Votre opinion sur le manga depuis l'ellipse

Fan de One Piece depuis la première heure, enfin depuis la sortie du premier tome en France, je constate depuis la reprise du manga après les deux mois d'absence que je perd de plus en plus l'intérêt que je ressentais à la lecture des nouveaux chapitres avant. Impel Down et la guerre m'avaient évidemment tenu en haleine, et j'avais vraiment beaucoup aimé le flash back de Luffy et l'univers qui y était développé (je me souviens plus de mes impressions des arcs précédents en scan).
Mais voila, il y a quelque chose qui me dérange depuis les retrouvailles de l'équipage. L'impression que l'équipage n'a pas la cohésion qu'il avait avant, que leur relation sont limitées au comportement stéréotypé dans lequel Oda inscrit chaque personnage : Chopper inquiet et naïf, Zorro silencieux et calme, Sanji très con, Pipo peureux... ce ne sont pas les traits de caractères qui me dérangent, simplement que les interactions entre les personnages semblent être formatées par ces traits de caractère. Je ne sais pas si je suis clair.
Ajoutons à cela que le nouvel arc ne m'enchante pas plus que ça, que les retrouvailles avaient été plutôt mal mises en scène, du moins sur le plan émotionnel (c'est mon impression mais je crois me souvenir que d'autres la partageaient), je crois pouvoir dire que j'aime beaucoup moins One Piece qu'avant. Bon à côté je grandis, je ne lis quasiment plus de manga à part celui ci, gintama et les berserk et vagabond quand ils sortent en france, mais voila, ça me fait un peu mal au coeur de me dire ça.
D'un autre côté l'arc n'est pas encore fini, peut être Oda nous réserve t il simplement les choses les plus impressionnantes/importantes pour la suite, ou bien est ce juste un arc de transition avant d'attaquer du vraiment lourd, et je devrais attendre avant d'émettre le jugement que j'ai écrit juste au dessus. Mais disons que vu que ça fait quand même pas mal de chapitres que One Piece a repris, et que la lecture du dernier sorti, le #619, m'a complètement laissé de marbre, je me suis dit qu'il était temps que je m'exprime et que je demande ce que vous autres en pensez.

C'est archi simple
Pour l'instant il n'y a pas de méchant à défoncer à proprement parler, Hodi et Decken n'étant que des pantins (chanceux pour le premier)
Attends qu'un vrai méchant se pointe d'ici quelque chapitre et l'excitation devrait revenir.
Je te prescris du viagra en attendant...
ça fera 200 euros.

Alors je suis d'accord sur un seul point c'est les interactions qui sont assez courtes, mais je me fais pas de soucie pour ça si c'est pas maintenant ça sera pour plus tard. L'arc actuel est quand même loin d'être fini, on peut même pas dire qu'on est proche du climax or il y a un climax dans chaque arc et ce climax a tendance a être assez extraordinaire et met tout le monde sur le cul, là j'imagine que ça sera la réalisation de la prédiction de Shirley, oui parce que cette prédiction semble passée a l'oubliette on a quand même une ile en feu avec luffy comme élément déclencheur c'est quand même....pas rien. Y'aura le climax du flashback avec son lot d'émotions, et puis d'autres combats, le ponégyphe et bien sur Caribou. Reste a savoir si Oda va intégrer un élément majeur comme un Corsaire, ou un empereur. Puis si ça se trouve on se dirige vers Mariejoa. Non vraiment cet arc ne va faire que monter en puissance.
voila voila
Sinon depuis le début de l'ellipse je suis vraiment satisfait de retrouver ce sentiment d'aventure et de découverte, des Mugi à l'aise au combat et qui ne se font pas poutré, des dessins grandioses, des nouveaux personnages intéressants et un flashback qui promet. Et puis le kraken, quand même.
Bilan positif pour ma part, seul bémol les interactions inter équipage, mais je me fais pas de soucie pour la suite de l'aventure.

La fin de la guerre marque la fin d'une intrigue qui court depuis des dizaines de tomes : Ace. Pas évident de relancer le suspens et le rythme de l'histoire. C'était le grand risque de faire une coupure aussi marquée. On a terminé une grande part de la narration brutalement. Après, un passage très sombre avec la mort d'ace et le FB sur Sabo, on repart sur un ton très léger. Cela donne une drôle de sensation.
Les relations entre les personnages sont effectivement plus "stéréotypées". Je pense que cela est dû à l'augmentation du nombre de membres de l'équipage qui laisse moins de temps pour ces scènes. C'est pas évident de les faire tous interagir sur une même scène. Pas assez de temps pour développer les echanges entre eux. A la limite, j'aimerais autant que l'histoire se concentre sur un petit groupe de persos sur 3-4 chapitres qu'un passage en revue de toutes les intrigues en un chapitre. Cela me donne la sensation de cassfe un peu le rythme de la narration. Ce sera sûrement plus lisible en tome.
Ce qui est assez dérangeant à mon sens est que après le drame vécu par Luffy, celui-ci ne cherche pas à régler ses comptes avec BN ou Aka Inu. Il reprend le voyage peinard, j'ai un peu de mal avec cet évolution du personnage. Après, cela évite la bonne vielle vengeance pure et simple si classique.
Comme le dit Kirk, on est reparti à l'aventure.
Niveau design et dessin, je trouve que le manga se bonifie surtout pour les détails des paysages.

Matchoss a écrit :
Ce qui est assez dérangeant à mon sens est que après le drame vécu par Luffy, celui-ci ne cherche pas à régler ses comptes avec BN ou Aka Inu. Il reprend le voyage peinard, j'ai un peu de mal avec cet évolution du personnage. Après, cela évite la bonne vielle vengeance pure et simple si classique.

La recherche de la vengeance aurait en effet était une mauvaise évolution pour ma part, luffy est très bien comme ça. Après, il aura peut être de fort ressentiments lors de ces rencontres. Mais quand même 2 ans me semble suffisant pour tourner la page est aller de l'avant, largement suffisant.

Matchoss a écrit :
Ce qui est assez dérangeant à mon sens est que après le drame vécu par Luffy, celui-ci ne cherche pas à régler ses comptes avec BN ou Aka Inu. Il reprend le voyage peinard, j'ai un peu de mal avec cet évolution du personnage. Après, cela évite la bonne vielle vengeance pure et simple si classique.

Ce que recherche Luffy avant tout c'est la liberté. Et vivre avec un sentiment si fort de vengeance, c'est être condamné à être prisonnier de ce sentiment.
Pour l'intérêt, c'est tout a fait compréhensible, comme on l'a déjà dit le rythme de la guerre, d'Impel down, de la mort de Ace, c'était effréné et tout c'est enchainé!
L'équipage vient de se retrouvé, ils ne peuvent pas affronter des Amiraux tous les jours.
One Piece c'est l'aventure avant tout, et tout ca pur que chaque membre réalise son rêve.
Mais avec les conséquences de la guerre, tous les changements encore inconnus, on a vraiment de quoi se régaler, c'est juste que toit t'es très impatient donc déçu^^
Mais quand tu verras Luffy en face de BN ou d'Aka inu, je pense qu'il en profitera, mais ce n'est pas son but final.
En terme d'interactions entre les personnages je pense qu'on pourra y voir plus clair quand ils seront réunis et confrontés a un vrai problème.
Et vu a quel point ils se sont donnés pour progresser, je pense que l'esprit de cohésion est toujours aussi présent, mais pour l'instant ils font juste leur cirque habituel^^

Matchoss a écrit :Les relations entre les personnages sont effectivement plus "stéréotypées".

Les relations inter personnages, ont tjs été aussi stéréotypées, rien de nouveau sous le soleil à ce niveau là. Et puis bon ça c'est surtout lors des moments de gag (Nami qui fait la cupide, Brook et Sanji qui font les pervers chacun dans leur style etc.)

Monkey D a écrit :Les relations entre les personnages sont effectivement plus "stéréotypées".

Les relations inter personnages, ont tjs été aussi stéréotypées, rien de nouveau sous le soleil à ce niveau là. Et puis bon ça c'est surtout lors des moments de gag (Nami qui fait la cupide, Brook et Sanji qui font les pervers chacun dans leur style etc.)
Là-dessus j'ai ressenti quelque chose de similaire à Sushi. Ça a toujours été stéréotypé mais dernièrement je trouve que ça fait un peu forcé.
Mais moi c'est pas pareil, je n'avais jamais suivi les aventures de l'équipage entier chapitre par chapitre. Je n'ai aucun mal à croire qu'une fois relié ça passera tout seul.

C'est vrai que la façon dont on a découvert le manga, les uns les autres, joue beaucoup sur le regard qu'on a dessus avec le temps.
Moi j'arrive pas à répondre à ta question Sushi (j'ai essayé plusieurs fois, mais je partais dans tous les sens, tellement j'ai envie de parler de tout !!) alors je me contenterai de cette idée : One Piece c'est un manga qui se lit et se relit. Je trouve qu'à chaque relecture, tout est enrichi par la connaissance grandissante qu'on a de la globalité de l'histoire. Je ne doute pas que ça sera le cas pour le post-ellipse.
Je suis emballée par l'arc en cours, il y a beaucoup de choses que je ne comprends pas, et ça m'agace un peu mais c'est le seul reproche que je pourrais faire, et il est amoindri par la conviction que le sens viendra.

Personnellement quelque chose me dérange beaucoup depuis l'ellipse...
Je ne l'ai pas manifesté plus tôt, pensant qu'Oda me ferait taire très vite, comme d'habitude.
Luffy et ses compagnons se sont retirés chacun de leur coté pour un stage d'entraînement de deux ans.
Mais leur séparation, et leur isolement du reste du monde s'est quand même fait au moment où Barbe Blanche tombait, et que Barbe Noire se présentait comme la plus grande menace au gouvernement, et au monde entier. Non seulement il possédait alors l'équipage le plus dangereux possible, mais en plus il possédait deux fruits surpuissants, si ce ne sont LES plus puissants...
Ce qui m'a dérange donc, est qu'après leur retour dans l'aventure, on n'a eu droit à aucun résumé de la situation actuelle. Où en sont les Supernova ? Qu'est devenu le monde sans la protection de Barbe Blanche ? Qui est le nouveau amiral en chef ? Qu'est devenu Garp ? Et surtout que fait Barbe Noire ???!!!
Que les héros n'aient aucune curiosité vis à vis de la situation me dérange... Barbe Noire pourrait régner sur le nouveau monde, les Révolutionnaires pourraient avoir attaqué le gouvernement, un supernova aurait pu trouver le One Piece, les héros seraient à peine au courant.
Je trouve ça un peu maladroit. Oda a créer une ellipse temporelle de deux ans après un bouleversement à l'échelle mondiale, qui plus est en plein coeur de la quête du One Piece, et ne nous informe de rien après coup...
C'est volontaire évidemment, mais je trouve la tournure un peu bâclée.

Bah oui, c'est fait essprès ! Disons que ça fait partie du contrat. Je ne ressens pas de déception sur ce plan là, je dirais que c'est parce que je ne m'attendais pas à un quelconque résumé, à la base.. Les informations importantes on va les glaner petit à petit (on le fait déjà), c'est comme ça que ça se passe depuis le début, on est partis avec juste l'histoire de Roger, et on a appris plein de choses par ci par là. Je trouve ça assez excitant d'avoir tout un monde à redécouvrir (quand bien même on a déjà pas finit d'en comprendre les bases). C'est bien, les bouleversements historiques n'appartiennent pas qu'au passé...
Sinon, rien ne dit que les personnages (au moins certains) ne se sont pas intéressés par eux même, pendant 2 ces ans, aux évènements du monde, après tout ils ont tous bien eu le message de Luffy.

Preemo a écrit :
Ce qui m'a dérange donc, est qu'après leur retour dans l'aventure, on n'a eu droit à aucun résumé de la situation actuelle. Où en sont les Supernova ? Qu'est devenu le monde sans la protection de Barbe Blanche ? Qui est le nouveau amiral en chef ? Qu'est devenu Garp ? Et surtout que fait Barbe Noire ???!!!
Que les héros n'aient aucune curiosité vis à vis de la situation me dérange... Barbe Noire pourrait régner sur le nouveau monde, les Révolutionnaires pourraient avoir attaqué le gouvernement, un supernova aurait pu trouver le One Piece, les héros seraient à peine au courant.
Je trouve ça un peu maladroit. Oda a créer une ellipse temporelle de deux ans après un bouleversement à l'échelle mondiale, qui plus est en plein coeur de la quête du One Piece, et ne nous informe de rien après coup...
C'est volontaire évidemment, mais je trouve la tournure un peu bâclée.

On sait que les supernovae tels que Kidd ou Drake font parler d'eux dans le nouveau monde, que le QG de la marine est maintenant à la place de la base G1 dans le nouveau monde juste derrière la redline, et que Big Mam remplace Newgate dans la protection de poiscaille island...Donc on peut pas vraiment dire qu'on nous informe de rien...
Ensuite, Luffy n'a jamais brillé par sa volonté de vouloir tout savoir sur le monde qui l'entoure et même si c'était le cas, il a pas vraiment eu le temps de s'informer. Pour les autres, j'imagine qu'ils se sont plus ou moins informés de la situation durant leur 2 années d'entrainement mais c'est pas pour autant que je m'attendais à ce qu'il discute comme ça direct de la situation géo politique actuelle.

Preemo a écrit :Personnellement quelque chose me dérange beaucoup depuis l'ellipse...
Je ne l'ai pas manifesté plus tôt, pensant qu'Oda me ferait taire très vite, comme d'habitude.
Luffy et ses compagnons se sont retirés chacun de leur coté pour un stage d'entraînement de deux ans.
Mais leur séparation, et leur isolement du reste du monde s'est quand même fait au moment où Barbe Blanche tombait, et que Barbe Noire se présentait comme la plus grande menace au gouvernement, et au monde entier. Non seulement il possédait alors l'équipage le plus dangereux possible, mais en plus il possédait deux fruits surpuissants, si ce ne sont LES plus puissants...
Ce qui m'a dérange donc, est qu'après leur retour dans l'aventure, on n'a eu droit à aucun résumé de la situation actuelle. Où en sont les Supernova ? Qu'est devenu le monde sans la protection de Barbe Blanche ? Qui est le nouveau amiral en chef ? Qu'est devenu Garp ? Et surtout que fait Barbe Noire ???!!!
Que les héros n'aient aucune curiosité vis à vis de la situation me dérange... Barbe Noire pourrait régner sur le nouveau monde, les Révolutionnaires pourraient avoir attaqué le gouvernement, un supernova aurait pu trouver le One Piece, les héros seraient à peine au courant.
Je trouve ça un peu maladroit. Oda a créer une ellipse temporelle de deux ans après un bouleversement à l'échelle mondiale, qui plus est en plein coeur de la quête du One Piece, et ne nous informe de rien après coup...
C'est volontaire évidemment, mais je trouve la tournure un peu bâclée.

Bâclée je trouve pas. Admettons qu'Oda nous fasse un topo. Crois-tu vraiment qu'il serait capable de résumer, sans que ce ne soit trop lourd, la situation du monde en un ou deux chapitres?
Et puis One Piece c'est aussi découvrir le monde a travers les Mugis. C'est d'ailleurs pour ca que One Piece me tient toujours autant en haleine, on n'a presque rien vu et chaque découverte sera intéressante.
La situation actuelle est bien trop compliquée pour être résumé comme Sengoku l'avait fait a propos des 4 Empereurs.

Surtout qu'Oda avait toujours fonctionné comme ça jusque l'arc Sabaody, y a rien qu'a voir comment il a laissé en suspens la fin du combat entre Ace et Barbe-Noire pour nous distiller les informations petit à petit... Je pense qu'Oda va reprendre le même schéma en nous distillant les infos petit à petit jusqu'au moment ou il nous devoilera en détails ce qu'il se passe ailleurs...

Moi mon gros problème, c'est que Robin elle sait tout mais elle ne dit jamais rien ou très peu. Nan, je dis ça parce que je suis énervé. Le coup de Kuma me reste quand même sacrément en travers, mais passons. Plus sérieusement, c'est vrai que je ne m'attendais pas du tout à un récapitulatif ni à une discussion entre Mugis, la plupart soit sont au courant, soit s'en foutent complètement donc à quoi bon discuter à part pour le lecteur. C'est pas le style de Oda. Et peut-être qu'il viendra(le récapitulatif des position/actions des personnages), en quelques sortes, par la mini-aventure actuelle, même si les trucs importants genre nouvel amiral je les vois passé sous silence ou découvert avant l'image.

C'est comme ça que fonctionne le manga de toute façon et cette recette fonctionne puisque le nombre de lecteurs ne dimunue pas, au contraire. Le principe est de toujours garder l'interet du lecteur, de toujours lui donner ce sentiment de découvertes et de surprises, et l'équipage, surtout luffy, est comme nous lecteurs, il ne connait rien. On découvre tout en meme temps que lui. Avoir une discussion dans l'équipage sur les changements post éllipse aurait été un énorme gachi, c'est totalement contraire à One Piece.
Quant à Robin, c'est elle qui en connait le plus, et c'est la moins bavarde, c'est pas un hasard.

Robin a sans doute ses raisons, comme avec le buster call. Supposons qu'elle sache tout (c'est pas sûr), il y a sans doute des détails qu'elle préfère caché car dangereux pour l'équiapge. Ex: Kuma peut peut-être être sauvé, mais rien n'est moins sûr et essayer, c'est rendre le combat plus difficile que d'y aller à fond dès le début. Ou encore, elle a rencontré Dragon et celui-ci lui a interdit de révéler quoique ce soit à Luffy.
D'ailleurs, sinon elle aurait dit : "tiens Luffy, j'ai rencontré ton père".

Il faut aussi ajouter que les mugis n'ont pas eu beaucoup de temps vacant depuis les retrouvailles. A peine l'équipage réuni sur le Sunny, ils étaient coursés par la Marine, puis sous l'eau, entre la poursuite par l'équipage de Caribou, la concentration nécéssaire à la navigation sous l'eau, l'épisode du Kraken et les volcans sous-marins, ils ont eu à peine quelques minutes pour que Franky leur parle de sa rencontre avec Kuma. Ce n'est pas comme s'ils avaient passé une semaine peinard sous l'océan avant de rencontrer les difficultés.
Et une fois arrivés sur l’ile des HP, l'équipage à nouveau éclaté et s'ensuivent plein d'intrigues, donc pas de place pour les flashbacks de l'ellipse. De toutes façons, on verra au fur à mesure les mugis combattre individuellement, et des flashbacks de leurs entraînements afin de savoir un peu ce qu'ils ont fait.

Clairement, depuis la reprise, je suis de moins en moins "au taquet" sur One Piece par rapport à avant. Je mets ça sur le compte du bouleversement qu'a représenté la guerre au sommet avec ses conséquences, la séparation, l'ellipse : forcément on est plus habitué au déroulement d'un "arc normal" (je rappelle que c'est aussi la 1è fois pour moi, puisque jusqu'à Thriller Bark, j'ai eu la chance de pouvoir tout enchainer - et je vous assure qu'il y avait déjà eu des passages qui me soulaient : qu'est ce que j'ai été pressée à l'époque d'en finir avec Satori et Wanze, par exemple !!). Après Shaboady on est allés de choc en choc, je me souviens qu'à ce moment, quasiment toutes les semaines je trépignais d'impatience de découvrir la suite. En ce moment, c'est plus à la cool. Y'a beaucoup de choses que j'ai du mal à mettre en relation les unes avec les autres, donc je laisse venir.
Je ne pourrais pour autant vraiment pas dire que je trouve la qualité en baisse. Déjà, on ne sait pas encore ce que donnera l'arc dans son ensemble, et surtout, j'ai toujours une confiance aveugle en Oda.
Je ne sais pas si je peux déjà dire que je suis "moins fan qu'avant", mais je suis convaincue que One Piece restera toujours pour moi, ce qu'on appelle une valeur sure.

Cet arc me passionne carrément moins que les précédents. Je me souviens avoir eu un petit peu de mal au début de l'infiltration d'Inpel Down et de la guerre, notamment parce que les délires de l'équipage me manquaient. C'est vraiment pour moi le "ciment" du manga. Et c'est sans doute la raison principale qui me fait, pour le moment, moins aimer cet arc.
J'ai beaucoup de respect pour Oda, mais il a trop tendance à les séparer.
Ensuite, si ça me plait d'obtenir des informations essentielles sur Jinbe, Arlong et autres "vieilles connaissances", je trouve le développement de l'intrigue trop long à se mettre en place. N'ayant pas accroché au personnage de la reine Otohime, le flashback m'a logiquement peu passionné.
Toutefois, tout comme pour Inpel Down et la guerre, j'espère bien que la suite sera bien plus intéressante. Et ensuite je pourrai dire: "le début m'a paru long mais cet arc est terrible".

Perso, j'accroche pas du tout aux personnages, je trouve également le développement beaucoup trop long. En fait après la réunification de l'équipage, je m'attendais à savoir ce qu'il s'est passé pour chaque nakama durant les 2 années, autant les mystère c'est bien, autant j'ai envie de connaitre les mugiwaras à 100%

Pas-Pie a écrit :Perso, j'accroche pas du tout aux personnages, je trouve également le développement beaucoup trop long. En fait après la réunification de l'équipage, je m'attendais à savoir ce qu'il s'est passé pour chaque nakama durant les 2 années, autant les mystère c'est bien, autant j'ai envie de connaitre les mugiwaras à 100%

On ne peut pas passer des chapitres entiers ou chacun va y aller chacun de sa petite histoire en file indienne.
Il y a également une part de mystère, et leur expérience se révèlera petit a petit selon les évènements.
Luffy s'est toujours un peu foutu des histoires de ses camarades, alors je le vois pas tenir aussi longtemps à écouter^^
Il y a une part de mystère pour chacun, aucun des membres de l'équipage ne saura vraiment ce qui s'est passé durant la guerre, ce qu'ils savent c'est le plus important, que Luffy l'a vécu et a perdu son frère.
Nous, les lecteurs, sommes privilégié mais ce n'est pas une raison pour tout nous livrer en bloc.
De plus il y a encore tellement a apprendre dans le monde de One Piece, qui a terriblement bougé, qu'on a pas le temps pour cela.
Cela se fera, à mon humble avis, dans l'action, au moment opportun. Par exemple pour Zorro lorsqu'il rencontrera Mihawk.
Pour l'arc en lui même, la frustration vient, je pense, surtout du fait que l'on est sous la mer, donc isolé du grand remous à la surface.
On a aucun renseignement sur les changements dans le monde et l'attente et tellement grande que ça peut nous rendre impatient.
Peut être que, pour ceux qui n'aiment pas,il vaudrait mieux arrêter pour l'instant les scans et ensuite tout lire d'un coup.
Personnellement je n'ai pas trop accroché parce que j'aimerai mes Mugis plus ensembles. Ayant été séparés aussi longtemps, j'aimerai vraiment les revoir en travail d'équipe.
L'histoire d'esclavage, bien que rondement menée, ne m'emballait as plus que ça.
En revanche le personnage de Fisher Tiger en être torturé, sa vie tragique a été une immense réussite.
De plus le retour de Jimbei et les persos que sont VDD et Cariboo, la démonstration possible de l'évolution des mugis, ça me pousse vraiment à continuer.

Je trouve que l'arc de l'île des hommes poissons traîne un peu en longueur. Le rythme est trop lent, le gros problème je pense c'est qu'Oda retarde trop l'entrée en scène de Luffy et de son équipage. Le lectorat a passé deux ans sans les personnages principaux, donc il est évident qu'il y a un manque qui s'installe. Ajoutez à cela la perspective de voir les nouveaux pouvoirs de chaque membres des Mugi, et on comprend aisément que les fans ne se passionnent guère pour les problèmes politiques internes des hommes poissons.
Perso je suis également un peu déçu par l'île des hommes poissons en elle même. Vu les antécédents d'Oda je m'attendais à quelque chose d'esthétiquement plus réussi et original, au final on a droit à un morceau de corail dans une grosse bulle, plutôt médiocre. Je trouve aussi la présentation de l'île confuse: pas de carte véritablement précise, des lieux plutôt génériques qu'on discerne à grand peine, des chiffres qui partent dans tous les sens et qui ne veulent rien dire (le coup des 150kms et de Noah qui est à moitié aussi long que l'île elle même)... On à l'impression qu'Oda ne maîtrise pas son sujet, ce qui est vraiment étonnant venant de lui.
Au final j'ai adoré le retour des Mugi ainsi que leurs nouveaux looks et je pense que le gros problème de cet arc c'est qu'il est espéré par l'ensemble des fans depuis le Baratie, ca nous fait une dizaine d'années à ronger son frein. Il est évident qu'avec de telles attentes on ne pouvait qu'être décu. C'est un peu ce qui s'est passé niveau jeu vidéo avec Zelda: Twilight Princess. A mon sens on retrouvera toute la qualité de One Piece une fois arrivé dans le Nouveau Monde.

(J'ai bien aimé ce Zelda moi...)

Moi aussi, c'était juste un exemple.

Dans le sens où on s'attendait au digne remplacant de OT et que finalement TP est juste un zelda correct. C'est ça ? De la même manière, tu trouves l'arc correct mais pas aussi incroyable que ce à quoi on pouvait s'attendre depuis 10 ans.
Je suis un peu du même avis. Je pense que c'est parce que l'arc était trop attendu qu'il déçoit. On s'attendait à un truc avec des méchants vraiment plus épiques et une portée plus grande sur l'histoire. Chaque fois l'échéance de l'arc était repoussé et maintenant qu'il est là, on se dit qu'il n'y avait pas de quoi être aussi impatient. C'est du bon OP pas de l'excellent. Je comprend ce point de vue, je le partage, mais avant de m'exprimer définitivement j'attendrais la fin de l'arc.

Ce que j'attendais le plus est arrivé: les mugiwaras sont réunis, parés à affronter les ennemis. Hélas, la pause tombe vraiment très mal. D'une part parce que la dernière coupure date d'il y à peu de temps (même si les causes sont différentes, pause weekly jump, toussa) le résultat est le même, d'autre part parce qu'on ('fin, je) allait enfin s'enflammer avec un peu de baston et enfin, une démonstration du niveau des persos post-ellipse... Et là, on attends encore.

J'ai l'impression qu'on attend de plus en plus d'ailleurs. En soit, ma Raison n'est pas outrée mais ma Dépendance crie au scandale. ^^
Personellement, je suis pour le moment assez convaincu par le retour des mugis. Je trouve que Op revient en force. la preuve, c'est ce Fb dantesque que l'on a eu et des personnages qui pètent la classe et surmontent des épreuves hallucinantes (100 000 VS 10 O.o).
Pour moi, il n'y a rien de décevant dans cet arc, si ce n'est l'absence de challenge (on sera peut-être surpris d'ailleurs) et de charisme des ennemis.
Par contre, j'ai toujours du mal à accepter que les retrouvailles soient si peu émouvantes...

kunnykun a écrit :
Par contre, j'ai toujours du mal à accepter que les retrouvailles soient si peu émouvantes...

Totalement d'accord, on dirait que sa fait que 2 jours qu'ils se sont pas vus. Mais bon je pense que c'est parce qu'il fallait qu'ils aillent directement sur l'ile des HP, sinon on aurait trop attendu.

Pour ce qui est du flashback, perso, il m'a peu intéressé, c'est pour ça que ça me fait encore plus long.
Pour les persos qui pètent la classe, on a bien entendu Luffy et sa vague de haki bien stylée. Sinon les mugis plus Jimbe, Shirahoshi, Camie et Pappug, là j'avoue que ça démontait bien et que ce fut le sommet de ce chapitre. Mais comme je le disait, c'est bien dommage que la semaine suivante il n'y ait pas de chapitre.

Je trouve que depuis l'ellipse le manga a un rythme de croisière très très lent. Ca n'avance pas des masses et me fait un peu chier en lisant.

gégé yokko a écrit :Je trouve que depuis l'ellipse le manga a un rythme de croisière très très lent. Ca n'avance pas des masses et me fait un peu chier en lisant.

Si tu dis sa c'est que tu n'a pas lu les 2 dernier chapitres.

Les chapitres de poseurs où on croirait du Kubo ? Et bon deux chapitres sur une trentaine...

Des poseurs à la bleach ? On a pas du lire les même chapitres mais bon. (et avoir une pose classe de temps en temps n'as rien de mal au contraire). Et sinon pour ta complainte par rapport à la soit disant lenteur, étant donné tout ce qui nous tombe sur la gueule c'est au contraire assez rapide.

Pour ma part:
Je suis mitigé. Disons que ça a commencé assez vite, donc on s'attendait à des retrouvailles un peu plus marquées avec une complicité que l'on retrouve de manière évidente que depuis quelques chapitres seulement. Donc à ce niveau la frustration ne s'est enlevée que très récemment pour moi.
Ensuite, j'étais déçu du manque de charisme d'Hodi, mais je dois avouer que sa transformation m'a très agréablement surpris; encore une frustration qui fout le camp.
Pour le reste rien à dire, wait and see.

Dernier chapitre en date. le 634 donc. Ca papote ( encore et encore) Hodi se relève. Envoie ses milliers de soldats. Haki. blabla. Fin. Ah oui ça avance dis donc.
Wait and see c'est le crédo de One piece depuis un moment. chaque chapitre promet... pis quasi pas grand chose au final. Jusqu'ici j'ai trouvé cet arc lourdingue. Que ça se termine et qu'on passe à autre chose.

Tu veux aussi qu'Oda se contente d'écrire le résumé de son histoire? Il y a un truc neuf dans chaque chapitre (parfois, il y en a même plusieurs), depuis la fin de l'ellipse. Tu fais juste partie de ces personnes incapables de prendre du recul par rapport au fait que tu lises un chapitre par semaine. Le rythme est hyper rapide. Tu te rappelles combien de temps cela avait pris, pour en arriver au principal, dans Water Seven?

C'est encore un excité qui veut a tout prit tout connaitre, sans savourer chaque instants de One Piece, moi je dis honte a toi de dire des choses tel que " Quel lenteur " oO

Moi je pense que vous étiez tellement en manque du crew au grand complet qu'il vous faut pas grand chose. Un truc neuf à chaque chapitre ? Et c'est moi qui suis de mauvaise foi ? .... Oda meuble à donf et ça se voit grave. One piece est partie pour être son unique manga qu'il terminera au tome 180, a l'âge de 70 ans...
Cet arc sur l'ile des poissons est loin d'être super et y'en a un peu ras le bol des humains c'est les vilains ( Jinbe fait souvent très raciste dans ses propos) les homme poissons des victimes ( me souviens surtout de Arlong sur East Blue et il faisait pas victime le poiscaille) . Ce revirement fait pour certain comme un coup de génie pour moi c'est plutôt pour donner un semblant de profondeur.
On croirait bientôt que Hodi est un sous Mlacom X.
Tant d'années pour ça : Mouais.

gégé yokko a écrit :Jinbe fait souvent très raciste dans ses propos

Tu penses à quoi en particulier ? Hors flashback (évidemment) je ne vois pas un seul moment où il a « fait raciste ».

Quand même, lourdingue ? Si One Piece est lourdingue en ce moment, alors ça l'a toujours été. Depuis le début, y'a des moments où on sait pas où on va, des moments où on voudrait avancer plus vite, des moments où on est déçus, et toujours des moments où on est surpris. L'histoire à beau sembler osciller régulièrement, on retombe toujours sur des bases solides qui nous tiennent en haleine.
Depuis que je suis sur ce forum, je lis régulièrement ce genre de remarques, et comme ça vient régulièrement de toi gégé yokko, je souhaite te poser une question : que penses tu aujourd'hui des passages qui te déplaisaient il y a deux ans (et dans le cas où ils te déplaisent toujours, qu'est ce qui te fait continuer à lire One Piece ) ? Je sais pas si tu regardes les épisodes qui sortent toutes les semaines, ou si tu relis des passages de temps en temps, mais moi oui, et c'est toujours un plaisir qui renouvelle à chaque fois mon approche du scénario.
Je pense que tu as mis le doigt sur quelque chose, par rapport au "manque du crew", en ce qui me concerne en tout cas (plusieurs personnes ont déjà manifesté de la déception, comme le montre l'existence de ce topic), l'attente des retrouvailles s'est comptée en années, et j'ai pas honte de dire que sans doute n'importe quoi aurait fait l'affaire. La double page du chapitre 602 est parfaite et avec le recul, je me dis que j'ai vraiment pas besoin de plus. Ils sont tous ensemble maintenant, et ça fait un bien fou ! C'est un peu fort de reprocher aux gens d'être sensibles à un effet qui a été préparé pendant 100 chapitres.

gégé yokko a écrit :Oda meuble à donf et ça se voit grave.

Un peu tôt, non pour décréter que les Joy Boy, Big Mom, rêverie etc... sont des meubles ?

gégé yokko a écrit :One piece est partie pour être son unique manga qu'il terminera au tome 180, a l'âge de 70 ans...

Tu dis ça comme si c'était carrément minable comme perspective ; je vois pas, moi franchement, un mec qui aurait passé sa vie à faire rêver les gens, c'est tout le mal que je lui/nous souhaite, qu'il prenne le temps qu'il lui faut pour parfaire et aboutir son œuvre unique et irremplaçable.

Je n'ai rien à ajouter et désolé ( sincèrement) si j'ai pu blesser quelqu'un avec mes propos.
Quant à ta question Celiel disons que je reste très attaché aux personnages principaux et que je suis curieux de voir ce qui va leur arriver par la suite. Et que certains mystères m'intriguent beaucoup.

gégé yokko a écrit :Je n'ai rien à ajouter et désolé ( sincèrement) si j'ai pu blesser quelqu'un avec mes propos.

Moi tu m'as pas blessé, mais j'aurais apprécié que tu répondes à ma question…

Chapitre où Jinbe s'interpose face à Luffy c'est certes implicite mais Jinbe est là à dire que les humains ont toujours pourris les rapports avec les homme poissons. Désolé mais je trouve que ça a des relents de racisme. Ca les dédouane les homme poissons de toute responsabilité et les victimise à mort.

gégé yokko a écrit :Chapitre où Jinbe s'interpose face à Luffy c'est certes implicite mais Jinbe est là à dire que les humains ont toujours pourris les rapports avec les homme poissons. Désolé mais je trouve que ça a des relents de racisme. Ca les dédouane les homme poissons de toute responsabilité et les victimise à mort.

Ce n'est absolument pas ce qu'il dit, explicitement ou implicitement. T'as peut-être eu une mauvaise trad. C'est justement parce qu'il sait que les racistes de l'île pensent comme ça qu'il ne veut pas que Luffy intervienne : il sait que ça entretiendrait ce sentiment et prend les devants, ça ne veut pas dire qu'il partage ces idées.

Monkey D a écrit :Des poseurs à la bleach ? On a pas du lire les même chapitres mais bon. (et avoir une pose classe de temps en temps n'as rien de mal au contraire). Et sinon pour ta complainte par rapport à la soit disant lenteur, étant donné tout ce qui nous tombe sur la gueule c'est au contraire assez rapide.

Je ne suis carrément pas aussi catégorique que Gégé Yoko. Mais à l'inverse, quand je lis des "c'est très rapide", je me dis hein?! Quoi?! Comment?!
De quel point de vue c'est rapide?
Quand vous voulez faire la comparaison avec d'autres arc comme celui de Water Seven, perso celui-là m'a intéressé de bout en bout. Je voulais savoir si le Vogue Merry allait être réparé, qu'est-ce qui arrivait à Robin, je trouvais intéressant les charpentiers de la Galley-la, même Franky qui était un perso tantôt inquiétant, tantôt totalement barré ajoutait une touche de fun à l'arc. Et ensuite le cp-9 alors là...
L'arc de Thriller Bark m'a bien fait marrer aussi (Ussop: "On sait que les zombies sont lents". "ILS SPRINTENT!", et les combats furent épiques.
L'arc de la séparation (j'ai plus le nom) fut énorme avec Rayleigh, les super nova, Kuma et Kizaru... Et la séparation elle-même évidemment. Je dois dire que pour ma part, ce fut un pic d’intérêt pour One Piece
Bon ensuite, j'ai trouvé personnellement que la séparation fut très (trop) longue. Luffy chez les amazones ok, les vignettes sur les autres mugis furent décidément trop courtes. Inpel Down, ce fut intéressant mais là aussi, j'ai trouvé ça long.
Pour finir, la guerre, même si j'ai eu du mal à m'y mettre, il y eut des moments épiques et tragiques, et au final, ça restera un moment véritablement marquant du manga.
Et l'arc qui nous occupe en ce moment. Le coup avec les faux mugis d'abord, sympathique mais trop long. Les retrouvailles, définitivement trop expéditives après de telles séparations et deux ans sans s’être vus. Le voyage, je noterai principalement la rencontre avec le kraken ou on a eu un bref aperçu des possibilités de quelques mugis.
Et depuis l'arrivée sur l'ile des hommes poissons. Je note personnellement un maque de perso fun et délirant, beaucoup de discussion. Certes, ça permet d'éclairer certaines zones d'ombre, hmm, non plutot d'expliquer certaines choses comme l'arrivée d'Arlong sur East-blue.
Mais je trouve le rythme long et poussif depuis la fin de l'ellipse. Il me semble à ce sujet qu'il y ait une légère incompréhension entre les membres du forum au sujet du rythme.
A ceux qui, comme moi, trouvent le rythme lent, d'autres opposent le fait qu'on contraire c'est très rapide. A mon avis, c'est plutot que le rythme à vraiment été très lent, mais que l'arrivée au combat contre l'ennemi principal qu'Oda nous présente pour le moment parait un peu précipitée.
Il faudra en effet appréhender l'arc dans sa totalité plus tard. Car comme beaucoup le suppose, Hodi n'est sans doute (certainement) pas le boss principal de l'arc.
Bref, si pour le moment, cet arc ne me passionne pas, je ne demande qu'à être changer d'avis par la suite.

Oui voilà. Ca peux paraitre rapide comparativement aux vingt chapitres précédents. Mais POUR MOI ( je ne prétends pas avoir raison je parle de mon ressenti) ça reste lent. Une vingtaine de pages encore et la baston a toujours pas démarrer. Voilà ça résume tout. On l'a vu depuis quand Hodi ? Et on en est où avec lui alors qu'hors FB les chapitres ont pas été très très denses côté action. En plus la redondance des captures ça me prend un peu la tête. Zoro et Luffy en tête. Moi ça me fait penser qu'Oda ne savait pas trop quoi faire pour gêner Zoro et Luffy qui sont logiquement archi capables de tout pulvériser or comme c'était pas le moment...
Je radote je parle d'un ressenti pas d'une vérité formelle.

Seb D. 3 a écrit :
Et l'arc qui nous occupe en ce moment. Le coup avec les faux mugis d'abord, sympathique mais trop long.

Ca a à peine duré 4 chapitres...niveau longueur y'a pire.

Les retrouvailles, définitivement trop expéditives après de telles séparations et deux ans sans s’être vus.

Les retrouvailles en elle même n'ont pas à longues. Cette page là : http://www.mangareader.net/103-58300-6/one-piece/chapter-602.html suffit à montrer la joie des retrouvailles. (plus bien sur toutes les pages où chacuns se retrouvent individuellement).

Et depuis l'arrivée sur l'ile des hommes poissons. Je note personnellement un maque de perso fun et délirant, beaucoup de discussion. Certes, ça permet d'éclairer certaines zones d'ombre, hmm, non plutot d'expliquer certaines choses comme l'arrivée d'Arlong sur East-blue.

Donc aucun rapport avec le rythme, et puis Neptune, Mamboshi et l'autre frère dont j'ai oublié le nom (pas fukaboshi), Van Der Decken le fêlé, sont assez dingos, et même Jinbe et les lieutenants de Hody ont un côté un peu foufou/délirants

A ceux qui, comme moi, trouvent le rythme lent, d'autres opposent le fait qu'on contraire c'est très rapide. A mon avis, c'est plutot que le rythme à vraiment été très lent, mais que l'arrivée au combat contre l'ennemi principal qu'Oda nous présente pour le moment parait un peu précipitée.

Je pense que l'incompréhension vient surtout d'une confusion entre développement long et développement lent. En même pas 30 chapitres, on a eu le développement entre la faction Neptune et la faction Neo pirates hommes poissons, l'attaque dans le palais d'abord contre l'armée de Neptune puis contre celle d'Hody, les retrouvailles avec tout le monde et Jinbe, le flash back, la bataille entre les 2 clans poiscailles, la libération de Zorro and co, l'arrivée des chapeaux de pailles sur le champs de bataille...Bref chaque éléments pris séparément a été rapide, mais comme il y en a beaucoup forcément, pour certain ça donne une impression de lenteur.

30 chapitres. 3 tomes. 600 pages.

Ouais, et il se passe tellement de trucs, que les 600 pages je les ait pas vu passé.

Si on se met à reprocher à Oda ce qui fait que son oeuvre est unique....

Monkey D a écrit :Ouais, et il se passe tellement de trucs, que les 600 pages je les ait pas vu passé.

Relis les 3ers tomes ou bien tiens tout ce qui se passe en deux tomes et demi durant l'arc Drum et question rythme on en reparle.

gégé yokko a écrit :

"Monkey a écrit :Ouais, et il se passe tellement de trucs, que les 600 pages je les ait pas vu passé.

Relis les 3ers tomes ou bien tiens tout ce qui se passe en deux tomes et demi durant l'arc Drum et question rythme on en reparle.

Et moi je te conseil de relire l'arc Skypiea. Et pas d'une traite. Un chapitre semaine par semaine. 7 tomes. 1600 pages.

Ouais et ??? Je vois pas le rapport. faut que je donne mon ressenti par arc ? C'est pas post ellipse le sujet ? Skypia c'était plutôt mou mais en 3 tomes ( allez juste les 3 ers donc 26 à 28) c'était déjà plus vif. Arrivée, découverte des dials, des shandia, des prélats, de l'ancien jaya, Ener, début du survival.

C'est très perso, mais je considère Lucci comme (et de loin) un des meilleurs "méchants" du manga moi...

Zuko a écrit :
Putain, vous pouvez pas attendre que l'arc se termine avant d'en conclure quoique ce soit sur l'arc en question ?
Je l'avais déjà dit avant, et gégé yoko à raison sur au moins un point : Les gens attendaient tellement les pirates qu'une seule apparition de l'équipage ensemble leur suffit à dire que l'arc regagne de l’intérêt. Alors que bon, c'est pas comme si c'était une surprise. Il fallait bien qu'ils arrivent de un, et de deux, il faut bien que l'arc se termine un jour, ou du moins que les combats aient lieu. Et encore, s'ils ont lieu.
Moi aussi je suis content qu'ils soient là. Mais ça ne rattrape rien.

Arrêtes de penser que tu peux traduire un sentiment général. J'attendais tellement les pirates que perso, j'ai été déçu. Et je pense que si on parle en "les gens" je suis probablement plus proche de la vérité. Bref.

Zuko a écrit :
Ce n'est pas le rythme qui est chiant mais la teneur des évènements. Et je comprends tout à fait ceux qui trouvent que ce qui se passe dans cet arc n'est pas intéressant. J'en fais parti.

En fait cet arc est probablement le plus "adulte" d'un point de vue de l'intrigue de fond. Et je pense que c'est ça qui -à défaut de déplaire- trouble les gens.

Je ne trouve pas que le thème soit particulièrement plus adulte maintenant, que les thèmes des grands arcs narratifs précédents.
Arlong Park, Alabasta, Skypia, Enies Lobby, ... jusqu'à la guerre, moi je trouve qu'on s'en prend plein la tronche depuis longtemps.

gégé yokko a écrit :désolé ( sincèrement) si j'ai pu blesser quelqu'un avec mes propos.

Bah faut pas faire tant de manières, je n'ai pas été blessée par tes propos - ma réponse t'a peut être parue un peu outrée, mais ce n'était pas voulu. On commence à avoir l'habitude, hein, même si tu râles beaucoup, le fait que tu reviennes toujours participer aux discussions montre bien que tu as encore la flamme ^^
Enfin bref, les 30 chapitres en question, ça représente pas 1/20è de One Piece (qui d'après un calcul sommaire accessible à tous comporte plus de 12 000) pages, alors bon, à ce niveau c'est du chipotage.

Zuko a écrit :

Je ne trouve pas que le thème soit particulièrement plus adulte maintenant, que les thèmes des grands arcs narratifs précédents.
Arlong Park, Alabasta, Skypia, Enies Lobby, ... jusqu'à la guerre, moi je trouve qu'on s'en prend plein la tronche depuis longtemps.

Enies Lobby, un arc narratif ? J'espère pas que tu considères que c'est le cas.
Sinon le thème n'a rien à voir avec le faite qu'on s'en prenne plein la tronche ou pas.
Le thème d'impel down, c'était l'enfer sur terre et pourtant à part Magellan, il n'y avait rien de très insuportable dans cet arc. Mise à part sa rencontre avec Magellan, il s'est un peu balladé Luffy pour atteindre le niveau 5.5.
Et c'est la même pour cet arc des hommes poissons, le thème est très éloquant, très profond => la persecution, l'esclavage, le racisme... Pourtant tout n'est traité qu'en surface.
Le thème n'a rien à voir avec la teneur et la qualité de l'arc. Ici le thème est profond, et pourtant je trouve qu'on en prend pas plein la tronche.

Parce que c'est un manga, pas un pavé. Faire réfléchir des ados (en majorité) sur des trucs aussi profonds a coup de 18 pages par semaines par du dessin c’est juste pas possible.
Surtout que c'est un shonen, il doit y avoir un minimum d'action.
Hunter x Hunter a bien tenté et finalement on voit qu'on finit par s'emmerder à force.
Je pense qu'un manga, en tant que support ne peut pas offrir tant de possibilité de réflexion.
Et disons que sur ce coup je ne m'en plains pas, quand je lis One Piece je veux lire One Piece, pas Zola ou je ne sais quoi.

Hxh est un mauvais exemple. C'est pas la narration ni les thèmes qui gavent mais la parution chaotique.

gégé yokko a écrit :Hxh est un mauvais exemple. C'est pas la narration ni les thèmes qui gavent mais la parution chaotique.

J'aurais dit un peu des trois, pour ma part )
Le problème de cet arc, c'est que si Oda ne nous sort pas de son chapeau des ennemis qui pourrait donner du fil à retordre aux paillerates/mugy, on sera bien tenté de lâcher un "tout ça pour ça ?" de déception.
Mais la présence de l'usine de Big Mum me fait espérer que Hodi et sa bande ne seront pas juste les ennemis punchingball de l'arc.

Cet arc est aussi la pour faire la transition " Grand Line " - " Nouveau monde ", le prochain arc se passera dans le nouveau monde, et la il risque d'y avoir beaucoup de challenge

Nemesis a écrit :

"gégé a écrit :Hxh est un mauvais exemple. C'est pas la narration ni les thèmes qui gavent mais la parution chaotique.

J'aurais dit un peu des trois, pour ma part )
Le problème de cet arc, c'est que si Oda ne nous sort pas de son chapeau des ennemis qui pourrait donner du fil à retordre aux paillerates/mugy, on sera bien tenté de lâcher un "tout ça pour ça ?" de déception.
Mais la présence de l'usine de Big Mum me fait espérer que Hodi et sa bande ne seront pas juste les ennemis punchingball de l'arc.

Perso pour moi ça serait le contraire...Si Oda sort de son chapeau un ennemi qui pourrait donner du fil à retordre à l'équipage je serais bien tenter de lâcher un "comme si on avais besoin de ça...il sera bien temps après d'avoir des adversaires coriaces."

Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne réclame pas un combat qui amène autant de difficultés que ceux avant séparation. Mais dans l'état actuel des choses, même Hodi avec son super power-up semble minable quant on voit ce que lui dit Jinbei. Pour un arc que l'on attend depuis si longtemps, c'est pas très folichon.

Patience est mere de sureté

Oda à opter pour la cohérence et c'est pas plus mal. Et puis on est cette fois dans une position où se sont les ennemis qui ont des "power up" temporaires.
Concernant Big bom, je doute que les Mugi auront affaire à elle, même si elle se met en colère à cause de la destruction de son usine. Les empereurs c'est vraiment le top niveau, je pense que parmi les empereurs les Mugi n'affronteront que l'équipage de Kaido, et bien entendu Barbe noire si celui ci a pris la place de Barbe Blanche. Ce qui nous fait deux empereurs sur 4, ça me parait largement suffisant. J'imagine mal un combat contre Shanks. En fait j'aimerai bien que Big mom soit battu par Kidd, ça permettrait de ne pas tout réserver aux Mugi, et ça donnerait un peu de poids à son "CV".

Nemesis a écrit :Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne réclame pas un combat qui amène autant de difficultés que ceux avant séparation. Mais dans l'état actuel des choses, même Hodi avec son super power-up semble minable quant on voit ce que lui dit Jinbei. Pour un arc que l'on attend depuis si longtemps, c'est pas très folichon.

Jinbe lui dit juste que en ce qui concerne le karaté des hommes poissons il est tout juste meilleur qu'un enfant. Il lui dit pas qu'il est faible ou je ne sais quoi.

Le karaté des hommes poissons semble bien dépendant de la puissance, suffit de voir l'évolution des techniques d'Hodi après son power-up. Enfin bon, on va pas reprendre la discussion sur la puissance des personnages ennemis présents.
kirk84 : j'ai jamais dit que Big Mum allait débarquer. Bien sûr que c'est trop tôt.

Nemesis a écrit :Le karaté des hommes poissons semble bien dépendant de la puissance, suffit de voir l'évolution des techniques d'Hodi après son power-up.

Je pense que ce que veut dire MD (et c'est aussi comme ça que j'ai compris la réflexion de Jinbe) c'est que tu peux être très puissant et pourtant mauvais en technique. L'attaque d'Hody est effectivement bien plus forte après sa transformation, mais ça n'empêche pas Jinbe de l'arrêter car sa technique ne s'est pas améliorée.

Oui, mais le mépris évident qu'affiche Jinbei me fait quand même dire qu'Hodi n'est pas très impressionnant. Je le vois mal dire "ta maîtrise de la soupière est pourrie" à un type malgré tout très puissant.
Enfin bref, on verra bien comment se défend Hodi et donc si c'est pas un minable, mais j'y crois pas.

Jimbei: Hmph...... I don't know where you found all this power,

Je suis pas sur qu'on dise ça à quelqu'un qu'on trouve faible.

Ben ça dépend. Si on est soi même un lion et que l'agneau s'est transformé en chien on voit une différence de pouvoir même si à priori elle est quantité négligeable =p

Monkey D a écrit :

Jimbei: Hmph...... I don't know where you found all this power,

Je suis pas sur qu'on dise ça à quelqu'un qu'on trouve faible.

Ça dépend la traduction.
Le scan que je lisais faisait plus référence à son power up.
Et dans ce cas, s’étonner de l'augmentation de puissance de Hodi ne veut pas dire qu'il ne lui est pas largement inférieur.
Après, peut être que la trad que j'ai lu est mauvaise.