Chapitre #615 : Discussions

Yop !

Franchement ce discours de hodi jones ça commence à devenir saoulant c'est vraiment du déjà vu et du arlong version 2

Houzou est peut-être le plus dangereux adversaire. Vu qu'il est là, uniquement pour l'argent.
Je me demande ce qu'Otohime a fait, il y a dix ans... Comment est-elle morte? Quelles étaient ses idées? Sa mort correspond à la date d'arrivée d'Arlong à Kokoyashi.

La tête de Sanji quand il entend une femme crier m'a fait bien rire ! Je crois que niveau perversité c'est l'une des plus belles! Sinon chap bien remplit, les explications sont intéressantes pour comprendre la relation avec Arlong / Hodi / VDD. Je pensais pas que c'était des "jeunots" les New Fishmen Pirates ! Le sabreur qu'on a pas encore vu à l'œuvre à l'air sur de lui (au niveau de sa force), ça promet !
Je suis d'accord avec tikoala, les motivations de Hodi font un peu trop échos à Arlong, mais bon il a de plus grandes d'ambitions...
Je comprends toujours pas comment tient la princesse dans Megalo... en plus il a l'air de souffrir, le pauvre !

Hodi a l'air carrément plus sombre et en même temps plus "sophistiqué" comme il le dit lui-même. En outre Arlong c'était un mépris et le fait qu'il considérait les humains comme du bétail. Hodi c'est au-delà de ça, il ne traitera pas avec des humains (même Nezumi), c'est de la haine qu'il ressent envers les humains. En plus il est complètement fou à lier. Nan je le trouve très bien réussi, j'étais sceptique mais si on regarde bien c'est pas du tout la même mentalité que Arlong. Ce dernier était quand même bien pépère, c'était le Yakuza qui menait son affaire tranquillement (même s'il dressait les cartes du monde c'était quand même pas le gros plan machiavélique), en plus il était pas mal attiré par le lucre. Ce n'est pas le cas d'Hodi : des plans préparés, il n'hésite pas à mettre tous les moyens en sa possession pour sa propagande et ses plans... etc.
Un beau chapitre encore. Ce serait pas mal que cet arc se déroule sans Luffy ou presque, qu'on voit à quel point l'équipage a progressé.

Je vous avouerai que je suis un peu déçu de ce début d'arc niveau personnages. Autant on peut avoir du bon (VDD, la voyante, les sirènes) voire de l'excellent (le roi Neptune !) à côté de ça c'est décevant. Les princes, horribles. Hodi Jones, sans charisme (non, non, faut pas déconner, il est juste à chier ce personnage). Je m'inquiète un peu pour le design des futurs ennemis des Mugiz, Oda part en couille je trouve.
J'espère juste que dans 3 chapitres on aura droit à Hodi vs les Mugiz, histoire d'en finir, avec genre Pipo qui lui latte la gueule en trois coups.
Et puis là Oda nous lâche la sauce, Doflamingo, Big Mum ! Avouez que ça serait énorme.

Les princes, horribles. Hodi Jones, sans charisme (non, non, faut pas déconner, il est juste à chier ce personnage).

Bof pas d'accord.
Pour les trois princes ok, ils sont un peu bizarres (en fait surtout le principal, les autres sont marrants je trouve). Pis bon : les deux ministres ont la classe, les environnements sont sympathiques. Caribou derrière (dont on se demande bien où il va intervenir maintenant que l'invasion a l'air lancée). Que du bon je trouve côté personnages, Van Der Decken est assez pas mal aussi.

Plus qu'Hodi, c'est ses lieutenants que je trouve classe (surtout Zeo et le gremlins!^^) par contre je n'aime pas trop le style de Decken mais de là à dire que Oda part en couille niveau design, faut pas pousser non plus...
Sinon chapitre sympa comme d'hab', ça fait plaisir de revoir Jinbei!

Bon pas grand choses...
Le pouvoir de Vander : comme prévu (je suis génial lol)
Je n'imaginais pas non plus Hodi comme un petit jeune... Mais au niveau des rapports de forces entre Arlong et les jeunes, je suis perdu.
Jimbei a semble t-il changé de kimono...
Bref, pas grand chose dans ce chap si ce n'est l'explication du chap précédent.

Zhatan dans le trash a écrit :

Euh t'es sur pour le Yakuza? xD
C'était pas le Chevalier des Mers plutôt? Enfin je dis ca, c'est sur un souvenir.

Tu me mets le doute là...

Réponse sur le wikia anglophone : «His epithet, Kaikyou, would normally translate into "Strait" or "Channel". However since the kanji for it is written as (海侠) and not (海峡), the kyou part (侠) of it comes from (任侠), a honorific used when addressing a high ranking yakuza member, thus making his epithet a Japanese pun. Because this honorific is used for addressing high ranking yakuza members, it doesn't have a literal English translation. The closest translations used of the epithet that can be interpreted into English are made up based on the pun's meaning. These include "Yakuza of the Sea" and "Knight of the Sea" among others. These however are not literal translations, but titles made to convey the idea behind the original Japanese term used.»

Pour la première page je suis pas sûr d'avoir bien compris , les gars chez Dadan font une collection de photo de journal et d'avis de recherche de Ace et Luffy ?
(le mec qui coupe le journal e les livres(album?) avec Ace écrit dessus )

monarch a écrit :Pour la première page je suis pas sûr d'avoir bien compris , les gars chez Dadan font une collection de photo de journal et d'avis de recherche de Ace et Luffy ?
(le mec qui coupe le journal e les livres(album?) avec Ace écrit dessus )

Ouai, j'allais le dire, les livres avec Ace dessus. C'est intéréssant.
Pour le chapitre, pour parler d'Hodi, il est remonté dans mon estime avec ce comportement, il est complétement différent d'Arlong quoi. C'est quasiment l'inverse, leur seul point commun, c'est leur envie de dominer les humains et leur race, mais pour le reste ça n'a rien à voir. Arlong passerait presque pour un bisounours à côté d'Hodi, y a qu'a voir comment il parle à Hacchi, faut se rapeller qu'Arlong tenait beaucoup à ses sous-fiffres, qu'il prenait son temps, là avec Hodi, c'est le gros rush, le mec qui compte dominer les humains en foutant le bordel de là même d'ou il vient. Enfin laissons le temps à Hodi d'apparaitre comme un gros monstre, j'éspère qu'il mettra tout le monde d'accord (au moins sur le fait qu'il est pas à chier).
L'image où VDD lance les flêches, c'est juste enorme comme principe ce fruit. Hyouzou en jette pas mal aussi dans le genre mercenaire sans pitié, Zori à de quoi faire. Finalement, on va certainement revoir Arlong dans cet arc, dans le flashback, j'ai super hâte de voir Fisher Tiger, la reine et tout le monde à l'époque.

D'accord avec Acill sur un point : Avant de critiqué Hodi, j'attend de voir ce qu'il va donner avec un point de vue global sur l'arc.

Perso je trouve ça fort de la part d'Arlong de se faire autant respecter ainsi que ces idéaux alors qu'il n'est pas ce qu'on peut appeler puissant ... je pense que c'est surtout parce qu'il était le premier à tenter qql chose mais bon bref.
J'aime assez bien les differents "méchants" lol, on ne sait pas concrétement qui affrontera qui, ... le problème des prochains arc c'est qu'on aura pas toujours le droit à 9 mugiz vs 9 méchants en mode cp9 lol sa sera pas toujours possible, du coup un peu peur que des mugiz ne se batte pas réelement lors de l'arc.
Après l'arc continue son cour, on aprend peu à peu l'histoire de l'ile.

Quand tu vois Crocodile, Ener, Lucci, Moria, Hodi ressemble à rien n'empêche. Il a besoin de x pilules pour démonter un bateau, super. Je sais pas vous mais moi je situe Luffy bien au-dessus de lui, je me pose même pas la question.

Primo qui te dis qu'il en aurait été incapable sans pillules ? Secundo il te détruit un bateau mais seulement en utilisant sa machoire...(J'suis sur, Zorro ferait des ravages juste en utilisant le sabre dans sa bouche, tout le monde dirait : waaaah trop fort ce Zorro *_*)

Green Sogeking a écrit :Quand tu vois Crocodile, Ener, Lucci, Moria, Hodi ressemble à rien n'empêche. Il a besoin de x pilules pour démonter un bateau, super. Je sais pas vous mais moi je situe Luffy bien au-dessus de lui, je me pose même pas la question.

Ouai enfin il à peut-être besoin de pillule pour faire son bazard, mais ça l'empêche pas de ressembler à quelque chose quand même. Certainement que Luffy est bien au-dessus de lui, mais alors Akainu qui est au-dessus de Luffy signifierais que Luffy ressemble à rien? Bah pour le moment c'est une question de goût, mais attendons de le voir véritablement à l'oeuvre. Que Jimbe ne veut pas que Luffy l'affronte, qu'il n'ai plus aucun sentiment envers Hachi et qu'il lance sa première phase du plan, perso ça commence à me plaire.
Sinon une analogie que j'ai lu sur un autre forum, comparant le mouvement des black panthers à celui des new fishman pirates. Et la petite image qui va avec :

Edit : Effectivement, je me permais de quote le message en question en entier, il ne met pas en relation l'image et les black panthers :

D'ailleurs l'ensemble du crew NHP est plutôt impressionnant, cela tient à mon avis au modèle utilisé par Oda: pour moi il s'agit du mouvement black panthers des sixties.
On retrouve un coté "pattes d'eph" a Hodi et compagnie, aussi bien sur le plan vestimentaire que sur la violence qui accompagne leur combat "racial".
Les Black Panthers avaient amenés des armes au (palais ) gouvernement de californie !
On retrouve d'ailleurs le gant noir de VDD chez les athletes noirs vainqueurs aux Jo de los angeles plus tard:
http://www.anphoblacht.com/news/images/2004/07/22/Tommie-Smith_-John-Carlos.jpg

(message venant du forum manga france, page 8, chapitre 615 )

Ya rien à voir avec les Black Panthers dans cette image, Tommie Smith n'était même pas membre.

Non mais Arlong physiquement était un monstre. L'impression qu'Arlong pourrait faire tout ce que nous a montré Hodi jusqu'à maintenant est encore trop présente pour nous faire penser qu'Hodi est réellement une menace pour l'équipage. Cette impression mitigée, on ne l'a ressenti pour peu d'adversaires depuis Arlong. Y'a évidemment des exceptions, mais ça se sentait dès le départ, comme Wapol par exemple. Arlong, Crocodile, Ener, même Lucci en jetaient énormément lorsqu'ils ont été confirmés comme le boss à abattre. Moria j'ai toujours trouvé que son physique le préjudiciait lorsqu'il a été présenté, mais son combat aura montré qu'il était un des plus dangereux qu'on ait pu voir.
Hodi, pour l'instant c'est une mâchoire surpuissante, comme Arlong, un physique dégueulasse qui le dessert, comme Moria, un H-P qui se trouve dans un endroit avancé dans l'histoire et un homme de main qui a tenu à une attaque de Luffy. Bref, cette sensation doit être voulu par Oda, ça pour peut être nous surprendre, ou peut être nous montrer l'étendue des avancées du trio des faibles, ou de Nami par exemple. Ca serait sympa qu'elle puisse se le faire cet Hodi, et VDD par Ussop. D'autres personnages seront peut être présentés dans l'avancement de cet arc, qui sait ?

Viens de lire le chapitre
OK c'est finit, Hodi va se faire poutrer je le sens...
En gros Hodi c'est juste un jeune homme poisson qui veut suivre le chemin d'Arlong exactement comme Bellamy le faisait pour Doflamingo.
A moins d'une capacité spéciale de dernière minute, je le vois absolument pas en menace.
Pour moi, ses pillules c'est la seule chose qui le différencie d'Arlong...
Je dis çà car contrairement au samourai homme poisson qui a dit d'emblée que Hacchi était une merde, AUCUN semble dire que Arlong était une merde et vu l'assurance des mecs ils n'auraient pas hésité à vanner Arlong si ils étaient largement plus forts que lui.
Genre dire "ouais arlong c'est qu'un vioc qui avait trop d'ambition pour sa faiblesse"
NON ils ont dit "Arlong était trop dispersé" pas qu'il était faible...
Quant à Decken, sa capacité et vicieuse mais c'est certainement pas Luffy qui aura du mal...
Je verrai bien Ussop se le faire
Sinon je viens d'y penser : si un boss devait se ramener à la dernière seconde
à supposer que ce n'est pas Big Mom, que pensez vous d'un Arlong évadé de prison et boosté aux pillules ?

Ah ben j'avais mis ça dans les théories foireuses mais finalement ce chapitre laisse penser ça à d'autre personnes, c'est cool :

Imaginons le combat entre Hodi et Luffy, Luffy est en difficulté (pour une raison X ou Y, disons la raison S.E), et là, Arlong, le vrai, le seul, l'unique, arrive et BIM le Hodi. Et là, un petit combat Luffy/Arlong, mais pas le Arlong en mode Moriah qui l'a affronté avant, genre celui qui en fout pas deux pendant plusieurs années, nan là, le vrai, le seul, l'unique Arlong près du niveau de Jimbe. Perso ça me dérangerait pas un nouveau combat entre les deux, vraiment, le contexte est quand même différent et leurs niveaux aussi. Le must ça serait que ça soit pas un combat à mort, juste quelque baffe par-ci par-là avec un Arlong un peu plus... compréhensif.

Après, qu'Arlong prenne des pillules, je sais pas si c'est dans le genre du perso, mais pourquoi pas.

Si le mec a craché sa haine sur luffy pendant ses années de prison, se renforçant chaque jour, alors pourquoi pas des pillules pour augmenter d'avantage son entrainement de cynglé et en faire l'homme poisson ultime.
Là les pillules serviraient à quelque chose.
C'est tout à fait possible qu'il se soit évadé de sa prison voire même d'Impell Down lorsque Luffy était là-bas...

Mais si ça se trouve en fait Arlong a été executé depuis le temps va savoir >_>. En tout cas mis à part Jinbe je n'ai pas vu l'ombre d'un poiscaille dans cette prison...Donc je serais tenté de dire qu'ils ont une prison spécial poisson.

Arlong est trop vieux (à mon goût) pour progresser maintenant. Perso, je préférerais ne pas le revoir.
Pour moi, c'était un HP à la force intermédiaire (on voit bien qu'il a un niveau misérable face à Jimbei ou le HP samourai) qui était trop faible pour s'imposer sur la roiute de tout les périls du coup il s'est ramené sur la plus faible des mers ou il s'est imposé. Quand à Hodi, c'est un Hp nourrit par le racisme entre HP et humain qui idolatrait l'utopie d'Arlong et qui a décidé de passer à l'action en trouvant des pillules qui lui permettent de décupler ses forces.
Du coup, je pense que Hodi est un Hp un peu plus fort que la moyenne (un peu beaucoup, mais pas suffisament pour s'opposer aux princes ou à Jimbei normalement) et qui profite des pillules pour s'affirmer. Bref l'avenir nous le dira... Mais j'espère qu'on ne reverra pas Arlong ailleurs que dans le FB. D'ailleurs je pense que Hodi est plus fort sans les pillules qu'Arlong.
Arlong n'était pas fort mais il incarnait un idéal...

kunnykun a écrit :Arlong, on voit bien qu'il a un niveau misérable face à Jimbei ou le HP samourai

gné ? misérable ? Je m'en doute qu'il est moins fort que Jinbei mais pour le Samurai c'est moins sûr.
Rappelle toi à l'époque du premier affrontement contre Arlong : peut être que Sanji et Zoro étaient trop affaiblis par leurs combats contre les lieutenent, mais le fait est qu'une simple flaque d'eau envoyée par Arlong sur eux a suffi pour les mettre à terre.
Arlong était vraiment à part même parmi ses propres lieutenants.

Faut pas abuser, le samouraï est probablement bien plus fort que ne le fut Arlong. Le respect qu'ils ont pour Arlong, c'est vis à vis de ses idéaux. Après il était très fort Arlong hein, bien plus qu'Hachi que Zoro moribond a battu sans trop de problème. Le groupe là c'est la nouvelle génération qui s'est préparée pendant dix ans à poursuivre un idéal barbare, c'est tout de même autre chose. (je suis cependant aussi peu convaincu par le design d'Hodi, mais j'aime celui du samouraï et les deux autres cités)
Par contre, c'est quoi cette tendance à vouloir revoir Arlong à tout prix ? Vous n'en avez pas eu assez des vieux ennemis avec les arc précédents ? Cela me ferait bien chier que le boss de l'île des hommes poissons, le point de transit vers le Nouveau Monde rempli de mille et un périls, soit juste un vieil ennemi dopé à l'aide d'une drogue. Depuis le temps qu'Oda nous fait attendre cet arc, je pense qu'il va nous proposer quelque chose d'un peu mieux. Pour moi Arlong ça c'est fini il y a une cinquantaine de tomes, et ça c'est bien fini. Le revoir au travers de flash-back d'Hodi me conviendrait beaucoup plus.

Nemesis a écrit :Faut pas abuser, le samouraï est probablement bien plus fort que ne le fut Arlong.

Sauf que tu ne te base sur rien pour dire ça...Et rien dans le discours de Hyouzou permet de dire qu'il est supérieur à Arlong (alors qu'il n'hésite pas à dire que Octo était un naze comparé à lui)

Sans se baser sur son texte, on peut le supposer du moins. Tout dépend de quel oeil on voit l'évolution de Luffy, mais depuis Arlong il y a eu pas mal de combats, puis le gear 2, et l'entraînement de Rayleigh etc... Rien que le fait que le gars ait paré l'attaque de Luffy donne le ton.
Dans son discours, il a l'air de plus être un genre de tueur à gage qui se soucie uniquement de l'argent, indépendamment de la force ou des idéaux de celui dont il prend les ordres (supposition). Ça peut donner une indication aussi.

Wow. Un gars pouvant parer un coup au Haki moins fort quArlong, c'est sur que c'est illogique.

Y'a pas de raisons qu'Arlong soit pas plus fort qu'à l'époque.
Le problème c'est qu'Arlong a été d'abord présenté comme un malade (il détruit un village parce qu'il s'énerve) puis battu par un Luffy nettement moins fort. C'est un peu dommage mais il flotte presque une sorte de refus de la part d'Oda d'attribuer une force précise à Arlong.

SamKage a écrit :Wow. Un gars pouvant parer un coup au Haki moins fort quArlong, c'est sur que c'est illogique.

Pour ce qu'on en sait, Arlong aurait pu parer un coup de Haki quand même... il est battu par Luffy dans un accès de colère à la Naruto (chose qu'on a rarement revu d'ailleurs, un luffy absolument furieux) et c'est ça qu'est un peu embêtant parce que c'est impossible à qualifier. Il tapait ptêtre avec son Haki depuis un moment ? de rage.
Pour en revenir au chapitre, je suis curieux d'en savoir plus sur cette reine moi. Je suis sûr qu'elle aura droit à son histoire, et apparemment elle est digne de respect.
Je me demande pour Jimbe demande de ne pas se battre contre Hodi. Pour la force ? Non... doit y'avoir quelque chose en plus qui nous échappe.
J'aime bien penser à un lien de fraternité entre les requins qu'on connait... qui sait ?

Monkey D a écrit :Faut pas abuser, le samouraï est probablement bien plus fort que ne le fut Arlong.

Sauf que tu ne te base sur rien pour dire ça...Et rien dans le discours de Hyouzou permet de dire qu'il est supérieur à Arlong (alors qu'il n'hésite pas à dire que Octo était un naze comparé à lui)
Joue pas l'esprit de contradiction, je pourrais te parler de l'évolution de Luffy, mais même scénaritiquement parlant, Luffy n'a pas dit de lui (Hyouzou) qu'il est fort si c'est pour qu'il soit en dessous d'un vieux boss comme Arlong au final. Si Luffy commence à trouver fort des gens du niveau d'Arlong, alors on a pas fini de l'entendre parler une fois dans le Nouveau Monde.
Après, à l'époque peut-être que le samouraï et Arlong était équivalents (et donc Octo bien en dessous d'eux). Arlong aurait passé dix ans à se couler douce en terrifiant de l'humain tandis que le samouraï aurait vendu son art du sabre et évolué.

Il nous manque clairement des données sur le Haki pour en être certain. Mais pour arriver à cette conclusion, il faudrait poser beaucoup d'hypothèses. Même les Pacifistas n'arrivant pas à parer un coup au Haki, on pourrait supposer qu'il faille savoir utiliser le Haki pour le parer. Si Arlong sait utiliser le Haki, Luffy aurait ressenti les coups comme contre Sentomaru. Par conséquent, ça me semble tout à fait illogique.
Pour le discours du sabreur, bah qu'il considère comme Hachi comme une sous-merde, ça peut se comprendre, ce sont deux sabreurs qui ont pu s'affronter plusieurs fois. Et le Haki, il a pu l'apprendre une fois qu'Hachi était parti de l'île. Dans ce cas, il y'a dix ans, ils se valaient peut être, mais plus maintenant.

SamKage a écrit :Wow. Un gars pouvant parer un coup au Haki moins fort quArlong, c'est sur que c'est illogique.

GNé ? où tu vois du Haki ?
Le mec il n'a fait qu'utiliser le gear 2...

Nemesis a écrit :Joue pas l'esprit de contradiction, je pourrais te parler de l'évolution de Luffy, mais même scénaritiquement parlant, Luffy n'a pas dit de lui (Hyouzou) qu'il est fort si c'est pour qu'il soit en dessous d'un vieux boss comme Arlong au final. Si Luffy commence à trouver fort des gens du niveau d'Arlong, alors on a pas fini de l'entendre parler une fois dans le Nouveau Monde.

On est pas dans DBZ hein,
de 1 c'est pas parcequ'on avance dans le scénario que les persos deviennent plus puissants que ceux d'avant sinon FOXY est plus puissant que Krieg/arlong/kuro.
de 2 Luffy ne monte pas en puissance à chaque fois qu'il est près de la mort XD En clair, depuis le jour où il a quitté l'île de son enfance tant qu'il n'utilisait pas le Gear 2 : il a la MEME force (pour moi). Seule son expérience du combat a évolué.
Non Luffy a été confronté à des ennemis différents c'est tout et il a vaincu tous ces ennemis avec la MEME force.
Crocodile : son premier vrai logia. (Ener fut plus facile fut son insensibilité)
Krieg et ses armes.
Foxy et son ralenti
Lucci et ses techniques du Rokushiki...
Son premier vrai boost de puissance est le Gear 2
Son second : le haki.
Mais si tu regardes bien, il affronte Luccy des fois sans Gear 2 : cela veut dire qu'il combat avec la MEME force qu'il combattrait un Arlong ou un Crocodile.

Nemesis a écrit :

"Monkey a écrit :Faut pas abuser, le samouraï est probablement bien plus fort que ne le fut Arlong.

Sauf que tu ne te base sur rien pour dire ça...Et rien dans le discours de Hyouzou permet de dire qu'il est supérieur à Arlong (alors qu'il n'hésite pas à dire que Octo était un naze comparé à lui)

Joue pas l'esprit de contradiction, je pourrais te parler de l'évolution de Luffy, mais même scénaritiquement parlant, Luffy n'a pas dit de lui (Hyouzou) qu'il est fort si c'est pour qu'il soit en dessous d'un vieux boss comme Arlong au final. Si Luffy commence à trouver fort des gens du niveau d'Arlong, alors on a pas fini de l'entendre parler une fois dans le Nouveau Monde..
Parce que je suis pas d'accord avec toi, je joue l'esprit de contradiction ? Et à part ça, ça va les chevilles ? C'est comme pour Crocodile (et si je dis ça, c'est pas pour partir sur un débat hs sur les capitaines corsaires), parce qu'il était le 1er corsaire battu, alors il était forcément bien plus faible que les autres...
Luffy dit que Hyouzou est surement fort. Ouais et alors ? Il dirait surement la même chose d'Arlong. Et puis il a juste dit qu'il était fort, pas qu'il était méga balèze et impossible à battre ou je ne sais quoi...

Effectivement y'a aucun moyen d'en être certain. Mais le contexte de la scène avec le monstre marin, et le coup porté au Pacifista me font pencher pour cette solution.

Et toi Monkey, ça va l'agressivité ? J'ai dit que le samouraï était probablement plus fort qu'Arlong, sous-entendu que c'est mon avis mais que je n'en fait pas une vérité. Faudrait peut-être pas non plus monter sur tes grands chevaux pour rien.
Alors oui, tu joues l'esprit de contradiction, parce que tu contredis quelque chose de supposé avec encore moins d'argument que moi. Et je pense me baser sur des choses plus concrètes pour penser qu'il lui est supérieur que ceux qui le suppose inférieur ou égal.
Pour Luffy, les derniers dont il a parlé en disant qu'ils étaient "forts" c'est Lucci et des hauts gradés pendant la guerre. Tu m'excuseras de penser que y'a pas de comparaison possible, surtout que le Luffy actuel est bien plus puissant que le Luffy d'avant l'ellipse.

Mais si tu regardes bien, il affronte Luccy des fois sans Gear 2 : cela veut dire qu'il combat avec la MEME force qu'il combattrait un Arlong ou un Crocodile.

Euh, lol ? Autant tu trouves que je fais évoluer les persos à la DBZ, autant toi ils évoluent pas en 35 tomes.

Nemesis : Pour moi sa force musculaire n'évolue pas ou du moins pas de manière exponentielle.
Par contre il découvre les possibilités de son fruit et ces possibilités en quelque sorte lui donnent des boosts de force.
En d'autres termes, si il ne les utilise pas, il devient aussi fort que face à des ennemis pourris. (pour ceux qui s'y connaissent c'est le concept de Monster Hunter).
Mais bien sûr plus il est en colère plus il utilise des techniques évoluées :
VS Lucci : poing normal : pas beaucoup d'effet, mais Arlong non plus ça lui faisait pas énormement mal au début, idem Crocodile (ensanglanté).
VS Lucci Final : boost gear 2 + technique du gatling : finish. C'est pas que je sous estime Hodi mais je pense que si Luffy utilise cette même technique il te le finit. Et je parle même pas si il utilise le Haki.
A t'écouter : Luffy actuel ferait un coup normal (sans gear 2 et Haki donc) sur Arlong, il l'étalerait en un coup. Je suis pas d'accord.

Nemesis a écrit :Alors oui, tu joues l'esprit de contradiction, parce que tu contredis quelque chose de supposé avec encore moins d'argument que moi. Et je pense me baser sur des choses plus concrètes pour penser qu'il lui est supérieur que ceux qui le suppose inférieur ou égal.

C'est pas parce que tu trouves tes arguments meilleurs, qu'ils le sont forcément ^^. (voila avec ^^, tu me trouveras p'tet moins agressif). Pour rappel, comme ça a déjà était dit, même s'il était déjà hs, Arlong n'avait besoin que de quelques gouttes d'eau pour foutre Zorro et Sanji à terre, et la 1ère raffale de coup de Luffy ne lui avait absolument rien fait. (après oui il a progresser depuis, mais déjà à l'époque il était très fort). Et quand Luffy l'a battu, il était en mode furax et la force de son coup à détruit tout Arlong Park...
Et puis parmi les nouveaux pirates hommes poissons personne ne remet en cause la force d'Arlong. Personne ne dit "mais il était faible comparé à nous", simplement qu'il s'y était mal pris pour assouvir son ambition.

Pour Luffy, les derniers dont il a parlé en disant qu'ils étaient "forts" c'est Lucci et des hauts gradés pendant la guerre.

Il y a aussi eu Sandersonia et Marigold (celle là même qui une fois passé en mode gear 2nd, il n'a pas eu trop de mal à battre), ainsi que Hancock rien qu'en apprenant qu'elle était une capitaine corsaire et Jinbe.

Non non, ça n'a rien à voir avec un smiley.
J'ai jamais dit qu'Arlong était faible. J'ai dit que le Luffy de maintenant ne qualifierait pas de fort quelqu'un d'une puissance égale à Arlong. Puis rappel, il a quand même lâché un "slow..." devant un PX avant de le dégommer d'un coup. Tout ça pour dire "il doit être très fort (ou fort, je sais plus)" en échangeant un coup avec un mec du niveau d'Arlong ? Je vois plus là un indice d'Oda comme on l'avait eu durant le tout premier affrontement entre Luffy et Lucci (avant que l'on sache qu'il est du CP9, sur l'un des quais avec la Galley)
J'ai déjà donné mon explication pour le fait qu'ils ne parlent pas d'Arlong comme d'un faible. Pour moi Arlong c'est le grand frère qu'ils admiraient enfants (et je vois bien un flash back là-dessus). S'ils toisent Octo, c'est qu'il était effectivement beaucoup plus faible qu'Arlong (cf Zoro qui le bat plutôt facilement alors qu'il est encore à moitié éventré par Mihawk).
Comme tu dis, en gear 2 il n'a pas eu de mal à les battre les soeurs boa. Mais c'est quand même du gear 2 ! Et puis normal qu'il pense les Capitaines Corsaires forts. Crocodile c'était quand même un logia et un très bon combattant, Mihawk est la pire brute et Moria c'était pas de la quiche.
Bref, je pense pas qu'on arrivera à se convaincre là-dessus. On verra bien quand le samouraï affrontera un mugy, si ça arrive.
Psy : je ne parle pas d'Hodi moi ! Mais sinon sur ta vision des choses, je ne pense pas du tout la même chose. Pour moi le Luffy du début et le Luffy tome 25 où démonte Bellamy, et bien ils frappent carrément pas avec la même puissance, sans le fruit.

Hop, tout comme Nemesis.
Je rajoute au passage (certains vont crier) qu'Arlong avait, alors qu'il dirigeait une île entière comme un tyran au nez et à la barbe de la marine, que 20 de prime.
Alors certes, les primes ne sont pas indicateurs de puissance, mais permettent de se faire une idée.
Luffy, c'est une sacré brute maintenant, et s'il réaffrontait Arlong, nul doute (pour moi, parce que les gens croient toujours qu'on fait des vérité générale ^^ (tiens, ça marche bien, ce truc)), qu'il le dégommerait en deux secondes.
Alors s'il qualifie le poulpe de balaise, c'est qu'il est largement au dessus du lot, et, pour moi, d'Arlong.
Aprè, c'est mon avis et il ne changera pas. A moins qu'Oda me donne une preuve irréfutable du contraire, auquel cas, je ferais mon mea culpa...

Perso j'accroche vraiment a la vision de Nemesis.
Comme l'a dit Nami, Luffy doit avoir un grand instinct animal. Quand il reconnait la valeur d'un adversaire c'est qu'il représente un danger. Alors évidemment on se place sur des non dits, donc rien de vraiment posé. Mais Luffy a vu énormément d'ennemis, et il sait maintenant ce qu'est un mec "fort". Il a enfin compris la vision des puissants de ce monde, quand il dit "slow" devant le PX ca me rappelle vraiment lorsqu'il attaque Kizaru pendant la guerre et que celui ci lui dit qu'il est trop lent.
Enfin bref Luffy a évolué au niveau de la force et de la perception, on peut dire qu'il est moins "naïf".
Et ce n'est pas parce qu'il ne gonfle pas comme un body buildé que sa force de base n'évolue pas. Dt en effet l'exemple du combat de Lucci en est toute l'illustration, et de quand il frappe Blueno en mode normal et que celui ci active le Tekkai, Blueno en prend un sacré coup.
Luffy en a pris plein la vu, a pu voir ce qu'était la vraie force avec la guerre puis avec Rayleigh. Il voit enfin comme eux. Et si vous demandez a Rayleigh son avis sur un mec comme Arlong, je pense vraiment qu'il le traiterait comme un faible.
Ils n'ont ont pas dit qu'Arlong était trop faible car ils le respectent, contrairement à Octo qui a renié tous leurs idéaux. C'est bien sur une théorie, mais de toute façon un mec qui est vers le niveau d'Arlong, même si il élève sa force avec des pilules ne pourra pour moi jamais rivaliser avec un mec puissant. Or les Mugis sont , pour moi, devenus vraiment puissants, ils sont enfin de la trempe des plus grands, ils ne sont plus ridicules.
Hodi ne me semble donc pas dangereux. En revanche VDD, le sabreur éventuellement peuvent poser problème. Cariboo également mais plutôt dans le genre VDD, vicieux quoi^^

Je suis de ceux qui sont de l'avis de Nemesis. Il est tout a fait normal de penser que Arlong soit moins fort que le samourai HP ! Un jet pistol stoppé avec une telle facilité il y en a pas beaucoup qui peuvent le faire, la preuve meme la soeur Gorgone qui utilisait le haki mantra pouvait pas éviter les coups de Lufy en gear 2. Et oui on est pas dans DBZ mais je suis désolé Luffy a acquis une force physique et notamment une force de frappe beaucoup plus élévée au fil des tomes, faire des combats a mort a répétition ça monte l'expérience mais aussi les capacités de bases au combat. Rien que le coup qu'il balance a bellamy et celui qu'il donne a Blueno alors que celui ci est en tekkai montre clairement que c'est pas le punch qu'il collait a Krieg au début. Après c'est l'avis personnel de chacun mais bon.

Pilaf a écrit :il frappe Blueno en mode normal et que celui ci active le Tekkai, Blueno en prend un sacré coup.

Que dalle, Luffy a du utiliser le gear 2 pour que ses coups aient un "réel" effet...

Un bon chapitre, qui ne me transcende pas (contrairement à d'habitude), peut être parce que je trouve la scène des méchants un peu longuette. Je dirais pas forcément que ça casse le rythme, mais j'accroche pas particulièrement sur les nouveaux pirates hommes poissons donc bon... c'est tout de même un passage nécessaire. Contente d'avoir revu Hachi, mais il fait un peu de la peine... Je me demande quelle est sa situation sur l'ile, par rapport aux mecs de Hodi Jones, aux"quartiers" qu'il y a dans l'ile, tout ça tout ça.
Trop cool de revoir Jinbei !! Est ce que Luffy va le rejoindre rapidement ? J'voudrais trop voir sa tête en le voyant débarquer avec la princesse sur la tombe de la reine. En tout cas, avec l'attaque des pirates, les mugis vont avoir l'occasion de se rattraper vis à vis de Neptune, finalement il sera peut être reconnaissant à Luffy d'avoir évadé Shirahoshi au moment de l'attaque. J'ai bien aimé leur petite scène à tous les 2.
Brook a son petit moment, Zoro a son petit "découper", Usopp son petit coup de flip, Chopper de fausse modestie, Sanji de perversion, ... je me rends compte qu'on a pas vu Robin et Franky depuis un paquet de chapitres (j'étais tellement heureuse de retrouver Zoro que je les ai zappés, mais ça commence à faire long).
J'adoooore l'image avec Dadan ! Je trouve les attitudes de Dadan et Dogura touchantes (j'avais pas remarqué qu'ils avaient déjà constitué des albums Ace, merci de l'avoir soulevé), ça m'évoque pleins de choses. Vraiment chouette.
Par contre, ça casse un peu la remarque du maire qui semblait appréhender la réaction de Dadan (la 1è fois qu'elle a été mentionnée) sur la prime de Luffy (genre "Oh mon dieu ! Si Dadan savait !!! Nooooon ! Elle va découper les photos pour les coller dans un cahier : pitié pas ça !" hum).

Ha bah voila ! J'ai pensé tout comme Celiel et dans les même termes (malgré tout ce que peu dire ce fourbe de Monkey D) : Pas transcendant, on voit trop les vilains mais au moins ce qui a été dit et expliqué est dit et expliqué, on aura pas besoin d'y revenir. J'ai trouvé l'apparition d'Hachi un peu... bizarre. Genre d'une image à l'autre, il est là, à moitié mort et il tombe comme par hasard sur Sanji et Chopper plutôt que sur n'importe qui d'autre.
Vivement la suite, quoi.

Kwev < c'est le destin qui veut que Hachi rencontre Sanji et Chopper.
Comme c'est le destin qui veut Luffy et la princesse rencontrent sûrement Jinbei dans la forêt sous-marine...

Ou alors ils ont veine de tous les diables

Psykoli a écrit :il frappe Blueno en mode normal et que celui ci active le Tekkai, Blueno en prend un sacré coup.

Que dalle, Luffy a du utiliser le gear 2 pour que ses coups aient un "réel" effet...
http://www.mangareader.net/103-2490-13/one-piece/chapter-383.html
J'ai la flemme de relire tout le combat, mais de souvenir Luffy passe en gear 2 pour gagner du temps.
Ravi de voir que je ne suis pas un entêté solitaire. )
Sinon, j'ai du mal à voir ce que peuvent apporter Robin et Franky à l'histoire là (outre humour et combat). Des révélations sur Hodi ? Quelque chose en rapport avec ce dont parle Jimbei ?

Nemesis a écrit :il frappe Blueno en mode normal et que celui ci active le Tekkai, Blueno en prend un sacré coup.

Que dalle, Luffy a du utiliser le gear 2 pour que ses coups aient un "réel" effet...
http://www.mangareader.net/103-2490-13/one-piece/chapter-383.html
J'ai la flemme de relire tout le combat, mais de souvenir Luffy passe en gear 2 pour gagner du temps.
Ravi de voir que je ne suis pas un etêté solitaire. )
Mouais je me rappelais pas de cette partie effectivement enfin bon ça ne change pas grand chose à ce que j'ai dis précedemment (my bad j'aurais du préciser) : pour moi un coup normal de Luffy c'est le PISTOL qui est la base de ses attaques qu'il agrémente ensuite de boosts.
Le RIFLE ici présent a beau ne pas avoir le gear 2 c'est une attaque boostée (luffy tord ses bras pour augmenter la dureté de l'impact)
Je sais que c'est compliqué mais immaginez DBZ :
Son Goku normal < base
Kaioken etc
Super guerrier
Super querrier 2......
En gros pour moi le Rifle c'est le Kaioken et le gear 2 le mode super guerrier.

Non, mais pour ma part, il est clair qu'il y a une augmentation physique entre le tome 1 et le dernier, c'est évident quand même, déja rien que le fait que Luffy utilise le Gear 2 dans un premier temps "abîme" son corp mais le renforce aussi enfin du moin il s'habitue. De plus comme il est dit plus haut, la coup de Luffy sur Bellamy n'aurait pas eu le même effet si c'était au premier tome.
Pour ma part, l 'HP sabreur au plus costaud que Arlong, enfin c'est mon point de vue, si on a Arlong sans développement qui revient, Luffy le battra beaucoup plus facilement, c'est dans l'évolution du manga, les mugis deviennent de plus en plus fort. Et si Luffy dis que le sabreur est costaud, il y a pas photo. A mon avis c'est limite si il pourrait anticiper un gear 2 Arlong, bref.
J'adore le fruit de Van. Trés original, et c'est vrai que plus ou moin tous les délires des mugis sont présent, j'adore. J'aime de plus en plus l'arc

Psykoli a écrit :
Mouais je me rappelais pas de cette partie effectivement enfin bon ça ne change pas grand chose à ce que j'ai dis précedemment (my bad j'aurais du préciser) : pour moi un coup normal de Luffy c'est le PISTOL qui est la base de ses attaques qu'il agrémente ensuite de boosts.

Euh je sais pas en quoi le Rifle est un coup à part ,c'est pas éloigné du pistol mais bon,. Il reste qu'il n'a pas du avoir recours au gear 2 pour le toucher, donc Luffy a en effet augmenté sa force de base, meme si c'était déjà assez évident.
Je vois pas vraiment ce qu'apporterai Arlong dans l'histoire sinon. C'est une sorte de héros dépassé pour les HP, et Hodi étale déjà suffisamment son idéologie pour qu'on ait une autre tartine de ces conneries.

Pour les histoires de forces, Zorro dit lui même que contrairement a eux le vogue merry ne sort pas renforcer des épreuves. (j'ai pas retrouvé la citation exacte pour l'instant)
Donc ça sous entend qu'eux se sont renforcés donc physique+mental

dyann88 a écrit :Je suis de ceux qui sont de l'avis de Nemesis. Il est tout a fait normal de penser que Arlong soit moins fort que le samourai HP ! Un jet pistol stoppé avec une telle facilité il y en a pas beaucoup qui peuvent le faire.

Bah il l'a stoppé, mais ça ne l'a pas empêché de se faire projeter comme les 2 autres, rien ne dit qu'Arlong n'aurait pas pu encaisser le coup...
Bref, je veux bien admettre qu'il est possible que Hyouzou (qui est un triton, pas un homme poisson au passage), soit plus fort qu'Arlong, je ne pense pas mais bon. Par contre là où je ne suis pas d'accord c'est quand je vois des trucs du style : Arlong c'est un minable à côté de lui, là je dis non.
Si encore, il n'avait pas été question pour Hyouzou de rejoindre Arlong, là j'aurais dit pourquoi pas. Mais Arlong voulait qu'il le rejoigne et vous l'imaginez prendre quelqu'un de bieeeeeeen plus fort que lui sous ses ordres ?

Monkey D a écrit :
Si encore, il n'avait pas été question pour Hyouzou de rejoindre Arlong, là j'aurais dit pourquoi pas. Mais Arlong voulait qu'il le rejoigne et vous l'imaginez prendre quelqu'un de bieeeeeeen plus fort que lui sous ses ordres ?

Ok mais en même temps l'autre a refusé non? Arlong pensait peut être enrôler un mec très fort qui le suivrait dans son délire.
Mais le sabreur a l'air de l'avoir snobé.

Monkey D a écrit :Si encore, il n'avait pas été question pour Hyouzou de rejoindre Arlong, là j'aurais dit pourquoi pas. Mais Arlong voulait qu'il le rejoigne et vous l'imaginez prendre quelqu'un de bieeeeeeen plus fort que lui sous ses ordres ?

Je vois les choses comme ça :

Nemesis a écrit :Après, à l'époque peut-être que le samouraï et Arlong était équivalents (et donc Octo bien en dessous d'eux). Arlong aurait passé dix ans à se couler douce en terrifiant de l'humain tandis que le samouraï aurait vendu son art du sabre et évolué.

Arlong était à Eastblue, tranquillou pendant dix ans quand même. L'autre c'était et c'est un mercenaire.

Pilaf a écrit :

"Monkey a écrit :
Si encore, il n'avait pas été question pour Hyouzou de rejoindre Arlong, là j'aurais dit pourquoi pas. Mais Arlong voulait qu'il le rejoigne et vous l'imaginez prendre quelqu'un de bieeeeeeen plus fort que lui sous ses ordres ?

Ok mais en même temps l'autre a refusé non? Arlong pensait peut être enrôler un mec très fort qui le suivrait dans son délire.
Mais le sabreur a l'air de l'avoir snobé.

Ben relis le chapitre : le sabreur l'a snobé parcequ'il trouvait Arlong trop radin (impliquant qu'il serait pas assez bien payé)
Sinon il y aurait eu aucun soucis.

Celiel a écrit :je me rends compte qu'on a pas vu Robin et Franky depuis un paquet de chapitres

Oda garde le plus intéressant pour la fin ! Robin va sans doute expliquer des trucs sur l'histoire de l'île, et le truc avec la famille de Tom m'intéresse au plus haut point. Aucune idée de ce que ça peut apporter à l'histoire hein, mais c'est ça que je kiffe.

Celiel a écrit :
Par contre, ça casse un peu la remarque du maire qui semblait appréhender la réaction de Dadan (la 1è fois qu'elle a été mentionnée) sur la prime de Luffy (genre "Oh mon dieu ! Si Dadan savait !!! Nooooon ! Elle va découper les photos pour les coller dans un cahier : pitié pas ça !" hum).

Trad Sylvain Chollet : «Je me demande ce que Dadan pense de tout ça...».
Trad Stephen : «If Dadan already knows about this...».
Je pense que t'as un peu surinterprété sa réaction.

Kwev a écrit :J'ai trouvé l'apparition d'Hachi un peu... bizarre. Genre d'une image à l'autre, il est là, à moitié mort et il tombe comme par hasard sur Sanji et Chopper plutôt que sur n'importe qui d'autre.

Effectivement, dit comme ça c'est pas top.

sff9 a écrit :J'ai trouvé l'apparition d'Hachi un peu... bizarre. Genre d'une image à l'autre, il est là, à moitié mort et il tombe comme par hasard sur Sanji et Chopper plutôt que sur n'importe qui d'autre.

Effectivement, dit comme ça c'est pas top.
Bah Octo, s'enfuit du quartier des hommes poissons, et arrive sur la plage de Coral Hill. Là des gens le voient et crient, Sanji et Chopper qui n'étaient pas loin entendent ces cris et vont voir ce qui se passe....Je vois pas trop ce qu'il y a de surprenant. C'est pas comme s'il était tombé directement sur eux, ou qu'ils n'étaient que tout les 3, là y'a plein de poiscailles derrière...

Monkey D a écrit :
Si encore, il n'avait pas été question pour Hyouzou de rejoindre Arlong, là j'aurais dit pourquoi pas. Mais Arlong voulait qu'il le rejoigne et vous l'imaginez prendre quelqu'un de bieeeeeeen plus fort que lui sous ses ordres ?

Ben oui. C'est le principe du mercenaire. Tu payes un mec vachement bourrin et il fait les basses besognes pour toi. Je vois pas le problème. Si a ce moment Hyouzhou (c'est ça son nom ?) était déjà mercenaire il a refusé car Arlong ne payait pas assez, quand à Arlong, il n'aurait pas craché sur une brutasse de son calibre.
En tout cas, il est sûr et certain (pour moi) qu'Arlong est bien plus faible que Hyouzhou aujourd'hui (ou il y a deux ans).

kunnykun a écrit :Hyouzhou (c'est ça son nom ?)

ヒョウゾウ → Hyōzō, Hyôzô, Hyozo, Hyouzou, comme tu préfères (mais pas Hyouzhou).

Ah... Escuses moi. J'aime bien les "h", c'est pour ça...
Je flood comme un malade là!
Bon contrairement à d'autre, je pense que tout les méchants ont été présentés, on aura pas de Big Mum (qui doit être vachement loin dans le NM) ni qui que ce soit dans cet arc.
Juste curieux de savoir qui sera le nouveau de l'équipage, pourquoi pas l'ami de Tom ?

Arlong était quand même pas si fort que ça, Luffy s'en est sortit tout simplement indemne du combat pendant que l'autre avait la gueule étalé par terre en sang.
J'ai l'impression qu'on est limite entrain de me dire que le Luffy qui se tape avec Lucci sans Gear 2nd avait autant de chance de battre Arlong que le Luffy qui a justement battu ce dernier.
Pour moi il est evidemment que ne serait ce Luffy Zoro Sanji qui base leur combat sur la force brut ont largement augmenter leur force physique entre East Blue et l'arc avec les supernova.
Oui c'est bien ça, pour moi le Zoro qui se bat contre le mec sur un monocycle dans l'arc Baggy est 10 fois moins fort physiquement parlant que le Zoro qui devie le coup de poing de Oz.
De la même manière quand Jabura se mange les coups de pieds de Sanji en se demandant comment se type peut lui infliger des degats alors qu'il est en tekkai permanent, je vous assure que c'est certainement pas les même coups de pied que se mange Gin dans l'arc Baratie.
Enfin dernier exemple, quand Luffy eclate le taureau chelou dans impel down, Baggy est impressioné que Luffy soit aussi puissant.
Enfin voila, tout ceci n'est que mon modeste avis même si pour une fois ça me parait quand même evident que le debat n’était pas nécessaire.

sheva24 a écrit :Arlong était quand même pas si fort que ça, Luffy s'en est sortit tout simplement indemne du combat pendant que l'autre avait la gueule étalé par terre en sang.

Luffy indemne après son combat Arlong ? Mais bien sur mais bien sur....

Monkey D a écrit :Arlong était quand même pas si fort que ça, Luffy s'en est sortit tout simplement indemne du combat pendant que l'autre avait la gueule étalé par terre en sang.

Luffy indemne après son combat Arlong ? Mais bien sur mais bien sur....
MD, ne t'attarde pas sur les petits détails comme ça, le reste du message est très bien.

kunnykun a écrit :

"Monkey a écrit :Arlong était quand même pas si fort que ça, Luffy s'en est sortit tout simplement indemne du combat pendant que l'autre avait la gueule étalé par terre en sang.

Luffy indemne après son combat Arlong ? Mais bien sur mais bien sur....

MD, ne t'attarde pas sur les petits détails comme ça, le reste du message est très bien.
Un détail ? Prétendre qu'Arlong était tellement nul, que Luffy l'a battu les doigts dans le nez et sans une seule égratignure un détail ? mouais...

Et puis quand du dit détails découle tout le message, c'est quand même plus qu'un détail, kunnykun.

Il est clair qu'Arlong était fort. Ceci dit il était tout de même affecté par les coups de Luffy. Il les encaissaient bien certes, mais il les prenait de pleins fouets, et pas par négligence. Luffy avait déjà tellement progressé avec son gear 2, que je suis étonné que Hyozou ait paré son coup (après entraînement), chose que quasiment personne à part les monstres de force n'a pu faire jusqu'à présent (avant entraînement). Rien que ça, ça en dit long sur la force du perso, qui, sans remettre en question le fait qu'Arlong était fort, doit lui être bien supérieur.
Sinon je trouve que les exemples de Sheva sont pertinents, concernant l'évolution des personnages depuis l'arc d'East Blue.

Pas indemne c'est clair, mais bon faut arreter de le nier. Luffy Arc Arlong << Luffy gear 1 < Luffy Gear 2 < < < Luffy booste au haki et entrainement avec rayleigh.
Ca saute aux yeux que une attaque plutot puissante d'un luffy maintenant depasse largement toute attaques qu'il ait pu faire dans le passe (mis a part le coup final contre Croco mais je ne vais pas m'embarquer dans le sujet croco).
En gros Hyouzou est probablement d'un niveau autre que Hodi et VDD (a mon avis bien sur) et qu'il est la pour les sous uniquement, j'ai hate de voir son combat avec zorro (mais ca serait bien de voir luffy demander l'avis de jinbei a ce propos ca situerait mieux le personnage).

Ce que je veux dire par détail, c'est que cette exagération n'enlève rien à la pertinence des arguments qui suivent et que se focaliser sur des abus de language (comme pour le mot détail) ne fait pas progresser le débat.
Nan mais sérieux, il est évident que les persos progressent aussi en force brute.
Zoro, dans l'arc Baggy, avec ce qu'il appelle une égratignure, il a du mal à soulevé une cage. A Alabasta, il soulève une maison avec autant d'effort alors qu'il vient de se faire forer le bide... Osez me dire qu'il est pas devenu plus fort entre ces deux instants.

Je suis d'accord avec certains pour dire que même si Arlong a par le passé été au niveau de Hyouzou, certains détails ont tendance à nous montrer quand même qu'il ne l'est plus. Rester se la couler douce pendant une décennie (autant dire une éternité dans one piece) à martyriser des humains à East Blue, je ne crois pas que ça l'aie gardé en forme ni aidé à s'améliorer. En plus quand on voit aujourd'hui qu'il a un peu baissé dans l'estime de la la nouvelle génération...je ne vois pas trop comment il pourrait revenir créer des problèmes aux mugiwara (en tous cas dans l'état actuel des choses).
A mon avis Arlong a été évoqué justement pour sous entendre le fait qu'il n'est plus au niveau. Maintenant tout cela n'est que mon humble avis et je peux me tromper.

Mouais je me rappelais pas de cette partie effectivement enfin bon ça ne change pas grand chose à ce que j'ai dis précedemment (my bad j'aurais du préciser) : pour moi un coup normal de Luffy c'est le PISTOL qui est la base de ses attaques qu'il agrémente ensuite de boosts.
Le RIFLE ici présent a beau ne pas avoir le gear 2 c'est une attaque boostée (luffy tord ses bras pour augmenter la dureté de l'impact)

Si vraiment ça te gêne tu regardes deux pages plus loin Luffy intercepter Blueno en plein Soru et lui mettre un taquet de la main gauche.
Il est assez clair que Luffy est plus fort qu'au début.
Pareil pour Arlong, je vois pas comment il pourrait être plus fort (ou de même niveau) que le sabreur. Je veux bien que Luffy soit très vénèr' tout ça quand il affronte Arlong mais quand même, faut pas déconner, ça fait 50 tomes quand même.

Monkey D a écrit :Arlong était quand même pas si fort que ça, Luffy s'en est sortit tout simplement indemne du combat pendant que l'autre avait la gueule étalé par terre en sang.

Luffy indemne après son combat Arlong ? Mais bien sur mais bien sur....
Je me suis mal exprimé, je voulais dire plutot que Luffy n'en a pas garder de séquelle.
Apres son combat contre croco ou Lucci Luffy a dormi plusieurs jours d'affiles pour reprendre ses forces, là contre Arlong, juste apres avoir defoncer Arlong park tu as Luffy qui se releve des décombres qui vient taper cinq avec Nami et qui fait la fête avec tous les habitants.
Arlong d'ailleurs (mais là il faudrait que je relise le combat) n'a touché Luffy que 2 fois je crois, une fois il a mordu à l'epaule et Luffy lui a pété son nez et juste apres au moment ou Luffy inflige son attaque final, Arlong fait une attaque en tournant sur lui même et mort la hanche de Luffy.
Mais bon c'est dommage pensait que si Luffy n'avait pas decouvert le Gear second n'aurait jamais progressé dans le manga je trouve ça un peu pessimiste comme vision !

Qu'est ce que je disais. Ce n'était qu'une petite éxagération de la situation. Pas de quoi débattre sur le mot "indemme" ou "détail"...
D'ailleurs, il est vrai que le combat contre Arlong n'est pas le plus éreintant que Luffy est livré. Il est plus crevé après son combat contre Creek...

sheva24 a écrit :

"Monkey a écrit :Arlong était quand même pas si fort que ça, Luffy s'en est sortit tout simplement indemne du combat pendant que l'autre avait la gueule étalé par terre en sang.

Luffy indemne après son combat Arlong ? Mais bien sur mais bien sur....

Je me suis mal exprimé, je voulais dire plutot que Luffy n'en a pas garder de séquelle.
Apres son combat contre croco ou Lucci Luffy a dormi plusieurs jours d'affiles pour reprendre ses forces, là contre Arlong, juste apres avoir defoncer Arlong park tu as Luffy qui se releve des décombres qui vient taper cinq avec Nami et qui fait la fête avec tous les habitants.
Arlong d'ailleurs (mais là il faudrait que je relise le combat) n'a touché Luffy que 2 fois je crois, une fois il a mordu à l'epaule et Luffy lui a pété son nez et juste apres au moment ou Luffy inflige son attaque final, Arlong fait une attaque en tournant sur lui même et mort la hanche de Luffy.
Mais bon c'est dommage pensait que si Luffy n'avait pas decouvert le Gear second n'aurait jamais progressé dans le manga je trouve ça un peu pessimiste comme vision !
Non mais bien sur qu'il a progresser le Luffy, comme tout l'équipage. Mais de toute façon, luffy n'a rien à voir dans le débat. Là on parle d'Arlong et de Hyouzou. C'est pas parce que Hyouzou a réussi à parer un coup de Luffy, que ça y'est il est monstrueusement fort et qu'il éclate Arlong d'une seule pichenette...
Maintenant, il est effectivement possible qu'entre 10 ans passé en Eastblue, et 10 ans à faire le mercenaire, Hyouzou ait plus progressé qu'Arlong. Mais en tout cas, je trouverais ça assez moyen, qu'on ait les néo pirates poiscailles et Van Der Decken d'un côté, et de l'autre seulement Hyouzou bien au dessus d'eux tous...Enfin qui sait, on va p'tet apprendre qu'en fait Hyouzou travaille pour des gens encore plus puissant, les vrais ennemis de l'arc.
Sinon Arlong à mordu une fois Luffy au bras, 2 fois il lui a ravagé son ventre avec un de ses dentiers, il l'a erraflé plusieurs fois avec son squalo javelot, il l'a mordu à l'épaule, et enfin mordu aux côtes bien comme il faut.

On ne peut qu'espérer pour Hyouzou qu'il soit capable d'éclater Arlong en une pichenette, sans quoi c'est lui qui risque de mordre la poussière sans comprendre ce qui lui arrive.
Bon petit chapitre, la présentation de l'univers des hommes-poissons commence à se terminer petit à petit (bien que je ne doute pas que nous ayons encore des découvertes par la suite) et l'action commence à se mettre en place. Je suis toujours aussi peu fan de Jones, en revanche l'autre taré de Decken (il a vraiment un fruit sympatoche, j'ai hâte de voir les applications qu'Oda va en faire) et Hyouzou me plaisent bien. Allez, la suite

chaispaquichui a écrit :On ne peut qu'espérer pour Hyouzou qu'il soit capable d'éclater Arlong en une pichenette, sans quoi c'est lui qui risque de mordre la poussière sans comprendre ce qui lui arrive.

Je suis on ne peut plus d'accord avec toi.

Je suis assez d'accord pour dire que Arlong a pu se ramollir ( chose que j'évoque sur le sujet rapport de force) pendant que Hyouzou progressait.
Ensuite le chapitre. Les choses commencent à s'intensifier et je me demande où cela nous mène... La suite, comme d'hab lol

Monkey D a écrit :..Enfin qui sait, on va p'tet apprendre qu'en fait Hyouzou travaille pour des gens encore plus puissant, les vrais ennemis de l'arc..

Effectivement, cela ne m'étonnerait pas que ça se complique un peu plus.

Vu que les fils de Neptune sont libres, ils vont peut être appeler en renfort leur protectrice ,interviendra-t-elle directement ? Attaqué une ile d'un empereur, après il faudra voir si ils sont plus ou moins contraints
Dans le nouveau monde ca va vite se répandre cette prise d'otage et lié a l'attaque des New fisfhmens pirates et de VDD. Jinbei est seul et isolé, c'est bizarre
De plus j'ai l'impression que les 2 lascars sont forts mais juste pour l'ile, je ne les vois pas battre luffy a part peut etre les 2 en même temps mais séparés, ils ne sont pas si impressionants
lié a cette histoire de pillules, on risque de voir du plus puissant . Mais bon on a la prédiction de la voyante.