Chapitre #622 : Discussions - PAS DE CHAP CETTE SEMAINE

Avec le lien avant le topic de chap, pour plaire à Lord.

Bon, va falloir m'expliquer pourquoi au dernier chapitre on a eu Arlong qui demande à Jinbei d'épargner le marine.
Sinon bon chapitre, Kizaru fait toujours mafieux, même jeune. Le type qui lui parle est un vice-amiral maintenant, non ?
J'ai du mal à voir, il le frappe de quelle manière le contre-amiral (ou sous-amiral ?) Fisher ?
En tout cas ce flash-back ne devrait pas être trop long, c'est tant mieux pour le rythme de l'arc.

My god !
Franchement, ce chapitre est vraiment génial. Et niveau émotion, je pense que chacun aura son compte ! Et niveau charisme pwaaa c'est fou ce que FT en impose ! Savoir que ce mec a des doutes, qu'il est torturé intérieurement, ça le rend vraiment attachant: Superbe personnage. Mention spécial pour le moment ou il sort qu'ils ne tueront personne.
Arlong qui est montré comme un beau salopard. Dommage qu'il n'y ait pas eu un intermédiaire entre le moment où il dit à Jinbe de se calmer et le moment où il dit qu'il est prêt faire subir les pires tortures aux humains.
Et que dire de la petite fille ? Elle est vraiment touchante. Elle ne montre aucun sentiment.
D'ailleurs, il me semble probable que le voyage pour la ramener chez elle soit le dernier pour FT. Ca sent bien le coup fourré avec Kizaru derrière tout ça. Genre une embuscade à l'île natale de la petite.
Avec un Arlong voyant son Boss tué sous ses yeux (enfin ne recevant pas de sang, car on peut supposer que les Sun Pirates provoquèrent la fuite de leurs opposants).
Et un FT mourant dans les bras de Jinbe le suppliant de suivre ses idéaux, à la manière de la volonté du D.

Hiken No Ace a écrit :
Et que dire de la petite fille ? Elle est vraiment touchante. Elle ne montre aucun sentiment.

C'est un petit garçon il me semble.
Intéressant de voir à quel point l'esclavage marque les esprits.
Chapitre très fort, qui montre vraiment bien la conviction des protagonistes du flashback, et surtout la distinction entre une idéologie basée sur des rêves (otohime) et une autre basée sur une constatation (FT).
Ca risque d'être puissant et émouvant la fin du FB en tout cas.
Et au passage, j'aime beaucoup les New Fishermen Pirates jeunes. D'ailleurs vu la tête qu'ils ont à 15 ans, c'est peut être possible que le Hatchan du chapitre 0 ait effectivement 10-15 ans (je le pense plus jeune qu'Arlong, donc niveau timeline ca peut coller)

Je me demande si la phrase d'Arlong dans le chap précédent n'était pas ironique...
Second degré qui pourrait être confirmé par l'image du bas de page ou on le voiyait prendre son pied avec des tas de corps gisant autour de lui.
Sinon, très bon chapitre émouvant (fisher tiger, Otohime, koala (qui est une fille d'après Aohigue)) et drôle à la fois (Kizaru/Strawberry, Jinbe/Arlong).

Ce n'est pas spécialement choquant pour Arlong. On connait tous sa véritable nature, il fallait juste l'étincelle pour mettre le feu au poudre. Je suppose que combattre des enflures qui ne cessent de vouloir les réduire en esclavage est un élément suffisant
Suis pas spécialement fan de la reine, mais j'admets que je tiens en horreur les utopistes dans son genre
Carrément flippant le regard du gosse à la première vignette de la page 20... J'ai vraiment pitié de lui et j'ai plus que jamais envie de voir les HP massacrer des humains

Pour arlong, je crois qu'il dis a jinbei que l'homme qu'il tient est deja inconscient et pas qu'il doit l'epargner

J'essaye de comprendre ta logique mais je n'y arrive pas. En gros, Arlong serait dérangé par l'idée qu'on puisse rendre un homme inconscient mais n'aurait rien à redire s'il s'agit de le tuer ?

Pour arlong, je crois qu'il dis a jinbei que l'homme qu'il tient est deja inconscient et pas qu'il doit l'epargner
Bref franchement ce chapitre m'a mis les larmes au yeux limite, comment le garcon il est, je sais pas ca m'a emu O_ô
pour chaipaqui personnellement j'adore la reine son caractere est vraiment marrant, aprés c'est une utopiste, mais ce dont elle reve deviendra réalité a la fin du manga, donc dans l'absolu elle a bien raison
Impatient de voir la suite, y en a qui se plaignaient du fb mais sincerement il donnera vraiment une reele profondeur a cet arc, et nous présente encore mieu la facon d'etre de chacun des personnages que l'on connait, en gros j'adore et j'adhere *_*

chaispaquichui a écrit :Ce n'est pas spécialement choquant pour Arlong. On connait tous sa véritable nature, il fallait juste l'étincelle pour mettre le feu au poudre. Je suppose que combattre des enflures qui ne cessent de vouloir les réduire en esclavage est un élément suffisant
Suis pas spécialement fan de la reine, mais j'admets que je tiens en horreur les utopistes dans son genre

Tu tiens en horreur ceux qui se battent et se dévouent corps et âme pour faire changer les choses ? Hmm ok.
Carrément flippant le regard du gosse à la première vignette de la page 20... J'ai vraiment pitié de lui et j'ai plus que jamais envie de voir les HP massacrer des humains

chaispaquichui a écrit :

Pour arlong, je crois qu'il dis a jinbei que l'homme qu'il tient est deja inconscient et pas qu'il doit l'epargner

J'essaye de comprendre ta logique mais je n'y arrive pas. En gros, Arlong serait dérangé par l'idée qu'on puisse rendre un homme inconscient mais n'aurait rien à redire s'il s'agit de le tuer ?

Non ce qu'il veut dire, c'est que Arlong dit que ça sert à rien de continuer à frapper cet homme qui est inconscient.

Tu tiens en horreur ceux qui se battent et se dévouent corps et âme pour faire changer les choses ? Hmm ok.

Non, je tiens en horreur les personnes qui ne réfléchissent pas et foncent dans un mur. Les intentions de la reine sont louables mais son action reste au final totalement inutile (jusqu'ici en tout cas, reste à voir si elle va réellement faire quelque chose d'utile en perdant la vie), voir même contre-productive (faire vivre les hommes poissons en surface alors qu'ils sont considérés comme des animaux et réduit en esclavage ? :choc

Non ce qu'il veut dire, c'est que Arlong dit que ça sert à rien de continuer à frapper cet homme qui est inconscient.

Je corrige donc en conséquence : En gros, Arlong serait dérangé par l'idée de frapper un homme inconscient mais trouve tout naturel de le tuer ? Je le savais psychotique et aveuglé par la haine, pas idiot à ce point.

Pas mal pas mal
Je suis assez content que Fisher Tiger ne soit pas qu'une brute, ca aurait été contradictoire avec le fait qu'il délivre des humains
Ce passage fait assez pensé a l'enfance de Wiper, dans la violence ils ont tendance a mal interprété les actes.
Sinon 230 000 pour un mec qui a mis a l'amende (plus violemment que Luffy) les Tenryubitos et qui a libéré tous les esclaves, c'est pas cher payé.
Avec ses 76 millions, Jimbei a du faire bien des conneries pour atteindre ses 250, d'ailleurs j'aimerai bien voir sa relation avec Barbe Blanche.
Par contre la scène avec le petit gosse est vraiment...flippante. Très puissante, mais vraiment flippante, il a du en voir.
Et la suite avec Tiger est pleine d'émotion.

chaispaquichui a écrit :

Tu tiens en horreur ceux qui se battent et se dévouent corps et âme pour faire changer les choses ? Hmm ok.

Non, je tiens en horreur les personnes qui ne réfléchissent pas et foncent dans un mur. Les intentions de la reine sont louables mais son action reste au final totalement inutile (jusqu'ici en tout cas, reste à voir si elle va réellement faire quelque chose d'utile en perdant la vie), voir même contre-productive (faire vivre les hommes poissons en surface alors qu'ils sont considérés comme des animaux et réduit en esclavage ? :choc
Non ce qu'il veut dire, c'est que Arlong dit que ça sert à rien de continuer à frapper cet homme qui est inconscient.

Je corrige donc en conséquence : En gros, Arlong serait dérangé par l'idée de frapper un homme inconscient mais trouve tout naturel de le tuer ? Je le savais psychotique et aveuglé par la haine, pas idiot à ce point.
Je trouve pas ça incompréhensible. Arlong juge que ça ne sert à rien de taper un mec inconscient. Si ça avait été Arlong, il l'aurait juste tué plutôt que de continuer à lui taper dessus. Du point de vue de Arlong à quoi bon frapper un gars si celui ci ne ressent plus la douleur. Soit tu le laisses tranquille dans les vappes, soit tu le tues.
Très bon chap. Fifi envoie du lourd niveau profondeur de personnage mais je veux en voir plus. Je ne vois pas de quelles tenèbres il parle. Par contre quand Koala se présente, on a une vue plongeante bizarre qui donne l'impression que les Sun pirates lui veulent pas du bien ou qu'il y a comme un malaise.
Kizaru juste énorme. Ca lui va trop bien comme tronche.
J'ai la bizarre impression que ce FB va être très court... Pas vous... ?

chaispaquichui a écrit :

Tu tiens en horreur ceux qui se battent et se dévouent corps et âme pour faire changer les choses ? Hmm ok.

Non, je tiens en horreur les personnes qui ne réfléchissent pas et foncent dans un mur. Les intentions de la reine sont louables mais son action reste au final totalement inutile (jusqu'ici en tout cas, reste à voir si elle va réellement faire quelque chose d'utile en perdant la vie), voir même contre-productive (faire vivre les hommes poissons en surface alors qu'ils sont considérés comme des animaux et réduit en esclavage ? :choc

Tout les humains ne sont pas comme les dragons célestes ou les pirates (Tom a bien réussi à vivre au milieu d'humains) et justement elle veut faire signer cette pétition pour montrer au gouvernement que les hommes poissons sont prêt à vivre avec les humains, qu'ils sont prêt à faire parti de leur monde, afin que celui-ci mettent tout en oeuvre pour les accueillir et fasse en sorte que le commerce de poiscaille deviennent véritablement illégal..

Je n'ai jamais dis que tous les humains sont comme les dragons célestes... Mais dans le monde de OP, ce sont eux qui font la loi et ils sont défendus par le système lui-même (un amiral qui débarque si tu en touches un, rien que ça...). Avec les HP à la surface, les DC, les pirates et les esclavagistes s'en seraient donnés à cœur joie et le peuple des HP aurait été broyé au sens littéral du terme. Quand à l'abolition de l'esclavagisme, quelle chance que ça arrive pour les HP alors que des humains eux-mêmes continuent d'être esclaves ?
Les ambitions de la reine sont nobles, je ne le nie pas, mais elles restent totalement utopiques et en dehors de la réalité. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'elle se fait refouler à tout bout de champs

Et comme Fifi comprend bien que si il reste, il compromet son peuple, il devient un paria, un pirate, et s'exile de l'île et le problème et réglé.
Les Tenryubittos : "Tai est l'un d'entre vous" => la reine : "Pas du tout c'est un pirate" => Tenryubittos"Ah bon ?! Je suis pas d''accord!" => Gouvernement: "Allons, pas de caprices, on va vous offrir un truc super rare avec lequel vous pourrez passer votre frustration." => Tenryubittos "C'est vrai ? Super". Fin du caprice.
Pis faut pas exagérer, j'ai pas l'impression que les Tenryu soient si importants politiquement. C'est des gamins gâtés qui font des caprices mais je pense pas qu'il dirigent le gouvernement. Si les 5 étoiles décident d'ignorer l'avis des Tenryubittos, je suis spur qu'ils le font.

C'est que du bon ce flashback. La page couleur est super. L'ambiance est là, Fisher Tiger est parfait, et là t'as un enfant qui sort de nulle part, et en 3 pages pleines de clichés, c'est un vrai crève cœur, franchement, ça m'a prise aux tripes.... Ce sourire, brrr.. ça donne des frissons.
Bref, j'ai pas souvenir qu'on ait discuté de la couleur d'observation dont il a été question à propose d'Otohime (j'espère que je me tape pas encore l'affiche), mais j'ai bien apprécié la scène où elle est en pleurs face à Tiger. Ces 2 personnages emblématiques du flashback sont vraiment à la hauteur de ce qu'on pouvait espérer d'eux.
Et puis, toujours, évidemment, ces petits détails, pièces de puzzle des personnages, des situations...
Pfff. Je sens que ça va encore être bien triste tout ça.
Enfin, voilà, quoi, encore une fois, vraiment, que du bon.

Nemesis a écrit :Bon, va falloir m'expliquer pourquoi au dernier chapitre on a eu Arlong qui demande à Jinbei d'épargner le marine.

Selon moi la dernière scène du dernier chap a lieu après cette la scène où Tiger explique qu'il faut tuer personne.
Ça serait étonnant que ce ne soit qu'au bout de plusieurs batailles qu'Arlong décide de buter quelqu'un. Je pense que cette bataille contre le sous-amiral est la première des Pirates du Soleil, et que c'est la suite directe de la dernière scène du chap 620. Le 621 était un flashback dans le flashback, qui s'est terminé par un petit flashforward pour faire une fin classe. C'est tiré par les cheveux, mais ça explique l'intérêt de la dernière scène du 620 (avec la réflexion «Damn, you're noisy», Tiger ne connaissant pas forcément encore bien Hatchan) et l'attitude d'Arlong à la fin du 621 : il respecte la volonté de son capitaine et s'assure donc que Jinbe ne tue pas le marine. Mais on sent qu'il le fait un peu à contrecœur, non ?

c'est moi où l'on peut voir van decken tout en bas à droite ici : http://www.mangareader.net/one-piece/622/4 ?

Decken a 4 jambes donc non, je ne pense pas que ce soit lui, c'est sûrement le conseiller de gauche version jeune.

Je suis bluffé. Je m'attendais à un flash back un peu lourd mais j'avoue que ce chapitre annule mes craintes. Fisher Tiger est foutrement charismatique et la fin du chapitre bouleversante je trouve. Opprimés, oppresseurs, parfois la nuance est ténue.

Le petit Koala est super mignon, il m'a l'air d'être très charismatique!! Son design est simple mais super efficace (tout est dans le regard et la forme du visage).
Oda est décidément un grand artiste. Je trouvais que les personnages manquaient un peu de saveur depuis le début de l'arc. Mais entre le petit garçon et Otohime j'ai grave changé d'avis!

Quelque chose me dit que s'est pour sauver le gamin à un moment ou a un autre que Fisher va y laisser la vie. Sinon, en plus du nombre de jambes, ça ne peut être Decken puisque depuis des générations, ils sont considérés comme des parias vis à vis du des uatres HP.

J'adore Fisher Tiger, son discours sur le fait qu'il ne veut pas tuer les humains, car ce serait descendre à leur niveau, et que le faire créerait simplement encore plus de discriminations contre les Hommes-Poissons. C'est tellement vrai et applicable à la réalité. C'est aussi comme ça que fonctionne le vrai racisme, les gens sont discriminés, la colère mène certains d'entre eux à la violence (et au racisme, eux-mêmes), ce qui vient encore plus nourrir le racisme.
Je voudrais pas avoir l'air persistant, mais ce que dit Strawberry à Borsalino sur Jinbe à bord du navire, tendrait à aller dans le sens qu'Arlong n'est pas si extraordinaire que ça. Cela ne l'exclut pas totalement, parce que c'est pas non plus comme s'il disait: "Il y a Arlong et ses hommes, qui ne sont pas très dangereux." C'est juste qu'il y a contraste entre la façon dont il parle d'Arlong et de Jinbe. Ca, ajouté au fait que le gouvernement connaît justement Arlong et que celui-ci a l'air finalement tout aussi cruel que ce qu'il deviendra plus tard et n'a pas l'air de faire dans la discrétion, fait que je ne comprendrais vraiment pas qu'il n'ait qu'une prime de vingt millions, s'il était si puissant que ça.
La réaction de Chaispiquichuis correspond à ce que doivent penser pas mal d'Hommes-Poissons au final. Et dans la réalité, c'est aussi comme ça, ceux qui luttent pour une cause sont finalement perçus comme des casses-pieds idéalistes qui n'ont pas les pieds sur terre, par ceux qui n'adhèrent pas.
Je trouve la petite Koala très touchante. C'est juste horrible... Pauvre gosse...

Tout à coup, on comprend mieux d'où vient l'arrogance et le sale caractère de l'impératrice des pirates Kuja.
PS: La plus belle colo depuis la reprise pour moi, ça se fête. Kampai !

moi vu la tronche du gamin ça ne m'étonne pas qu'il ait souffert en tant qu'esclave : n'a t'on pas envie, quand on le voit, de faire comme Arlong à savoir lui donner des baffes ?XD

Heeiiin ???? Quoi quoi quoi ? pas de chapitre cette semaine ? :choc:

NOoooooooOOooooooooooOOooooon !!!
Ah, la torture, après une fin de chap pareille Quel monde cruel.
J'aimerais bien que Koala ne soit pas morte, et qu'on la retrouve dans le présent. C'est surement le seul être humain à porter la marque du soleil, c'pas rien.

Psykoli a écrit :moi vu la tronche du gamin ça ne m'étonne pas qu'il ait souffert en tant qu'esclave : n'a t'on pas envie, quand on le voit, de faire comme Arlong à savoir lui donner des baffes ?XD

Déjà, c'est une gamine, ensuite, tu donnes pas l'impression de te rendre compte que tu arrives un peu comme un cheveu sur la soupe, là... ^^'

Koala a trop la classe! Niveau design c'est une pure réussite cette gamine je trouve. Je me demande bien comment tout ça(le FB) va se jouer sinon, mais ça sera un autre grand moment du manga à coup sûr! J'ai hâte et en même temps je me tate à attendre la fin pour me le faire d'une traite, il me semble que j'avais fait ça pour celui de Franky et c'était très bien. Après, vais-je tenir, surtout qu'il y a une pause, rien n'est moins sûr... On verra!

Mandrill a écrit :Koala a trop la classe!

La classe, je dirais pas... C'est pas un terme qui lui convient. Disons plutôt qu'elle est un crève-coeur, cette gamine. On peut dire qu'elle est touchante et émouvante, mais "classe", je crois pas que ce soit un bon terme.

L'un n'empêche pas l'autre... enfin pas chez moi en tout cas, c'est limite encore plus fort.
Edit: je pense qu'elle ferait un bon lieutenant révolutionnaire si elle est encore vivante, d'ailleurs. Oui, je déduis ça après 5 pages.

Superbe chapitre.
Fisher Tiger était un grand Homme-Poisson !
Il va réussir à changer Jinbe... mais Arlong est pourri jusqu'à la moelle... il n'arrive pas à surmonter sa rancœur.
Cette enfant, au début je pensais que c'était un espion qui allait tuer Fisher Tiger... mais... en fait, c'est juste une enfant!
Je sens le mélodrame pointer son nez.
Fisher Tiger est grand! Je comprendrai les Homme-poissons si ils pétaient tous un cable à sa mort!

Je me demande comment Fisher Tiger va mourir pour qu'Arlong est un tel relan de haine envers les humains.
Parce que je suppose quand même s'il avait fini par comprendre l'idée de Fisher.
En même temps ca m'étonnerai que la Marine l'ai tué, sinon je pense qu'ils ne se seraient pas gêné pour s'en servir de "trophée" dissuasif.
Peut être est il mort en emportant enfin ses vieux démons qui ont l'air effectivement assez terrifiants.

San999 a écrit :moi vu la tronche du gamin ça ne m'étonne pas qu'il ait souffert en tant qu'esclave : n'a t'on pas envie, quand on le voit, de faire comme Arlong à savoir lui donner des baffes ?XD

Déjà, c'est une gamine, ensuite, tu donnes pas l'impression de te rendre compte que tu arrives un peu comme un cheveu sur la soupe, là... ^^'
non non c'est voulu
Sinon faudrait que je lise la version jap avant pour être sûr si c'est un mec ou une fille : beaucoup de trad se mélangent les pinceaux à ce sujet.

Moi le discours de Tiger Fisher me fait penser aux revolutionnaires. Et si je me trompe pas, la on est a peu pres à la meme periode que celle du Flashback de Sabo ou on voit apparaitre Dragon. Donc ca m'etonnerait pas qu'il y ai eut un lien entre Tiger et Dragon (de là a penser que Tiger n'est pas mort mais secretement membre des revolutionnaires ... lol)

Si Tiger n'est pas mort, il a abandonné les siens à leur tristes sort et dérives.
Vaut mieux pour son honneur qu'il soit mort.

Et pourquoi donc ? Il a pu se faire passer pour mort pour leur éviter de graves ennuis, il a pu même lier amitié avec BB et lui demander de protéger les siens. Tout est possible sans incohérence.

Psykoli a écrit :
Sinon faudrait que je lise la version jap avant pour être sûr si c'est un mec ou une fille : beaucoup de trad se mélangent les pinceaux à ce sujet.

Aohige a dit qu'elle utilisait «Atashi» pour parler d'elle, et qu'il n'y avait pas de doute sur son genre.
J'ai mis les corrections d'Aohige ici : http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=7349&p=268578#p268578.

Magnifique ,oda crée des personages charismatiques en un demi chapître ce gosse c'est du one piece tout craché ça me rappelle la premiere fois quej'ai vu chopper, il est unique en son genre.

Va falloir que certains m'expliquent leur vision du charisme je crois. Touchante, oui, forte, oui, mais charismatique ? Non. Ça, pour l'instant, c'est réservé à Fisher Tiger dans ce Flash-Back.

Moi, je la trouve flippante... Pitoyable... C'est les deux seuls mots qui me viennent. Et son nom craint.
Mais elle n'est ni classe, ni charismatique, ni touchante (pas dans le sens ou je l'entend en tout cas)...
En fait, on est tous d'accord pour dire que c'est du grand Oda.

En même temps, ces adjectifs sont tellement subjectifs... Perso je ne la trouve pas charismatique non plus, touchante oui, classe oui dans son style. 'Fin bref.

Perso, je la trouve désinvolte, taciturne et ponctuelle...
Plus sérieusement, Koala me fait un peu penser à chucky la poupée de sang

Message de Celiel à la base, vu que la moitié de son message répondait à un post hs qui a été déplacé :

Pour Koala, moi je trouve qu'elle a une tête hyper cliché au premier abord, avec ses yeux ronds, ses cheveux ébouriffés et sa p'tite salopette on dirait qu'elle va te vendre des allumettes, avec son sourire de smiley de base. Et puis au fil des pages, c'est la fixité de ce sourire qui devient oppressante, doublé de la répétition des "je pleurerai pas", "je vais nettoyer" "ne me tuez pas" à outrance. Honnêtement, j'ai pas accroché au début parce que c'était "presque trop facile" mais au fil des pages, je me suis pris une grosse claque, ça n'avait rien de facile. Et c'est ça One Piece, Oda il a pas peur d'y aller avec des gros sabots, et à en juger par les réactions sur ce personnage, ça fonctionne.
Si je devais choisir un mot, je dirais que Koala, c'est un personnage déchirant.

C'est vrai que "Koala" et "charismatique" ça sonne comme une grosse blague. Au delà du personnage en lui même, qui est banal dans l'absolu mais avec un design bien reconnaissable du style de One Piece, c'est surtout, comme dit Celiel, ce sourire figé et ses phrases de soumission répétitives qui rendent la scène oppressante, et rendent son dénouement émouvant.
Du coup je dirais que Koala se fait un peu le reflet de tous les esclaves de One Piece dans cette scène, dans toute son impuissance, ce qui d'après moi a pour unique but d'éclairer le charisme de Tiger et la beauté de sa cause, vu que le personnage de Koala reste en lui même un personnage extrêmement banal, qui nous oppresse par son oppression justement.

Bah, on comprend mieux la cause c'est sûr. Sans ce personnage qui vit un enfer du refoulement des sentiments et sensations, on n'aurait pas la pleine mesure de l'esclavagisme et de l'horreur que ça engendre. Mais par contre, ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que malgré qu'elle est été libéré par Fifi, Koala a peur des HP, ce qui montre aussi que le racisme est ancré dans le coeur de chaque humain...
Ce personnage aurait pû être très niais et seulement pleurer sur lui en expliquant ce qu'il a vécu, il ne le fait pas et ça rend la scène où on découvre la terrible vérité plus vibrante et plus chocante. Quant à Fifi qui lui brûle la poitrine sans crier gare... Y a pas à dire, il est impulsif.
Par contre, ce qui me met encore plus mal à l'aise que son sourire (chez Koala), c'est ces yeux ronds et inexpressifs. J'ai l'impression que c'est le genre de personnage qui ne cligne pas des yeux... En fait, en combinant ce sourire et se regards figés, Oda nous livre une impression étrange car quand il fait sourire un personnage, généralement, les yeux se ferments, les sourcils se froncent, etc...
Ce n'est pas son sourire fixé qui est gênant (pour moi), c'est la façon dont elle sourit avec un visage inexpressif.

kunnykun a écrit :Bah, on comprend mieux la cause c'est sûr. Sans ce personnage qui vit un enfer du refoulement des sentiments et sensations, on n'aurait pas la pleine mesure de l'esclavagisme et de l'horreur que ça engendre. Mais par contre, ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que malgré qu'elle est été libéré par Fifi, Koala a peur des HP, ce qui montre aussi que le racisme est ancré dans le coeur de chaque humain...

Ou alors, le fait qu'elle se retrouve en pleine mer avec pour seule compagnie une bande de pirate à la mine quelque peu patibulaire, qu'Arlong s’énerve sur elle et surtout le fait que sa vie d'esclave l'ait endoctrinée au point de ne pouvoir penser autrement que "si je ne travaille pas, je me fais tuer", tout ça explique sa peur et ça n'a rien à voir avec le fait qu'ils soient des hommes poissons...

Elle explique bien qu'elle avait peur avant de monter sur le navire, il me semble, quand Jinbe lui demande si elle a peur d'eux.

Quand même, c'est sympa que Oda me rende hommage avec un de ses persos. ^^

kunnykun a écrit :Elle explique bien qu'elle avait peur avant de monter sur le navire, il me semble, quand Jinbe lui demande si elle a peur d'eux.

Racisme ou pas racisme, quand on a l'imaginaire d'un enfant de 11 ans (qui suffit souvent à s'imaginer des histoires pour un chien un peu plus gros que la moyenne sans être pour autant anti-chien), se retrouver ainsi au milieu d'une floppée de type mastoc à l'air dur, y'a de quoi flipper. Qu'ils aient des attributs poissons ou pas.

RMR a écrit :Elle explique bien qu'elle avait peur avant de monter sur le navire, il me semble, quand Jinbe lui demande si elle a peur d'eux.

Racisme ou pas racisme, quand on a l'imaginaire d'un enfant de 11 ans (qui suffit souvent à s'imaginer des histoires pour un chien un peu plus gros que la moyenne sans être pour autant anti-chien), se retrouver ainsi au milieu d'une floppée de type mastoc à l'air dur, y'a de quoi flipper. Qu'ils aient des attributs poissons ou pas.
Avec ce qu'elle a vécu, quand on est capable a 11 ans de se faire marquer au fer sans pleurer, ca doit pas être le truc le plus flippant qu'elle ait vécu. Elle vit dans la peur, homme poisson ou pas ca doit pas être différent, elle vivait avec la mort quotidiennement a coté d'elle. Elle voulait juste survivre et revoir sa mère, le reste je pense qu'elle s'en foutait.

J'ai_abuse_sur_le_charisme_c'est_plus_touchant_qu'autre_choses.
Je_voulais_dire_qu'en_trois_pages_oda_est_capable_de_creer_et_inclure_un_personnage_a_priori_banale_en_protagoniste_interessant_et_important,secondaire_mais_important.
C'est_vrai_que_dans_ce_cas_c'est_tiger_qui_devient_de_plus_en_plus_charismatique,en_meme_temp_on_s'y_attendait_vu_la
legende_qu'il_etait_deja.
Bref_que_du_bonheur_quand_meme_pour_ceux_qui_suivent_et_attendent_comme_moi_depuis_plus_de_huit_annees_les_fishmen_.C'est_vraiment_enorme
vive_one_piece
DSl_j'ai_pete_la_touche_espace!!!!

Soit plus doux avec ton pauvre clavier. ^^.

Je comprend un peu que certains aient voulu parlé de charisme, même si ça semble à mauvais escient, car à la base comme ça l'a été pas mal mis en exergue, cette petite Koala (je pars du principe que c'est une petite fille, selon la traduction et puis ça la rend encore plus fragile) est à la base qu'un simple faire-valoir, larmoyant à souhait, afin de montrer la "magnanimité" et surtout le combat de Fisher King mais au fil des pages, ce laïus qu'elle ne cesse de répéter, nous fout une angoisse, un vertige bref on se sent pas bien et pourtant les violons, le pathos à fond les ballons devrait semblait too much, fake et bah non ça fonctionne, c'est un peu la force de One Piece, je trouve, de nous tirer des larmes malgré les scènes que pourrait trouver convenues...

Pour ma part je partage pas vraiment tous ces éloges concernant Koala, tout va bien trop vite elle apparait en fin de chapitre et passe du sourire forcé aux pleurs en 4 pages, Oda a fait bien mieux pour faire monter la sauce et amener une scène émotive, bien que cette scène n'est pas la principale du flashback ni le climax.

Ben en même temps, Koala est un personnage plus que secondaire (tertiaire ou quoique ce soit). Oda va pas passer 4 chapitres à explorer la psychologie du personnage. Surtout qu'on ne sait pas ce que Oda nous réserve. Si ça se trouve il a décidé de faire un FB court pour vite attaquer la suite de l'action qu'il juge plus importante et intéressante...
Parce que moi, j'ai l'impression étrange que le FB va être court et qu'on approche déjà du dénouement. J'ai l'impression que la mort de Fifi va arriver vite et se suivre d'un rapide topo de la situation après coup puis de la mort de la reine et pis basta. Je ne sais pas pourquoi.

y'a quand même moyen d'avoir un flashback de 7 chapitres, vu l'importance et l'attente de celui-ci c'est le minimum: développement entre koala et l'équipage et l'arrivée sur l'ile, Kizaru, la mort de Fisher Tiger, le trou de un an avec l'envoi d'Arlong sur East blue et la dissolution de l'équipage, l'entrée de Jimbei chez les Corsaire, ensuite Otohime et la rêverie, sa mort, VDD et la princesse... Et tout ça n'est que ce qu'on peut prévoir, donc sans compter le reste, ça fait quand même beaucoup.

Hum connaissant l'incroyable capacité de compactage de Oda, ça ne m'étonnerais pas. Mais c'est vrai qu'il y en a des trucs à raconter. Mais en trois chapitres, on a déjà eu un paquet d'infos importantes.

San999 a écrit :Je voudrais pas avoir l'air persistant, mais ce que dit Strawberry à Borsalino sur Jinbe à bord du navire, tendrait à aller dans le sens qu'Arlong n'est pas si extraordinaire que ça. Cela ne l'exclut pas totalement, parce que c'est pas non plus comme s'il disait: "Il y a Arlong et ses hommes, qui ne sont pas très dangereux." C'est juste qu'il y a contraste entre la façon dont il parle d'Arlong et de Jinbe. Ca, ajouté au fait que le gouvernement connaît justement Arlong et que celui-ci a l'air finalement tout aussi cruel que ce qu'il deviendra plus tard et n'a pas l'air de faire dans la discrétion, fait que je ne comprendrais vraiment pas qu'il n'ait qu'une prime de vingt millions, s'il était si puissant que ça.

Mais maintenant qu'on a une bonne traduction, (et plus ce qu'on peut supposer après lecture du chapitre 623), ça change tout ^^. En fait Arlong non plus n'était pas très connu puisque lui et son équipage faisaient parler d'eux seulement dans les fonds marins, du coup il pouvait pas trop avoir de prime et la marine ne pouvait pas vraiment estimer sa force...Ensuite pour le fait qu'il n'ait pas de prime sur lui, il y a fort à parier que Borsalino n'y est pas étranger.