Chapitre #621 : Discussions

yep !

Je veux le T-Shirt de Fisher Tiger.

J'allais le dire. Il est génial, mais doit moins bien passer en couleur.
Voilà une reine qui a du chien. C'est comme ça que j'imaginais la princesse sirène qui rivalisait de beauté avec l'impératrice des pirates. Par contre, comment a-t-elle fait pour *** avec le roi et accoucher de Shirahoshi ? :choc: ! La pauvre.
Donc, on a un FB dans le FB... C'est un concept intéressant. Pas grand chose pour l'instant mais ça a l'avantage de mettre les choses à plat et de bien introduire le FB. Par contre, Jinbe plus violent que Arlong envers les humains, ça choque. Ils avaient vraiment de charismes jeunes.

- Je me posais la même question kunny
- Berk la reine, sa fille la devance de loin...
- Quand je vois les frangins de Shirahoshi gosses : je commence à me dire qu'ils ne seront pas des méchants cachés de l'arc où nous sommes...
- ça fait drôle de voir Arlong se faire vanner comme si de rien n'était

Oui, ils m'apparaissent aussi de moins en moins comme des méchants potentiels. Je parle des princes. Pis, eux par contre, ils sont minuscules...
J'ai lu le trash, et VDD poursuit Shirahoshi depuis qu'elle a 6 ans... Il est de plus en plus tordu ce personnage... Oda a un côté sombre, ou il n'y a pas pensé...

J'ai eu un vrai coup de coeur pour la reine. Je pense qu'elle va envoyer du lourd niveau émotion, ce n'est pas devenue un icone pour rien.
Sinon, impressionnant la tai de Fisher Tiger! (j'ai racheté les droits du jeu de mot)
Arlong, à côté, on dirait un nabot...
Enfin, j'ai un peu de mal à comprendre la furie de Jimbei. Ca ne lui ressemble pas.
Et puis voir Arlong lui dire de se calmer, c'est un comble !

Juste pour clarifier : Jinbe, Arlong et tout ca, ils étaient esclaves et ont été sauvés par Fisher Tiger?
Super chapitre sinon. La reine est fun, Arlong déborde de charisme je trouve, encore plus que quand on l'avait vu la 1er fois.
D'ailleurs je trouve ça super de faire revenir un ancien ennemi mais dans un flash back, ca donne un cachet supplémentaire au personnage sans faire trop réchauffé.

Loki a écrit :Juste pour clarifier : Jinbe, Arlong et tout ca, ils étaient esclaves et ont été sauvés par Fisher Tiger?

Non, puisqu'ils ne savaient pas ce qu'avait fait Tiger à Marie-Joie.

Tout à fait, d'ailleurs il est bien précisé que les anciens esclaves et les non-anciens esclaves avaient "surimprimé" la marque des pirates du soleil sur celle des dragons celestes pour mettre tout le monde sur un même pied d'égalité donc ça colle.
Le FB dans le FB m'a aussi fait tilter. Serait-ce un moyen d'amener une approche d'un passé plus lointain? Genre des détails sur le siècle perdu, ça permettrait de faire le lien avec Robin qui est partie à la pêche aux infos dans le présent. W&S
Depuis l'ellipse, OP me préoccupait car me faisait moins vibrer. Ce chapitre à lui tout seul me rassure, Oda joue avec des personnages clé (1ex Shishibukai et un ancien boss d'arc) mis en scène en tant que nakamas... Du one piece quoi!
Je ne poste presque pas mais là....

Un chapitre qui fait plaisir, j'en pouvais plus d'attendre (quand je pense que c'est pourtant le rythme de parution normal, j'appréhende la prochaine pause !!) et je suis déjà pressée d'avoir la suite.
J'étais impatiente de découvrir la reine Otohime, et je ne suis pas déçue, je la trouve superbe. C'est pas le genre de beauté auquel on est habitués, c'est sur, mais je la trouve très gracieuse, et jolie (et puisqu'on en parlait y'a pas si longtems, ses seins sont normalement proportionnés). Niveau caractère c'est ce qu'on pouvait attendre en plutôt extrême, son implication rappelle le royaume d'Alabasta (la façon de régner de Cobra m'a marquée), les mots qu'elle prononce vis à vis des humains sont un modèle d'ouverture d'esprit, et puis la petite phrase à la fin de la scène avec ses enfants est très touchante, on voit bien que sa 1è motivation, c'est l'amour de son prochain. En plus elle est rigolote et elle ne risque pas de tomber amoureuse de Luffy, alors là, moi je dis merci, merci Oda pour cette femme forte.
Fisher Tiger n'a rien à prouver niveau charisme, il démarre déjà avec une réputation monstrueuse pour nous qui connaissons son exploit depuis quelques tomes maintenant. Alors le voir débarquer avec un t-shirt "Frog ? No- Hippo" c'est indescriptible, ça fait son effet. J'arrive pas à l'envisager comme un méchant. Pourtant, il va être opposé à Otohime qui symbolise la tolérance, et donc jouer un rôle... hmm.. comment dire, pas cool. Ça me rappelle Alabasta (décidément !) où on pouvait comprendre les 2 points de vues (les rebelles et l'armée royale), c'est ça qui était déchirant. Bref, je suis pressée d'en découvrir un peu plus sur sa psychologie, à Tai.
Des petites infos disséminées de ci de là, avec le caractère séculaire du rêve de la reine, l'évocation des ancêtres, la silhouette de l'arche... l'histoire de l'ancien orphelinat devenu le bronx (j'ai enfin l'impression de comprendre infinitésimalement mieux cette foutue ile), la nouvelle mention de "reverie" qui se présente comme un nouveau pilier des institutions connues de ce monde, l'ancien Jinbei vénèr, tout ça, tout ça. Une certaine ambiance. Ça le fait.
Et puis les petits pirates de Syrup village font plaisir à voir, des vrais p'tits ados ! Ils doivent être fiers de leur ancien capitaine. J'adore cette série autour du monde.

Moi c'est vraiment Arlong qui m'étonne le plus dans ce chapitre, lui qui n'a pas hésité une seconde à tuer Belmer pour des raisons plus que mince, parce que dans le contexte du flashback j'aurais compris qu'il tue un marine (c'est des pirates tout ça....) mais qu'il dise à Jinbe d'arrêter!!!
Je me dis qu'il n'étais pas si cruel que ça, du moins pas autant qu'il ne le fût par la suite, j'imagine que la mort de Tiger doit avoir un rapport la dedans, ça rend en tout cas les personnages et ce flashback encore plus intéressant.

Pour la différence de taille entre la princesse et sa mère. Chez certains poissons la fécondation se fait sans contact physique entre les géniteurs et les œufs grandissent à l'extérieur de la femelle. Du coup ça paraîtra peut-être moins bizarre à certains que Shirahoshi ait plutôt la taille de son père!
Rouge a toujours la palme de la naissance la plus bizarre de one piece du coup!

Oui, la mère dépose les oeufs dans le niz, et le père vient les arroser gentiment de sa semence. Les oeufs sont fécondés, ils grandissent, et PAF, ça fait des shirahopik (c'est fort en chocolat). (Ce message est ridicule mais le contenue est sérieux).
Piment a une classe d'enfer. Je les imagine bien en pirates à la fin de OP, marchant sur les traces du capitaine Pipo.
Tai est vraiment super charismatique. Cette capacité qu'a Oda de créer des personnages avec plusieurs facettes, sombres, brilliantes mais aussi neutres, c'est vraiment quelque chose. Mais par contre, Oda nous surprend, nous qui pensions que Jinbe était un adorateur de Tai qui se serait rangé sous les idéaux de la reine après coup, c'est en fait dans un premier temps le contraire. Il a la classe en fumant la pipe.
Autre point qui me surprend, à quel point Oda est un génie du dessin. Il n'a presque rien changé dans le physique des personnages (Jinbe et Arlong) et pourtant, ils font inifiniment plus jeunes. Génial.

kunnykun a écrit :Piment a une classe d'enfer. Je les imagine bien en pirates à la fin de OP, marchant sur les traces du capitaine Pipo.

Non. Ils vont devenir écrivain, cuisinier et je ne sais plus quoi d'autre.
C'est vrai que Arlong qui dit à Jinbei d'arrêter cela fait bizarre. Surtout après l'avoir vu ennuyer un soldat devant ce même Jinbei. J'imagine que c'est l'histoire du transfert de sang qui l'a changé à ce point concernant les humains. Mais ça reste bizarre. Je viens de relire l'arc sur Nami, je n'avais pas l'impression que c'était le même personnage.
Par contre Jinbei est un pur badass ! Cela rajoute du corps au personnage. Pour l'instant on l'avait seulement vu comme le gentil homme-poisson coéquipier de Luffy à ID et durant la guerre.
Vivement qu'il entre dans l'équipage ^_^

Ah arrête ! Non désolée, je ne crois pas à Jinbe dans l'équipage.
Et on peut être pirate tout en étant autre chose, comme Sanji, Chopper, Robin, ..

J'aime beaucoup Otohime, c'est une reine très marrante et à fond dans son rôle. Elle joue la maman du peuple entier, sans aucune distinction. Elle me fait un peu penser à Cobra, dans le genre "empathie très profonde pour ses sujets".
Les révélations sur l'histoire d'Arlong, Jinbei et Tai sont magnifiques. Mais j'ai eu un peu d emal à suivre la chronologie. Quand Arlng et Jinbei ont appris que Tai était à MarieJoie, ils ont décidé d ele rejoindre et se rallier à sa cause, c'est ça ?
La haine et le mépris que montre Jinbei face à l'esclavage et le gouvernement font bizarre, et surtotu Arlong à côté qui tente de le raisonner. Il manque encore la raison pour laquelle Arlong a été envoyé par Jinbei sur East Blue, le fait que Jinbei soit devenu Shichi, la mort de Tai et celle de Otohime.
J'aime beaucoup la relation Arlong-Jinbei, comme deux frères, et Arlong qui s'écrase devant Jinbei comme devant un grand frère influent. J'ai hâte de la suite.
(et j'adore le T-shirt de Tai, sans parler de la classe des 3 jeunes pirates de Usopp, ils ont bien grandi, mais je voulais aussi voir Kaya et Merry).

Chapitre bien marrant, flash back qui s'annonce passionnant et superbement bien mis en scène avec un flash back dans le flash back (on se croirait presque dans inception). Oda aurait pu faire un manga correct pour chacun des FB qu'il a fait pratiquement c'est pour dire la qualité de ceux ci et le plaisir que j'ai de découvrir celui ci que j'attendais depuis longtemps, c'est un peu le FB plus ancien d'arlong qu'on attendait depuis l'arc d'AP.
Jinbei prend toute une nouvelle dimension de plus, et il devient de plus en plus l'un des personnages les plus complexes de One Piece, et sur lequel Oda se concentre beaucoup depuis quelques tomes deja. En plus il a l'air super ainsi, autant la semaine derniere je trouvais ca bizarre sur le bout qu'on en a vu autant la ca en jette dans le genre maffieux qui n'a rien a faire dans l'armee. Et puis j'ai bien aime le parallèle entre les "4 orphelins" qui auraient chacun pris des voies différentes voire opposées, et qui se rejoignent par la force des choses ( qui m'a fait pense a blood in blood out un peu).
D'ailleurs ca me fait penser que Jinbei ne doit pas avoir grand chose a se reprocher, et bizarrement moi qui le voyait comme le mentor d'arlong. Donc il aurait ete la raison première lançant Arlong vers eastblue et qui aurait indirectement engendré les souffrances de nami. Alors que la, je le vois encore moins responsable d'arlong vu son passé dans l'armée de neptune et sa rencontre dans le chapitre. On voit bien que c'est jinbei qui porte le flambeau qu'ont porté otohime et Tiger Fish, et qui aurait besoin de faire le tour de la grand line pour faire reconnaitre les peuples marins (...avec luffy?)

On dirait que la défunte régente n'aimait guère les morveux

Nemesis a écrit :Piment a une classe d'enfer. Je les imagine bien en pirates à la fin de OP, marchant sur les traces du capitaine Pipo.

Non. Ils vont devenir écrivain, cuisinier et je ne sais plus quoi d'autre.
L'un n'empèche pas l'autre. Pis c'est un simple délire pour l'instant. Mais dans tout les persos qu'on a vu, si ils en a qui peuvent devenir la nouvelle vague de pirate, c'est eux.
Alors par contre, ça n'a choqué personne. Bonjour, je m'appelle Macro, je vend des HP et des sirènes aux humains, j'en fais des esclaves... Mais j'aime ce que vous faite monsieur Tai en libérant ces pauvres gens que j'ai trop injustement enfermés dans des bocaux... Laissez moi vous rejoindre, c'est trop injuste qu'on vous accuse d'avoir libéré des esclaves quand c'est moi qui les ai vendu... ... ...

Moi aussi, j'ai rien compris. Quelqu'un pourrait éclaircir notre lanterne?

Faut croire qu'être orphelin ou esclave sont les deux critères pour pouvoir joindre l'équipage qu'importe les activités qu'ils font. En parlant d'esclave, on sait toujours pas si il y en a dans l'équipage, peut être Octo ou d'autres? A l'origine la marque est un symbole d'opposition de l'esclavage j'espère qu'on va en voir quelques uns. Un peu déçu de ne pas avoir vu l'assaut sur Mariejoa, j'y est cru pendant le chapitre, peut être pour plus tard. Un peu bizarre aussi que la Marine n'envoie pas quelqu'un de plus costaud que les marines lambda, compte tenu de ce qu'a fait Tai.
Sinon, la reine est super, tout comme Fisher Tiger. Arlong et Jimbei ont la classe. En espérant voir Hodi et VDD au prochain chapitre, et une démonstration de FT.

Ce serait bien qu'un jour Oda nous fasse la rétrospective complète de Jinbe (je vais avoir du mal à m'habituer à l'écrire sans i à la rin...)
Donc on sait que il était un pirate du soleil
Puis il est devenu proche de Barbe Blanche (partie du combat contre Ace)
Puis enfin boss de l'île et shichibukai.
Sinon pour Arlong normalement il va se passer un truc tellement horrible qu'il va complètement déraper et perdre toute pitié pour les humains.

Psykoli a écrit :
Sinon pour Arlong normalement il va se passer un truc tellement horrible qu'il va complètement déraper et perdre toute pitié pour les humains.

La mort de son 'grand frère', héro et capitaine sûrement.

Là dessus on à déjà eu une piste. Fisher Tiger n'est-il pas mort car on lui a refusé du sang ?

mandrill et gégé : pire encore je crois.
Pour qu'il aille jusqu'à tuer une mère de famille devant ses gosses (une couillue en plus, pas une mauviette égoîste, généralement même un ennemi qui a de la valeur on a du mal à le tuer)
Je pense qu'après la "petite promenade" de Fisher Tiger chez nos amis les nobles, ces derniers ce soient durement vengés... Je pense à des massacres en règle sans que le gouvernement ne fasse quoi que ce soit ou pire : il les a aidé...
La mort de Tiger dûe au refus de transfert sanguin n'est qu'un simple exemple parmi d'autres choses plus atroces je crois.

kunnykun a écrit :
L'un n'empèche pas l'autre. Pis c'est un simple délire pour l'instant. Mais dans tout les persos qu'on a vu, si ils en a qui peuvent devenir la nouvelle vague de pirate, c'est eux.
Alors par contre, ça n'a choqué personne. Bonjour, je m'appelle Macro, je vend des HP et des sirènes aux humains, j'en fais des esclaves... Mais j'aime ce que vous faite monsieur Tai en libérant ces pauvres gens que j'ai trop injustement enfermés dans des bocaux... Laissez moi vous rejoindre, c'est trop injuste qu'on vous accuse d'avoir libéré des esclaves quand c'est moi qui les ai vendu... ... ...

Perso ce qui m'a le plus choqué c'est de voir ce bouseux de Macro associé à Tai, Jinbei et Arlong.
C'est pas le plus cruel, c'est le plus looser ><

Ben quand même un vendeur d'esclaves (quelle que soit leur race) dans un équipage de libérateur d'esclaves... C'est bizarre, qu'il soit venu, et qu'il ait été accepté. Mais c'est sûr que ce gars, c'est pas un looser, c'est une mauviette... Comment peut-il ne serait-ce que battre un marine Lambda?

Je pense qu'il est légitime de supposer qu'un certain nombre d'éléments qui sont développés maintenant, étaient prévus depuis Arlong (le parc, Jinbe...) alors je me demande surtout si les Maqueros étaient dés le départ censés avoir fait partie du même équipage que tous les autres, ou si Oda les a mis là pour faire plus de personnages familiers (on sait qu'il brille aussi dans l'improvisation). Des losers, oui, savoir qu'ils craignent Hacchi ça ternit un peu le coté "cruel", mais après tout c'est un peu comme Baggy dans l'équipage de Roger. Quelle que soit la raison de leur présence, Oda a du peser le pour et le contre, alors même si ça fait bizarre d'imaginer que des vendeurs d'esclaves rejoignent le héros libérateur, bah, tout est possible. Surtout dans One Piece ^^

C'est vrai que Macro, en plus d'avoir une activité qui ne correspond pas aux desseins de son capitaine, fait plus que tâche aux côtés d'Arlong et Jinbe. Il faut croire qu'il n'a pas suivi Taï pour ses idéaux ni ses actions, mais seulement par respect pour lui. Un pirate reste un pirate et je doute que les pirates du soleil étaient des enfants de cœurs à tout point de vue.

Celiel a écrit :Je pense qu'il est légitime de supposer qu'un certain nombre d'éléments qui sont développés maintenant, étaient prévus depuis Arlong (le parc, Jinbe...) alors je me demande surtout si les Maqueros étaient dés le départ censés avoir fait partie du même équipage que tous les autres, ou si Oda les a mis là pour faire plus de personnages familiers

Bah vu que dès le début Macro est presenté comme un ancien ami d'Octo et qu'il a le tatouage des pirates du soleil :

Je dirais que oui, dès le début ils étaient censés avoir fait partie du même équipage que tous les autres ^^.

Et rien n'indique qu'il était déjà esclavagiste à l'époque si ?

bah macro n'est qu'un Buggy bis... une petite frappe dans un célèbre équipage...
n'empêche cela explique pourquoi dans les mini aventures Hacchi avait l'air si pote avec lui.
EDIT : oda déconne OO Arlong avait 39 ans quand il s'est fait défoncer par luffy ?OO Je lui donnais 30 à tout casser !

Psykoli a écrit :
EDIT : oda déconne OO Arlong avait 39 ans quand il s'est fait défoncer par luffy ?OO Je lui donnais 30 à tout casser !

Là où Oda a déconné, c'est surtout que cette image laissait penser qu'Arlong et Hatchan avaient à peu près le même âge :

Et que donc Hatchan avait au moins 15 ans sur cette image (chapitre 0, deux ans après la mort de Roger) :

La première image n'est pas très claire, mais j'ai quand même du mal à imaginer qu'Arlong a ne serait-ce que 5 ans de plus qu'Hatchan... À mon avis il s'est planté dans le chapitre 0.

Ils sont cools Oignon, Piment et Carotte en un peu plus grands. ^^
Otohime a la classe! Cela pourrait sembler pathétique qu'elle se fasse mal en frappant, mais cela n'en est que d'autant plus admirable. Il faudrait que Shirahoshi prenne exemple sur elle! Et elle est marrante aussi, elle frappe et compatit en même temps. Même le gamin, elle le frappe parce qu'il a de la morve et lui dit qu'il faut avoir de la morve dans les deux narines! XDD En fait, elle est juste violente. XD J'aime bien la tête du gars, quand il la remercie. XD Pendant qu'elle, elle a le bras dans le plâtre. Aller! Hop! Directe propulsée dans mes nombreux personnages préférés de One Piece. lool Mais elle est cool aussi pour sa volonté de paix, vraiment un personnage charismatique.
Par contre, je comprends vraiment pas comment Otohime a pu accoucher de Shirahoshi... À la limite, pour la conception, on peut simplement douter de la virilité de Neptune... >.> Mais l'accouchement... Par contre, Oda a confirmé que les hommes-poissons et les sirènes sont des mammifères et que par conséquent les femmes-poissons et les sirènes portent le bébé dans leur ventre. (Ils auraient pu être des marsupiaux ou des monotrèmes et donc ne pas porter l'enfant dans leur ventre, mais ce n'est pas le cas.) Donc, non, pas d'oeufs.
Apparemment, Neptune était pote avec Newgate.
Arlong a l'air de respecter Jinbe, mais cela ne semble pas être mutuel. Par contre, cela fait très étrange de voir Arlong faire un vrai sourire sincère lorsqu'il voit Fisher Tiger. Oo Et wow! Arlong qui demande à Jinbe de lâcher un homme, car il est déjà inconscient... Le monde à l'envers...
Mais vous avez raison, c'est un peu bizarre que Macro entre dans l'équipage de Fisher Tiger, alors qu'il est lui-même esclavagiste. S'il l'était devenu après le démantèlement de l'équipage des Sunny Pirates, j'aurais rien trouvé à redire, mais là, il l'était déjà avant de les rejoindre, donc étrange. Il n'y était peut-être que pour des raisons d'ambition personnelle... Et oui, il y a peut-être un problème d'âge pour Hachi, effectivement. Peut-être que les hommes-poissons restent enfants très longtemps, puis grandissent très rapidement d'un coup...

Et si, à la manière des hippocampes, c'était Neptune qui avait enfanté Shirahoshi? Ca pourrait coller...
(Bon après vérification, chez les coelacanthes ce sont les femelles qui portent les petits, mais bon....)

ça me parait évident que la question de la naissance de Shirahoshi va finir dans une SBS
Sinon Sff9 effectivement l'image dans l'ombre n'est pas encore assez claire pour se faire opinion mais à mon avis on aura vraiment droit à l'enfance d'Arlong et cie donc là on pourra avoir une idée.
Mais je pense que ce soit ton truc avec Hacchan et le mien avec Arlong : peut être que les hommes poissons vieillisent physiquement plus lentement que les humains...
Cela expliquerait comment Arlong et Hacchi dans leur 40 ans soient aussi frétillants.
D'ailleurs je sens que si on a une potentielle enfance d'Arlong, on a de grande chance de le voir dans notre arc OO
"Mode phantasme : Arlong fut emprisonné dans une prison de la marine où il a subi des sévices pendant 2 ans, mais ça et un entrainement régulier l'a rendu super balèze. Il est plein de cicatrices au visage et a mangé (ou on lui a fait bouffer) un fruit du démon.

Psykoli a écrit :
Sinon Sff9 effectivement l'image dans l'ombre n'est pas encore assez claire pour se faire opinion mais à mon avis on aura vraiment droit à l'enfance d'Arlong et cie donc là on pourra avoir une idée.
Mais je pense que ce soit ton truc avec Hacchan et le mien avec Arlong : peut être que les hommes poissons vieillisent physiquement plus lentement que les humains...
Cela expliquerait comment Arlong et Hacchi dans leur 40 ans soient aussi frétillants.

Oui, y a des chances que si c'est bien une erreur ça finisse avec une explication de ce genre. Ou alors juste Arlong ou Hatchan qui auraient eu un problème de croissance.
En revanche, qu'ils soient frétillants à 40 je pense que c'est One Piece qui veut ça. Après tout, Newgate avait 72 ans à sa mort, quand même.

Monkey D a écrit : Bah vu que dès le début Macro est presenté comme un ancien ami d'Octo et qu'il a le tatouage des pirates du soleil :

Je dirais que oui, dès le début ils étaient censés avoir fait partie du même équipage que tous les autres ^^.

Ah ! Oui, je pensais justement à cette mini-aventure, que je connais mal (je connais mal les mini-aventures), merci d'avoir pris le temps de chercher l'image. N'empêche, ce tatouage en forme de soleil c'est un indice qui laisse fortement supposer que l'auteur avait en tête depuis longtemps au moins une ébauche de l'histoire de l'équipage de Fisher Tiger, et surement les nobles. Je sais qu'il y a du monde qui s'en fiche de savoir ce qui est prévu à l'avance ou pas, mais moi je trouve que ça en jette. Ça donne de la substance au scénario, et de la résonance aux relectures. Et je suis à peu près persuadée que Hyouzou (ou quel que soit son nom) est l'homme mentionné par Hacchi à l'époque (alors qu'on vienne pas me dire qu'il est pas pour Zoro, non mé !).
Pour l'image du chap. 0 ouais c'est sur que Hacchi n'y fait pas 15 ans, limite si il en fait 10 même. J'ai pas trop suivi le calcul de sff9, et là c'est dur de réfléchir (le travail c'est fatigant, bouhouhouh) du coup je sais pas trop où situer le chap. 0 par rapport à la naissance de l'équipage des hommes-poissons (je sais qu'il existe une chronologie bien faite sur laquelle je pourrais me baser, mais j'ai la flemme de la chercher pour la consulter, c'est mal, vous pouvez m'insulter) alors j'attends de voir. Ça serait quand même une erreur un peu décevante.
Pour le bébé géant né d'une petite maman poisson rouge, boh, ça me choque pas + que ça, y'aura bien une pirouette chepas, si ça se trouve les hommes poissons accouchent de larves qui deviennent ensuite des nourrissons. Enfin je me dis qu'on en a vu d'autres, franchement Rouge garde la palme de la grossesse la + bizarre pour moi, y'a pas à dire.

Celiel a écrit :
Pour l'image du chap. 0 ouais c'est sur que Hacchi n'y fait pas 15 ans, limite si il en fait 10 même. J'ai pas trop suivi le calcul de sff9, et là c'est dur de réfléchir (le travail c'est fatigant, bouhouhouh) du coup je sais pas trop où situer le chap. 0 par rapport à la naissance de l'équipage des hommes-poissons

L'image d'Hatchan enfant se situe 6-7 ans avant le cadre de présentation indiquant qu'Arlong a 25 ans.

Je viens de me remater l'arc Arlong Park de A à Z
C'est dingue de voir des membres d'un équipage quasi légendaire (équipage que les tenryubito et la marine voulaient voir disparaître) se faire mettra la raclée par les premiers rookies venus.
Et en regardant bien, hormis Arlong, ils se tous fait buter facilement et par des techniques sommaires.
- Hachi, le combat ne fut long qu'à cause des blessures de zoro...
- Le raie manta : il a gagné du temps en mettant sanji sous l'eau mais s'est fait complètement défoncer sur la terre ferme.
- Chuu (smack) : Ussop la eu avec des tours à 2 balles comme Pipo élastique et Pipo marteau. (bon aussi le cocktai molov)
Bref : je crois que Buggy n'est plus le looser de One Piece.

Cet équipage est très différent des autres, leur but n'était pas d'atteindre les sommets et de devenir puissants, mais de protéger Fisher Tiger, leur frère, de l'accompagner dans les mers et ne pas le laisser tout seul dans la choucroute maintenant qu'il est très recherché. Tout est parti d'Arlong et Jimbei qui ont ramené du monde autour de lui. C'est pas comme si Fisher Tiger voulait recruter de puissants pirates pour aller chercher le one piece.

Psykoli a écrit :Je viens de me remater l'arc Arlong Park de A à Z
C'est dingue de voir des membres d'un équipage quasi légendaire (équipage que les tenryubito et la marine voulaient voir disparaître) se faire mettra la raclée par les premiers rookies venus.
Et en regardant bien, hormis Arlong, ils se tous fait buter facilement et par des techniques sommaires.
- Hachi, le combat ne fut long qu'à cause des blessures de zoro...
- Le raie manta : il a gagné du temps en mettant sanji sous l'eau mais s'est fait complètement défoncer sur la terre ferme.
- Chuu (smack) : Ussop la eu avec des tours à 2 balles comme Pipo élastique et Pipo marteau. (bon aussi le cocktai molov)
Bref : je crois que Buggy n'est plus le looser de One Piece.

En soi ils n'étaient pas faibles, en tout cas Arlong.
Bon pour la suite, je précise que ce n'est que mon avis hein.
J'ai toujours pensé que l'auteur avait du abaisser la force d'Arlong pour que Luffy le batte. Déjà parce que lorsque je voyais l'écart énorme entre Arlong et Zorro ou Sanji, je me disais que personne n'aurait du pouvoir le battre dans l'équipage.
De même pour Smack, dont le combat était plus humoristique que réaliste.
Mais bon, Nami était indispensable à l'équipage puisque navigatrice et ca aurait été trop long de faire intervenir cet arc plus tard.
Fisher se foutais un peu de la force de ses hommes, ce qui comptait c'était qu'ils soient dans le même trip que lui , plus une relation fraternelle qu'autre chose.
Une sorte de coalition sans recherche de biens ou de puissance.
Et Jimbei, Arlong et sa clique ca suffit largement pour venir à bout de la plupart des pirates. Alors ajoutez a cela un mec qui, d'après ses exploits, est une brute, et on obtient un équipage qui se tient tout a fait.
D'ailleurs je me demande comment ils ont fait pour échapper aux Amiraux.

Dans l'eau, les Amiraux, ils servent pas à grand chose, remarque.

Ben, en règle générale, dans les équipages traditionnels, il y a un mec fort (le capitaine) et une floppée de faiblards.
Pis on voit bien que il y a des pirates sur la route de tout les périls qui sont franchement pas dangereux pour un mec bien entrainé. C'est juste que par rapport aux gens normaux, ils sont forts. Face à Coby, Abirda était un monstre de puissance destructrice...
Pis, je relativise toujours en me disant que Arlong et Cie ont dûs se ramollir avec le temps. Parce que Arlong est quand même censé être plus fort que la moyenne des HP.
PS: Avec COby, je crois qu'on tient le lvl up le plus abusé de tout les temps. En deux à quatres mois, il parvient à rattraper le niveau de Kuro (au moins).

Lord Kitetsu a écrit :Dans l'eau, les Amiraux, ils servent pas à grand chose, remarque.

Lorsqu'ils massacrent les marines ils ne sont pas dans l'eau, lorsque Fisher Tiger attaque les Tenryubitos il n'est pas dans l'eau, et puis même des mecs très fort mais pas encore Amiraux comme Kuzan, on ne peut pas dire qu'il ne serve a rien contre un adversaire dans l'eau...enfin bref pas mal d'occasions de les chopper.

ah non pilaf tu abuses en disant que Arlong était à des années lumière de zoro et sanji.
Faut dire que les 2 gus ont échainé avec Arlong juste après leur combat contre les lieutenants.
Sachant aussi que Zoro était encore plus handicapé par la blessus de Mihawk.
Donc c'est franchement pas étonnant que Arlong l'ait remporté haut la main, lui qui était pratiquement frais et dispo (il s'est juste pris un seul coup de poing de luffy)
très franchement zoro au mieux de sa forme à l'époque aurait fait jeu égal avec arlong je crois.
Par contre sanji effectivement je le vois pas du tout l'emporter...

Psykoli a écrit :ah non pilaf tu abuses en disant que Arlong était à des années lumière de zoro et sanji.
Faut dire que les 2 gus ont échainé avec Arlong juste après leur combat contre les lieutenants.
Sachant aussi que Zoro était encore plus handicapé par la blessus de Mihawk.
Donc c'est franchement pas étonnant que Arlong l'ait remporté haut la main, lui qui était pratiquement frais et dispo (il s'est juste pris un seul coup de poing de luffy)
très franchement zoro au mieux de sa forme à l'époque aurait fait jeu égal avec arlong je crois.
Par contre sanji effectivement je le vois pas du tout l'emporter...

Ok pour Zorro mais Arlong le dis, même s'il avait été au top de sa forme, lorsqu'il essaies de trancher son nez, il aurait a pein pu l'érafler. Ce qui aurait été assez difficile pour un bretteur.
Après on peut toujours dire que ce n'étais pas vrai mais l'écart était si conséquent que je me dis que ce n'était peut etre pas forcément faux.
Et étant donné leurs blessure, je trouvais plutôt que c'était le niveau de Luffy qui avait été surélevé par rapport a Arlong qui semblait jusqu'alors beaucoup plus imposant que durant son combat.

Pilaf a écrit :ah non pilaf tu abuses en disant que Arlong était à des années lumière de zoro et sanji.
Faut dire que les 2 gus ont échainé avec Arlong juste après leur combat contre les lieutenants.
Sachant aussi que Zoro était encore plus handicapé par la blessus de Mihawk.
Donc c'est franchement pas étonnant que Arlong l'ait remporté haut la main, lui qui était pratiquement frais et dispo (il s'est juste pris un seul coup de poing de luffy)
très franchement zoro au mieux de sa forme à l'époque aurait fait jeu égal avec arlong je crois.
Par contre sanji effectivement je le vois pas du tout l'emporter...

Ok pour Zorro mais Arlong le dis, même s'il avait été au top de sa forme, lorsqu'il essaies de trancher son nez, il aurait a pein pu l'érafler. Ce qui aurait été assez difficile pour un bretteur.
Première leçon d'escrime : Couper le nez, c'est bien connu.

Pipo est nul en escrime... Mais bizarrement, Kaku est très fort. ^^

Pandaman Spotted !
http://mangastream.com/read/one_piece/58373218/8

Lord Kitetsu a écrit :ah non pilaf tu abuses en disant que Arlong était à des années lumière de zoro et sanji.
Faut dire que les 2 gus ont échainé avec Arlong juste après leur combat contre les lieutenants.
Sachant aussi que Zoro était encore plus handicapé par la blessus de Mihawk.
Donc c'est franchement pas étonnant que Arlong l'ait remporté haut la main, lui qui était pratiquement frais et dispo (il s'est juste pris un seul coup de poing de luffy)
très franchement zoro au mieux de sa forme à l'époque aurait fait jeu égal avec arlong je crois.
Par contre sanji effectivement je le vois pas du tout l'emporter...

Ok pour Zorro mais Arlong le dis, même s'il avait été au top de sa forme, lorsqu'il essaies de trancher son nez, il aurait a pein pu l'érafler. Ce qui aurait été assez difficile pour un bretteur.
Première leçon d'escrime : Couper le nez, c'est bien connu.
Oui c'est vrai que lorsque tu n'arrive pas à couper le nez, le torse est une formalité...

C'est son nez qu'est résistant, pas le reste. J'sais pas, ça me parait logique. Il se serait mangé un bon slash en plein torse, il aurait pas forcément été aussi résistant. Cela dit, c'est pas le sujet, on a un sujet à la con sur les rapports de force, si tu veux continuer là-bas, sait-on jamais.

Non pas vraiment, la dureté du nez d'Arlong je crois finalement que je pourrai m'en passer.

kunnykun a écrit :
Voilà une reine qui a du chien. C'est comme ça que j'imaginais la princesse sirène qui rivalisait de beauté avec l'impératrice des pirates. Par contre, comment a-t-elle fait pour *** avec le roi et accoucher de Shirahoshi ? :choc: ! La pauvre. .

Je me suis posé la question immédiatement en voyant le dessin. Je me suis dit "tiens, faut que je le mentionne..." ok,donc en fait, tout le monde s'est posé la question. Ouf.

Et c'est loi que tu cites ^^. Eh oui, tu n'es pas le seul obsédé (ou la seule personne qui se pose les questions essentielles de la vie) sur ce forum. ^^ (Pas de répliques cinglantes, les gars, c'est de l'humour).

En même temps, je pense aussi qu'à rester à se prélasser à Arlong Park, sans réelle opposition vu le niveau général sur East Blue, ben ils ont du s'encrouter et perdre beaucoup du niveau qu'ils avaient avant.
Ca me semblerait assez plausible, pour rester fort il faut continuer en permanence à s'entrainer et à combattre, et 10 ans sans combattre autre chose que des villageois ou quelques chasseurs de prime minables, ça doit bien rouiller...

Acheum a écrit :pour rester fort il faut continuer en permanence à s'entrainer et à combattre, et 10 ans sans combattre autre chose que des villageois ou quelques chasseurs de prime minables, ça doit bien rouiller...

C'est tout à fait plausible, mais d'un autre coté, on a quand même Rayleigh qui arrive encore à maitriser un amiral, après 2 décennies à faire profil bas...
Moi j'ai jamais été passionnée par les rapports de force, la puissance n'est qu'un des paramètres qui joue dans une victoire. Je pense que c'est seulement maintenant qu'on réalise à quel point la victoire de Luffy contre Arlong était un exploit. C'est comme Crocodile qui a été battu dans la 1è partie de grand line, il était loin de faire tâche pendant la "guerre au sommet".
Bref, y'a que pour la façon assez "minable" dont Smack a été vaincu par Usopp que je suis assez d'accord avec ce que dit Psykoli, mais en même temps, ça montre aussi combien Usopp avait la niaque dés le départ !!

Je pense que c'est seulement maintenant qu'on réalise à quel point la victoire de Luffy contre Arlong était un exploit.

Carrément pas, non. Qu'il ait fait partie de l'équipage de Fisher ne change rien ; sa défaite, et celles de ses lieutenants, a été cuisante. On peut faire partie d'un équipage renommé sans être une foudre de guerre. D'ailleurs l'équipage de Fisher ne semble pas comporter de puissants éléments à part lui-même et Jimbei.

Pareil que Chaispaquichui, je vois pas d'où soudainement Arlong est classé dans les hautes strates, sous prétexte qu'il a fait partie de l'équipage de Fisher Tiger.

Et le meilleur exemple est Macro.

Non, le meilleur, c'est Baggy.

Aussi, mais je voulais rester chez les poissons. (Puis Macro a tellement rien pour lui le pauvre...)

Un truc marrant repéré sur MH (peut-être que cela a déjà été dit mais bon) : http://www.mangareader.net/103-2280-19/one-piece/chapter-173.html
La non symétrie des sourcils de Sandji est évidente depuis plus de 400 chapitres avant l'ellipse !
Edit MD : Non seulement ça a déjà été dit sur ce forum, mais en plus ça n'a absolument aucun rapport avec le chapitre...Donc un gros bouuuuuuuuuuuuuuuh Nemesis !!!!
Edit Nem : Mais... mais... le reste de mon message en avait un ! :-x Bon d'accord j'ai fait un peu de HS, mais dans un but informatif dira-t-on
Edit MD again : et c'est bien pour ça que je l'ai pas purement et simplement effacé, comme ceux d'après qui ne font que répondre à cette remarque . (d'ailleurs quand un modo efface un message, c'est pas pour le voir être remis après...)
Au fait, si Jinbei faisait partie de l'armée régulière avant de rejoindre Fisher, ça doit signifier qu'il a eu sa prime de 250 millions en agissant avec Fisher, non ?
Pour Bepo, ça casserait un peu le personnage de le voir sous forme normale/humaine. Je préfère la théorie de Celiel qui en fait un ours ayant appris à parler.

Tiens, et ce qu'il faut aussi prendre en compte sur la force des pirates du soleil, c'est qu'en étant des hommes poissons ils ont un avantage considérables dans les batailles navales, en faisant des attaques sous-marine.
La plupart des bateaux ne sont surement pas préparés à contrer ce genre d'attaque, et les hommes poissons n'ont pas besoin d'être plus fort sur terre ferme pour remporter des victoires.

chaispaquichui a écrit :

Je pense que c'est seulement maintenant qu'on réalise à quel point la victoire de Luffy contre Arlong était un exploit.

Carrément pas, non. Qu'il ait fait partie de l'équipage de Fisher ne change rien ; sa défaite, et celles de ses lieutenants, a été cuisante. On peut faire partie d'un équipage renommé sans être une foudre de guerre. D'ailleurs l'équipage de Fisher ne semble pas comporter de puissants éléments à part lui-même et Jimbei.

Complètement d'accord, d'autant plus qu'on a un exemple frappant pour appuyer ce fait, je veux parler de notre ami Baggy qui était dans l'équipage de Roger alors qu'il est vraiment nul au combat

chaispaquichui a écrit :
Carrément pas, non. Qu'il ait fait partie de l'équipage de Fisher ne change rien ; sa défaite, et celles de ses lieutenants, a été cuisante. On peut faire partie d'un équipage renommé sans être une foudre de guerre. D'ailleurs l'équipage de Fisher ne semble pas comporter de puissants éléments à part lui-même et Jimbei.

On pourrait penser qu'en libérant des esclaves, il a rallié des mecs assez puissants a sa cause, un peu comme Hancock. Et parmis ceux ci, certains ont pu le rejoindre dans son équipage.
De plus, il semblait proche de Fisher Tiger, peut être même une sorte de Lieutenant, donc ce n'était pas n'importe qui dans l'équipage.

Sa proximité avec Tiger doit tenir de leur enfance dans le quartier des orphelins, je pense, plutôt que d'une quelconque estime lié à la force d'Arlong.