L'avancée de l'histoire et la résolution des mystères.

Mandrill a écrit :
Et pour revenir sur mouss38, je comprend pas non plus de quoi tu te plains, tu dis que tu n'es pas impatient mais ton discours prouve exactement le contraire. Et c'est étrange que tu ne relise jamais la période Eastblue, d'après tes dires c'est limite le moment qui devrait te plaire le plus, des arcs concis, rapides, complets et maîtrisés, sans que des mystères se soulèvent(enfin le peu qu'il y avait ont été répondus à l'heure qu'il est). Et pour répondre à ta question, je me refais plus souvent Eastblue que Water 7/Enies Lobby personnellement. Ceux que j'ai dû lire le plus sont les 25 premiers tomes, mais c'est une autre histoire.

Méa culpa, méga méga méa culpa les gars ... mon discours me dépasse c est vrai ... nan mais on peut dire ce qu on veut sans etre corriger sans arret ? J ai jamais dit que j etais impatient et ne pense pas avoir l avoir prouvé ... encore moins malgré moi. Je trouve juste que les infos sur les intrigues sont mal distillée au fur et a mesure des arcs. Oui certaines arrivent a point nommé mais n on pas d importance cruciale ( le Klabautermann expliqué autrement que par franky ca aurait eu moins d impact c est clair ). Mais les intrigues de Eastblue ... serieux ? c est du pur recrutage tout le long. Qui sauve Luffy a Loguetown on l apprend apres Enies Lobby et on me parle de patience... me souviens pas avoir rouspété la dessus. Par contre Kureha qui parle de la volonté du D a Drum, bah depuis on en sait toujours pas plus voila tout. Clover qui parle au conseil des 5 de ce qu il a appris sur l histoire oublié et ce fait flingué avant d en avoir placé une c est rageant. Bref les exemples sont nombreux. Lisez le comme vous le voulez (pas assez d infos sur les intrigues en cours / LE NOUVEAU MONDE VA ETRE GENIAL !!!) mais ce n est que mon avis argumenté et bourré d exemples. ascontent:
Eastblue c est un arc a lui tout seul. Je relis certains passage mais de temps en temps mais bcp moins que les autres desolé car comme JE le dis, sans trop d intrigues et pur recrutage.
m apprendra a faire des posts de plus de 2 lignes ...

Bon vu que ça partait en hs total, j'ai préféré ouvrir un nouveau sujet.
Alors pour Eastblue, primo normal que les mystères et autres questions ne soient pas encore trop nombreuse, c'est l'introduction de l'histoire et il faut bien poser les bases...et en cela c'est bien réussi : on pose les bases du récit : la recherche du one piece, la découverte des fruits du démons, on a quelques infos sur la grande line...
On pose aussi les bases du monde : les pirates, la marine, la géographie du monde (east blue, west blue, north blue, south blue et grandline/redline), on apprend l'existence des 3 pouvoirs en même temps qu'on découvre que l'un d'eux et le corps des capitaines corsaires...
Bref à défaut d'avoir des intrigues très poussée dans l'arc eastblue, au moins les bases ont bien posées. Et puis il y a quelques questions qu'on peut déjà se poser : quels sont les 2 autres pouvoirs qui font la loi sur grandline ? Qu'elle est l'origine des fruits du démon ? Ou se trouve All Blue ? Pourquoi Jinbe a envoyé Arlong sur Eastblue ? On peut aussi se poser des questions sur les origines des héros (outre Pipo puisqu'on les connais dès le début) et aussi comment Roger a pu être arrêter alors qu'il était le seigneur des pirates ?
Qui sauve Luffy à Loguetown ? On le sait dès l'instant ou il est sauvé.
Pour la résolution des mystères, si les mystères sont nombreux en tout cas, on en apprend petit à petit. Que ce soit, sur le D, les fruits du démons, les ponéglyphes...on en sait plus maintenant qu'au début. Et on a aussi eu la réponse à d'autres mystères.

Faut pas se leurrer, on va pas avoir la résolution d'un des mystères "majeurs" du manga avant la fin de l'histoire, car tout est lié. Faire une révélation sur un mystère implique la résolution d'autre mystères je parle évidemment des mystères dit "majeurs" (le D, le siècle perdu, All blue, Raftel, le One Piece ect). Après y'a les mystères secondaires, les innombrables questions que l'ont se pose qui eux sont résolu au fur et a mesure que l'histoire avance. Les mystères "majeurs" aussi mais a une quantité moindre, les indices sont trés peu nombreux, évidemment pour ne pas que ce soit trop facile de les résoudre. Aprés y'en a qui sont prés du but, et je peux de donner des liens vers des hypothèses qui te feront retourner le cerveau, mais quand même, ces mystères "majeurs" restent trés difficile a résoudre, Oda le sait et c'est fait expré car il nous garde le meilleur pour la fin. La résolutions de ces mystères engendrera chez le lecteur une toute nouvelle vision du manga, et une relecture s'imposera. One piece n'est plus une histoire "banale", qu'on peut torcher en deux, trois ans, on en a encore pour longtemps, a la fin cette histoire aura peut être duré 25 ans, 25 ans pour enfin savoir ce que c'est que que ce fichu One Piece, moi je trouve ça merveilleux pas toi?

Tu n'aurais pas cité le maître dans ton post kirk84, j'aurais eu limite l'impression que c'était lui qui nous écrivait... surtout quand je lis ça:

kirk84 a écrit :Aprés y'en a qui sont prés du but

Tout ça pour dire: si tu pouvais mettre un peu plus de nuances et de conditionnel dans tes posts, ça ne serait pas un mal je pense.^^
PS: je veux bien me faire retourner le cerveau sinon, par mp si possible ou dans le topic approprié, que tout le monde en profite.

Un mystère qui n'a toujours pas été résolu pour moi : l'origine de la vitesse démente du capitaine Kuro.
Il me semble (je peux fabuler car ça fait longtemps que j'ai pas relu les vieilles SBS) que Oda a dit que ce n'était pas du Soru (la technique du CP9) mais il s'est arrêté là.
C'est quoi alors ?

Il est rapide c'est tout...

Il n'a pas dit que c'était une sorte de soru incontrôlé ? Personnellement, je m'en souviens comme ça.

Google : sbs + Kuro => vol. 42. Cela dit, je considère pas vraiment la vitesse du capitaine Kuro comme un des grands mystères de One Piece.
Moi j'aime bien la façon dont l'histoire avance, et ça me donne l'impression d'une intrigue bien maitrisée. D'ailleurs il suffit de se recentrer sur un arc pour s'en rendre compte : par exemple à Jaya/Skypiea, la façon dont les éléments se mettent en place petit à petit jusqu'au flashback de Norland est simplement magique (Skypiea est clairement un de mes passages préféré, peut être pour ça). A l'échelle de l'histoire dans son ensemble, on peut prendre l'intrigue entre Ace et Barbe Noire qui a été amenée en arrière plan, et mise en avant au bon moment pour déboucher sur un certain choc narratif. Plus personne ne doute de l'importance de Barbe Noire dans l'histoire, alors qu'il a été mentionné puis est apparu assez tard (pas loin du tiers de où on est maintenant), je trouve ça assez chouette la façon dont il a été introduit et développé, jusqu'au rôle qu'il tient aujourd'hui.
Les énigmes dont parle mouss38 (le D, l'histoire perdue) sont apparues relativement tardivement et ont de bonnes chances d'être en rapport avec le dénouement, donc je ne me sens pas flouée, de les voir rester en suspens. Je trouve qu'on a eu suffisamment (au fur et à mesure, soit) d'explications sur la géographie, sur la politique, l'histoire, etc. Et depuis Saboady on a continué à avoir pas mal d'infos, ou d'indices que je considère comme importants : ce que raconte Rayleigh sur la façon dont Roger s'est rendu, l'existence des nobles (avec leur origine historique) et du trafic d'esclaves, l'histoire sur Ace (en supposant que ça ait effectivement un rapport avec le reste), les derniers mots de Barbe Blanche, le fonctionnement du monde à l'image du royaume de Goa... C'est vrai que chaque "révélation" apporte aussi son lot de questions, mais c'est pas pour me déplaire. Et puis on a eu récemment une réponse très attendue concernant le fluide, élément introduit dès le 1er chapitre qui avait finit par faire réellement débat, on en a eu une explication bien étayée.
Bref, je vais reprendre une remarque que j'avais faite quand on a appris que les supernovae avaient été rajoutés un peu au dernier moment : on savait qu'Oda était fort pour se projeter et de prévoir à l'avance, mais cette anecdote nous a montré aussi sa capacité d'improvisation et pour moi c'est l'alliance des 2 qui fait de lui un grand auteur. Au final, on n'imaginerai pas l'histoire sans les supernovae, parce qu'il a réussi à les intégrer parfaitement à sa trame, et si on ne nous l'avait pas dit, qu'au départ ils n'étaient pas prévus, on y aurait vu que du feu.

Celiel, je te tiens pour une personne sensée et je n'ai qu'une chose à dire : UN GROS +1.
Par contre, le fait que Oda prévoit tout à l'avance lui permet de bien distiller les indices. De ce point de vue, j'ai énormément de respect pour les mangakas qui font ça au jour le jour et arrive quand même à faire une histoire cohérente, qui place des indices qu'ils réutilisent plus tard sans même savoir soit ce que ses indices veulent dire, soit comment et quand il réapparaitront.
Le travail de Oda a été celui d'un titan au début, maintenant, il suit sa trame... D'autre doivent penser et repenser chaque semaine leur histoire et avancent à tatillons... De ce point de vue, je pense à FT et je me dis : Chapeau, 20 pages par semaine + création de l'intrigue au fur et à mesure + qualité graphique exemplaire (sans être renversant, c'est hyper précis et maitrisé, un peu trop peut-être) + des chapitres de 25 pages de temps en temps (ou pourquoi pas un nouveau manga)... Son manga est bien loin du niveau de Oda, on est d'accord, mais il doit fournir un sacré travail...

Il a annoncé qu 'on était a la moitié, après qu'il ait abattu un travail de titan pour les grands contours.
Maintenant on va aller dans un dénouement des mystères, la trame du monde de one piece est posé dans tous les domaines : géographique (plus ou moins au détail près), géopolitique, historique, les "races différentes",une science/magie avec les fruits du démon et les escargophones.
Avec l'arc east blue on avait l'océan, les 1eres bases de son histoire, le prologue de sa vision plus globale de son oeuvre.
Le passage dans cette océan imprévisible de Grand line lui permet une grande liberté d'environnement, et plus on avance plus il maitrise son sujet. il a réussi a rallongé en restant cohérent. On a la preuve avec les Supernovas.
Presque chaque Mugiwara représente un de ces environnements que je définissait, : Géographie pour Nami, histoire pour Robin, ingénieurie-science pour Franky, cuisine pour sanjy, médecine pour Chopper, épées pour Zoro et un autre système de combat, musique pour Brook, il ne manquait plus que Pippo mais maintenant c'est réglé avec les plantes^^. Chacun lui permet d'introduire quelque chose de nouveau et cohérent dans un domaine bien précis de son univers.
Vous avez déja vu une carte de one piece ou imaginé, red line coupe en 2 la route pour aller au point final, Luffy le dit lui même quand ils sont devant
il a montré tout les signes du changement, le 1er fut le Merry changé en Sunny,
Luffy a réussi pour l'instant a moitié son désir, sa volonté ^^ tout comme Oda . La guerre du gouvernement contre Barbe Blanche a permis de recréer une certaine liberté dans son choix scénaristique pour la 2 eme partie et le dénouement final.
mais en même temps l'ellipse précédée de la guerre et de la séparation des mugiwaras a permis de passer un cap scénaristique compliqué dans cette progression . Et ce que j'ai aimé dans le dernier arc c'est la manière de faire la transition en se défaisant du facteur temps,
One piece c'était un monde enfant, one piece new world est le passage a l'age adulte symbolisé par la mort de Ace. Les mugiwaras sont représentés plus matures et il a pu faire des looks nouveaux et attributs. Il s'est défait de certains de ses codes : en référence au concombre et a la moule^^
Je pense ou de moins j'espère que ces coupures soit le fait de la mise en cohérence de la finalité de l'histoire.
Pour moi le one piece c'est le titre, c'est son histoire son univers quand j'y repense j'espère que je penserai pareil a la fin de l'histoire and we will read against in one piece from the beginning to the end .