La scène de One Piece la plus ratée

Tout est dans le titre.
D'après vous, quel est, ou quels sont, les moments de One Piece les plus mauvais ?
En ce qui me concerne, je trouve toute une partie de l'arc Thriller Bark complètement foireuse. (Le combat avec le lion est nulle, Sandi est lourd pendant une partie du temps, je trouve l'ombre de Laura foirée.)

Contrairement à toi, j'ai bien aimé ces moments la de Thriller Bark. Je n'ai pas trouvé Sanji tellement lourd (contrairement à maintenant d'ailleurs) et j'ai trouvé que le combat contre le lion avait une certaine force, dans le fait qu'on ressente vraiment la rage d Sanji. D'ailleurs, je me suis refait cet arc y'a pas longtemps en tomes, et ça passe vraiment bien.
De mon côté, ce que j'ai pas apprécié, c'est clairement le survival de Skypea. Autant j'ai bien aimé le début, avec la découverte de l'île et tout; et la fin, avec le combat contre Ener et le sauvetage par Usopp et Sanji, autant le survival, j'ai pas du tout aimé. Ca faisait shonen de base, je trouve, et One Piece nous a habitué a mieux. J'ai pas trouvé les combats trop intéressants, ils étaient vite éxpédiés et manquait de loufoque. J'ai juste bien aimé celui de Zoro.
Mais nan, franchement, dans l'ensemble, le Survival, j'ai pas trouvé que c'était une super idée.

Boah, le survival, c'en était un que pour Eneru. Les autres n'étaient pas au courant qu'ils participaient à un "jeu" et tout. Du coup, qu'Eneru ait décidé que ce soit un survival ou une guerre plus ou moins ouverte, ça change pas grand chose à mon sens. Y avait pas les implications psychologique, l'envie de gagner à tout prix pour certains, etc... C'était juste une grosse baston, pas un véritable jeu de survie.
Après, en "scène" raté de OP, je dirais que j'ai pas spécialement aimé tout le passage avec Krieg. Ce méchant manquait cruellement de charisme et de folie, je trouve. On aurait pu trouver le même genre dans tout plein de mangas. Kuro avait au moins le bon gout d'avoir ses gants avec ses griffes supra longue et trop classes. O_O Mais ouais, le combat contre Krieg est vraiment le passage le plus soporifique du manga, je trouve.
Et pour parler d'une vraie scène ratée : j'aime toujours pas quand Luffy se fait soigner par Ivan et met 3 à 4 chapitres pour arriver jusqu'à Ace. Dans ma tête, Ivan qui soigne Luffy et le dope à mort, j'aurai aimé voir un Luffy "en forme" (enfin tout est relatif) qui speed et fait des trucs exceptionnels, surtout après son grand cri et son coup de haki. A défaut d'être très actif, l'action aurait pu (aurait dû !) s'accélérer à mon gout. Et pourtant on a 3 chapitres qui ralentissent pas mal le rythme. M'enfin c'est vraiment que mon avis. Chacun voit ce passage comme il le veut.

Kwev a écrit :Après, en "scène" raté de OP, je dirais que j'ai pas spécialement aimé tout le passage avec Krieg. Ce méchant manquait cruellement de charisme et de folie, je trouve. On aurait pu trouver le même genre dans tout plein de mangas. Kuro avait au moins le bon gout d'avoir ses gants avec ses griffes supra longue et trop classes. O_O Mais ouais, le combat contre Krieg est vraiment le passage le plus soporifique du manga, je trouve.

Pourtant dans le combat contre Creek, il y a de mes passage de combats préférés >_>. Luffy qui fout une patate à Creek malgré sa cape hérissée et qui retire les pieux qui s'étaient fiché dans ses bras et jambes
Pour les scènes ratées hmmm, Tashigi qui tape sont délire sur sa collectionnite aigue des sabres, j'ai tjs trouvé ça moyen. Enfin qu'elle est cet objectif ouais pourquoi pas...Mais j'aurais bien aimé que Zorro ou Ippon Matsu lui fasse bien comprendre qu'elle raconte de la merde.
Après pas était plus fan que ça de la partie whiskey peak. (entre le combat Luffy vs Zorro qui n'a pas vraiment de sens et le coup du "lol en fait c'est lui le capitaine, c'est pas l'autre avec son chapeau de paille" >_>

Kuina qui meurt d'une chute en escalier. Tout le côté mythique du belle relation gâché par une mort conne. Une chute dans un précipice, un brigand qui la tue, une maladie incurable, mourir d'épuisement... Je sais pas, tout sauf mourir en sautant d'une marche. C'est tellement improbable et ridicule que ça gâche tout le FB (sans grand intérêt déjà). UN gros flap pour moi, j'ai toujours du mal à m'en remettre...

Pas vraiment de scène totalement ratée pour moi.
Si je devais absolument citer un passage, je dirais que j'ai trouvé la guerre BB/marine globalement frustrante, avec quand même beaucoup de "je t'annonce une super confrontation (mihawk/le capitaine sabreur, kiji/le mec diamant EDIT: trouvé, Joz, ben beckman/kizaru) mais en fait non", genre tu vois que l'issue du combat, ou alors un truc ridicule (kizaru qui snipe luffy alors qu'il était tenu en joue par ben beckman) ou même rien du tout(mihawk/captain sabre).

kunnykun a écrit :Kuina qui meurt d'une chute en escalier. Tout le côté mythique du belle relation gâché par une mort conne. Une chute dans un précipice, un brigand qui la tue, une maladie incurable, mourir d'épuisement... Je sais pas, tout sauf mourir en sautant d'une marche. C'est tellement improbable et ridicule que ça gâche tout le FB (sans grand intérêt déjà). UN gros flap pour moi, j'ai toujours du mal à m'en remettre...

Justement, moi je trouve ça limite pire. C'est tellement...possible, c'est tellement humain. Ca rend la mort plus proche de nous au final. Ca montre qu'elle peut surgir de partout. Et c'est encore plus rageant pour Zoro.

Quand Hancock tombe subitement malade pour expliquer aux lecteurs qu'elle est en fait follement amoureuse de Luffy. On sent là une pirouette scénaristique d'Oda pour qu'elle l'aide finalement à se barrer de son île. Malheureusement c'est assez mal amené et ça tombe un peu comme un appendice capillaire sur un breuvage de grand-mère.

Les premiers combats contre les prélats sur Skypiea m'ont terriblement fait chier avec mention spécial contre l'odalie des ballons!!

Say a écrit :Kuina qui meurt d'une chute en escalier. Tout le côté mythique du belle relation gâché par une mort conne. Une chute dans un précipice, un brigand qui la tue, une maladie incurable, mourir d'épuisement... Je sais pas, tout sauf mourir en sautant d'une marche. C'est tellement improbable et ridicule que ça gâche tout le FB (sans grand intérêt déjà). UN gros flap pour moi, j'ai toujours du mal à m'en remettre...

Justement, moi je trouve ça limite pire. C'est tellement...possible, c'est tellement humain. Ca rend la mort plus proche de nous au final. Ca montre qu'elle peut surgir de partout. Et c'est encore plus rageant pour Zoro.
Tellement rageant que ça m'est rester en travers de la gorge. Zoro se vide de 18 litres de sang et il ne meurt pas, Kuina rate une marche et crève pitoyablement. Sans parler d'une mort héroïque (je lui demande pas non plus de mourir en affrontant Mihawk ou Kingkong), elle peut au moins avoir une mort crédible. Combien de personnes meurent en tombant dans leurs escaliers ? Sérieux ? A côté de ça, il y a plus de noyés, d'accidentés, etc... Elle a de quoi avoir honte de sa propre mort. C'était tellement simple qu'elle trébuche en voulant s'entrainer et tombe dans un ravin, ou qu'elle s'entraine trop s'affaiblisse et meurt d'une grippe carabinée qui serait devenue mortelle parce qu'elle aurait voulue la cacher pour ne pas inquiéter ses proches... Nan, il a fallu qu'elle est la mort la plus conne qui existe dans un manga.
Je suis d'accord, ça nous montre l'omniprésence de la mort qui frappe n'importe quand et n'importe où et surtout n'importe comment. Une maladie, une "vraie" chute, un accident... Tout ça nous rapproche de la mort sans nous donner plus envie de rire que de pleurer. Et moi, cette scène m'a fait rager. Oda a juste choisit l'alternative la plus ridicule qui soit...

kunnykun a écrit :Sans parler d'une mort héroïque (je lui demande pas non plus de mourir en affrontant Mihawk ou Kingkong), elle peut au moins avoir une mort crédible. Combien de personnes meurent en tombant dans leurs escaliers ? Sérieux ? A côté de ça, il y a plus de noyés, d'accidentés, etc... Elle a de quoi avoir honte de sa propre mort.

Je ne vois pas en quoi ça ne serait pas "crédible" de mourir en chutant dans un escalier. Je connais quelqu'un qui est mort exactement de cette façon (histoire de ne pas plomber l'ambiance, je précise que ce n'était pas un proche ).

Pell et son sacrifice à la con. La scène la plus belle du manga, ramenée plus bas que terre en le faisant survivre.

Zoro il a pas perdu 18 litres de sang quand il avait 8 ans. Kuina, suffit qu'elle se rompe le cou et voila, c'est fini.
De toute manière, je ne pense pas qu'elle soit morte, mais ça c'est une autre histoire. Et quand bien même elle serait morte, je trouve le contre-pied vraiment bon. Comme ça a été dit, ça rappel qu'on reste des êtres plus ou moins fragile et que la mort n'a ni logique, ni moralité. Si Kuina était morte de maladie, ou devant un adversaire, ou en protégeant quelqu'un..... ça serait tellement cliché. La mort dans l'escalier, c'est juste génial.

Hum...
Je dirais que l'arc de Drum est sympa en lui-même mais WAPOL l'a gâché par sa nullité...
Ses lieutenant c'est pas mieux : il y avait tellement de possibilités avec le lieutenant Jester et ses flèches étranges.
Quant au maître de Chopper : la mort d'un proche la plus pourrie de One Piece : c'est le seul que je dis "bon débarras"

Kwev a écrit :Kuina, suffit qu'elle se rompe le cou et voila, c'est fini.

Mon pauvre Kwev tu es décidemment perdu dans les ténèbres, rejoins ma secte et tu connaîtra la lumière.
(voir signature pour savoir les sectes que je dirige)

Psykoli a écrit :Kuina, suffit qu'elle se rompe le cou et voila, c'est fini.

Mon pauvre Kwev tu es décidemment perdu dans les ténèbres, rejoins ma secte et tu connaîtra la lumière.
(voir signature pour savoir les sectes que je dirige)
Et lire les posts entièrement, ça serait pas une bonne idée ça ? ^^
sinon oui j'avais oublié mais d'accord pour le coup du "Hancock tombe amoureuse d'un coup" et le sacrifie foiré de Pell...Sinon il y a aussi le coup de cindry la zombie qui ne parvient plus à controler son corps pendant quelques instant parce que celui-ci garde des traces de son ancienne vie passée.

Psykoli a écrit :
Quant au maître de Chopper : la mort d'un proche la plus pourrie de One Piece : c'est le seul que je dis "bon débarras"
Kuina, suffit qu'elle se rompe le cou et voila, c'est fini.

Mon pauvre Kwev tu es décidemment perdu dans les ténèbres, rejoins ma secte et tu connaîtra la lumière.
(voir signature pour savoir les sectes que je dirige)
Qu'est-ce qu'il faut pas lire comme connerie. Hiluluk, elle est bien émouvante comme il faut sa mort, et ça joue sur la naïveté de Chopper, c'est bien amené. C'est pas "raté". En quoi c'est raté ?
Et pour l'autre partie va falloir arrêter de te prendre pour un précurseur un peu partout sur des conneries. Ce ne sont pas des sectes, et ça n'a rien de bizarre d'avoir des théories foireuses de temps en temps. T'es pas le seul à penser des trucs du genre, la preuve avec Kwev, et c'est sûrement pas une raison non plus pour l'avoir dans sa signature et se décréter gourou dans le tas u_u

J'suis assez d'accord avec Lord là dessus, La mort d'Hiluluk est vachement bien.
Par contre Wapol est vraiment complètement gâché..
Et c'est dommage qu'on est pas eu plus de retombée de la raclée de Luffy à Wap' d'ailleurs, genre il se la pétait "le gouvernement mondial tu lui déclare la guerre" toussa, sans aucune finalité.

Lord Kitetsu a écrit :Pell et son sacrifice à la con. La scène la plus belle du manga, ramenée plus bas que terre en le faisant survivre.

J'avais oublié ça. Je la décrète scène la plus ratée de tout OP, pour moi (je précise, sinon on va me crier dessus).

Monkey D a écrit :Kuina, suffit qu'elle se rompe le cou et voila, c'est fini.

Mon pauvre Kwev tu es décidemment perdu dans les ténèbres, rejoins ma secte et tu connaîtra la lumière.
(voir signature pour savoir les sectes que je dirige)
Et lire les posts entièrement, ça serait pas une bonne idée ça ? ^^
sinon oui j'avais oublié mais d'accord pour le coup du "Hancock tombe amoureuse d'un coup" et le sacrifie foiré de Pell...Sinon il y a aussi le coup de cindry la zombie qui ne parvient plus à controler son corps pendant quelques instant parce que celui-ci garde des traces de son ancienne vie passée.
Ca aussi j'avais oublié... C'est bine foireux et nanar effectivement. Pour une fois, Oda était tombé dans la facilité et le pathos minable.

Lord Kitetsu a écrit :
Quant au maître de Chopper : la mort d'un proche la plus pourrie de One Piece : c'est le seul que je dis "bon débarras"
Kuina, suffit qu'elle se rompe le cou et voila, c'est fini.

Mon pauvre Kwev tu es décidemment perdu dans les ténèbres, rejoins ma secte et tu connaîtra la lumière.
(voir signature pour savoir les sectes que je dirige)
Qu'est-ce qu'il faut pas lire comme connerie. Hiluluk, elle est bien émouvante comme il faut sa mort, et ça joue sur la naïveté de Chopper, c'est bien amené. C'est pas "raté". En quoi c'est raté ?
Et pour l'autre partie va falloir arrêter de te prendre pour un précurseur un peu partout sur des conneries. Ce ne sont pas des sectes, et ça n'a rien de bizarre d'avoir des théories foireuses de temps en temps. T'es pas le seul à penser des trucs du genre, la preuve avec Kwev, et c'est sûrement pas une raison non plus pour l'avoir dans sa signature et se décréter gourou dans le tas u_u
Entièrement d'accord. Loin d'être pitoyable, cette mort montre à quel point Hiluluk était conscient de sa propre mort et prêt à l'accepter pour son royaumme et pour le sacrifice que Chopper à fait pour lui. Le plus beau patricide que j'ai jamais vu dans un manga. L'amour qui tue, c'est beau quelquepart.
Par contre, moi j'aime bien Wapol. Encore une fois Oda se démarque en faisant un boss d'île pitoyable et passablement faible, ça m'a plu.

kunnykun a écrit :Kuina qui meurt d'une chute en escalier. Tout le côté mythique du belle relation gâché par une mort conne. Une chute dans un précipice, un brigand qui la tue, une maladie incurable, mourir d'épuisement... Je sais pas, tout sauf mourir en sautant d'une marche. C'est tellement improbable et ridicule que ça gâche tout le FB (sans grand intérêt déjà). UN gros flap pour moi, j'ai toujours du mal à m'en remettre...

Justement, moi je trouve ça limite pire. C'est tellement...possible, c'est tellement humain. Ca rend la mort plus proche de nous au final. Ca montre qu'elle peut surgir de partout. Et c'est encore plus rageant pour Zoro.
Tellement rageant que ça m'est rester en travers de la gorge. Zoro se vide de 18 litres de sang et il ne meurt pas, Kuina rate une marche et crève pitoyablement. Sans parler d'une mort héroïque (je lui demande pas non plus de mourir en affrontant Mihawk ou Kingkong), elle peut au moins avoir une mort crédible. Combien de personnes meurent en tombant dans leurs escaliers ? Sérieux ? A côté de ça, il y a plus de noyés, d'accidentés, etc... Elle a de quoi avoir honte de sa propre mort. C'était tellement simple qu'elle trébuche en voulant s'entrainer et tombe dans un ravin, ou qu'elle s'entraine trop s'affaiblisse et meurt d'une grippe carabinée qui serait devenue mortelle parce qu'elle aurait voulue la cacher pour ne pas inquiéter ses proches... Nan, il a fallu qu'elle est la mort la plus conne qui existe dans un manga.
Je suis d'accord, ça nous montre l'omniprésence de la mort qui frappe n'importe quand et n'importe où et surtout n'importe comment. Une maladie, une "vraie" chute, un accident... Tout ça nous rapproche de la mort sans nous donner plus envie de rire que de pleurer. Et moi, cette scène m'a fait rager. Oda a juste choisit l'alternative la plus ridicule qui soit...
Bon comme çà me titillait et que je ne suis pas d'accord quand tu dis que la mort de Kuina est ridicule, j'ai fait une petite recherche sur le nombre de morts par chute dans des escaliers: et bah y'en a un paquet, comme quoi ( ci joint un lien avec quelques chiffres ^^ ): http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.nationmaster.com/graph/mor_fal_on_and_fro_sta_and_ste-mortality-fall-stairs-steps
Sinon je suis d'accord sur la mort puis la miraculeuse survie de pell, c'est vraiment dommage que ce sacrifice n'en soit pas un jusqu'au bout, çà gâche toute sa dimension émotive. Y'a aussi le coup de oars jr. qui se relève quasi mort et porte le bateau avec sa jambe en moins que j'ai trouvé un peu abusé.

Pour Oars jr, pas comme s'il se mettait debout pour porter le bateau et puis en faisant ainsi il épuise ses dernières forces. Donc pas de souci pour moi.

Lord Kitetsu a écrit :Et pour l'autre partie va falloir arrêter de te prendre pour un précurseur un peu partout sur des conneries. Ce ne sont pas des sectes, et ça n'a rien de bizarre d'avoir des théories foireuses de temps en temps. T'es pas le seul à penser des trucs du genre, la preuve avec Kwev, et c'est sûrement pas une raison non plus pour l'avoir dans sa signature et se décréter gourou dans le tas u_u

Lord le rabat-joie...
Je veux bien que tu t'insurges sur ce que j'ai dis sur Hiluluk mais franchement faire un paragraphe sur ma blague avec Kuina...
Comme si j'en avais à cirer d'être gourou de quoi que ce soit : c'est du délire dans un forum pour manga où on est censé délirer !
Si je décrète dans l'instant être chef de secte anti-cheveux longs de Nami, ça fera quoi ? Rien.

Moi c est l arc de drum !
Aucune utilité , a part chopper a la fin , trop gamin , l histoire se rattrappe grace a alabasta !

1ère fois qu'on entend parler de Barbe Noire, indice sur l'existence d'un gouvernement mondial avec le conseil des rois, découverte de l'armée révolutionnaire ainsi que le fait que Dragon en est le leader, on apprend que Roger était un D et l'existence de la volonté du D, comme tu as dit il y a aussi le recrutement de Chopper le médecin de l'équipage...
Sans compter le fait qu'il est fort probable que le renversement de Wapol et le fait que le peuple doit beaucoup à Luffy aura une incidence tôt ou tard (tard certainement) dans l'histoire. Et qui sait si Wapol avec son nouveau marché ne fera pas de nouveau parler de lui ?
Ouais effectivement, l'ard Drum fut vraiment inutile...Par contre je vois pas trop en quoi il était gamin ?

Psykoli a écrit :
Si je décrète dans l'instant être chef de secte anti-cheveux longs de Nami, ça fera quoi ? Rien.

ça fera que tu auras mauvais goût ma foi

Monkey D a écrit :Par contre je vois pas trop en quoi il était gamin ?

Peut-être à cause de l'allusion à ce bon vieux Père Noël(traineau+rennes dans les airs)... >.>
Et pour moi, quand le Merry vient chercher l'équipage à Enies Lobby.

Mandrill a écrit :

"Monkey a écrit :Par contre je vois pas trop en quoi il était gamin ?

Peut-être à cause de l'allusion à ce bon vieux Père Noël(traineau+rennes dans les airs)... >.>
Et pour moi, quand le Merry vient chercher l'équipage à Enies Lobby.

Ben ça dépend... ON aurait pas eu l'esplication sur le klauberterman, ça aurait été carrément craignos... Mais bon là, sans être super cool, ça passe... L'adieu à Merry par contre, il déchire.

Pour le klabautermann, je veux bien et c'était très sympa comme "sous-intrigue", en plus d'étoffer la mythologie de One Piece. Mais il a poussé le vice un peu trop loin avec ce sauvetage... il m'est resté un peu en travers.

kunnykun a écrit :L'adieu à Merry par contre, il déchire.

On est d'accord.

Moi j'ai un peu de mal à dire du mal de mon manga préféré mais c'est vrai qu'il y certains passages qui m'ont fait chier.
Par exemple le début avec la grosse Arbida, Cobby et le combat contre Morgan. C'est le début du manga, y'a encore rien de vraiment mis en place et les persos sont affreux. Heureusement que c'est pas long.
L'arc avec Baggy est assez chiant aussi (j'aime pas Baggy en même temps).
Sinon après ça j'apprécie tout. Mais si je devais choisir un passage de Grand Line qui me gonfle c'est sans hésiter Little Garden. J'ai pas du tout accroché sur les géants, pas vraiment de combats et c'est l'arc qui introduit le perso n°1 que je déteste dans One Piece, à savoir Mr.3, je hais ce gars. Encore pire quand je regarde l'anime, la voix de Mr.3 est juste atroce c'est insupportable. Et comme si ça suffisait pas il a fallu se refarcir ce perso débile pendant tout l'arc d'Impel Down et Marineford (en duo avec baggy en +). J'espère qu'on les reverra pas avant très longtemps.
Même si le développement de l'histoire amené par la guerre de Marineford est juste génial, j'ai quand même moins aimé le manga entre Amazon Lily et les retrouvailes de l'équipage. Simplement parce que toute l'histoire basée sur Luffy ne me suffit pas. J'aime bien l'esprit qui règne entre les membres de l'équipage et les différents combats menés par chacun. Et là Oda a littéralement zappé les 8 autres membres de l'équipage et a tout centré autour de Luffy. Rien que pour ça, j'aimais moins cette période, même si y'avait quand même des moments géniaux.
Le Davy Back Fight aussi c'est vraiment moyen. Foxy est énervant aussi, dans la même lignée que Baggy. Et puis je vois pas du tout l'intérêt de cet arc dans l'histoire.
Après je pense aussi aux combats dans le train qui mène à Enies Lobby. Wanze est carrément ridicule. On nous montre le CP9 qui défonce littéralement l'équipage, des types super balaises qui ont la classe et là on se retrouve face à un type qui se bat avec des nouilles qui sortent de son nez, c'est tout simplement pathétique.

Gigadark a écrit : (j'aime pas Baggy en même temps). [...]
le perso n°1 que je déteste dans One Piece, à savoir Mr.3, je hais ce gars. [...]
Foxy est énervant aussi, dans la même lignée que Baggy. [...]
Wanze est carrément ridicule [...] c'est tout simplement pathétique.

En fait t'aimes pas les persos ridicules, tout simplement... Étonné que t'aies pas cité Wapol dans ta liste d'ailleurs.
C'est marrant, c'est quand même un pan important de One Piece, ce genre d'humour sur des personnages débiles. C'est le fait qu'il arrive à maintenir le suspense et l'intérêt pour son univers tout en introduisant des éléments complètement délirants que j'adore chez Oda.
Bon, sinon, c'est rigolo, quasiment rien de ce qui a été cité pour l'instant ne me gêne dans One Piece. Je dois être un fanboy.
Hop, commentaires dont tout le monde se fout (j'ai souligné les trucs avec lequel je suis assez d'accord).

• combat avec Absalom : j'ai bien aimé moi, sympa de pas avoir que des combats dantesques, les commentaires des zombies étaient bien funs.
  
• Sanji lourd pendant Thriller Bark : ça m'a pas gêné. En revanche la fameuse incohérence avec le livre des fruits du démon, dont j'ai appris l'existence a posteriori, m'embête pas mal.
  
• survival de Skypiéa : à part le fait (mais ça venait peut-être de la trad) que je croyais au début qu'ils allaient bien mourir, ce qui créait un suspense de ouf, alors qu'en fait ils sont juste KO, j'ai trouvé ça sympa, j'aime bien la façon dont Oda intègre des poncifs dans son histoire. (+ ce qu'a dit Kwev)
  
• Krieg : scénario un peu trop basique baston-baston, je vois bien ce que veut dire Kwev, mais y a quand même Mihawk et ce dont a parlé MD entre autres.
  
• Iva qui soigne Luffy : pas gêné, il l'a boosté pour pas qu'il s'effondre, ça impliquait pas qu'il doive superspeeder après.
  
• Tashigi et sa collectionnite : j'avoue que j'ai pas compris le problème en fait. En quoi elle raconte de la merde ?
  
• Whiskey Peak : bien aimé moi le coup du «c'est lui le capitaine». Zoro VS Luffy, c'est un peu débile mais ça permet des scènes marrantes (Mr. 5 et Miss Valentine qui se font battre sans se faire accorder une quelconque attention).
  
• Kuina : d'accord avec Say et Melville. Et puis, on sait peut-être pas encore tout sur cette histoire.
  
• frustration des petites escarmouches de la guerre : pas trop possible de faire autrement. Voir tous ces personnages rassemblés et croiser le fer, c'est déjà plus que ce que je demandais.
  
• Kizaru qui snipe alors que Beckmann le tient en joue : vrai problème pour moi aussi.
  
• Hancock malade : j'ai pas trouvé que ce soit mal amené. On voit bien qu'Hancock est troublée dès le début par l'attitude de Luffy. Et puis, c'est évident qu'Oda savait comment il allait faire sortir Luffy de son île cinq chapitres à l'avance quand même, c'est pas ce que j'appelle une pirouette scénaristique.
  
• combats contre les prélats : celui que j'ai préféré est justement l'épreuve des bulles, on découvre la force des prélats, et les bulles sont marrantes. Les autres sont assez rapides, donc pas de problème. Je dirais que le combat de Zoro m'a un peu fait chier, bon à la fin il gagne parce qu'il est trop fort, comme d'hab, super.
  
• Pell : je trouve pas que ce soit la scène la plus belle du manga, loin de là. C'est ultra-cliché. Et justement ce cliché est cassé par le fait qu'il soit pas mort. Pour moi c'est l'inverse en fait : le sacrifice est ridicule, mais rehaussé par la non-mort.
  
• Wapol : j'ai adoré le détester. Et le coup du flashback entre le début et la fin du coup de poing de Luffy, c'était parfait : au retour au présent, la jouissance de le voir se prendre un énorme pain est gigantesque. (+ ce qu'a dit kunnykun)
  
• Hiluluk : ben, d'accord avec Lord et kunnykun...
  
• Cindry qui n'arrive plus à contrôler son corps : dit comme ça effectivement c'est nullos, mais ça m'avait moins choqué en lisant il me semble.
  
• Little Oars Jr. : idem que Monkey D.
  
• Drum : ben, idem que Monkey D, j'ai jamais compris la haine que semble susciter cet arc.
  
• Merry vient chercher l'équipage : pas gêné, on a les explications, c'est pas un deus ex machina pour moi.
  
• les persos du début sont affreux : pas d'accord. Morgan par exemple, j'ai adoré son design, c'est un des trucs qui m'a conforté dans ma lecture.
  
• Little Garden : bien aimé
  
• Luffy tout seul : pas gêné. Ça m'a fait plaisir que ce soit fini, mais scénaristiquement c'est super.
  
• Davy Back Fight : adoré. Foxy m'a bien fait marrer («une coupe de naze...»)
  
• Wanze : bien fait marrer.

Pour ma part je dirais que ce qui m'a le plus gêné c'est les moments d'émotion patriotique de Vivi, Cobra, Chaka, Pell et tout ça. Dieu que c'est ridicule. Chaka qui pense «quel homme !» quand Cobra fait son discours, j'étais bien WTF.

sff9 a écrit :[[*]Tashigi et sa collectionnite : j'avoue que j'ai pas compris le problème en fait. En quoi elle raconte de la merde ?.

Et bien elle dit qu'elle veut prendre tous les sabres des vilains pirates et autre chasseur de primes, parce que les armes ne mérite pas d'être entre leur main : primo ce qu'elle veut faire n'est bien souvent ni plus ni moins que du vol (exemple avec le wado ichimonji, dont Zorro est le propriétaire légitime). Ensuite c'est plutôt elle qui ne respecte nullement ces sabres, elle dit que ceux-ci ne méritent pas un tel sort...Mais le destin d'une arme et de combattre alors ils doivent être plus heureux entre les mains de gens puissant peu importe leur nature qu'a trôner fièrement au dessus de la cheminée de Tashigi >_>

Monkey D a écrit :[[*]Tashigi et sa collectionnite : j'avoue que j'ai pas compris le problème en fait. En quoi elle raconte de la merde ?.

Et bien elle dit qu'elle veut prendre tous les sabres des vilains pirates et autre chasseur de primes, parce que les armes ne mérite pas d'être entre leur main : primo ce qu'elle veut faire n'est bien souvent ni plus ni moins que du vol (exemple avec le wado ichimonji, dont Zorro est le propriétaire légitime). Ensuite c'est plutôt elle qui ne respecte nullement ces sabres, elle dit que ceux-ci ne méritent pas un tel sort...Mais le destin d'une arme et de combattre alors ils doivent être plus heureux entre les mains de gens puissant peu importe leur nature qu'a trôner fièrement au dessus de la cheminée de Tashigi >_>
OK je vois. Et tu regrettes que Zoro et Ippon-Matsu n'aient rien dit. Moi ça m'a semblé assez normal, ils ne lui accordent pas vraiment d'importance, et en plus Zoro essaie de ne pas se faire remarquer. Bon, je relirai ce passage.

Bah pour moi, ça passe parce que Zoro se fout un peu de sa gueule. "celui ci aussi, tu vas le prendre ?". Pis même quand elle a tapé son speech, il peut dire quoi, si elle est convaincue, des longs discours ennuyeux ne serviront à rien.
Je comprend pas non plus la haine pour Drum.
*De une, c'est hyper drôle : les lapins yéti, les ours randonneur...
*De 2 on appren dplien de truc : Premier zoan + première apparition de Ace et de BN (en FB) + La volonté du D + ...
*Et enfin, il est cool : Les paysages sont géniaux (pour changer)
ça coupe bien l'Arc (trop long) de Arabasta pile quand on a bsoin d'une pause
ça introduit Chopper, un des plus beaux FB de OP (celui de Chopper => jusqu'alors, seul celui de Nami avait été aussi developpé),
Wapol est génial (désolé mais un méchant nul, traitre, faible, misrable et cruel ben, y en a pas assez dans les mangas...),
l'histoire est classe (surtout Luffy qui veut sauver Nami et le sacrifice de Sanji) et se lit bien et l'un de mes persos secondaires préférés, j'ai nommé Kurena.
Moi, Drum, j'ai adoré. Tout bonnement. Je me rappelle qu'à une époque, j'avais dit que OP était un manga de "baston" et tout le monde m'avais gueulé dessus en disant que l'on ne peut pas qualifier OP que de ça (même si théoriquement, c'est ce que c'est * tire la langue*). Je trouve que OP n'a pas besoin de super combat pour être intéressant et c'est là sa force. L'aventure me suffit.

kunnykun a écrit :... et l'un de mes persos secondaires préférés, j'ai nommé Kurena.

Etant l'un de tes personnages préférés, ça la fout mal d'écorcher son nom.

Mandrill a écrit :... et l'un de mes persos secondaires préférés, j'ai nommé Kurena.

Etant l'un de tes personnages préférés, ça la fout mal d'écorcher son nom.
Oups... Une vulgaire faute de frappe... Le H et le N sont prêts et se ressemblent, j'avais pas vu... Merci.

Monkey D a écrit : Ensuite c'est plutôt elle qui ne respecte nullement ces sabres, elle dit que ceux-ci ne méritent pas un tel sort...Mais le destin d'une arme et de combattre alors ils doivent être plus heureux entre les mains de gens puissant peu importe leur nature qu'a trôner fièrement au dessus de la cheminée de Tashigi >_>

Elle ne dit pas qu'il ne faudrait pas que ces armes soient entre des mains puissantes. Elle ne souhaite pas que ces armes soient entre des mains qui s'en servent pour leur bien être perso. En gros, seul quelqu'un qui s'en sert pour le bien d'autrui devrait pouvoir s'en servir et ce quelque soit sa puissance. c'est pas pareil.

Pour moi le passage le plus raté (disons celui que j'aime le moins) c'est pendant la guerre : le coup d'épée que ce prend Barbe Blanche par l'autre là (Squardo)!
Ca m'énerve encore, le mec il suit BB comme un dieu depuis toujours (quasiment) et là parce qu'un mec de la marine lui dit que BB le trahit, il le poignarde / l'empale ! J'ai qu'un truc à dire vérifie tes sources avant ! ascontent: L'erreur est humaine, mais il y en a qui sont plus humain que les autres !
J'aurais tellement aimé le voir combattre avec toutes ses ressources (même si le fait d'être malade et vieux l'affaiblissait déjà). Mais bon ça montre aussi que même affaiblit BB reste un monstre de force et d'humanité.

Pour moi, c'est la fin d'Enies Lobby. Le Buster Call complétement raté. Déjà les 200 Colonels et Lieutenants colonels qui se font battre par Zorro, Nami, Ussop et Robin, même s'ils ne les battent pas tous, c'est débile, ils ne sont pas tous censés avoir le niveau de Smoker mais être aussi nul avec un tel grade, c'est abusé, . Ensuite les vice-amiraux présents ne bougent pas d'un pouce, même lorsque la situation commence à leur échapper. Ca c'est le ponpon sur la garonne. Bref, ça gâche complétement cette attaque surpuissante.
Et le retour de Merry, j'ai trouvé ça, d'un nullissime, mais alors, même dans les feux de l'amour, on a pas atteint ce niveau de miel. Bref, le meilleur arc qui se termine aussi mal, ça m'a fait ma au coeur.

SamKage a écrit :Pour moi, c'est la fin d'Enies Lobby. Le Buster Call complétement raté. Déjà les 200 Colonels et Lieutenants colonels qui se font battre par Zorro, Nami, Ussop et Robin, même s'ils ne les battent pas tous, c'est débile, ils ne sont pas tous censés avoir le niveau de Smoker mais être aussi nul avec un tel grade, c'est abusé, . Ensuite les vice-amiraux présents ne bougent pas d'un pouce, même lorsque la situation commence à leur échapper. Ca c'est le ponpon sur la garonne. Bref, ça gâche complétement cette attaque surpuissante.

+1
Le tome 28 m'a bien fait chier à la première lecture, le survival quoi, en faite c'est l'un des passages le plus Shonen de One piece, comme quoi.

Le survival, j'ai trouvé ça génial. Trois factions, chacune avec son propre but, tous ennemis, ça pète de partout, mais comme souvent chez Oda et je crois qu'au final, c'est ce qui me dérange le plus dans One Piece, la fin fait tâche. Pas de morts, pas de perte, tout le monde est content que ça soit fini malgré l'ampleur du carnage qui a eu lieu.
Même chose à Alabasta, ça se sent pas assez. On sait qu'il y a eu des pertes, mais ça se sent vraiment pas assez selon moi. Mais le survival en lui-même, j'ai trouvé ça génial, avec Wiper qui commence le décompte en bousillant Shura, très tôt dans la compétition.
J'préfère ça à un vulgaire tournoi débile.

SamKage a écrit :Pour moi, c'est la fin d'Enies Lobby. Le Buster Call complétement raté. Déjà les 200 Colonels et Lieutenants colonels qui se font battre par Zorro, Nami, Ussop et Robin, même s'ils ne les battent pas tous, c'est débile, ils ne sont pas tous censés avoir le niveau de Smoker mais être aussi nul avec un tel grade, c'est abusé.

Ils ne sont pas censé avoir le niveau de Smoker mais son grade ! Smoker a été capable de monter en grade assez rapidement, ce qui n'est probablement pas donné à tout le monde. Ca ne m'étonnerait pas qu'il ait juste manqué d'ambition, avant de rencontrer Luffy. Il ne faut pas oublier non plus que Smoker a un logia, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
Quant à la passivité des Vice Amiraux : les mugis étaient foutus, sans aucun moyen de s'échapper et avec leur capitaine incapable de bouger. Ils se jettent à la mer et tombe sur Merry. Une fois sur Merry, c'était trop tard pour intervenir autrement qu'en bateau.

Lord Kitetsu a écrit :Le survival, j'ai trouvé ça génial. Trois factions, chacune avec son propre but, tous ennemis, ça pète de partout, mais comme souvent chez Oda et je crois qu'au final, c'est ce qui me dérange le plus dans One Piece, la fin fait tâche. Pas de morts, pas de perte, tout le monde est content que ça soit fini malgré l'ampleur du carnage qui a eu lieu.
Même chose à Alabasta, ça se sent pas assez. On sait qu'il y a eu des pertes, mais ça se sent vraiment pas assez selon moi. Mais le survival en lui-même, j'ai trouvé ça génial, avec Wiper qui commence le décompte en bousillant Shura, très tôt dans la compétition.
J'préfère ça à un vulgaire tournoi débile.

+1. On est d'accord. Mais ça, ça n'a rien à voir avec une scène ratée, c'est l'esprit de OP. Il me dérange aussi parfois. Des centaines de morts et tout le monde est content. Et même quand il y a des centaines de morts, personne ne meurt vraiment. Quelquepart, ce côté gamin de OP me gène. On ne ressent jamais bien l'ampleur du combat une fois celuui-ci terminé. Avant, on le pressent, pendant, on le ressent et après, il disparait. C'est assez frustrant. C'est pour ça que j'espère que la Marine Ford marque le début d'une nouvelle approche plus mature du manga (et que personne ne dise que je veux un OP dark, juste moins naïf en fait, moins gentillet).

c'est l'esprit one piece, une aventure ou arc finit par un happy end
Sauf un évidemment qui a introduit une part de mystère, on verra à la fin de cet aventure

kunnykun a écrit :

"Lord a écrit :Le survival, j'ai trouvé ça génial. Trois factions, chacune avec son propre but, tous ennemis, ça pète de partout, mais comme souvent chez Oda et je crois qu'au final, c'est ce qui me dérange le plus dans One Piece, la fin fait tâche. Pas de morts, pas de perte, tout le monde est content que ça soit fini malgré l'ampleur du carnage qui a eu lieu.
Même chose à Alabasta, ça se sent pas assez. On sait qu'il y a eu des pertes, mais ça se sent vraiment pas assez selon moi. Mais le survival en lui-même, j'ai trouvé ça génial, avec Wiper qui commence le décompte en bousillant Shura, très tôt dans la compétition.
J'préfère ça à un vulgaire tournoi débile.

+1. On est d'accord. Mais ça, ça n'a rien à voir avec une scène ratée, c'est l'esprit de OP. Il me dérange aussi parfois. Des centaines de morts et tout le monde est content. Et même quand il y a des centaines de morts, personne ne meurt vraiment. Quelquepart, ce côté gamin de OP me gène. On ne ressent jamais bien l'ampleur du combat une fois celuui-ci terminé. Avant, on le pressent, pendant, on le ressent et après, il disparait. C'est assez frustrant. C'est pour ça que j'espère que la Marine Ford marque le début d'une nouvelle approche plus mature du manga (et que personne ne dise que je veux un OP dark, juste moins naïf en fait, moins gentillet).

Bah Oda a décidé qu'un perso mort dans son manga est plutôt un perso que l'on ne reverra plus dans la trame principale de l'histoire.
Dans l'action par exemple, Pell était mort. Et comme on le revoir plus avec les Mugis après, pour moi il est mort. Enfin c'est assez bizarre a expliquer.
Pour le cas BB et Ace, Oda était dans un cas de figure sans précédent, BB au moins devait mourir pour continuer l'histoire. Le mettre "au repos" loin de la piraterie était juste impensable pour un mec si puissant, légendaire et recherché.
Il a eu une grande mort, dans tout One piece c'est bien celui qui m'a le plus impressionné avec Rayleigh. Deux monstres.
Après, Ace et BB sont morts tous les deux, ce qui a introduit l'histoire actuelle, grandiose je dois dire. Mais je ne crois pas qu'il faille s'y habituer. C'était la plus Grande Guerre de l'époque, je doute qu'on revoir des morts comme cela.

Bah... Sans en faire un gâteau, ce serait parfois mieux sans "ressuciter" certains persos. Après, c'est mon avis. Comme l'a dit oda, il fait son manga lui même et comme il l'entend, et c'est là son métier, de faire ce qu'il veut, donc bon...

Comme Lord, voir que le sacrifice de Pell ne lui coûte pas la vie ...La seule chose qui rattrape maintenant cette scène, c'est ce dire qu'Oda a pas voulu montrer une seule mort importante pour rendre la mort d'Ace encore plus folle. Ça a vraiment marché pour moi et je me souviens aussi des réactions sur le forum ! On arrivait pas à y croire et à peu près tout le monde trouvait ça génial (Celiel fait encore son deuil mais sinon )
Le survival ne m'a pas beaucoup plus mais je peux pas le qualifier de scène rater, c'est juste une partie de l'arc qui m'a nettement moins plu.
La fin d''Enies Lobby avec les vices-amiraux qui servent à rien et les colonels qui infligent peu de dégâts et surtout Merry qui arrive sous la mer, ça j'ai vraiment pas aimé. La mort de Merry par contre était vraiment superbe.
Certains pans de la guerre avec notamment l'utilité de Marco ou l'arrivée de Shanks et Ben Beckman que j'ai trouvé un peu étrange (surtout le coup du pistolet que tu pointes sur Kizaru ...)

Un tout petit peu HS, mais moi j'ai de plus en plus de mal avec Brook que je trouve raté. Simplement, ce principe de vivant avec ses os et tout... j'sais pas c'est bof. Plus ça avance plus il apparaît perso baclé j'trouve.

Alors je vais peut-être en surprendre plus d'un mais pour moi la scène la plus ratée, c'est clairement les retrouvailles des Mugis.
Je m'attendais vraiment a quelque chose d'épique !!!!! Bon c'était pas mal, mais pas ouf; ça aurait pu être mille fois mieux que ça. Je reste un peu sur ma faim car j'ai même l'impression qu'il n'y a pas eu de vrai retrouvailles quoi.
Je m'attendais à des rires, des pleurs, du rhum et des tartes au cerises. Des SUUUUUUUPAAAA, des histoires (genre Franky qui commence a à raconter les légendes dont il était à l'origine), des démonstrations de puissance (genre Usopp voulant impressionner tout le monde en disant qu'il était devenu le plus fort de l'équipage, avec un Choppeur les yeux en étoiles).
Bref un chapitre complet sur les retrouvailles uniquement aurait été terrible. Avec big teuf !

Mornip a écrit :Un tout petit peu HS, mais moi j'ai de plus en plus de mal avec Brook que je trouve raté. Simplement, ce principe de vivant avec ses os et tout... j'sais pas c'est bof. Plus ça avance plus il apparaît perso baclé j'trouve.

Bah il est parfois répétitif et certains ne le trouvent pas drôle mais sur le principe même du personnage je trouve ça génial . Ce sont des personnages qui sont rendus possibles par le monde de One piece, les fruits du démon. En plus il a une coupe afro, un personnage avec une coupe afro ne peut pas être raté ! Hérétique
Et on peut difficilement reprocher à Oda de l'avoir baclé vu qu'il semble y penser depuis quasiment le début.

ben si, c'est pas une raison bien au contraire. Qu'il y pense depuis le début, ça aurait du donner un truc incroyable ! Moi je vois qu'un gars assez drôle certes, mais redondant, et finalement plein de blagues pas toujours drôles, et avec des effets physiques assez peu expliqués...
C'est le mugi le plus raté à mon sens, ce qui n'empêche certaines qualités
(Ok il a une coupe afro, je suis obligé de donner quelques compliments quand même )

Hiken No Ace a écrit :Alors je vais peut-être en surprendre plus d'un mais pour moi la scène la plus ratée, c'est clairement les retrouvailles des Mugis.

les retrouvailles sont pas finies, Luffy a bien dit qu'il avait des trucs à leur dire, Oda a pas mis ça par hasard. A mon avis il nous prépare un petit quelque chose en fin d'arc et on comprendra le sens de "remonter à la surface après avoir touché le fond".

Hiken No Ace a écrit :Alors je vais peut-être en surprendre plus d'un mais pour moi la scène la plus ratée, c'est clairement les retrouvailles des Mugis.
Je m'attendais vraiment a quelque chose d'épique !!!!! Bon c'était pas mal, mais pas ouf; ça aurait pu être mille fois mieux que ça. Je reste un peu sur ma faim car j'ai même l'impression qu'il n'y a pas eu de vrai retrouvailles quoi.
Je m'attendais à des rires, des pleurs, du rhum et des tartes au cerises. Des SUUUUUUUPAAAA, des histoires (genre Franky qui commence a à raconter les légendes dont il était à l'origine), des démonstrations de puissance (genre Usopp voulant impressionner tout le monde en disant qu'il était devenu le plus fort de l'équipage, avec un Choppeur les yeux en étoiles).
Bref un chapitre complet sur les retrouvailles uniquement aurait été terrible. Avec big teuf !

Je trouve pas ça surpernant. Je pense que Mandrill sera d'accord avec moi.
Mais sinon, comme le dit Kirk, ce n'est pas encore fini. Mais un plat réchauffé a rarement la même saveur.

Oh, un autre passage qui m'a toujours un peu enervé, c'est quand Luffy commence à se fritter contre Laboon, pour lui faire une promesse par la suite...Luffy se fait mettre à mal, et se fait ejecter comme une merde et d'un coup il nous sort : "match nul !". Mais quel match nul ? t'étais entrain de te faire défoncer mon vieux >_>.

Au risque de soulever protestations et polémiques moi il s'agit de l'annonce de la filiation de Ace. Dans le genre je t'invente n'importe quoi ( en y regardant de plus prés ça manque de cohérence mais c'est pas le sujet ) pour surprendre là Oda a le prix Nobel !! Révélation ratée car on peine à trouver le moindre indice préalable justifiant ce "coup de génie". Ben ouais c'est le but du suspens faire monter la sauce. La rien ne monte c'est soudain ça sort de nul part, bref c'est raté !! Et limite on en a rien à cirer car c'était même pas le moment de ça en plus !!

Je suis d'accord dans le sens où on s'en fout que Ace soit le fils de Roger. Ca change rien au problème. Mais ça rend le truc un poil plus dramatique.
Bref, moi ça ne dérange pas plus que ça. En fait, je m'en fous.

Malheureusement, et je pensais que, comme toi, c'était un peu de dernière minute, il le savait depuis le début:

SBS Vol. 61 a écrit :Oda did, however, mention that when Ace was first introduced, the fate he will follow as well as his story was already decided in his head.

Alors ouais, ça sort de nulle part pour nous et c'est compréhensible que ça soit "raté" au final(pas vraiment pour moi, c'était quand même magique sur le coup, d'ailleurs j'aurais préféré ne pas me spoiler sur ce chapitre) mais c'était son plan donc bon, là il faut dire que l'idée de Ace est ratée en fait. Bien sûr rien ne t'empêche de le penser. C'était juste pour préciser que c'est pas, et je te cite, "dans le genre je t'invente n'importe quoi pour surprendre Oda là il a le Prix Nobel !!"
Pour revenir sur les retrouvailles(j'avais oublié de répondre), que l'on ai pas aimé n'est pas surprenant, mais moi elle m'ont bien plû Kunnykun, je les trouve réaliste en tout cas. Et les vraies(avec nouvelle promesse) à l'abri dans le Nouveau Monde nous attendent, j'en suis sûr.

Optimiste, vas.

Ah super Oda le dit donc c'est vrai. Désolé mais dans les faits, à savoir sur le papier où il couche son histoire y'a nada, ouells, macash. Ca sort bien de nul part.
Faudrait qu'il explique pourquoi le GM qui a un oeil sur BB n'envoie pas d'amiral a ses trousses, pourquoi BB le laisse vagabonder sur les mers. NAN ça ne tient pas.
PIS surtout lol quoi comment oui Dieu comment d'un coup d'un seul le GM a découvert que Ace= fils de Roger. Alors on lui propose un poste de CC donc preuve en est que son nom n'évoque pas cette ascendance... pis tiens ah ouais c'est le fils de Roger. Super bancal.
Ah et j'attends aussi le pourquoi c'est si mal d'être le fils de Roger, pourquoi ce carnage d'enfants potentiellement fils Roger. On croirait qu'Oda a regardé les Dix Commandements de Cecil B de Mille durant le chapitre.
J'ai toujours pensé ( et vous verrez que ce sera ça) que Roger est devenu ennemi public numéro 1 car il connaissait l'Histoire. En quoi un nouveau né porte en lui cette menace potentielle ?

L'idée, c'est sans doute que le fils de roger peut facilement apparaître comme son héritier légitime, et il semble bien que c'était plus ou moins le plan de BB d'en faire le seigneur des pirates, d'où le danger pour la marine.
D'ailleurs, pour moi, la filiation d'ace, c'est aussi pour justifier l'execution en grande pompe, la provocation contre BB et la guerre qui s'ensuivait logiquement. Parce que les dirigeants de la marine, quand ils ont vu BN leur livrer Ace, ils ont quand même dû se demander : Bon, qu'est ce qu'on fait? Est ce que ça vaut vraiment le coup de provoquer une guerre contre le mec le plus fort du monde? Par la même occasion de se fragiliser et de chambouler l'équilibre (déjà précaire) des forces? Je rappelle que BB, s'il était une insulte vivante à la puissance du gouvernement, se tenait tranquille et imposait une paix relative sur des zones que la marine ne peut contrôler (par ex l'île des hommes poissons). Il n'était donc pas vraiment un danger. Tandis qu'en provoquant l'affrontement, l'armée perd des forces et déclenche une nouvelle ruée vers le nouveau monde. Du coup ils sont pas vraiment bénéficiaires. Le fait qu'Ace soit le fils de Roger explique un peu ce choix.

gégé yokko a écrit :Ah super Oda le dit donc c'est vrai. Désolé mais dans les faits, à savoir sur le papier où il couche son histoire y'a nada, ouells, macash. Ca sort bien de nul part.

Ouais, enfin... À moins de traiter Oda de menteur, hein... Attention à ne pas laisser ton dégoût pour cette scène troubler ton jugement.

gégé yokko a écrit :Ah super Oda le dit donc c'est vrai. Désolé mais dans les faits, à savoir sur le papier où il couche son histoire y'a nada, ouells, macash. Ca sort bien de nul part.

Si on part du principe qu'il nous ment pour ce faire "bien voir", on a pas fini, donc oui, si Oda le dit je le crois. Il a l'air d'un gars honnête quand même de tout ce que l'on a pû lire, que ce soit interviews ou SBS. C'est bien lui qui a décidé l'âge de Ace donc voilà quoi, après il a aussi décidé d'en faire un truc bancal(les 20 mois m'étonneront toujours! oO) et c'est ça qu'on peut lui reprocher.

gégé yokko a écrit :Faudrait qu'il explique pourquoi le GM qui a un oeil sur BB n'envoie pas d'amiral a ses trousses, pourquoi BB le laisse vagabonder sur les mers. NAN ça ne tient pas.

Pour l'équilibre des 3 puissances ou je ne sais plus comment on appelle ça, qu'ils ont finalement décidé d'ébranler, peut-être à tort, sûrement même. On verra ça dans quelques tomes.

gégé yokko a écrit :PIS surtout lol quoi comment oui Dieu comment d'un coup d'un seul le GM a découvert que Ace= fils de Roger. Alors on lui propose un poste de CC donc preuve en est que son nom n'évoque pas cette ascendance... pis tiens ah ouais c'est le fils de Roger. Super bancal.

Ca, c'est un peu un mystère pour moi aussi, peut-être que Garp s'est mis à table(pas mal ça tient! xD).

gégé yokko a écrit :Ah et j'attends aussi le pourquoi c'est si mal d'être le fils de Roger, pourquoi ce carnage d'enfants potentiellement fils Roger. On croirait qu'Oda a regardé les Dix Commandements de Cecil B de Mille durant le chapitre.
J'ai toujours pensé ( et vous verrez que ce sera ça) que Roger est devenu ennemi public numéro 1 car il connaissait l'Histoire. En quoi un nouveau né porte en lui cette menace potentielle ?

C'est un thème récurrent dans OP comme tu le sais, ça n'a pas beaucoup de sens effectivement mais bon... pour le cas précis de Ace, il aurait pû avoir le même pouvoir que Roger("entendre toute chose" donc capable de comprendre l'Histoire Oubliée et de faire autre chose de cette connaissance que son père, ce que fera probablement Luffy à sa place grâce à l'aide de Robin.
Enfin, tu as bien le droit de ne pas aimer hein.^^ 'manquerait plus que ça! Mais au fond c'est le background de Ace que tu déplores, pas vraiment la scène, si?

Ouais, enfin... À moins de traiter Oda de menteur, hein... Attention à ne pas laisser ton dégoût pour cette scène troubler ton jugement.

Ouais, enfin bon Oda a des intérêts à laisser entendre qu'il a tout prévu depuis le début, pas grand chose ne laissait prévoir que Ace serait le fils de Roger, rien en fait, même l'âge ne correspond pas. Donc pour le coup il peut raconter ce qu'il veut. Même si personnellement j'ai adoré le coup des 21 mois dans le bidon de Rouge, ça va parce que c'est le monde de One Piece.

Sympa la création de ce topic.
Concernant Ace, même si la révélation de sa filiation a été surprenante, je ne vois cependant aucune incohérence étant donné son background vierge jusqu'à Marineford (le seul indice figurait dans la différence des noms de famille qui a été source de nombreux questionnements pendant des années).
Sa filiation avec Roger se goupille par contre très bien avec ce qu'on apprend par la suite sur Ace : son flashback et sa quête existentialiste. C'est sa filiation avec Roger qui a permis d'enrichir le personnage d'Ace de cette manière.
Quant à la chasse aux sorcières sur les proches de Roger, on l'a déjà vu avec Tom (qui devrait te choquer encore plus alors).
Saviez vous qu'on a osé suspecter Marilyn Monroe d'être communiste ?
Concernant le topic, niveau animé des qq épisodes que j'ai vus, c'est définitivement la mise en scène du haki que je trouve décevante.
Niveau manga, c'est le début de l'arc skypea que je détestais à l'époque car ca coupait avec la montée crecendo des tomes précédents (arc alabasta, primes, scène de marie-joa, claquage de Bellamy, apparition de BN).

Zhatan a écrit :

Ouais, enfin... À moins de traiter Oda de menteur, hein... Attention à ne pas laisser ton dégoût pour cette scène troubler ton jugement.

Ouais, enfin bon Oda a des intérêts à laisser entendre qu'il a tout prévu depuis le début, pas grand chose ne laissait prévoir que Ace serait le fils de Roger, rien en fait, même l'âge ne correspond pas. Donc pour le coup il peut raconter ce qu'il veut. Même si personnellement j'ai adoré le coup des 21 mois dans le bidon de Rouge, ça va parce que c'est le monde de One Piece.

J'arrive même pas à commencer à décrire mon effarement... Accuser un auteur de mentir sur sa propre oeuvre... Juste comme ça... Comme quoi, la présomption d'innocence n'est valable que devant le tribunal. Même quand il n'y a pas de preuve du "crime", on est quand même présumé coupable partout ailleurs, on dirait...

Zhatan a écrit :

Ouais, enfin... À moins de traiter Oda de menteur, hein... Attention à ne pas laisser ton dégoût pour cette scène troubler ton jugement.

Ouais, enfin bon Oda a des intérêts à laisser entendre qu'il a tout prévu depuis le début, pas grand chose ne laissait prévoir que Ace serait le fils de Roger, rien en fait, même l'âge ne correspond pas.

En même temps, je pense que c'était l'objectif recherché par Oda. De nous prendre complètement au dépourvu avec cette révélation, que l'on soit dans le même état que les persos de one piece ^^. Et justement si l'âge avait correspondu, je pense qu'un paquet de gens auraient émis cette hypothèse.

gégé yokko a écrit :Révélation ratée car on peine à trouver le moindre indice préalable justifiant ce "coup de génie". Ben ouais c'est le but du suspens faire monter la sauce. La rien ne monte c'est soudain ça sort de nul part, bref c'est raté !!

Ben, c'est le principe d'un rebondissement. Le but était de surprendre au maximum, donc c'est parfaitement réussi. Y avait aucun suspense parce que c'était pas le but, quoi, c'est pas raté de ce point de vue-là. Après je comprends que tu puisses trouver que faire une telle surprise sans aucun indice préalable soit une mauvaise idée, et qu'en plus la scène n'arrive pas à un moment adapté. (Je ne suis pas d'accord mais c'est un avis)
EDIT: je rejoins donc MD.

Zhatan a écrit :

Ouais, enfin... À moins de traiter Oda de menteur, hein... Attention à ne pas laisser ton dégoût pour cette scène troubler ton jugement.

Ouais, enfin bon Oda a des intérêts à laisser entendre qu'il a tout prévu depuis le début, pas grand chose ne laissait prévoir que Ace serait le fils de Roger, rien en fait, même l'âge ne correspond pas. Donc pour le coup il peut raconter ce qu'il veut.

Évidemment c'est pas une «preuve», mais le fait qu'il ait révélé que les supernovas sont de l'impro, alors que rien ne le laissait présager, augmente pas mal son capital confiance, je trouve.

erol a écrit :
Quant à la chasse aux sorcières sur les proches de Roger, on l'a déjà vu avec Tom (qui devrait te choquer encore plus alors).

C'est pas pareil, Tom est accusé de complicité, alors qu'Ace est innocent de tout ce qu'a pu faire son père. Pour l'explication, je rejoins je_suis_ton_père.

Quant à la chasse aux sorcières sur les proches de Roger, on l'a déjà vu avec Tom (qui devrait te choquer encore plus alors).
Saviez vous qu'on a osé suspecter Marilyn Monroe d'être communiste ?

Non mais effectivement, mais Tom avait aidé Roger. Avec Ace on est carrément dans un autre niveau.

J'arrive même pas à commencer à décrire mon effarement... Accuser un auteur de mentir sur sa propre oeuvre... Juste comme ça... Comme quoi, la présomption d'innocence n'est valable que devant le tribunal. Même quand il n'y a pas de preuve du "crime", on est quand même présumé coupable partout ailleurs, on dirait...

Zhatan a écrit :Ouais, enfin... À moins de traiter Oda de menteur, hein... Attention à ne pas laisser ton dégoût pour cette scène troubler ton jugement.

Ouais, enfin bon Oda a des intérêts à laisser entendre qu'il a tout prévu depuis le début, pas grand chose ne laissait prévoir que Ace serait le fils de Roger, rien en fait, même l'âge ne correspond pas. Donc pour le coup il peut raconter ce qu'il veut. Même si personnellement j'ai adoré le coup des 21 mois dans le bidon de Rouge, ça va parce que c'est le monde de One Piece.

J'arrive même pas à commencer à décrire mon effarement... Accuser un auteur de mentir sur sa propre oeuvre... Juste comme ça... Comme quoi, la présomption d'innocence n'est valable que devant le tribunal. Même quand il n'y a pas de preuve du "crime", on est quand même présumé coupable partout ailleurs, on dirait...
Je ne l'accuse pas - et quand bien même !-, je dis juste qu'il ne serait pas illogique qu'il ait arrangé les choses pour l'occasion, a posteriori c'est plus que facile (et d'autant plus qu'il a un fort capital de crédibilité avec tout ce qu'il prévoit par ailleurs) et c'est quand même beaucoup mieux que de dire qu'il a inventé cela sur le coup, et c'est pourquoi je dis qu'il a des intérêts à le faire. Et pis je vois pas ce que la présomption d'innocence vient faire là.

Évidemment c'est pas une «preuve», mais le fait qu'il ait révélé que les supernovas sont de l'impro, alors que rien ne le laissait présager, augmente pas mal son capital confiance, je trouve.

Oui, mais pour Ace c'est beaucoup plus capital, ça la foutrait mal d'inventer une filiation abracadabrantesque à la dernière minute. Mais effectivement tu as raison, j'ai plutôt confiance en Oda moi aussi.

Zhatan wrote:
Ouais, enfin... À moins de traiter Oda de menteur, hein... Attention à ne pas laisser ton dégoût pour cette scène troubler ton jugement.
Ouais, enfin bon Oda a des intérêts à laisser entendre qu'il a tout prévu depuis le début, pas grand chose ne laissait prévoir que Ace serait le fils de Roger, rien en fait, même l'âge ne correspond pas.
En même temps, je pense que c'était l'objectif recherché par Oda. De nous prendre complètement au dépourvu avec cette révélation, que l'on soit dans le même état que les persos de one piece ^^. Et justement si l'âge avait correspondu, je pense qu'un paquet de gens auraient émis cette hypothèse.

Ah oui nan mais je suis d'accord, je trouve que c'est plutôt bien foutu. Mais c'est quand même bien foutu a posteriori, donc le doute est permis, parce que vraiment rien ne nous laissait le penser (même après coup on ne peut pas découvrir des indices, ils se sont toujours appelés "frères" par exemple). Mais bon, ça cohère et ça apporte quelque chose donc ça me va.
Mais si tu veux c'est un peu comme les "As i planned" d'Aizen dans Bleach : a posteriori c'est facile de le faire ; bon c'est un très mauvais exemple parce que c'est fait avec infiniment plus de talent chez Oda.

Un rebondissement, un coup de théâtre ça ne se sort pas d'un coup de chapeau tel un lapin albinos, ça se prépare. Souvent en envoyant sur des fausses pistes.
Là il s'agit de la filiation de Roger... JAMAIS évoquée en 56 tomes. Pis surtout il y'a les dires avec Garp deux tomes auparavant. Dans le texte même subtilement il n' y aucune ambiguité possible, au tome 54 Ace/luffy ont pour père Dragon. Ensuite jamais Ace n'a été présenté comme le"frère" MAIS LE FRERE.
C'est moisi pis c'est tout. Le rajout de Sabo aussi en passant. Il a son utilité scénaristique j'en conviens mais nous voilà encore avec un "frère" qui me donne l'impression d'être là pour justifier ces "révélations" soudaines et tardives.
Pour ma part Luffy est à l'heure actuelle plus frère avec n'importe quel membre de son crew qu'avec Ace.

gégé yokko a écrit :Là il s'agit de la filiation de Roger... JAMAIS évoquée en 56 tomes. Pis surtout il y'a les dires avec Garp deux tomes auparavant. Dans le texte même subtilement il n' y aucune ambiguité possible, au tome 54 Ace/luffy ont pour père Dragon.

Heu....comment dire...si justement, Oda avait bien pris soin de laisser l'ambiguité. Et pour Sabo, tu devrais être content là au moins on avait une piste avec le $ du tatouage A$Ce

gégé yokko a écrit :Un rebondissement, un coup de théâtre ça ne se sort pas d'un coup de chapeau tel un lapin albinos, ça se prépare. Souvent en envoyant sur des fausses pistes.

Désolé mais non, ça dépend de l'effet recherché. Encore une fois, ça te plaît pas, très bien, mais c'est le choix de faire une surprise complète qui te déplaît ; la façon dont Oda a mis ce choix en pratique n'a pas à être remise en cause, style «ça ne se fait pas comme ça».

gégé yokko a écrit :Ensuite jamais Ace n'a été présenté comme le"frère" MAIS LE FRERE.

Tu fais une différence entre des frères et des «frères», d'accord, mais d'autres personnes ne la font pas. Ce n'est donc pas une incohérence. Il n'a jamais été dit qu'ils étaient frères de sang.

attends, à partir du moment ou ace s'apelle PORTGAS et que luffy s'apelle MONKEY il y avait quand même de grosses possibilités qu'ils ne soient pas frères de sang et ça même un gosse de 8ans est capable de le comprendre alors gégé fait un effort. Et si on creuse un peu plus, a partir du moment ou Oda a crée ce frère avec un nom différent et qu'il avait déjà son destin (=mort) en tête, y'a pas a tortiller du cul, il avait bien prévu de faire de Roger son père c'est scénaristiquement beaucoup plus intéressant et c'est trés symbolique de tuer Ace qui est le fils de Roger, pour tirer un trait sur l'ancienne ère et débuter officiellement la nouvelle ère, et cette nouvelle ère Oda l'a en tête depuis bien longtemps.

kirk84 a écrit :attends, à partir du moment ou ace s'apelle PORTGAS et que luffy s'apelle MONKEY il y avait quand même de grosses possibilités qu'ils ne soient pas frères de sang et ça même un gosse de 8ans est capable de le comprendre alors gégé fait un effort. Et si on creuse un peu plus, a partir du moment ou Oda a crée ce frère avec un nom différent et qu'il avait déjà son destin (=mort) en tête, y'a pas a tortiller du cul, il avait bien prévu de faire de Roger son père c'est scénaristiquement beaucoup plus intéressant et c'est trés symbolique de tuer Ace qui est le fils de Roger, pour tirer un trait sur l'ancienne ère et débuter officiellement la nouvelle ère, et cette nouvelle ère Oda l'a en tête depuis bien longtemps.

Bon alors, même si Kirk y va pas mollo dans sa façon de dire les choses, je suis tout à fait d'accord avec lui (pour une fois ^^).
Gégé, soyons honnêtes, si Oda avait mis "frères" partout (avec les "" j'entend), tout le monde aurait trouvé... Là, on s'est tous dis que c'était bizarre qu'ils n'aient pas le même nom, mais bon, ça a pas plus choqué (étant donné que certains persos n'ont même pas de nom de famille...).
C'est évident, pour moi, qu'Oda avait prévu depuis le début. Si en plus il le dit, y a pas photo.

gégé yokko a écrit :Pis surtout il y'a les dires avec Garp deux tomes auparavant. Dans le texte même subtilement il n' y aucune ambiguité possible, au tome 54 Ace/luffy ont pour père Dragon.

Je vais être un peu plus précis que Monkey D. En japonais, c'est beaucoup plus ambigu. En français, on devrait dire "Luffy et moi sommes fils de criminels" avec un s final. Mais en japonais, il n'y a pas de pluriel. D'où l'ambiguïté qui n'est pas immédiatement apparente, pour qui part du présupposé que les deux ont le même père.

gégé yokko a écrit :Ensuite jamais Ace n'a été présenté comme le"frère" MAIS LE FRERE.

Comme le disent mes prédécesseurs: 1) Ce n'est pas parce que, TOI, tu fais une différence, que tout le monde la fait. Tu n'es pas le chablon... (... Pourquoi "chablon" est surligné...? *Cherche sur google.* Ah! C'est un helvétisme! En France, ça se dit... "pochoir".)* Donc, je disais, tu n'es pas le "pochoir" du monde. Les autres ressentent les choses différemment de toi. Ils n'ont pas nécessairement besoin d'un lien de sang ou d'un papier administratif officiel, pour considérer quelqu'un comme un vrai frère, sans les guillemets. 2) Mettre des guillemets aurait été trop évident.
Sinon, sachez que je considère que tant qu'on n'a pas de preuve que quelqu'un ment et que cette personne ne nous a donné aucune raison de penser qu'elle a une faible crédibilité, on part du principe qu'elle dit la vérité. C'est pas parce que ce qu'elle dit ne nous arrange pas, qu'on doit considérer qu'elle ment. Vous trouvez pas qu'affirmer quelque chose sur quelqu'un, puis quand ce quelqu'un dit que c'est faux, le traiter de menteur sans preuve, et alors qu'il ne nous a donné aucune raison de penser que c'était un menteur, c'est gonflé et signe qu'on est quelqu'un qui veut absolument imposer SA vérité? Genre: "C'est moi qui comprend correctement les choses, ceux qui disent le contraire, même si ce sont les premiers concernés, soit se trompent, soit mentent." Oda a dit qu'il y avait pensé à l'avance, il ne nous a donné aucune raison de penser le contraire, on le croit, c'est tout. C'est pas non plus comme s'il nous annonçait qu'il avait vu un kangourou sauter sur son toit, un lundi matin.
* J'ai fait tout ce foin pour le mot "chablon", parce que... je trouvais ça amusant, c'est tout.

San999 a écrit :

"gégé a écrit :Ensuite jamais Ace n'a été présenté comme le"frère" MAIS LE FRERE.

Comme le disent mes prédécesseurs: 1) Ce n'est pas parce que, TOI, tu fais une différence, que tout le monde la fait. Tu n'es pas le chablon... (... Pourquoi "chablon" est surligné...? *Cherche sur google.* Ah! C'est un helvétisme! En France, ça se dit... "pochoir".)* Donc, je disais, tu n'es pas le "pochoir" du monde.

Le pochoir du monde, ça me dit rien non plus ^^;;..P'tet le nombril du monde ? >_>
Pour pas faire trop hs hmm, oui je suis d'accord avec toi, Oda nous a bien montré qu'il maitrise son récit alors l'accuser ainsi de mensonge bof bof.

Je ne trouve qu'il maitrise aussi bien son récit que vous le prétendait. L'ensemble est cohérent je suis d'accord mais divers détails font quand même penser à du rapiéçage de dernière minute. Pour exemple l'assaut des colonels durant Enies Lobby. Ca fait quand même le coup du truc mis là car Luffy se battant toujours faut bien que ses compagnons s'occupent. Ereintés, lessivés ils font encore les roxxors... Moi à voir des trucs comme ça je me dis que Oda à meublé comme il a pu.
Certes beaucoup de choses s'imbriquent très bien au fur et à mesure qu'on avance MAIS vous ne me ferez jamais croire que ODA n'a jamais accommodé son récit à la dernière minute. Je ne renie pas les qualités de Oda qui moi aussi m'impressionnent souvent, juste en guise de conclusion...

Oui, sauf que là, ça n'a rien à voir avec le sujet. C'était rapport à Ace, c'est tout. Il dit qu'il avait pensé à ce qui le concernait, sa storyline, alors c'est qu'il y avait pensé. C'pas la peine de tenter de détourner le sujet pour essayer d'avoir un petit peu raison (et le Buster Call était lancé et est arrivé, c'était normal d'avoir des colonels, ça ressemble pas trop à de la dernière minute. Ça peut ne pas te plaire, mais bon... C'est une autre histoire, comme déjà dit.
Et pour que ça soit clair, j'ai pas aimé ce côté 200 colonels contre les pauvres Chapeaux de Pailles, j'ai toujours trouvé ça un peu bidon. Surtout Pipo qui s'arrête en plein milieu pour "parler" à Luffy.

gégé yokko a écrit :vous ne me ferez jamais croire que ODA n'a jamais accommodé son récit à la dernière minute.

On n'essaiera pas de te faire croire qu'il n'a jamais improvisé, puisqu'on sait qu'il l'a fait, il l'a confirmé lui-même : il a rajouté les Supernovae au dernier moment, se disant que l'arc Sabaody serait un peu vide. Comme dit Lord, c'est bien du cas Ace et uniquement de lui dont on débattait.

Monkey D a écrit :Comme le disent mes prédécesseurs: 1) Ce n'est pas parce que, TOI, tu fais une différence, que tout le monde la fait. Tu n'es pas le chablon... (... Pourquoi "chablon" est surligné...? *Cherche sur google.* Ah! C'est un helvétisme! En France, ça se dit... "pochoir".)* Donc, je disais, tu n'es pas le "pochoir" du monde.

Le pochoir du monde, ça me dit rien non plus ^^;;..P'tet le nombril du monde ? >_> Tss... RMR m'a dit la même chose... Il s'agit d'un bout de carton utilisé pour découper un tissu avec une forme particulière. En gros si quelqu'un veut faire un t-shirt, il fait d'abord un "pochoir" en carton en forme de t-shirt (sans les manches), un peu plus large que la grandeur dont il aura besoin (pour avoir les bords nécessaires pour coudre les deux parties ensemble), pour faire la forme sur le tissu. Donc, être le "pochoir" du monde, c'est une expression que j'ai inventée sur le tas, afin de dire que Gégé n'est pas le modèle à partir duquel tout le monde est fait. Ce n'est pas parce qu'il ressent les choses d'une certaine façon, que tout le monde va le ressentir pareil.
Comme le disent les autres, ce n'est pas le fait qu'Oda improvise certains passages qu'on exclut. Mais plutôt qu'il ait improvisé le passage avec Ace fils de Roger. Puisqu'il dit qu'il y avait pensé, c'est qu'il y avait pensé. C'est tout. La scène avec les colonels n'est vraiment pas un bon exemple. Déjà, tu voulais qu'il se passe quoi? Que, "comme par hasard", Luffy termine son combat de Lucci juste au moment où les autres arrivent sur le pont? Ou que les marines restent à se gratter les fesses pendant que Luffy se bat contre Lucci? Les vice-amiraux n'avaient pas non plus intérêt à s'activer, puisqu'il faut bien qu'ils commandent tout ce beau monde. Donc, ils n'interviennent qu'en dernier recours. Ensuite, c'est pas vraiment une scène si importante que ça, pour que la notion d'improvisation y soit applicable. C'est comme de dire que l'Ashura était de l'impro. Même si c'était le cas, et alors? On sait aussi qu'Oda a improvisé pour le combat Nami/Kalifa, puisqu'il me semble qu'il avait dit qu'au départ, il avait prévu que Nami batte Kumadori. C'est pas important, ce genre d'improvisations. Une improvisation notable, qu'il a parfaitement admise, ce sont les Supernovae. Et il est à noter que non, il n'a même pas un intérêt spécial à se la jouer "Aizen", en prétendant avoir prévu ce qu'il n'a en fait jamais prévu. Après tout que cela soit Kurumada, Toriyama ou plus récemment Kamijyo, tous admettent avoir pas mal improvisé. Toriyama ne savait par exemple pas que Gokû et Piccolo seraient des extraterrestres. Je ne vois pas pourquoi cela pénaliserait Oda d'avouer la même chose.

Pour en revenir au sujet, la question de la filiation de Gol D. Roger est abordée pour la 1ère fois au chapitre 100. Lors de l'intervention de Dragon pour sauver Luffy de Smoker, un encadré narratif cite Gol D. Roger avec quelque chose comme ça:
"Les rêves, le besoin d'établir une filiation, les changements historiques... autant de choses qui ne peuvent être changée tant que des hommes aspirerons au sens du mot liberté"
Bon là je cite de mémoire... je vérifierais ça ce soir avec mon tome (français donc peut-être victime d'une erreur de trad' Glénat). Si un japanophone pouvait vérifier la VO.
(Premier poste un peu à la hussarde - je vais aller faire un tour du côté de la présentation d'ici ce soir)
McF

Kamijyo ?? L'auteur de SDK ? Mais c'était plus de l'improvisation lui. C'était tiens allez je met ça aujourd'hui, c'est ridicule mais pas grave. Parce qu'au mon sens improviser n'est pas une tare... quand ça l'est bien.

Déjà, c'est "elle". Ensuite, il n'était pas question de parler de qualité. Juste de dire que quoi que l'on pense de SDK, c'est un manga qui a eu son petit succès. (S'il a plus de 30 tomes, c'est pas pour rien.) Donc qu'un auteur connu admette improviser, cela ne semble pas être inadmissible.

Bon enfin tu parle de toriyama, lui c'est clair et net qu'on en a rien à foutre qu'il ait improvisé dans dragon ball, tellement le scénario de départ est pauvre. Je suis un grand fan de dragon ball, mais faut bien avouer que l'histoire se résume à : un gros méchant plus fort que tout le monde arrive, sangoku s'entraîne et le bat. Après le championnat des tomes 14-15-16-17, sangoku était le plus fort de la planète, donc il fallait bien faire intervenir des extraterrestres pour continuer l'histoire. L'impro dans ce cas là ne pose pas de problême puisqu'elle ne risque pas d'entraîner une incohérence.
Dans le cas où la base scénaristique est plus étoffé, ça devient plus difficile d'être crédible si l'on invente au jour le jour. On voit bien avec naruto, les 15 premiers tomes posent une histoire intéressante, mais dès qu'il a plus su où il allait, c'était fini. Et c'est pareil pour one piece, dès le moment où oda ne suivra plus un fil précis, le manga perdra tout interêt. Par contre, je ne vois pas comment il pourrait en arriver à ce point là (remarque j'aurais pas deviné il y a cinq ou six ans que ça allait arriver à kishimoto).

sff9 a écrit : (j'aime pas Baggy en même temps). [...]
le perso n°1 que je déteste dans One Piece, à savoir Mr.3, je hais ce gars. [...]
Foxy est énervant aussi, dans la même lignée que Baggy. [...]
Wanze est carrément ridicule [...] c'est tout simplement pathétique.

En fait t'aimes pas les persos ridicules, tout simplement... Étonné que t'aies pas cité Wapol dans ta liste d'ailleurs.
C'est marrant, c'est quand même un pan important de One Piece, ce genre d'humour sur des personnages débiles. C'est le fait qu'il arrive à maintenir le suspense et l'intérêt pour son univers tout en introduisant des éléments complètement délirants que j'adore chez Oda.
Bon, sinon, c'est rigolo, quasiment rien de ce qui a été cité pour l'instant ne me gêne dans One Piece. Je dois être un fanboy.
Hop, commentaires dont tout le monde se fout (j'ai souligné les trucs avec lequel je suis assez d'accord).

• combat avec Absalom : j'ai bien aimé moi, sympa de pas avoir que des combats dantesques, les commentaires des zombies étaient bien funs.
  
• Sanji lourd pendant Thriller Bark : ça m'a pas gêné. En revanche la fameuse incohérence avec le livre des fruits du démon, dont j'ai appris l'existence a posteriori, m'embête pas mal.
  
• survival de Skypiéa : à part le fait (mais ça venait peut-être de la trad) que je croyais au début qu'ils allaient bien mourir, ce qui créait un suspense de ouf, alors qu'en fait ils sont juste KO, j'ai trouvé ça sympa, j'aime bien la façon dont Oda intègre des poncifs dans son histoire. (+ ce qu'a dit Kwev)
  
• Krieg : scénario un peu trop basique baston-baston, je vois bien ce que veut dire Kwev, mais y a quand même Mihawk et ce dont a parlé MD entre autres.
  
• Iva qui soigne Luffy : pas gêné, il l'a boosté pour pas qu'il s'effondre, ça impliquait pas qu'il doive superspeeder après.
  
• Tashigi et sa collectionnite : j'avoue que j'ai pas compris le problème en fait. En quoi elle raconte de la merde ?
  
• Whiskey Peak : bien aimé moi le coup du «c'est lui le capitaine». Zoro VS Luffy, c'est un peu débile mais ça permet des scènes marrantes (Mr. 5 et Miss Valentine qui se font battre sans se faire accorder une quelconque attention).
  
• Kuina : d'accord avec Say et Melville. Et puis, on sait peut-être pas encore tout sur cette histoire.
  
• frustration des petites escarmouches de la guerre : pas trop possible de faire autrement. Voir tous ces personnages rassemblés et croiser le fer, c'est déjà plus que ce que je demandais.
  
• Kizaru qui snipe alors que Beckmann le tient en joue : vrai problème pour moi aussi.
  
• Hancock malade : j'ai pas trouvé que ce soit mal amené. On voit bien qu'Hancock est troublée dès le début par l'attitude de Luffy. Et puis, c'est évident qu'Oda savait comment il allait faire sortir Luffy de son île cinq chapitres à l'avance quand même, c'est pas ce que j'appelle une pirouette scénaristique.
  
• combats contre les prélats : celui que j'ai préféré est justement l'épreuve des bulles, on découvre la force des prélats, et les bulles sont marrantes. Les autres sont assez rapides, donc pas de problème. Je dirais que le combat de Zoro m'a un peu fait chier, bon à la fin il gagne parce qu'il est trop fort, comme d'hab, super.
  
• Pell : je trouve pas que ce soit la scène la plus belle du manga, loin de là. C'est ultra-cliché. Et justement ce cliché est cassé par le fait qu'il soit pas mort. Pour moi c'est l'inverse en fait : le sacrifice est ridicule, mais rehaussé par la non-mort.
  
• Wapol : j'ai adoré le détester. Et le coup du flashback entre le début et la fin du coup de poing de Luffy, c'était parfait : au retour au présent, la jouissance de le voir se prendre un énorme pain est gigantesque. (+ ce qu'a dit kunnykun)
  
• Hiluluk : ben, d'accord avec Lord et kunnykun...
  
• Cindry qui n'arrive plus à contrôler son corps : dit comme ça effectivement c'est nullos, mais ça m'avait moins choqué en lisant il me semble.
  
• Little Oars Jr. : idem que Monkey D.
  
• Drum : ben, idem que Monkey D, j'ai jamais compris la haine que semble susciter cet arc.
  
• Merry vient chercher l'équipage : pas gêné, on a les explications, c'est pas un deus ex machina pour moi.
  
• les persos du début sont affreux : pas d'accord. Morgan par exemple, j'ai adoré son design, c'est un des trucs qui m'a conforté dans ma lecture.
  
• Little Garden : bien aimé
  
• Luffy tout seul : pas gêné. Ça m'a fait plaisir que ce soit fini, mais scénaristiquement c'est super.
  
• Davy Back Fight : adoré. Foxy m'a bien fait marrer («une coupe de naze...»)
  
• Wanze : bien fait marrer.

Pour ma part je dirais que ce qui m'a le plus gêné c'est les moments d'émotion patriotique de Vivi, Cobra, Chaka, Pell et tout ça. Dieu que c'est ridicule. Chaka qui pense «quel homme !» quand Cobra fait son discours, j'étais bien WTF.
Suis un peu d'accord avec ce joli pavé.
En vous lisant j'ai retrouvé plein de passages que certains n'ont pas aimé mais que j'ai adoré:
Little garden, wapoll, don krieg, davy back fight ...
Je suis pas certains qu'il y ait vraiment un passage ou un arc que je n'ai pas aimé.
Moins enthousiaste avec certains passages trop longuets (ennies loby, thriller bark ...) mais ratrapés par des scènes vraiment sympas qui compensent
A priori, j'ai globalement du mal avec les arcs marinford et impel down en anime, que j'adore pourtant sur papier.
Si je dois finalement donner un seul truc négatif anime et papier confondus, je rejoins sur le sacrifice de Pell

Il existe deux scènes dans ce manga qui ne m'ont pas plus.
La première date d'Ennies Lobby. C'est le combat entre Kaku et Zorro et la première apparition d'Ashura. Je ne sais pas si d'autres l'ont mentionné mais pour moi cela ne colle pas avec le reste de l'univers. D'ailleurs je n'ai toujours pas compris l'intérêt ni le fonctionnement de cette technique c'est peut-être là que ça coince d'ailleurs. Enfin bref, le combat entre kaku et Zorro qui s'annonçait l'un des des plus beaux du manga à pour moi était complètement gâché ...
La seconde est plus récente et date de Marinford. C'est la semi révélation que BB voulait faire d'Ace le futur seigneur des pirates ou un truc du genre. WTF ? Pour moi BB c'est le Pater familias des océans, un bon vieux bourru (bien puissant). J'ai été déçu d'apprendre qu'il comptait mettre l'un de ses fils en avant, surtout pour un titre qui ne l'a jamais intéressé.
Sinon pour revenir sur le débat frère/FRERE, je pense que cela coince pour nous à cause de notre culture. Chez nous un frère est fatalement un frère de sang hors c'est loin d'être le cas dans d'autres cultures je prends par exemple un exemple que je connais bien : J'ai un beau frère sénégalais qui a au moins une 15aine de frères ... pourtant ses parents n'ont (mis à part lui) eu que des filles et n'ont jamais divorcés. Il considère comme ses frères des personnes avec qui il a grandit, avec qui il a partagé des moments de bonheur ou de galère et cela même si il n'ont pas été élevé sous le même toit. Un peu comme Ace, Sabo et Luffy.
Et c'est marrant mais la révélation que Luffy et Ace n'était pas du même sang ne m'a absolument pas emballé et j'ai d'ailleurs été surpris de cette révélation dans l'arc Impel Down car j'étais persuadé que cela avait déjà été dit.
Bien sur il est normal que vous me considériez comme un arriviste qui juge après coup mais quel intérêt j'aurais à mentir ? Et je ne parle évidemment que du fait que Luffy et Ace ne soit pas du même sang. je n'avais absolument pas prévu la filliation de Roger ni l'existence de sabo ^^
Edit : J'ai hésitez à la sortir mais lançons-nous (une blague pourrie, une !) : Il m'est apparu normal que Ace ne soit attaché ni à Dragon, ni à la dragonne ...
Je pense que je serais le seul à en rire, mais c'est déjà un bon point de départ ! ^^

Personnellement, ce qui me reste en travers la gorge c'est le fait que le chapeau de Luffy soit celui de Gold Roger. Cela retire tellement de crédit à Shanks je trouve. Je trouve que Luffy a déjà pas mal relié au Seigneur des pirates, le voir avec son chapeau je trouve ça en trop.
Pour Ace BB qui veut faire d'Ace le seigneur des pirates moi ça m'a bien plu. Barbe Blanche était un vieux Monsieur, fatigué et plus ou moins désintéressé de la politique. Le genre de gros bourrin qui n'aspirait qu'à une retraite tranquille. Mais il sait que le Seigneur des pirates est celui qui guide l'ère de la piraterie, et qu'il ait vu Ace, jeune fou au cœur d'or, comme le meilleur candidat, je trouvais ça mignon. (puis en plus, mettre le fils de son ancien rival au sommet, c'est la classe)
Pour Kaku/Zoro, j'attends aussi toujours une explication. Mais on avait déjà vu Zoro faire des trucs bizarre, par exemple lorsque ses lames ondules lorsqu'il est dans la même salle que le juges à trois têtes (ou les trois juges).

Ah oui le chapeau de Roger c'est dommage aussi à croire qu'il y a eu le néant, Roger puis le déluge. Shanks est un grand pirate et c'était plus plaisant de voir cette filiation sans en faire une chaine allant de Roger à Shanks à Luffy au bébé de Makino (tadaaam).
Le fait que BB veuille mettre en avant l'un de ses fils ne me choque pas, ça rend au contraie plus fort le fait qu'il appelle tout son équipage ses enfants, qu'il ne rêvait que d'une famille et pas d'un titre, ça donne plus de force à son mini flashback et à la mentalité du personnage.
Pis ce qui m'a le plus déçu dans le combat contre Kaku c'est le fait qu'il est bouffé un fruit du démon jsute avant et paf combat contre une girafe plutôt que contre un épéiste. Pareil pour Kalifa elle aurait pu rester juste avec les styles du CP9, plutôt que sortir un fruit pourri comme ça.

Pour le chapeau, ça ne me dérange pas, franchement. Il n'est pas dit que Roger considérait ce chapeau comme son trésor, et Shanks n'est pas diminué de l'avoir hérité de son célèbre capitaine (plutôt que ce soit n'importe quel chapeau qu'il ait trouvé par terre). Il ne semble pas y avoir beaucoup de monde qui sait que le chapeau a appartenu à Roger, et tant que Luffy lui même n'est pas au courant, je trouve que ça ne change pas grand chose.
Nan j'trouve ça plutôt cool.

Celiel a écrit :Pour le chapeau, ça ne me dérange pas, franchement. Il n'est pas dit que Roger considérait ce chapeau comme son trésor, et Shanks n'est pas diminué de l'avoir hérité de son célèbre capitaine (plutôt que ce soit n'importe quel chapeau qu'il ait trouvé par terre). Il ne semble pas y avoir beaucoup de monde qui sait que le chapeau a appartenu à Roger, et tant que Luffy lui même n'est pas au courant, je trouve que ça ne change pas grand chose.
Nan j'trouve ça plutôt cool.

Non, mais en fait ce qui aurait été cool, c'est qu'on ait appris que lorsque Shanks avait douze ans, il vit ce chapeau dans une vitrine d'un magasin. Et il fut tout de suite été enchanté! Il le voulait ce chapeau, mais son argent de poche n'était pas suffisant. Il était tout triste de ne pas avoir son chapeau. C'en était au point, qu'il en rêvait la nuit. Alors, il décida de devenir cireur de pompes (au sens propre, hein) pour se faire assez d'argent pour acheter son argent de rêve. Un jour, un client lui raconta des histoires sur Roger. L'enfant en fut passionné. L'homme revint régulièrement, lui racontant toujours de nouvelles histoires sur Roger. Le petit Shanks développa alors une fascination pour le fameux pirate. Lorsqu'il eut enfin assez d'argent, il alla acheter son chapeau. Il le mit sur la tête et courra partout dans la vie. Il tomba alors par hasard sur le client qui lui avait raconté des histoires de Roger et le remercia. Le client ne comprit pas de quoi parlait Shanks, et celui-ci lui dit que grâce à lui, il avait décidé ce qu'il ferait quand il serait grand. Avant que le client ne put lui demander des explications, Shanks partit en trombe vers la mer. Là, au bord, d'une falaise surplombant l'océan, il prit son chapeau en main et dit: "Je jure sur ce chapeau de devenir un jour un pirate sous les ordres de Gol D. Roger!"
Fin.

Sympa... Ca parodie gentiment la jeunesse de picsou, mais sympa.

l'histoire aurait été plus sympa si le client en question était Roger en personne...
Il le mit sur la tête et courra partout dans la ville. Il tomba alors par hasard sur le client qui lui avait raconté des histoires de Roger et le remercia.
"Ce chapeau sied bien aux braves personnes" . Un sourire mystérieux parcourait le visage du client. Avant que Shanks n'ait pu poser la moindre question, le client était en train de partir, quand il s'arrêta tout d'un coup: "Et bien, tu ne viens pas? On part dans une heure." Shanks ne comprenait pas, mais il savait au fond de lui qu'il fallait suivre cet homme. Il le savait, des aventures extraordinaires l'attendait.
Son chapeau de paille à la main, Shanks courait vers le client qui était rejoint par un groupe de gens et il pouvait entendre au loin: "bah alors Roger, tu nettoie pas tes chaussures aujourd'hui?" "Non, elles sont assez propres comme ça. Rejoignons le bateau."

Barlat a écrit :La seconde est plus récente et date de Marinford. C'est la semi révélation que BB voulait faire d'Ace le futur seigneur des pirates ou un truc du genre. WTF ? Pour moi BB c'est le Pater familias des océans, un bon vieux bourru (bien puissant). J'ai été déçu d'apprendre qu'il comptait mettre l'un de ses fils en avant, surtout pour un titre qui ne l'a jamais intéressé.

Pour ma part, je n'ai pas du tout interprété ce passage comme ça.
Sengoku annonce que Barbe Blanche veut faire de Ace le futur seigneur des pirates. Or Ace n'est pas au courant (voir la réaction de Ace à cette annonce) et Barbe Blanche n'a jamais tenu ce discours. Pour moi il est clair que Sengoku mentait. Ce mensonge faisait parti de la stratégie de la Marine pour semer le trouble parmi les pirates de Barbe Blanche et ces alliés, an ranimant la vieille rancune envers Roger. Ce qui a parfaitement marché au passage...

Je ne vois en quoi c'est stratégique pis BB confirme donc bon. Faut peut- être tout lire avant de dire des trucs pareils non ?

Il confirme quoi et à quel moment le barbe blanche ? oO

Qu'il a prévu de faire de Ace le Seigneur des pirates. D'autant qu'il le dit lui même son Ere est terminée, place aux jeunes en quelque sorte. Oda avait jadis mis que BB était le plus proche du One piece or il semble qu'il s'en foutait pour lui-même donc pour qui ??

N'empèche que moi aussi, j'ai vu ça comme une stratégie de la marine pour semer la zizanie au sein des membres de BB qui pensent alors que leur "père" a un favoris pour qui il est près a sacrifié tout les autres.
Et je pense pas que BB est dit nul part que c'était vrai puisque qu'il reconforte Squardo.

gégé yokko a écrit :Qu'il a prévu de faire de Ace le Seigneur des pirates.

Et tu pourrais me dire le moment précis ou il dit ça le Newgate ? ^^

a la fin de la guerre, juste avant sa mort BB dit a BN qu'il ne sera pas le D qui changera la face du monde
On peut penser qu'il avait l'idée que ce serait Ace, fils de Roger pour amener ce changement mais vu que celui ci a été tué, il ne reste plus que Luffy qui l'a impressionné

pure supposition ! BB ne l'a jamais dit. Pour moi il n'aimait pas Ace plus que n'importe lequel de ses "fils". Il aurait décidé d'exécuter un autre membre (influent) de l'armada ça aurait été pareil.
Si il avait voulut faire d'Ace son successeur on aurait eu des indices pertinents je pense. ça n'a pas été le cas.

Comme BB et ses troupes n'étaient pas encore vraiment là lors de l'annonce de Sengoku (même s'il est possible qu'ils aient pu entendre par un moyen X ou Y), je pense que c'était davantage pour accentuer la justification de l'exécution d'Ace. En plus d'être le fils de Roger, il est celui que BB aurait choisi pour être le prochain seigneur des pirates.
Par contre, comme certains l'ont déjà dit, au vue de la dernière déclaration de BB avant de mourir, il est fortement suggéré que BB avait des desseins pour Ace en parlant de la volonté du D et l'attente de Roger d'un successeur.
Donc bon, les paroles de Sengoku n'étaient pas si fausses que ca puisque la plupart des intrigues (volonté du D, siècles disparu, One Piece etc...) ont l'air de converger dans ce magnifique puzzle qu'Oda nous concocte.

Pour moi la seule chose qui peut mettre le doute quant aux intentions de Barbe Blanche concernant Ace, c'est une petite phrase de la fin du chap. 563 (juste après que Squad l'ait transpercé) du style "n'est ce pas assez d'élever une jeune vie pour le futur". S'il n'y avait pas cette phrase, je défendrais avec virulence le fait que Sengoku a menti, mais à cause de cette phrase je ne suis sure de rien. A vrai dire, ça me désole mais j'aurais même plutôt tendance à y voir un indice en faveur de la déclaration de Sengoku...

Je voudrai qu'on me dise en quoi ce serait du favoritisme ? Il ne peux décemment pas mettre tout ses fils Seigneur des Pirates ? Ensuite citer un passage je veux bien mais je n'ai plus les scans. Après j'ai peut-être amalgamer certes mais BB ne dément pas pis bon vraiment bidon comme stratégie . BB et ses hommes sont venus sauver Ace et c'est pas un truc pareil qui va les déstabiliser vraiment ou alors ce sont vraiment des lopettes. D'autant qu'en ayant deux sous de jugeote si aucun membre n 'est au courant comment la Marine pourrait l'être ?