde n'est à l'abris de la technologie, de l'espionnage bien mené............ ou tout bêtement de la trahison à la dernière minute (n'est ce pas président Gbagbo ?)

Psykoli a écrit :Bien évidemment ce que je dis ne vaut que si il est RELLEMENT mort : perso je n'y crois absolument pas tant qu'on a pas des rapports de notre propre agence de renseignement.

J'imagine Obama annoncer sa mort puis une semaine plus tard, Ben Laden sort une vidéo où on le voit avec un journal datant du 3 mai. Et plusieurs cellules d'al-Qaida ont confirmé l'information.

Je ne vois pas en quoi cela est si hallucinant qu'au final il ne se terrait pas dans sa grotte. Comment échapper à ses ennemis durant une décennie sinon via la désinformation ? Et aussi on ignore s'il n'a pas quelques temps vaqué en montagne...
Je soumets à votre souvenance le cas Sadam Hussein qu'on a longtemps cru intouchable.
Les américains n'ont rien à gagner à mentir sur ce sujet sinon à passer pour de gros pébrons !! D'autant que si Bush n'a pas usé d'un tel procédé je ne vois guère pourquoi Obama irait jusque là.

Oh y a pas de hasard : on est vers la fin de la présidence de Obama qui, comme notre président, n'est pas à la hausse dans les sondages.
Avec ce coup, il est assuré d'être réélu (à moins d'être vraiment minable)

J'imagine mal l'utilité car ce genre de mascarades est vite éventable, et dans ce cas c'est l'inverse il est mal barré pour sa réélection.

Je suis d'accord avec Gégé. Ce serait juste idiot de mentir sur ce sujet. Par contre, il est clair que la façon dont le corps a été jarté en pleine mer est plus que louche. Je vois plusieurs hypothèses:
1) Ben Laden était en fait mort depuis longtemps, mais pas de la main des Américains, qui ont récupéré le truc, quand ils ont su.
2) Ben Laden n'est pas mort proprement: On l'a torturé horriblement et pour ne pas provoquer de scandale, on s'est débarrassé du corps.
3) Effectivement, Ben Laden n'est pas mort, mais il a été capturé vivant pour qu'on puisse l'interroger. Étant officiellement mort, de un, cela évite que des terroristes essaient de le retrouver et le libèrent. De deux, on peut le torturer librement pour obtenir des informations sur Al-Qaida et autre, sans pour autant éveiller la lie de l'opinion mondiale. En effet, si Ben Laden avait été publiquement capturé, il aurait été plus difficile de le torturer sans que personne ne le sache.

http://vidberg.blog.lemonde.fr/2011/05/03/quelle-theorie-du-complot-choisir/
Je choisis la théorie n°3.
Sinon, je pense que c'est un peu utopiste de penser qu'Al Quaïda est décapitée sans Ben Laden. Ce type était un symbole, presque une égérie. Aucune organisation ne repose sur un seul homme aujourd'hui (à part Apple ).
Tout ça pour dire que je pense aussi comme Celiel.

Ou alors on l'a jeté en pleine mer pour éviter les "reliques" ou les syndromes "je viens fleurir la tombe de notre messie".
Pour moi sa mort ne change pas grand chose, et pour moi la menace terroriste n'est franchement pas quelque chose de capital (je ne dis pas qu'il ne faut pas de cellule anti-terroriste).

Avec ce coup, il est assuré d'être réélu (à moins d'être vraiment minable)

Bah moi ça m'étonnerait que ça soit si simple.
En plus on a dit partout en long en large et en travers que ça faisait 10 ans qu'on le traquait. Et dans un an tout le monde aura oublié, bref, ça fait beaucoup.

San, j'avoue que ta théorie numéro une est à mes yeux la plus crédible. D'autant que sa tête était mise à prix non ?
Il est vrai que ça parait un peu trop bien tombé et bien ficelé tout ceci et que si je n'ai aucun doute sur la mort du chef d'Al Quaïada j'émets de sérieuses réserves sur la manière dont cela s'est passé.
Comme je l'ai stipulé dans mon 1er message il serait naïf de croire en la fin d'une telle entité terroriste qui de tout façon oeuvrait déjà de manière indépendante post 11 Septembre si j'en crois ce que j'ai pu lire / voir ces dernières heures. Après prendre tout ce qu'on nous raconte pour argent comptant n'est pas mon genre mais reste les faits véritables " les isipices di counasses " peuvent respirer un peu xD
Désolé pas pu m'en empêcher !!

Moi perso je suis pas convaincu, non pas qu'il soit mort, je m'en fiche en vrai, de toute manière on finit tous par mourir un jour ou l'autre mais ce que je ne crois pas c'est que les Américains se soient débarrasser du corps de cette manière, et genre l'excuse bidon c'est pour éviter qu'il deviennent un lieu de "culte", c'est là ou c'est pas crédible!!
Pour info, les gens d'Al Quaida ne font pas dans le culte du saint, même si c'est un des leurs, à la rigueur ils auraient visiter sa tombe comme n'importe quelle autre mais dans ce cas n'est ce pas un bon moyen de les capturer ? D'ailleurs s'il était mort auprès d'eux, ils l'auraient enterré dans un endroit ou un minimum de personne connaissant le lieu, alors oui ça me fait doucement sourire tout ses soit-disant spécialistes qui donnent leurs avis dans les journaux, ça n'a pas de sens cette justification.
Perso, je penche pour les théorie 2 ou 3 qu'a émise San.
J'ajouterais aussi qu'il n'a jamais revendiquer les attentats du 11 septembre et que sa culpabilité reste à prouver, avec sa mort c'est tout une partie de cette histoire qui s'écroule, trop de zone d'ombres sont présentes.
Je ne défend pas le bonhomme loin de la (de ma part ça serait un comble) je rappelle juste des faits.

Personnellement la théorie 3 fait quand même très théorie du complot. Qui plus est bien que je ne trempe pas dans le terrorisme me semble que de nos jours les grosses cellules terroristes sont cloisonnées pour éviter justement que si une tête tombe le groupe entier le suit. Donc j'émets des doutes sérieux sur la valeur de Ben Laden vivant et sur le poids des renseignements qu'il peux éventuellement détenir, et quand bien même s'il est vivant je pense que ses plus hauts lieutenants ne sont pas bêtes au point de rester dans leurs planques actuelles...

Moi perso je suis pas convaincu, non pas qu'il soit mort, je m'en fiche en vrai, de toute manière on finit tous par mourir un jour ou l'autre mais ce que je ne crois pas c'est que les Américains se soient débarrasser du corps de cette manière, et genre l'excuse bidon c'est pour éviter qu'il deviennent un lieu de "culte", c'est là ou c'est pas crédible!!
Pour info, les gens d'Al Quaida ne font pas dans le culte du saint, même si c'est un des leurs, à la rigueur ils auraient visiter sa tombe comme n'importe quelle autre mais dans ce cas n'est ce pas un bon moyen de les capturer ? D'ailleurs s'il était mort auprès d'eux, ils l'auraient enterré dans un endroit ou un minimum de personne connaissant le lieu, alors oui ça me fait doucement sourire tout ses soit-disant spécialistes qui donnent leurs avis dans les journaux, ça n'a pas de sens cette justification.

Tous ceux qui iraient fleurir la tombe de Ben Laden ne seraient pas forcément des membres d'Al-Qaïda, et tu les arrêterais pour quel motif ? C'est pas marqué sur ta tête que tu fais partie d'Al-Qaïda. Et il me semble que le problème n'est pas celui de la sainteté mais du symbole du martyr qui trouve un support pour se cristalliser.
Rappelons aussi pour mémoire qu'on a brûlé (ou enterré sans dire où, je ne sais plus) le cadavre d'Hitler pour des raisons similaires.

1) Ben Laden était en fait mort depuis longtemps, mais pas de la main des Américains, qui ont récupéré le truc, quand ils ont su.

Pourquoi pas.

2) Ben Laden n'est pas mort proprement: On l'a torturé horriblement et pour ne pas provoquer de scandale, on s'est débarrassé du corps.

Je vois pas pourquoi on l'aurait horriblement torturé. Malgré Guantanamo, les Etats-Unis c'est pas le Rwanda.

3) Effectivement, Ben Laden n'est pas mort, mais il a été capturé vivant pour qu'on puisse l'interroger. Étant officiellement mort, de un, cela évite que des terroristes essaient de le retrouver et le libèrent. De deux, on peut le torturer librement pour obtenir des informations sur Al-Qaida et autre, sans pour autant éveiller la lie de l'opinion mondiale. En effet, si Ben Laden avait été publiquement capturé, il aurait été plus difficile de le torturer sans que personne ne le sache.

Faudrait que les terroristes en question : sache où il est, aient envie de le libérer, aient les moyens pour le faire (jusqu'à présent c'était quand même artisanal). Donc bon...
Je vois pas pourquoi ça n'aurait pas pu se passer comme ça a été décrit.

Quand on est terroriste les moyens de faire libérer un comparse ou son supérieur ne manquent pas. Tu fais péter toute une rue new yorkaise tu revendiques et joue sur la terreur pour que tes exigences soient entendues et exécutées.
De fait je réitère : Ben Laden mort est plus "intéressant" pour les USA...

Zhatan a écrit :

Moi perso je suis pas convaincu, non pas qu'il soit mort, je m'en fiche en vrai, de toute manière on finit tous par mourir un jour ou l'autre mais ce que je ne crois pas c'est que les Américains se soient débarrasser du corps de cette manière, et genre l'excuse bidon c'est pour éviter qu'il deviennent un lieu de "culte", c'est là ou c'est pas crédible!!
Pour info, les gens d'Al Quaida ne font pas dans le culte du saint, même si c'est un des leurs, à la rigueur ils auraient visiter sa tombe comme n'importe quelle autre mais dans ce cas n'est ce pas un bon moyen de les capturer ? D'ailleurs s'il était mort auprès d'eux, ils l'auraient enterré dans un endroit ou un minimum de personne connaissant le lieu, alors oui ça me fait doucement sourire tout ses soit-disant spécialistes qui donnent leurs avis dans les journaux, ça n'a pas de sens cette justification.

Tous ceux qui iraient fleurir la tombe de Ben Laden ne seraient pas forcément des membres d'Al-Qaïda

Très peu sont ceux qui soutiennent Ben Laden autre que des membres d'Al Quaïda, et pour cause ils rendent non-musulmans tous ceux qui s'opposent à leurs idéaux, donc je peux t'assurer qu'il y'aura pas foule.
Les seuls qui "l'apprécient" ne serait-ce qu'un peu, c'est qui aime sa marionnette au guignols (qui je dois l'admettre est bien poilante) et ceux qui ont des raisons de détester la politique des USA (et du temps de Bush, il était difficile de leurs reprocher), pour les premiers c'est uniquement au 2nd degré donc.
Sinon étant moi même d'origine Algérienne et ayant vécu une dizaines d'années en Algérie durant les années 90, je peux t'assurer que les musulmans de base ne porte pas Al-Quaïda et leurs semblables dans leurs cœurs et pour cause, les premières victimes du terrorisme c'étaient les musulmans eux même,et là j'en sais quelque chose.
Et je maintient que l'enterrer aurait été plus adéquate, et il pouvait très bien le faire dans un lieu tenu secret, c'est pas bien difficile.
Enfin je donne juste mon avis mais au je m'en fiche qu'il soit enterrer ou pas, mais l'explication ne m'a pas convaincu.

On peux détester les USA et leur pédantisme hors norme sans se revendiquer d'Al Quaida. Chacun fait ce qu'il peux pour combattre ce fléau, moi j'achète que des Reebok et je vais bouffer que chez Quick. Et oui rebelle un jour, rebelle toujours xD

gégé yokko a écrit :On peux détester les USA et leur pédantisme hors norme sans se revendiquer d'Al Quaida. Chacun fait ce qu'il peux pour combattre ce fléau, moi j'achète que des Reebok et je vais bouffer que chez Quick. Et oui rebelle un jour, rebelle toujours xD

Il y a quand même une différence entre détester quelqu'un et nuire, vouloir tuer voir tuer ce quelqu'un.
C'est là toute la différence, je n'apprécie pas la politique extérieur des USA (surtout sous l'ère Bush) mais c'est pas pour autant que je veux la mort des américains par exemple.

Je trouve qu'on est en plein dans le cirque médiatique américain de base en ce moment, un manichéisme limite gerbant, entre les sentiments patriotiques d'un côté et la vision négative des pays arabes qu'on certainement les américains quand ils entendent par leur sainte chaîne de TV que dans certain endroit du globe on prend Oussama Ben Laden pour un martyr. Je reprend encore une fois le terme de Celiel : désabusé
Puis cette manière de pas montrer le corps, de faire voir le président Obama assisté à l'opération ect... je trouve ça tellement ambigüe, tellement américain. Egaux à eux-même quoi (bon là je critique vraiment ce qui ce passe en ce moment, les USA ont aussi leurs bons côtés). Mais bon ça reste un débat compliqué, qui peut que nous dépasser dans le fond j'pense.

Je ne connais pas la nature de Ben Laden, mais si j'étais un extrêmiste prêt à mourrir pour mes idées, je me serai coupé la langue avec mes dents pour m'étouffer pour ne rien divulguer sous la torture (d'ailleurs c'est même pas ce que je ferai mais ce qui se fait déjà depuis la nuit des temps)
Donc j'ai un sérieux doute sur le ben laden capturé vivant pour le torturer en secret.
Mais c'est un scénario possible.
On le saura par la suite je pense : si les américains commencent tout à coup à avancer à pas de géants dans leur lutte contre Alquaida (stocks d'armes détruits, arrestations/destructions en masse), c'est qu'une langue s'est déliée en particulier...

Je rappelle quand même que lorsque Zarkaoui avait été tué en 2006, qui pour mémoire était le responsable d'Al-Qaida en Irak, on avait pas hésiter une seconde à montrer les images de son cadavre, alors Ben Laden qui est le N°1 on oserait pas le montrer ? non clairement ça passe vraiment pas les explications officielles.

Quand on est terroriste les moyens de faire libérer un comparse ou son supérieur ne manquent pas. Tu fais péter toute une rue new yorkaise tu revendiques et joue sur la terreur pour que tes exigences soient entendues et exécutées.
De fait je réitère : Ben Laden mort est plus "intéressant" pour les USA...

Pourquoi ne l'auraient-ils pas fait avant alors ? Juste pour le plaisir de faire un échange ? Si les "terroristes" n'ont pas perpétrés d'attentat depuis bien longtemps déjà c'est qu'il n'en ont pas les moyens.

Très peu sont ceux qui soutiennent Ben Laden autre que des membres d'Al Quaïda, et pour cause ils rendent non-musulmans tous ceux qui s'opposent à leurs idéaux, donc je peux t'assurer qu'il y'aura pas foule.
[...]
Sinon étant moi même d'origine Algérienne et ayant vécu une dizaines d'années en Algérie durant les années 90, je peux t'assurer que les musulmans de base ne porte pas Al-Quaïda et leurs semblables dans leurs cœurs et pour cause, les premières victimes du terrorisme c'étaient les musulmans eux même,et là j'en sais quelque chose.

Oui d'accord, mais ça n'empêche. Il suffit de pas grand chose pour faire une foule, qui dit que dans 5 ans à la faveur d'un évènement politique (les USA envahissent l'Arabie Saoudite) un regain de nationalisme arabe pourrait pourquoi pas prendre la forme d'une revendication identitaire religieuse et donc on irait fleurir la tombe de Ben Laden. On aurait aimé plus de transparence je suis d'accord, mais après l'excuse des Américains n'est pas complètement bidon non plus.

Et je maintient que l'enterrer aurait été plus adéquate, et il pouvait très bien le faire dans un lieu tenu secret, c'est pas bien difficile.

Tu aurais fait la même remarque dans ce cas

Pas avant ? depuis le 11 septembre 2001 Al quaïda a encore fait parler d'elle de manière sanglante de mémoire trois fois, deux en europe ( angleterre et espagne) et une fois en pays musulman. Et je parle que des plus sanglants attentats.

Avec à chaque fois moins de moyens. Et donc si c'était si facile je ne vois pas pourquoi ils ne feraient pas un attentat par semaine. Si mettons Ben Laden avait été capturé cette semaine je ne pense pas qu'il aurait été possible de faire quoi que ce soit (sauf un truc précipité et qui échouerait donc).

Et tu as pensé aux effectifs nécessaires ? Tu crois qu'ils ont 45000 mecs prêts à se sacrifier ? Ce sont des attentats ciblés et stratégiques, le but est moins de tuer que d'acquérir un poids par la terreur. Et pour faire peur pas besoin d'un attentat mensuel, d'autant que la multiplication des attentats multiplient les risques de se faire prendre.

Par contre, je viens d'envisager une autre possibilité: Ben Laden a bel et bien été enterré dans un lieu secret, et ils ont tout simplement menti sur le fait qu'ils l'auraient balancé à la mer, justement pour éviter des rassemblements sur sa tombe.

Zhatan a écrit :

Très peu sont ceux qui soutiennent Ben Laden autre que des membres d'Al Quaïda, et pour cause ils rendent non-musulmans tous ceux qui s'opposent à leurs idéaux, donc je peux t'assurer qu'il y'aura pas foule.
[...]
Sinon étant moi même d'origine Algérienne et ayant vécu une dizaines d'années en Algérie durant les années 90, je peux t'assurer que les musulmans de base ne porte pas Al-Quaïda et leurs semblables dans leurs cœurs et pour cause, les premières victimes du terrorisme c'étaient les musulmans eux même,et là j'en sais quelque chose.

Oui d'accord, mais ça n'empêche. Il suffit de pas grand chose pour faire une foule, qui dit que dans 5 ans à la faveur d'un évènement politique (les USA envahissent l'Arabie Saoudite) un regain de nationalisme arabe pourrait pourquoi pas prendre la forme d'une revendication identitaire religieuse et donc on irait fleurir la tombe de Ben Laden. On aurait aimé plus de transparence je suis d'accord, mais après l'excuse des Américains n'est pas complètement bidon non plus.

Je ne pense pas, n'importe quel pays n'accepterais pas de se faire envahir et en ce qui concerne l'Arabie saoudite, ça concernerait tous les musulmans, le risque d'une lutte armée est tout à fait possible mais ça ne ferait pas d'Oussama un héro pour autant.

Zhatan a écrit :

Et je maintient que l'enterrer aurait été plus adéquate, et il pouvait très bien le faire dans un lieu tenu secret, c'est pas bien difficile.

Tu aurais fait la même remarque dans ce cas

Non puisque j'aurais trouvé cette explication nettement plus logique et de bon sens.

San999< je ne sais pas
pour moi le fait de l'avoir balancé à la mer doit être un affront envers leur religion. Ils auraient très bien pu dire pour éviter cela "nous l'avons enterré dans un lieu secret"
La faille de ma théorie : Des fantatiques pourraient prendre des otages et réclamer ce fameux lieux justement...

Psykoli a écrit :San999< je ne sais pas
pour moi le fait de l'avoir balancé à la mer doit être un affront envers leur religion. Ils auraient très bien pu dire pour éviter cela "nous l'avons enterré dans un lieu secret"
La faille de ma théorie : Des fantatiques pourraient prendre des otages et réclamer ce fameux lieux justement...

Il y a quelque chose d'assez curieux dans le message américain d'ailleurs :
il affirment avoir balancé le corps de Ben Laden en mer pour respécter les rites islamiques, alors justement que lesdits rites préconisent une inhumation dans la terre.....
Fail?

http://www.youtube.com/watch?v=mfF1vkMQ0h0&feature=share
Certainement l'explication la plus probable^^

Excellent !!

San999 a écrit :Je suis d'accord avec Gégé. Ce serait juste idiot de mentir sur ce sujet. Par contre, il est clair que la façon dont le corps a été jarté en pleine mer est plus que louche. Je vois plusieurs hypothèses:
1) Ben Laden était en fait mort depuis longtemps, mais pas de la main des Américains, qui ont récupéré le truc, quand ils ont su.
2) Ben Laden n'est pas mort proprement: On l'a torturé horriblement et pour ne pas provoquer de scandale, on s'est débarrassé du corps.
3) Effectivement, Ben Laden n'est pas mort, mais il a été capturé vivant pour qu'on puisse l'interroger. Étant officiellement mort, de un, cela évite que des terroristes essaient de le retrouver et le libèrent. De deux, on peut le torturer librement pour obtenir des informations sur Al-Qaida et autre, sans pour autant éveiller la lie de l'opinion mondiale. En effet, si Ben Laden avait été publiquement capturé, il aurait été plus difficile de le torturer sans que personne ne le sache.

Mouais
En admettant que Ben Laden soit vraiment mort dès le départ d'une balle dans la tête, le jeter en pleine mer est assez logique : on va pas le brûler, et l'enterrer revient à créer un martyr digne de pèlerinage...
Quand au reste, je crois qu'il faut être américain, de culture américaine pour comprendre l'emballement et la présence d'Obama. Le pays a saigné et pleuré suite au 11 septembre, et c'est rentré dans la conscience des gens de façon très très forte à ce que j'ai pu en voir...

personnellement il y a trop de points qui font que j'y crois pas.
Le premier, 2001-2011. 10 ans, pour l'anniversaire, c'est trop beau, mais bon pourquoi pas.
Mais là où j'ai vraiment du mal, c'est quand ils disent que ça fait 4 ans qu'il avait repéré mais qu'ils attendaient d'être sur.
Il y 4 ans, c'était encore Bush. A l'époque, je m'imagine mal, "Monsieur, on a repéré Ben Laden ! Quoi c'est vrai ? Ne nous précipitons pas, soyons sur de nous." Ca fait pas très Bush !
Parlons ensuite de l'ADN pour certifié qu'il s'agissait bien de lui, test effectuer en un temps plus que records.
Et enfin, quoi de plus pratqiue que se débarrasser tout de suite du corps pour éviter toute trace d'un leure.
Bon, ca fait très conspiration, mais les américains sont capables d'une telle manipulation médiatique.

Al quaïda a officialiser sa mort il me semble. Après rien n'empêche qu'ils soient de mèche avec les américains au final. Mais bon c'est comme dire que les tours du World trade center était un gouffre économique sans fond et tout ce qui en découla (renforcement du patriotisme et haine artificelle pour les pays du golf persique en vue de mieux faire passer la pillule de la deuxième guerre du golf) était bénéfique pour les hautes sphére américaine. Enfin on peut aller loin, on aura bien la vérité un jour ^^

Le premier, 2001-2011. 10 ans, pour l'anniversaire, c'est trop beau, mais bon pourquoi pas.

Et personne ne dit rien que Mitterand fut élu le 10 mai et qu'un jour après Bob Marley soit mort ?!

Acillatem a écrit :
Et personne ne dit rien que Mitterand fut élu le 10 mai et qu'un jour après Bob Marley soit mort ?!

Je n'en savais rien, mais tu as raison, c'est probablement lié. :heu:

Bah je suis bien né 8 jours plus tard ( mort de Bobby). De là à penser que je suis sa réincarnation... il n'y a qu'un pas xD