Chapitre #620 - Discussions

Yiha !

Le flash back arrive un peu tot mais ce n'est pas pour me déplaire! Ca va donner encore plus de profondeur à cet arc!

Chapitre juste énorme. Il répond à plusieurs questions que l'on se posait.
Déjà, on sait d'où sortent les fameuses bulles : plusieurs personnes se posaient la question la semaine dernière à cause des bulles sur la tête d'Usopp et de Brook. Ces bulles sont donc générées par une sorte de dial.
La révélation de Jimbei de la fin de semaine nous paraissait fade, mais c'était sans compter que l'équipage entier n'était pas au courant. Juste Luffy (qui avait oublié de toute évidence ^^) et Sanjy était au courant de ce "détail". Du coup, cette révélation prend toute son ampleur. J'ai beaucoup aimé la réaction de Sanjy, très juste. Ainsi que le flashback sur le passé de Nami, ça fait du bien de rappeler tout ce que lui a fait vivre Arlong (la mort de sa mère ainsi que sa soumission à Arlong).
J'ai également beaucoup aimé la relation entre Arlong Park et Shabondy Park, je ne l'avais clairement pas vu venir ! Est ce que Oda avait déjà en tête cet aspect du scénario quand il a dessiné ce parc ? Le rapprochement est en tout cas bien vu, et bien fait. Bravo !
Oda remet aussi dans le contexte ce que sont devenu les différents "troubles fêtes". Les alliés d'Hodi sont en train de "purifier" l'île. Soumets-toi ou vas t'en (voir meurt). Cariboo va finir par s'en prendre à la princesse, je l'imagine bien kidnapper en bon opportuniste la princesse pendant que Luffy & Co dévient une pluie de projectile lancée par de Vander Decken.
Et le chapitre se fini en beauté avec le flashback tant attendu ! Les pirates du soleil, Tiger Fisher, Jimbei, Arlong, l'histoire de l'île et la ségrégation des hommes poissons. Ça envoie du lourd ! J'ai également apprécié les différents clin d'oeil (les macros en arrière plan, ainsi que l'équipage d'Arlong).
Pour moi, c'est clairement un chapitre mémorable !

Tout comme IGM. Chapitre mémorable.
Je rajouterais juste quelques détails:
Cariboo a vraiment un côté très effrayant. Il est super réussi. L'un des meilleurs méchants avec BN, Arlong et Croco pour le moment. J'attend beaucoup de lui.
Tiger Fisher est juste incroyable. Quel charisme en deux cases. Peut-être parce que je l'attendais depuis longtemps.
Luffy doit définitivement se mettre à l'histoire. C'est pas dérangeant qu'il soit inculte... Mais il pourrait quand même avoir meilleure mémoire pour des trucs aussi importants que l'histoire poignante de Boa... Ca lui donne vraiment un air concon... Que lui a appris Garp ?
Shirakoshi qui n'a pas l'air méchant... Les ennemis sont décidément en désavantage quantitativement et qualitativement parlant.
Et enfin... Qui me disait qu'on ne verrait pas Gaimon ? Hein ? Qui ?
Ah, je suis vraiment content de savoir qu'il sait trouvé un peu de compagnie.

Excellent chapitre, qui nous apprend beaucoup de choses !
On avait donc 2 leaders aux idées diamétralement opposées, avec Otohime et Fisher Tiger. Le flashback devrait continuer à nous apprendre les évènements qui ont conduit à la mort de Otohime et Fisher Tiger, la nomination de Jinbei qu poste de shishibukai et l'envoi de Arlong sur East Blue. Miam, ça va être vraiment bon !
Dommage qu'on ne voie pas encore Otohime, mais ça devrait venir.

Ah super chap! Des révélations, et le début d'un flashback que j'attendais avec impatience, contrairement au dernier. L'opposition entre la vision de la reine Otohime et celle de fisher tiger me plaît déjà beaucoup. On voit de nouveau toute la complexité du monde de one Piece où tout n'est pas blanc ou noir, loin de là. Même Arlong se voit benéficier de circonstances atténuantes... Ce refus du manichéisme est réellement une des grandes forces de ce manga. Dans un autre registre, j'aime bien Sandy lorqu'il intervient dans son style un peu grandiloquent.
Sinon, je sais pas si vous avez remarqué, mais jinbe a vraiment l'air serein lorsqu'il assure à la princesse qu'il sauvera le roi. Soit il bluffe un peu pour rassurer Shirahoshi, soit Hodi ne l'inquiète finalement pas plus que ça... Moi non plus, je ne suis pas du tout convaincu par ce boss, j'espère qu'il va se faire humilier bien comme il faut, et surtout j'espère qu'il y aura quelqu'un derrière lui, sinon j'aurai (merde,ici on met du futur ou du conditionnel ?) quand même les boules. Enfin on verra.

Juste comme ça, parce que ça m'irrite l'oeil, c'est Fisher Tiger, j'vois pas pourquoi on changerait le sens. Et Shirahoshi, pas Shirakoshi. Voilà, voilà, c'est tout, vous pouvez vaquer à vos débats habituels.

Bah... Zorro Roronoa, ça choque personne. Pourtant c'est Roronoa Zoro...
D'ailleurs, en parlant de nom... Tiger se fait pas appeler Tai à la fin du chap ? Ou je comprend pas bien un truc ?

kunnykun a écrit :Bah... Zorro Roronoa, ça choque personne. Pourtant c'est Roronoa Zoro...
D'ailleurs, en parlant de nom... Tiger se fait pas appeler Tai à la fin du chap ? Ou je comprend pas bien un truc ?

Si, et alors ?

Un surnom ??? C'est sympa. C'est la première fois que Oda nous fait un perso avec un surnom pas ridicule.
EDIT: Comment j'ai pu oublier Ray ? Mais l'écriture de Tai est différente de Tiger donc ça m'avait suppris. c'est tout. Je voulais être sûr. Merci.

kunnykun a écrit :Un surnom ??? C'est sympa. C'est la première fois que Oda nous fait un perso avec un surnom pas ridicule.

C'est juste un diminutif...
À part ça, je vois pas vraiment ce qui est ridicule dans «Ray» et «Shakkie», par exemple.

Et simon et garfunkel, juste énorme.

Dommage qu'on commence pas avec l'attaque de Fisher Tiger, peut être pour plus tard. En tout cas ça sent bon tout ça, notamment la réplique de Caribou qui veut capturer la princesse pour la vendre, le nom dragon céleste est lâché juste avant, il m'en faut pas plus pour me convaincre d'un grand arc en deux partie Ile des HP/ Mariejoa. Ça va être E.N.O.R.M.E.
Et bordel. FISHER TIGER TE VOILA!

Incroyable cette ressemblance entre arlong park et shabondy, dire que je ne m'en étais pas rendu compte malgré le nombre de fois ou je lis ce manga, il m'a bien eût
Super chapitre cette semaine, on sent enfin quelque de lourd, de bien lourd, qui arrive ! Je trouve Les pirates de fin hyper cool, Arlong fait plus jeune et je trouve qu'il est charismatique (bon j'suis fan, ok) mais surtout le jeune Jimbei envoie du lourd !
J'attends avant de me prononcer sur ce FIsher

Sarfunkel me fait bien délirer. lol Au moins, Gaimon a de la compagnie, maintenant!
En tout cas, les Nouveaux Pirates Hommes-Poissons sont horribles. Ils se permettent de critiquer les humains, alors qu'eux-mêmes terrorisent leur propre peuple.
Quant à Cariboo est vraiment un dégueulasse. Je me demande s'il va réussir à s'approcher de Shirahoshi. En tout cas, il n'a pas froid aux yeux. Il a sans doute réaliser que Luffy lui est de loin supérieur. Malgré tout, il veut prendre le risque de l'approcher. Je dois dire que le personnage m'aurait plus sans ce débat stérile sur une éventuelle mugiwarisation de sa part. Mais maintenant, il m'énerve. C'est pas tout à fait la même chose, mais c'est comme mon aversion de Broly dans Dragon Ball Z. Ce sont tous les débats chiants sur lui qui ont fini par me le rendre antipathique.
On remarquera que pour une fois, Nami rembarre proprement Sanji. Et je dois dire que cela me gonfle un petit peu que Sanji parle au nom de Nami. Mais bon, c'est pas très grave non plus. Et puis, c'est quand même l'amie de Sanji, donc, c'est pas non plus comme si c'était déplacé. Mais bon, ça me déplaît. En tout cas, le flash back sur Nami ranime des émotions. En plus, là, on voit un petit peu (mais pas beaucoup) plus sur comment Arlong la traitait. Vraiment immonde. Je suis satisfait que Nami dise clairement que jamais elle ne pardonnera Arlong. C'est tout à fait logique. Et puis la ressemblance entre Arlong Park et Sabaody Park est vraiment intéressante et apporte encore un autre petit plus à la psychologie d'Arlong.
Purée! C'est vraiment dégueulasse comme ils décrivent les raids des humains sur leur île! Vraiment, le monde de One Piece a des aspects sombres. Barbe Blanche les a vraiment sauvés... Je suppose qu'en son absence, l'île a de nouveau dû avoir des problèmes, avant que les Nouveaux Pirates Hommes-Poissons ne prennent les choses en main. D'ailleurs, je me demande ce qu'il se passera, lorsque les Mugiwara les neutraliseront. Alliance entre le roi et Jinbe pour protéger l'île? Car c'est pas pour dire, mais pour l'instant, Luffy n'est pas connu au point que son simple nom empêche les gens d'attaquer l'île, s'il n'y est pas. Même en imaginant que Luffy déclarer protéger cette île. Ce que de toute façon, cela m'étonnerait qu'il fasse. Tout du moins, tel quel.
Je trouve intéressant, l'opposition entre Otohime et Fisher Tiger. Otohime a vraiment l'air d'être une grande figure et je me demande comment elle est morte. J'espère qu'après cette histoire, Shirahoshi prendra exemple sur elle, et qu'elle deviendra aussi une figure politique. Et puis, ce serait moral de la part d'Oda. Il ferait comprendre que non, cela ne suffit pas d'être belle, quand on est une potiche pleurnicharde et passive.
Je trouve aussi que cela fait un peu trop de la part de Luffy d'oublier Fisher Tiger. Bon! Après, c'est sûr que son style, c'est de considérer que le passé de ses proches n'a aucune importance. Mais il y a quand même une différence entre refuser d'entendre quelqu'un nous raconter le passé d'un ami proche, et carrément oublier ce qu'un ami nous a confié sur son passé difficile... Bref! En tout cas, la tête de Fisher Tiger me plaît!
PS: Shirahoshi = casse-pied

San999 a écrit :
Je trouve aussi que cela fait un peu trop de la part de Luffy d'oublier Fisher Tige

En même temps -de mémoire- le nom, il l'entend de Boa y'a plus deux ans... je crois que c'est assez logique d'oublier ce genre de détail quand tu vis sur une île après être passé par la case mort d'ace et la prison. Il n'a surement pas oublié l'histoire de Hancock, mais se souvenir du mec qui l'a sauvé ça serait impressionnant pour Luffy après tout ça x)
J'trouve ça assez normal moi.
De même que la réaction de Sanji. Il se prend pour le chevalier servant de Nami, et quelque part il l'est... Et j'aime bien quand il est sérieux, ça faisait vraiment longtemps qu'on avait pas vu un Sanji plutôt cool

San999 a écrit :D'ailleurs, je me demande ce qu'il se passera, lorsque les Mugiwara les neutraliseront. Alliance entre le roi et Jinbe pour protéger l'île? Car c'est pas pour dire, mais pour l'instant, Luffy n'est pas connu au point que son simple nom empêche les gens d'attaquer l'île, s'il n'y est pas. Même en imaginant que Luffy déclarer protéger cette île.

Ou alors.. l'ile sera détruite comme le dit la prédiction, et elle n'existera plus. Plus d'ile= finit les problèmes. Qui plus est il y a 2 répliques qui m'ont mis la puce à l'oreille:
"mais cette place est le seul endroit dans l'océan ou il y a de la lumière! et pas moyen on ira pas vivre dans le monde des humains"
"Humains et HP ne vivront jamais ensemble dans la paix"
Deux répliques qui confirment la frontière entre les humains et les HP, et que l'ile, ou plutôt la bulle, en est toute la symbolique.

Petit clin d'oeil d'Oda, vous les avez reconnu? Le gang des macros (c'est bien ça?).

Fisher avait un équipage de faiblards... Arlongs et ses gars et les maquereaux qui se font désinguer par un gars comme Hachi... C'est pas très crédible. Heureusement qu'il y a Jimbei et la légende qui entoure le personage parce que là...

Mouai, les hommes-poisson en combat naval, c'est juste invincible... Un équipage formé uniquement d'homme-poisson balèze, devait pas trop avoir de problème sur les mers ^^

Fisher avait un équipage de faiblards... Arlongs et ses gars et les maquereaux qui se font désinguer par un gars comme Hachi... C'est pas très crédible. Heureusement qu'il y a Jimbei et la légende qui entoure le personage parce que là...
N'empèche que la destruction de l'île... C'est assez intriguant. Comment ça va se dérouler.
San , Cariboo ne sait pas pour le haki. Il peut être impressionné par la force monstrueuse de ce dernier sans avoir peur de se frotter à lui. Cariboo pense sûrement être invulnérable même face à Luffy.
Mornip, pas d'accord avec toi. Luffy ne connait pas le détail du passé de Nami car il a pas écouté, il connait pas non plus pour Franky ou Robin car ils n'ont eu qu'une maigre explication. Pour Zoro, il n'en a à priori jamais parlé... ETC... Normal qu'il ne se souvienne pas.
Mais par contre, il voit le signe de Hachi, il remarque que ce signe ressemble à celui de Hancock, elle lui raconte, il rencontre Jimbei qui a le signe de Fisher et il est toujours pas capable de reconnaître ce signe. Il l'a vu trois fois en trois jours.
Luffy n'a jamais été très malin, mais là, il fait carrément stupide. Et puis, il se souvient de plein d'autres trucs mais pas de ça.
Pour moi, luffy c'était le gars qui oubliait tout les trucs sans importance (je sais plus qui il oublie car c'est un gars pas intéressant) mais quand c'est important, il s'en souvient. Or là, c'est hyper important. On a l'impression qu'il écoutait pas Hancock quand elle lui parlait. En fait, ça me fait penser à quand Homer pense à un singe qui joue des symbales quand on lui demande de se concentrer.

Il a hyper confiance en lui. Faut pas chercher plus loin.
Sinon chapitre, pas trop mal.

kunnykun a écrit :
Mais par contre, il voit le signe de Hachi, il remarque que ce signe ressemble à celui de Hancock, elle lui raconte, il rencontre Jimbei qui a le signe de Fisher et il est toujours pas capable de reconnaître ce signe. Il l'a vu trois fois en trois jours.

De quoi parles-tu ? Je ne crois pas qu'il soit dit que Luffy ne reconnaît pas le signe. Il ne se rappelle plus qui est Fisher Tiger, c'est tout. S'il faut, il se souvient très bien de l'histoire d'Hancock, et a juste oublié le nom. Je rejoins complètement Mornip sur le coup.

Je viens de bloquer sur quelque chose que personne n'a noté. Apparemment, la civilisation des hommes poissons n'aurait que 200 ans, c'est super court !
C'est un peuple très jeune, et ça peut expliquer pas mal de choses sur les problèmes qu'ils rencontrent.

Acheum a écrit :Je viens de bloquer sur quelque chose que personne n'a noté. Apparemment, la civilisation des hommes poissons n'aurait que 200 ans, c'est super court !
C'est un peuple très jeune, et ça peut expliquer pas mal de choses sur les problèmes qu'ils rencontrent.

Non, c'est juste qu'il y a 200 ans, lê royaume de Ryuuguu est devenu membre du gouvernement mondial, officialisant ainsi l'amitié humano-poiscaille.

Super chapitre.
La page d'ouverture m'avait fait marrer mais les premières pages m'avaient inquiétées. J'avais l'impression de relire la même chose sur quatre ou cinq pages mais au final, ça permettait de voir que les troupes d'Hodi se sont déployées et semblent avoir pris le contrôle de tout le royaume, ou presque. Ce petit bilan, suivi d'une remise à niveau du passé de Nami, ça permet de pouvoir éclaircir la situation et démarrer un flashback qui promet d'être particulièrement intéressant.
Moi, j'ai beaucoup apprécié que Sanji parle pour Nami. A chaque fois que l'on parle d'Arlong, ou même des hommes poissons et de l'oppression qu'ils ont subit ou fait subir, on a une Nami muette avec des points de suspensions et un gros plan sur son oeil droit. Sanji qui se permet d'exprimer ce qu'elle n'ose pas ou n'arrive pas à dire, je trouve que c'est une de ses rares interventions qui montrent plus un vrai ami qu'un simple obsédé ou qu'un amoureux relou. J'ai aussi aimé que Nami précise bien ce qu'elle pense d'Arlong.
Le coup des deux Parks, c'est le genre de truc que j'adore dans One Piece. Pouvoir se dire "putain, mais comment on l'a pas vu ?", quand personne s'y attend. C'est juste génial.
Maintenant, vivement la suite !

Oui c'est un très bon chapitre, je suis particulièrement marquée, évidement, par la ressemblance que relève Nami entre Sabaody park et Arlong park, wouaw. Ça m'a donné cette émotion, que ça fait dans ces moments là, où tu te dis "ben ouais, voilà, c'est One Piece que je lis". Super !
C'est marrant, y'a quelque temps, je pensais au forum "Arlong Park", et je me disais que le nom faisait un peu daté, ben en fait pas du tout.
Bref, bravo.
Bon ben on entame un nouveau gros morceau là.
PS - j'comprends pas le débat sur Luffy qui aurait sois-disant oublié Fisher Tiger : si il avait oublié son nom, il ne réagirait pas, non ?

kunnykun a écrit :Bah... Zorro Roronoa, ça choque personne. Pourtant c'est Roronoa Zoro...
D'ailleurs, en parlant de nom... Tiger se fait pas appeler Tai à la fin du chap ? Ou je comprend pas bien un truc ?

Il l'apelle tai parce que fisher tiger est un poisson Tai hein ! xD
Bref sinon franchement super chapitre, je dirais un peu comme les autres mais le sabaody park et arlong park m'a fais pensé une fois de plus, que Oda est vraiment enormissime dans son genre, personne avait remarqué et pourtant c'est limite si ca saute au yeux O_ô
Par contre premiere fois ou j'ai lu arlong park dans le manga, je m'etais toujours demandé mais pourquoi arlong park ? Ce n'est pas vraiment un parc ou ils vivent etc, bref je suis sur le cul quoi, il me donne la réponse 10 ans aprés xD
Encore une fois Oda montre que prevoir son manga a l'avance ca le rend d'autant plus interessant ! 10 ans quand meme, ( c'est une moyenne hein ) d'autre aurait du faire pareil...
Pour le chapitre en lui meme, personne n'a trouvé comique la facon dont sanji sert le thé a shirahoshi camie et nami ? Perso j'ai rigolé en l'ayant vu, c'est tellement sanji et incongru
Vraiment pressé d'avoir la suite du flash back, et j'ai envie de voir la reine, et comment elle defendait ses idées ^^
Ps: San dans le trash oui je parlais d'une mugiwarisation de Cariboo, meme si je pense que ca ne serait jamais le cas, j'apprécierais beaucoup en tout cas ^^

San999 a écrit : Car c'est pas pour dire, mais pour l'instant, Luffy n'est pas connu au point que son simple nom empêche les gens d'attaquer l'île, s'il n'y est pas. Même en imaginant que Luffy déclarer protéger cette île. Ce que de toute façon, cela m'étonnerait qu'il fasse. Tout du moins, tel quel.

Faut pas oublier que l'Ile est déjà sous le "contrôle" (même si apparemment invisible) de Big Mum. Donc Luffy, même s'il le voulait ne pourrait pas prendre l'Ile comme cela.
Bon après s'il s'avère que Big Mum est bien la mère de Lola, ca sera une autre histoire mais on en est pas encore la.
Et puis Zorro le dit souvent, ils agissent avant tout pour eux même et sauvent les autres par la même occasion, donc le coup de l'ile c'est pas trop leur truc^^
Sinon Sanji se mêle un peu trop de l'histoire de Nami, mais bon on lui pardonne vu son caractère lourd de base^^

Celiel a écrit :
PS - j'comprends pas le débat sur Luffy qui aurait sois-disant oublié Fisher Tiger : si il avait oublié son nom, il ne réagirait pas, non ?

Le nom lui rappelle quelque chose, mais il a clairement oublié de qui il s'agissait.

Shadow971 a écrit :
Il l'apelle tai parce que fisher tiger est un poisson Tai hein ! xD

Ce serait bien la première fois que des hommes-poissons s'appellent par leur race de poisson... Ils n'y font même quasi jamais référence (Arlong parle peut-être de ses dents de requin, mais pas grand'chose de plus je crois). Pour moi c'est clair que c'est un diminutif de Tiger (Taigā en japonais), comme Ray pour Rayleigh.

Pilaf a écrit :Sinon Sanji se mêle un peu trop de l'histoire de Nami, mais bon on lui pardonne vu son caractère lourd de base^^

Ce passage m'avait déplu, mais le commentaire de Kwev quelques posts plus haut lui donne tout son sel je trouve.

Sanji qui défend Nami, ça fait vraiment équipage soudé au final, j'aime beaucoup. Un peu le moment de rage ultime quand Nami demande de l'aide à Luffy au tout début. Ce sont ces moments là qui font que j'adore One Piece, ces moments de loyauté pure et dure, qui font qu'un équipage, c'est pas juste un mot.
Pipo qui défend le rêve de Luffy face à Mr 4 et Miss Merry Christmas, Luffy qui a confiance en la victoire de Zoro face à Ener sur Skypiea, ces genres de petits trucs qui font que oui, ce ne sont pas que des pauvres gens qui naviguent ensemble, mais de vrais amis. Certains pourront y voir du "Oh, mais Nami peut parler elle-même, qu'est-ce qu'il vient faire chier, lui là ?" façon San999, moi, j'prends ça bien, et j'aime beaucoup.

Bah, depuis le début, Sanji est le chevalier servant, le protecteur de ses dames. Là, il envoie du paté de testostérone en masse. Ca fait plaisir de revoir Sanji comme ça après ce que Oda lui a fait subir.
On dira ce qu'on veut, mais l'intervention de Sanji a sans doute aidée Nami à prendre la parole à son tour. Si Sanji n'avait pas fait son intervention chevaleresque, Nami serait restée muette comme une carpe. +1 pour Kwev en fait.
Sanji est viril et c'est comme ça que je l'aime donc pas de problème pour moi. C'est cette capacité qu'il a d'être sérieux quand il le faut qui fait tout le grain du personnage.
Par contre, les deux parks... Ca me le bouche (mon coin)! Le manga fourmille d'idées... Comment Oda a pû croire un seul instant que son manga ne durerait que 20 à 30 tomes ?

kunnykun a écrit :Sanji est viril et c'est comme ça que je l'aime

Tu les aimes virils, hu ?
Sinon on sent que l'équipage prend une autre dimension quand il peut taper la conversation avec un Capitaine Corsaire tel que Jinbei, et même voir l'un d'entre eux le "menacer" sans qu'à aucun moment on ait l'impression que c'est du vent.
Par contre si on a déjà le flash back peut-être que le boss de l'arc va nous être présenté dans celui-ci.

Lord Kitetsu a écrit :Pipo qui défend le rêve de Luffy face à Mr 4 et Miss Merry Christmas

Luffy n'était pas là à ce moment. Je pense que si Nami n'avait pas été là et que Sanji avait tenu le même discours cela m'aurait moins dérangé. Mais bon, au final, c'est pas super important, non plus.

Un truc à la con :
J'ai l'impression que les mugis se sentent invincibles. De voir Sanji vouloir claquer Jinbei, Zorro qui tente une confrontation sous l'eau et Luffy qui se tape peinard sa tasse de thé.
C''est limite du challenge "Garpesque". Désolé pour ce néologisme.

C'est vrai que c'est dans leur habitudes de se la fermer contre un mec plus fort...
Ce sont des pirates et ils disent ce qu'il pense peu importe le danger, sinon ils auraient fait le voyage jusqu'à l'ile du One Piece discretement, avec un bateau banal sans drapeau pirate et en affirmant aux autorités qu'ils sont juste une bande d'ami qui font le tour du monde :wink:
Non personnellement, Sanji en veut à Jinbe d'avoir laisser faire cet enfoiré d'Arlong car Nami est son amie (et par ailleurs la femme dont il est plus ou moins amoureux), il le menace mais il s'en fout de savoir qui est le plus fort d'ailleurs en sachant que c'est un CC Sanji se doute qu'il est plus fort.

Lord Kitetsu a écrit :Sanji qui défend Nami, ça fait vraiment équipage soudé au final, j'aime beaucoup. Un peu le moment de rage ultime quand Nami demande de l'aide à Luffy au tout début. Ce sont ces moments là qui font que j'adore One Piece, ces moments de loyauté pure et dure, qui font qu'un équipage, c'est pas juste un mot.
Pipo qui défend le rêve de Luffy face à Mr 4 et Miss Merry Christmas, Luffy qui a confiance en la victoire de Zoro face à Ener sur Skypiea, ces genres de petits trucs qui font que oui, ce ne sont pas que des pauvres gens qui naviguent ensemble, mais de vrais amis. Certains pourront y voir du "Oh, mais Nami peut parler elle-même, qu'est-ce qu'il vient faire chier, lui là ?" façon San999, moi, j'prends ça bien, et j'aime beaucoup.

Personnellement c'est aussi parce que c'est Sanji que je ne savais pas trop comment prendre cette scène au début. Je ne savais pa vraiment si il était en plein délire amoureux ou si il est vraiment sérieux.
Pour le coup, j'avais adoré Thrillerback lorsqu'il s'est enflammé parce qu'a ce moment la tu savais que c'était un pur délire , qu'il était tout seul dans sa folie, complètement décalé et qu'il ravageait tout.
Ici je trouve que ca passe mieux quand on a compris que Sanji n'est plus dans une de ses démonstrations amoureuses mais plus dans la défense d'une de ses amies.
Et c'est vrai que depuis leur terrible expérience, on attend de plus en plus de cohésion dans l'équipage, donc finalement tenir tête a un mec comme Jimbei et même aller jusqu'à le menacer pour un de ses amis, c'est franchement la classe^^
Ça montre qu'ils sont tarés mais tarés tous ensemble.

sheva24 a écrit :C'est vrai que c'est dans leur habitudes de se la fermer contre un mec plus fort...
Ce sont des pirates et ils disent ce qu'il pense peu importe le danger, sinon ils auraient fait le voyage jusqu'à l'ile du One Piece discretement, avec un bateau banal sans drapeau pirate et en affirmant aux autorités qu'ils sont juste une bande d'ami qui font le tour du monde :wink:
Non personnellement, Sanji en veut à Jinbe d'avoir laisser faire cet enfoiré d'Arlong car Nami est son amie (et par ailleurs la femme dont il est plus ou moins amoureux), il le menace mais il s'en fout de savoir qui est le plus fort d'ailleurs en sachant que c'est un CC Sanji se doute qu'il est plus fort.

D'ailleurs, il avait fait de même avec Croco ou il lui avait dit quil ne lui indiquerai pas sa position pour pas que ce dernier vienne l'affronter même si ce n'est pas dit qu'en fait Croco soit capable de le battre.

Ouais sauf par contre à Alabasta je doute fort que Sanji aurait pu faire quoi que ce soit si Croco l'avait trouvé. Tout le monde n'a pas la chance, la force et la détermination de Luffy.

J'ai jamais dit que Sandy pouvait le battre, j'ai dit qu'il était sur de lui tout comme avec Jinbei !

La force des adversaires n'a jamais fait changé la manière de lui parler ni pour Sanji, ni pour Zorro et encore moins pour Luffy.
Mais personnes ne se dit dit que Sanji est devenu plus fort que Jimbei ? Moi ca ne me semble pas impossible du tout. En plus un cuistot contre un poisson... Sanji accepterais d'utiliser un couteau . bon, ok :look:

Soit ce chapitre est pas mauvais et envoie sa dose de données mais je trouve quand même vos commentaires un peu exagérés. C'est un pur chap de transition et on a quasi que ça comme chapitre depuis un petit moment. Oda ne met même pas un gramme de son génie habituel et se contente de résumer/ clarifier le statu quo Nami/ hommes poissons. L'analogie Shabaody park/ Arlong park même si on avait pas fait le rapprochement dans ce sens coule de source. Après c'est nécessaire pour aborder ce qui arrive et c'est bien placé.
Un flash back ... je reste sur mon avis que c'est pas vraiment le moment car ça va casser le rythme mais bon, après tout pourquoi pas, pourvu qu'il ne dure pas deux tomes cela dit xD
Me demande toujours où Oda veux en venir avec les deux affreux jojos que sont Hodi et VDD qui pour le moment font un peu pitié.
Voilà j'ai pas mieux en besace comme commentaire "pas trop rabat-joie"

gégé yokko a écrit :
Un flash back ... je reste sur mon avis que c'est pas vraiment le moment car ça va casser le rythme

Note que c'est quasi toujours comme ça dans One Piece (le flashback de Luffy et Ace étant à part), le flashback arrive à un moment de grande tension, et permet de mieux comprendre tous les événements actuels ; en gros par-dessus la tension de type «suspense», Oda ajoute une tension dramatique. Ce qui fait qu'à la fin du flashback la «résolution» de la tension initiale est encore plus plaisante, car elle a des conséquences bien plus vastes que ce qui aurait semblé en l'absence de flashback.
Je ne sais pas si je suis clair. L'exemple-type est le flashback de Chopper. Même si le suspense est pas énorme, le flashback arrive à un moment complètement incongru : Luffy est en train d'envoyer son poing dans la gueule de Wapol, le gros con va enfin être puni, et là paf, flashback ! Et là, on se rend compte d'à quel point Wapol est encore pire que ce qu'on pouvait croire. Au retour du flashback, l'aboutissement du coup de Luffy est dix fois plus jubilatoire qu'il ne l'aurait été s'il avait eu lieu avant, en tout cas pour moi.
Bref, je ne pense pas du tout que ça casse le rythme, bien au contraire.

Dans le genre le FB de Robin est pas mal. On est en train d'attendre les combats entre mugis et le CP9 qui se font face et le FB vient interrompre tout ça pour donner encore plus de sens et de profondeur à la situation. En tome relié, il y a moyen que cet arc soit très sympa d'ailleurs.

Fisher Tiger a l'air d'avoir un bête de charisme. Ça nous changera un peu d'Hodi.

Bigtouf a écrit :même si ce n'est pas dit qu'en fait Croco soit capable de le battre.

Bigtouf a écrit :J'ai jamais dit que Sandy pouvait le battre, j'ai dit qu'il était sur de lui tout comme avec Jinbei !

J'ai dû mal comprendre alors excuse moi.

San999 a écrit :Je pense que si Nami n'avait pas été là et que Sanji avait tenu le même discours cela m'aurait moins dérangé.

Ce qui me dérange indépendamment du fait que Sanji soit avec Nami ou pas, c'est que je doute qu'il aurait tenu le même discours pour un membre masculin de l'équipage. Alors dans l'absolu je me dis que oui bien sûr, ou encore qu'il estime que la gente féminine a besoin de protection (la sienne), mais j'aurais été ravi de le voir avoir une réaction similaire par rapport à Usopp par exemple, et particulièrement après toutes ces scènes de saignement de nez. C'est limite légitime d'être un peu saoulé.
Je le dis comme je le ressens car je n'ai pas trouvé ça stylé, ni vraiment dérangeant, mais à la première lecture je l'ai assimilé directement au comportement qu'il a eu depuis le début de l'arc.

C'est sûr. Sanji n'a jamais collé un coup de pied hyper violant dans la face de son capitaine pour l'empêcher de dire quelques mots blessant à Pipo. Alors après, c'est sûr, il défend plus souvent les filles. Mais il va pas prendre la défense de Zoro, Luffy ou Franky qui sont des monstres de puissance capables de se défendre eux même.
Par contre, il est capable de défendre Pipo et même contre Luffy. Il est galant et prend souvent la défense des jeunes filles en détresse, mais ça ne l'empèche pas d'être aussi un ami fidèle.

Ouais, j'attends de voir Sanji faire la morale à Aka Inu. Non sérieux, au départ j'ai pas trop apprécié son intervention, mais après avoir lu vos différents commentaires, je trouve ça plutôt noble d'avoir évité à Nami de faire une scène.
Je ne m'attendais pas non plus à avoir déjà le flashback, mais déjà, je ne m'attendais pas à ce que Luffy rejoigne Jinbe si rapidement. Je trouve ça bienvenu, ça fait quelques chapitres maintenant qu'on s'y prépare et ça va expliquer beaucoup de choses.
Sinon, c'est vrai que Luffy ne remet plus le nom de Fisher Tiger sur le personnage, je me suis souvenue de la scène où Hammond parle de lui, et Luffy fait juste "hm?". En fait ça ne m'a juste pas dérangée.
Enfin, voilà voilà, vivement la suite, quoi, y'a tellement de choses que je suis pressée de voir...

Celiel a écrit :Ouais, j'attends de voir Sanji faire la morale à Aka Inu. Non sérieux, au départ j'ai pas trop apprécié son intervention, mais après avoir lu vos différents commentaires, je trouve ça plutôt noble d'avoir évité à Nami de faire une scène.

Je pense plutôt que son intervention est nécessaire mais surtout pour montrer au lectorat que Sanji n'est pas une crêpe fini. Il a eu l'air con pendant pas mal de chapitres, çà lui redonne un peu de crédibilité, c'est pas plus mal

Ô-Smoker a écrit :Ouais, j'attends de voir Sanji faire la morale à Aka Inu. Non sérieux, au départ j'ai pas trop apprécié son intervention, mais après avoir lu vos différents commentaires, je trouve ça plutôt noble d'avoir évité à Nami de faire une scène.

Je pense plutôt que son intervention est nécessaire mais surtout pour montrer au lectorat que Sanji n'est pas une crêpe fini. Il a eu l'air con pendant pas mal de chapitres, çà lui redonne un peu de crédibilité, c'est pas plus mal
Mouais, il n'empêche qu'avant d'avoir lu certaines analyses, son intervention m'avait énervé, donc question regain de crédibilité c'était plutôt raté. Et ce qui lui a donné de la crédibilité, c'est justement ce qu'explique Celiel. Alors je comprends pas trop pourquoi tu dis «plutôt», puisque l'un ne va pas sans l'autre.
À moins que tu ne veuilles dire que voir Sanji faire son kéké est suffisant pour lui redonner de la crédibilité ?

Défendre son amie, c'est faire son kéké? Je suis d'accord avec ô-smoker, son comportement change enfin de ses saignements de nez interminables.
Et d'accord aussi avec ce qui avait été dit avant. Si Sanji n'avait pas eu ce comportement, Nami aurait encore fermé sa gueule en repensant avec douleur à son passé. L'attitude de Sanji a le mérite de lui délier la langue.

sff9 a écrit :Mouais, il n'empêche qu'avant d'avoir lu certaines analyses, son intervention m'avait énervé, donc question regain de crédibilité c'était plutôt raté. Et ce qui lui a donné de la crédibilité, c'est justement ce qu'explique Celiel. Alors je comprends pas trop pourquoi tu dis «plutôt», puisque l'un ne va pas sans l'autre.
À moins que tu ne veuilles dire que voir Sanji faire son kéké est suffisant pour lui redonner de la crédibilité ?

Je dis plutot car je parle de mon ressenti. Libre à toi de penser ce que tu veux. J'ai trouvé Sanji crédible sur le moment et je pense pas qu'Oda ait voulu faire de lui un kéké pour le coup.

C'est peut-être raté pour certains, mais je suis sûr que Odane voulait pas faire de Sanji un gros lourd avec cet intervention. Ca n'aurait pas de sens sinon.

Ô-Smoker a écrit :Mouais, il n'empêche qu'avant d'avoir lu certaines analyses, son intervention m'avait énervé, donc question regain de crédibilité c'était plutôt raté. Et ce qui lui a donné de la crédibilité, c'est justement ce qu'explique Celiel. Alors je comprends pas trop pourquoi tu dis «plutôt», puisque l'un ne va pas sans l'autre.
À moins que tu ne veuilles dire que voir Sanji faire son kéké est suffisant pour lui redonner de la crédibilité ?

Je dis plutot car je parle de mon ressenti. Libre à toi de penser ce que tu veux. J'ai trouvé Sanji crédible sur le moment et je pense pas qu'Oda ait voulu faire de lui un kéké pour le coup.
Nan mais tu ressens ce que tu veux, mais ce que tu semblais dire c'est que le contenu de son intervention n'est pas important (je parle de ce qui a été développé par Kwev, Celiel et Seb D. 3), ce qu'Oda a voulu faire c'est recrédibiliser Sanji en le faisant agir sérieusement. Or le seul fait d'être sérieux ne rend pas crédible. C'est pour ça que j'ai parlé de kéké. Sans le fond, son intervention aurait été celle d'un kéké. Donc c'est le fond qui fait la crédibilité. Donc je comprends pas pourquoi tu dis «plutôt».
Et évidemment qu'Oda n'aurait pas voulu faire de lui un kéké. Je parle d'un effet badass raté quoi. Ce qui n'est pas le cas ici puisqu'il y a du fond.

Sanji a toujours eu un coté comique et sérieux, je vois pas pourquoi, sous prétexte qu'il est un peu fou depuis le début de l'arc a cause des sirènes, il ne peut plus avoir de moments sérieux. Il a toujours eu ses moments à lui, tout comme Zoro et d'autres, et ce chapitre en fait partie tout simplement. Cette façon de se comporter le caractérise depuis toujours, noble et protecteur. Et pas qu'envers les femmes.

kirk84 a écrit :Sanji a toujours eu un coté comique et sérieux, je vois pas pourquoi, sous prétexte qu'il est un peu fou depuis le début de l'arc a cause des sirènes, il ne peut plus avoir de moments sérieux. Il a toujours eu ses moments à lui, tout comme Zoro et d'autres, et ce chapitre en fait partie tout simplement. Cette façon de se comporter le caractérise depuis toujours, noble et protecteur. Et pas qu'envers les femmes.

Je pense que , pour faire simple, c'est un peu le même problème que Pierre et le loup. Sanji est tout le temps en train de s'emporter pour les femmes, lourd quand il les courtise, enflammé quand il les défend. Alors au premier abord on peut douter du réel sérieux, et se demander par exemple si il n'aurait pas pu le faire finalement avec une femme inconnue.
Mais quand on le lis plusieurs fois, je pense qu'il devient assez clair que Sanji parle ici de réel amitié et ne se contente pas du "statu" de femme de Nami. Il a déjà défendu Usopp contre Luffy de manière assez violente.

Oui, c'est vrai qu'il a osé porter la mai... le pied contre son capitaine pour défendre Ussop. Même si au final, ça n'a pas eu d'impact sur la suite des événements, et que le dit capitaine se fait souvent malmener par les membres de son équipage, Nami en tête.
Bref, Sanji n'à pas prit la parole parce que la pauvre femme sans défense qu'est Nami est incapable de parler par elle même, mais parce que dans ce cas précis, elle est encore très marquée par son passé et que ce que raconte Jinbei la concerne presque directement.
Je suis curieux de voir la suite du flashback, ce sera peut-être l'occasion de revoir certains persos 15 ans avant, comme Garp ou certains amiraux.

Pilaf a écrit :Sanji a toujours eu un coté comique et sérieux, je vois pas pourquoi, sous prétexte qu'il est un peu fou depuis le début de l'arc a cause des sirènes, il ne peut plus avoir de moments sérieux. Il a toujours eu ses moments à lui, tout comme Zoro et d'autres, et ce chapitre en fait partie tout simplement. Cette façon de se comporter le caractérise depuis toujours, noble et protecteur. Et pas qu'envers les femmes.

Je pense que , pour faire simple, c'est un peu le même problème que Pierre et le loup. Sanji est tout le temps en train de s'emporter pour les femmes, lourd quand il les courtise, enflammé quand il les défend. Alors au premier abord on peut douter du réel sérieux, et se demander par exemple si il n'aurait pas pu le faire finalement avec une femme inconnue.
Mais quand on le lis plusieurs fois, je pense qu'il devient assez clair que Sanji parle ici de réel amitié et ne se contente pas du "statu" de femme de Nami. Il a déjà défendu Usopp contre Luffy de manière assez violente.
Tu dois confondre pierre et le loup et le petit garçon qui criait toujours au loup (dont s'inspire Oda pour Pipo d'ailleurs). Mais ce n'est pas très important.
Seb, il faudrait ne pas confondre les coups de points punitifs et humouristiques de Nami et le coup de pied très violent de Sanji sur Luffy. Il y a une différence entre le Sanji qui donne des coups de pieds dans des contextes humouristiques et celui qui en donne dans des situations critiques. C'est pas le même impact.
Sur ce point je soutiens Kirk, Sanji, comme chaque perso de OP, a un côté comique et un sérieux qu'il ne faut pas mélanger. Comme lors de son combat contre Mr 2.

C'est logique qu'il ne supporte pas l'injustice. Il en a fait les frais dans sa jeunesse. Il a vécu avec le vieux schnock qui s'est bouffé la jambe pendant des années.
Ce qui dérange le plus et ça a été débattu, est sa prise de position à la con. Il pointe du doigt et peinard un Ex cc. En gros, ben y a plus trop de potentiels en face.

sff9 a écrit :Mouais, il n'empêche qu'avant d'avoir lu certaines analyses, son intervention m'avait énervé, donc question regain de crédibilité c'était plutôt raté. Et ce qui lui a donné de la crédibilité, c'est justement ce qu'explique Celiel. Alors je comprends pas trop pourquoi tu dis «plutôt», puisque l'un ne va pas sans l'autre.
À moins que tu ne veuilles dire que voir Sanji faire son kéké est suffisant pour lui redonner de la crédibilité ?

Je dis plutot car je parle de mon ressenti. Libre à toi de penser ce que tu veux. J'ai trouvé Sanji crédible sur le moment et je pense pas qu'Oda ait voulu faire de lui un kéké pour le coup.
Nan mais tu ressens ce que tu veux, mais ce que tu semblais dire c'est que le contenu de son intervention n'est pas important (je parle de ce qui a été développé par Kwev, Celiel et Seb D. 3), ce qu'Oda a voulu faire c'est recrédibiliser Sanji en le faisant agir sérieusement. Or le seul fait d'être sérieux ne rend pas crédible. C'est pour ça que j'ai parlé de kéké. Sans le fond, son intervention aurait été celle d'un kéké. Donc c'est le fond qui fait la crédibilité. Donc je comprends pas pourquoi tu dis «plutôt».
Et évidemment qu'Oda n'aurait pas voulu faire de lui un kéké. Je parle d'un effet badass raté quoi. Ce qui n'est pas le cas ici puisqu'il y a du fond.
Tu te prends la tête pour pas grand chose ^^ Mais si tu veux une réponse, je dirais que le plutôt s'adresse au faite que cette scène est faite essentiellement pour mettre en avant sanji (selon moi). j'ai plus vu la scène dans ce sens là que dans l'optique de soulager la peine de Nami.
Il en a enervé plus d'un avec ses saignement à répétition, cette scène nous rappelle que sanji c'est aussi un bad guy

Oui. Mais un nice bad guy. Un bon gros badass galant.
Je suis d'accord avec toi. Cette scène a deux buts, recrédiliser Sanji (après qu'Oda l'ait bien humilié publiquement) et permettre à Nami de s'exprimer sans faire sa martyr.
Moi, ça m'aurait énervée que Nami ouvre sa gueule en face de Jimbei pour lui raconter à quel point elle a souffert. Pour qu'elle se lamente sur elle même. Ce n'est pas son style. Sanji, c'est son style de prendre la défense de ses ami(e)s. Du coup, sans passer pour une chieuse de service qui sait que pleurer sur son passé (qui est horrible, on est d'accord), Nami reste le personnage fort et déterminé qu'on connait. Sanji est pour moi indispensable pour cette scène, qu'on aime son intervention ou non.
Franky, Chopper, ou Luffy ne peuvent pas prendre la défense de Nami. Seul Sanji le pouvait car il est le seul au courant.
Donc : Sanji pète la classe, se recrédibilise (après s'être débilisé), défend une amie, permet à Nami de désserer les lèvres et tout ça en maintenant une cohérence dans les caractères et vécus de chacun.

Perso pour moi l'objectif 1er de l'intervention de Sanji était de nous montrer qu'il se rappelait que Yosaku leur avait dit à lui et à Luffy que c'était Jinbe qui avait envoyé Arlong sur East blue et que donc ça l'avait fait cogiter quand il a vu le poiscaille avec Luffy lors de l'affaire du sonage de cloche à Marineford.

kunnykun a écrit :Moi, ça m'aurait énervée que Nami ouvre sa gueule en face de Jimbei pour lui raconter à quel point elle a souffert. Pour qu'elle se lamente sur elle même. Ce n'est pas son style. Sanji, c'est son style de prendre la défense de ses ami(e)s. Du coup, sans passer pour une chieuse de service qui sait que pleurer sur son passé (qui est horrible, on est d'accord), Nami reste le personnage fort et déterminé qu'on connait. Sanji est pour moi indispensable pour cette scène, qu'on aime son intervention ou non.

Ah! T'as pas tort.

Je me rend compte que mes propos sont un peu exagérés, elle aurait le droit de se plaindre après ce qu'elle a subit. Mais ce ne serait plus Nami. Shirahoshi pourrait le faire sans incohérence, elle.

kunnykun a écrit :Je me rend compte que mes propos sont un peu exagérés, elle aurait le droit de se plaindre après ce qu'elle a subit. Mais ce ne serait plus Nami. Shirahoshi pourrait le faire sans incohérence, elle.

Ta haine pour Shirahoshi t'aveugle. Sauf erreur, à aucun moment elle ne s'est plainte de sa situation. Elle pleure parce que Luffy lui crie dessus et qu'elle n'a pas l'habitude, et parce qu'elle est émotive et peureuse. Mais elle reste très digne au regard de la vie qu'elle a eue. Je trouve le personnage subtilement construit, c'est très réussi.

moreeg a écrit :même si ce n'est pas dit qu'en fait Croco soit capable de le battre.

Bigtouf a écrit :J'ai jamais dit que Sandy pouvait le battre, j'ai dit qu'il était sur de lui tout comme avec Jinbei !

J'ai dû mal comprendre alors excuse moi.
C'est simple, je te parle d'une citation de Sandy, c'est lui qui pense qu'il peut battre Croco, pas moi !

Moi j'ai pris cette phrase plus pour de la provoc'. Il énerve Croco pour qu'il tombe dans le panneau.

gégé yokko a écrit :Moi j'ai pris cette phrase plus pour de la provoc'. Il énerve Croco pour qu'il tombe dans le panneau.

Probablement. Bien que d'un autre côté, je suis sûr qu'il l'aurait affronté sans hésitation s'il l'avait fallu, même s'il se rendrait bien compte qu'il n'aurait aucune chance. J'aime pas énormément Sanji, mais je sais bien que, réactions face à la gente féminine mises à part, il est loin d'être stupide.
Bref! La phrase de Sanji aura beaucoup fait parlé. XD Moi, le premier. Elle m'a agacé, mais comme je l'ai dit moi-même, je n'ai pas vraiment trouvé cela déplacé non plus, et encore moins maintenant après tout ce qui a été dit pour défendre ce pauvre Sanji.

D'ailleurs, l'animal de Sanji, c'est pas le renard ?
Zoro, le tigre, Luffy le singe, Franky le taureau, Brook le cheval, etc... Il me semble que Sanji, c'est le renard. Ce qui en dit long sur son art de la ruse.
PS: C'est quoi l'animal de Chopper d'ailleurs ? ^^

kunnykun a écrit :C'est quoi l'animal de Chopper d'ailleurs ? ^^

Le tanuki.

kunnykun a écrit :D'ailleurs, l'animal de Sanji, c'est pas le renard ?
Zoro, le tigre, Luffy le singe, Franky le taureau, Brook le cheval, etc... Il me semble que Sanji, c'est le renard. Ce qui en dit long sur son art de la ruse.
PS: C'est quoi l'animal de Chopper d'ailleurs ? ^^

Où est-ce qu'on trouve ces associations ? SBS ?

Oui dans les SBS. Je ne sais plus quel tome. Mais je suis certain que Franky est un taureau de combat et Brook un vieux cheval. Et il me semble que Sanji est le rusé et tenace renard... Mais pas sûr.
Mais non, Chopper est un renne.

kunnykun a écrit :Oui dans les SBS. Je ne sais plus quel tome. Mais je suis certain que Franky est un taureau de combat et Brook un vieux cheval. Et il me semble que Sanji est le rusé et tenace renard... Mais pas sûr.
Mais non, Chopper est un renne.

Tomes 20 et 50. http://onepiece.wikia.com/wiki/Straw_Hat_Pirates/Miscellaneous#Animal_Resemblances
Sanji est un canard et Zoro un requin.

Bigtouf a écrit :"J'ai jamais dit que Sandy pouvait le battre, j'ai dit qu'il était sur de lui tout comme avec Jinbei !" et "C'est simple, je te parle d'une citation de Sandy, c'est lui qui pense qu'il peut battre Croco, pas moi !"

Franchement Bigtouf excuse moi mais ou ta phrase est mal tournée, ou on a pas la même notion de la simplicité, car ça:

Bigtouf a écrit :
"D'ailleurs, il avait fait de même avec Croco ou il lui avait dit quil ne lui indiquerai pas sa position pour pas que ce dernier vienne l'affronter même si ce n'est pas dit qu'en fait Croco soit capable de le battre".

, ce n'est pas de Sanji mais de toi. Peut être que tu voulais dire qu'il ne s'était pas dit, à ce moment là, que Croco pouvait le battre, mais ce n'est pas clair...Enfin bref, c'est pas important.

C'est ce que dis Sanji : "Même si c'est pas dit que t'arriverais à me battre..."
C'est retranscrit et pas très clair, mais c'est c'que dit l'blondinet, ma foi.

Enfin moi j'avais plus vu ça comme de la provoc pour énerver encore un peu plus le Croco.

moreeg a écrit :"J'ai jamais dit que Sandy pouvait le battre, j'ai dit qu'il était sur de lui tout comme avec Jinbei !" et "C'est simple, je te parle d'une citation de Sandy, c'est lui qui pense qu'il peut battre Croco, pas moi !"

Franchement Bigtouf excuse moi mais ou ta phrase est mal tournée, ou on a pas la même notion de la simplicité, car ça:

Bigtouf a écrit :
"D'ailleurs, il avait fait de même avec Croco ou il lui avait dit quil ne lui indiquerai pas sa position pour pas que ce dernier vienne l'affronter même si ce n'est pas dit qu'en fait Croco soit capable de le battre".

, ce n'est pas de Sanji mais de toi. Peut être que tu voulais dire qu'il ne s'était pas dit, à ce moment là, que Croco pouvait le battre, mais ce n'est pas clair...Enfin bref, c'est pas important.
Je peux pas faire mieux, j'indique bien que c'est Sandy qui le dit. J'ai juste mis Croco en fin de phrase justement pour être plus claire et pour éviter un "il" qui n'était pas le même que le "il" de Sandy.

Hop. Est-on sûr et certain que Tai est mort ? Je me souviens pas qu'il est été précisé comment, d'où ma question.
Parce que sinon, on peut penser qu'il est derrière tout ça. Et ça ferait un boss correct et qui aurait un joli FB mais aurait mal fini. Après, je dis ça comme ça...

kunnykun a écrit :Hop. Est-on sûr et certain que Tai est mort ? Je me souviens pas qu'il est été précisé comment, d'où ma question.
Parce que sinon, on peut penser qu'il est derrière tout ça. Et ça ferait un boss correct et qui aurait un joli FB mais aurait mal fini. Après, je dis ça comme ça...

Chapitre 521 :

Nyon: And this Fisher Tiger fellow is now dead.
It seems his fishman pirates have split into several crews.

Chapitre 609 :

Hammond: And you humans have only yourselves to blame!!! / Throughout the annals of history... you have feared our kind as monsters... and stubbornly refused to ever mingle your own blood with ours!!! // Even the death of this island's hero, Fisher Tiger, speaks against you!!!

Thanks. C'est ce qui me semblait mais je n'étais pas sûr qu'il est été énoncé clairement que Tai était mort. Remarques, on sait jamais. Ce serait pas le premier à se faire passer mort.

kunnykun a écrit :Ce serait pas le premier à se faire passer mort.

A ce faire passer pour mort, si ! Pour les autres que nous avons cru mort, c'est Oda qui nous le faisait croire mais pas le personnage en lui même. De plus, les autres généralement comme Pell et Pagaya réapparaissent rapidement, là il s'est écoulé une dizaine d'année. Pour le cas de Sabo, c'est Luffy qui pense qu'il ets mort mais Oda nous a bien laisser entrevoir sa très probable survie.

À ce propos, j'ai toujours dans un coin de ma tête l'idée que certains persos ne sont pas morts. Genre Tom. J'imaginerai volontiers qu'il soit possible que certains membres de la Marine, tel qu'un ancien chef du cp-9 au hasard, fassent croire à sa mort et l'oblige (en le menaçant de s'en prendre à Franky, Iceburg et Kokoro par exemple) à une collaboration avec le génie scientifique, le docteur Vegapunk, afin de construire de meilleurs navires que ceux des pirates.
Pour revenir à l'autre hypothèse, que Fisher Tiger soit encore vivant serait une surprise de tai...
Mais sinon, même s'il était vivant, je subodore que ce serait davantage Jinbei qui s'opposerait à son ancien capitaine.

La non-mort de Tom casserait tout le drame qu'a vécu Franky...

Mmmm... au fait, comment vous comprenez ce passage p.14 dans lequel apparait le nom de "rêverie" ? Je crois pas avoir lu d'autre explication que celle de mangastream (nom d'un congrès mondial ?), et il me semble bien que c'est la 1è fois que je remarque ce mot dans OP.
Quelqu'un en sait plus ?

peut être le sens du mot français tout simplement, il faudrait la traduction japonaise française pour être sur
Il me semble que Mangastream a déjà utilisé des mots français hormis les attaques de Sanjy

Bigtouf a écrit :Ce serait pas le premier à se faire passer mort.

A ce faire passer pour mort, si ! Pour les autres que nous avons cru mort, c'est Oda qui nous le faisait croire mais pas le personnage en lui même. De plus, les autres généralement comme Pell et Pagaya réapparaissent rapidement, là il s'est écoulé une dizaine d'année. Pour le cas de Sabo, c'est Luffy qui pense qu'il ets mort mais Oda nous a bien laisser entrevoir sa très probable survie.
Je parlais de manga en général... Mais c'est pas grave.

Seb D. 3 a écrit :
Pour revenir à l'autre hypothèse, que Fisher Tiger soit encore vivant serait une surprise de tai...

San999 a écrit :La non-mort de Tom casserait tout le drame qu'a vécu Franky...

Tout à fait. Ce serait le premier mugi a ne pas perdre de proche.

Pour ce qui est du drame, un éventuel retour ne casserait rien. Franky à vécu cette épreuve et même si au final Tom était vivant. Ça n'enlèverait rien au passé du mugiwara à la banane.

Seb D. 3 a écrit :Pour ce qui est du drame, un éventuel retour ne casserait rien. Franky à vécu cette épreuve et même si au final Tom était vivant. Ça n'enlèverait rien au passé du mugiwara à la banane.

Moi non plus je ne comprend pas trop ce genre de déclaration, c'est comme dire que le drame de Luffy est moindre parce que Sabo est à priori vivant... ça n'a pas de sens. Alors oui après il sera fou de joie mais ça n'efface absolument pas le drame et sa vie qui en a découlé.
Et pour le chapitre(le gars qui arrive après la guerre >_> )surtout pour Sanji, je dois dire que cela m'a étonné que tant de monde n'est pas encore cerné le personnage. S'il a pris la parole c'est qu'il savait que Nami ne le ferait pas(en tout cas, pas en ces termes alors que je suis sûr qu'elle les pense vu sa tête après le discours) à cause de son trauma ou à cause de sa personnalité.
Sanji c'est celui qui comprend le plus les gens sur la longueur et les situations en général, et pas qu'avec les femmes. Je comprend qu'on ne puisse pas aimer le personnage(personnalité et loufoquerie) mais on ne peut pas lui enlever ça. Pour moi il fait parti du trio d'intelligents "utils" de l'équipage avec Nami et Franky. Sanji me fait un peu penser à Xander de Buffy the Vampire Slayer dans le sens: c'est celui qui voit.
'fin bref, tout ça pour dire que ça m'a juste étonné de voir autant de gens 'énervé' par cette intervention, bien que plus tard, plein ont révisé leur jugement.
C'était une ode à Sanji.
Et comme tout le monde, la ressemblance entre Arlong Park et Sabaody Park: inattendu et surprenant!

Et Robin fait parti du trio des plus stupides ?

J'avais fait une paranthèse au départ pour éviter ce genre de réponse mais je m'étais finalement avisé, je n'aurais pas dû. Robin, c'est comme Chopper, ils sont intelligent mais c'est pas la même forme d'intelligence que je l'entend avec mon trio. Je ne saurais trop l'expliquer. Robin n'est là que pour notre bonheur de lecteur de découvrir la complexe histoire de l'univers de One Piece et je trouve qu'elle est principalement cultivée, en plus. J'ai pas envie de rentrer dans un débat, c'est juste ma vision des choses.
Et c'est pas parce que il y a un trio d'intelligent(peut-être que c'est pas le terme adéquat après tout) que les autres sont forcément stupide.

Tu veux parler de ruse je crois. Franky qui fait des pièges, des coups de bluff, des stratagèmes (comme avec son centaure ou sont histoire de coup de vent par les fesse), Nami qui est maligne et trouve toujours le moyen de s'en tirer et de tirer profit de la situation, et Sanji qui s'absente pour faire des trucs pas nets mais bien avantageux pour les mugis (comme avec Croco)...
Mais alors Usopp est pas mal non plus avec ses pièges et ses techniques retordes et ses coups bas...
Mais je voulais être sûr que tu n'avais pas oublié Robin parce que avec Nami, elle est de loin la plus intelligente au sens d'intelligence.
EDIT sff9 : suite de cette discussion là-bas http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=268290#p268290
(merci Mandrill !)