Chapitre #612: Discussions

mouss38 a écrit :Donc j en reviens a ce que je disais : pour moi Oda ne sait pas ou il veut en venir, il change et modifie pas mal de fois... ok pourquoi pas. Mais du coup j ai un peu peur pour tout ce qu il nous reste a voir dans "seulement" le nouveau monde. Donc quand il en rajoute autant pour une introduction de l ile des hommes poissons (qui est quand meme le quartier general, voire le seul lieu sur ce monde où il y a des hommes poissons libres) j ai un peu peur qu on en soit au tiers de one piece. Autrement a la fin il y a aura trop de flous sur trop de choses. Et ca m agace.

Donc parce que tu ne sais pas ou l'auteur veut en venir, lui même ne sait pas où il veut en venir ? Okéééé...
Et je comprend pas trop ton histoire de "il change et modifie pas mal de fois". Tu veux dire qu'il a une idée et puis finalement hop il change d'idée d'un coup comme ça ? Dans ce cas, sauf si tu es un intime d'Oda, tu n'en sais rien du tout. Et si tu parles du fait, qu'il nous mène vers une piste, mais finalement c'était une fausse piste et la vérité est tout autre, alors c'est ce qu'on appel une intrigue poussée et un scénario bien ficelée, avec des rebondissement et des surprises inatendu mais malgré tout, tjs maitrisée par l'auteur.
Enfin bref, j'ai l'impression que ta critique c'est surtout "ouin ouin, je suis pas patient, je veux tout savoir tout de suite". Si toutes les infos tombaient d'un seul coup, ça serait indigeste.

Monkey D a écrit :Donc j en reviens a ce que je disais : pour moi Oda ne sait pas ou il veut en venir, il change et modifie pas mal de fois... ok pourquoi pas. Mais du coup j ai un peu peur pour tout ce qu il nous reste a voir dans "seulement" le nouveau monde. Donc quand il en rajoute autant pour une introduction de l ile des hommes poissons (qui est quand meme le quartier general, voire le seul lieu sur ce monde où il y a des hommes poissons libres) j ai un peu peur qu on en soit au tiers de one piece. Autrement a la fin il y a aura trop de flous sur trop de choses. Et ca m agace.

Donc parce que tu ne sais pas ou l'auteur veut en venir, lui même ne sait pas où il veut en venir ? Okéééé...
Et je comprend pas trop ton histoire de "il change et modifie pas mal de fois". Tu veux dire qu'il a une idée et puis finalement hop il change d'idée d'un coup comme ça ? Dans ce cas, sauf si tu es un intime d'Oda, tu n'en sais rien du tout. Et si tu parles du fait, qu'il nous mène vers une piste, mais finalement c'était une fausse piste et la vérité est tout autre, alors c'est ce qu'on appel une intrigue poussée et un scénario bien ficelée, avec des rebondissement et des surprises inatendu mais malgré tout, tjs maitrisée par l'auteur.
Enfin bref, j'ai l'impression que ta critique c'est surtout "ouin ouin, je suis pas patient, je veux tout savoir tout de suite". Si toutes les infos tombaient d'un seul coup, ça serait indigeste.
Portenaouak ... mais vraiment portenaouak de chez portenaouak ... d où j ai critiqué l intrigue ? d ou j ai été impatient ? (on en est au tome combien deja ?) d ou j ai dit savoir ou il voulait en venir ? (je rappelle qu'on est sur un forum ou tout le monde fait des supositions pas toujours pertinentes) ?
Il me semble juste que Oda avait annoncé un jour que One piece ne ferait pas plus que XXX tomes (aux "je sais tout" et "je critique surtout pas Oda" de combler les XXX) et qu il aurait mieux fait de se la garder pour lui cette annonce. Mais voila, mon meilleur argument sera de te retourner le tiens dans ta face Monkey D: si il balance tout ce qui manque sur le nouveau monde alors tout le reste nous paraitra ... indigeste ? mdr !!! Nan mais serieux, je me retappe de temps en temps Enies Lobby, Thriller Bark etc ... mais qui relit EastBlue ? Alors voila d une je me pose autant que question a savoir pourquoi Dragon est revolutionnaire et son pere Garp est vice amiral mais sans flashback de Dragon impossible a savoir. Alors si ce flashback manquait ca m agacerait, pour moi il est important. D autre part si tout ce qu il nous reste a apprendre sur le nouveau monde, l histoire oubliée, les fruits du demon, Vegapunk, le reve de Coby allez savoir encore ... bah tout ce qu on a eu maintenant sera indigeste... Pour ceux qui ont acheté les 60 premiers tomes ca la fout mal. One piece ne serait pas egal du début a la fin.
voila je clos ce debat sans fin. Désolé si je me suis mal fait comprendre ou si j ai tort mais balayé des posts et des posts d explications d un point de vue d un "Okééé" ... un peu de grandeur bordel !

mouss38 a écrit :bpour moi Oda ne sait pas ou il veut en venir

Non mais lire des conneries pareil c'est pas possible, tu sors.

mouss38 a écrit :Mais voila, mon meilleur argument sera de te retourner le tiens dans ta face Monkey D: si il balance tout ce qui manque sur le nouveau monde alors tout le reste nous paraitra ... indigeste ? mdr !!!

mdr lol t'a rien compris à ce qu'il a dit kikoo. Il veut dire que si Oda nous dévoile tout, là d'un coup, ça sera trop d'un coup. Oda dillu les informations arc aprés arc et ça passe très bien, donc pose ton cul et profite.

mouss38 a écrit :Portenaouak ... mais vraiment portenaouak de chez portenaouak ... d où j ai critiqué l intrigue ?

J'ai jamais dit que tu critiquais l'intrigue, j'ai dit que le fait qu'il y est plein de piste au départ et que petit à petit les réponses arrivent mais que en même temps d'autres questions se posent, tout ça fait que one piece a une intrigue des plus consistantes

d ou j ai été impatient ? (on en est au tome combien deja ?)

Tu critique le fait, qu'il reste encore plein de mystères à découvrir, et tu rajoute que tu as peur qu'on en soit seulement au 1/3 de la série...

d ou j ai dit savoir ou il voulait en venir ? (je rappelle qu'on est sur un forum ou tout le monde fait des supositions pas toujours pertinentes) ?

Oui tu n'as jamais dit ça, vu que tu dis que lui même ne sait pas où il veut en venir...Alors comment saurais tu ce que, selon toi, l'auteur lui même ignore ? >_>.

mouss38 a écrit :[l me semble juste que Oda avait annoncé un jour que One piece ne ferait pas plus que XXX tomes (aux "je sais tout" et "je critique surtout pas Oda" de combler les XXX) et qu il aurait mieux fait de se la garder pour lui cette annonce.

Il y a une différence majeur, entre ne pas savoir exactement combien de temps prendra son récit, ainsi que le fait de rajouter quelques éléments par-ci par là, et le fait de ne pas savoir où il va...(l'auteur de fairy tail lui ne sait pas trop où il va, puisque comme il le dit lui même, il fait son intrigue plus où moins au jour le jour).

mouss38 a écrit :Mais voila, mon meilleur argument sera de te retourner le tiens dans ta face Monkey D: si il balance tout ce qui manque sur le nouveau monde alors tout le reste nous paraitra ... indigeste ? mdr !!! Nan mais serieux, je me retappe de temps en temps Enies Lobby, Thriller Bark etc ... mais qui relit EastBlue ? Alors voila d une je me pose autant que question a savoir pourquoi Dragon est revolutionnaire et son pere Garp est vice amiral mais sans flashback de Dragon impossible a savoir. Alors si ce flashback manquait ca m agacerait, pour moi il est important. D autre part si tout ce qu il nous reste a apprendre sur le nouveau monde, l histoire oubliée, les fruits du demon, Vegapunk, le reve de Coby allez savoir encore ... bah tout ce qu on a eu maintenant sera indigeste... Pour ceux qui ont acheté les 60 premiers tomes ca la fout mal. One piece ne serait pas egal du début a la fin.

Il m'arrive de relire certains passages d'East Blue. Et, j'ai pas tout compris à ton meilleur argument...ou plutôt j'ai compris que tu n'as pas vraiment compris ce que j'ai voulu dire. J'ai jamais dit qu'on devait tout savoir au dernier moment, j'ai simplement dit que les infos devaient arriver petit à petit et non pas tout d'un coup.
Et bien sur que non one piece n'est pas égal du début à la fin...

pfff ... tu dis ça donc tu penses ça ... avec des morceaux choisis pour bien diabolisé ... rien a ajouter si on dit ce qu'on pense, que c est interprété puis cassé avec des 'c est pas moi qu'y est c est toi !'. Ca valait bien la peine de donner de se casser le cul a donner des exemples pour étoffer mon argumentation.
En tout cas preuve est fait aux nouveaux qu'il faut pas trop la ramener ici.
Je pose mon cul et j attend le 613... pas le bus ... le chapitre.

Monkey D a écrit :, j'ai simplement dit que les infos devaient arriver petit à petit et non pas tout d'un coup.

Allez une derniere pour la route lol. On en est a la moitié de Grand Line. Le One piece se trouve 'normalement' au bout de Grand Line a Raftel. Fais la liste de ce qu il nous reste a savoir et dis doit que ca doit se passer sur la meme longueur que la premiere partie de Grand Line ... c est un peu court pout le petit a petit ... D ailleurs quel est l interet de savoir que le chapeau de paille etait celui de Roger a ce niveau de l intrigue ? Autant que la derniere petite phrase du pirate a la main en pince de crabe ... apparament le systeme de navigation est different d une partie a l autre de Red Line ... ca l arrange bien tiens ! autant faire toutes les iles du nouveau monde ca diluera un peu mieux le petit a petit ... d ailleurs pour les supernovas ayant navigué sur le nouveau monde (Urouge, Capone, etc ...) aucun n avait un paddleboat d apres mes souvenirs ...

mouss38 a écrit :
En tout cas preuve est fait aux nouveaux qu'il faut pas trop la ramener ici.

J'adore ça.
Tu viens de perdre tout ce qu'il te restait de crédibilité.

Mornip a écrit :
En tout cas preuve est fait aux nouveaux qu'il faut pas trop la ramener ici.

J'adore ça.
Tu viens de perdre tout ce qu'il te restait de crédibilité.
pas du tout puisque c est comme ca que j ai commencé en prenant la defense d un 'nouveau' en precisant que je ne me considerai pas comme 'nouveau'.
J adore ces affirmations bidons balancées sans explications... j ai meme envie de dire que ce genre de posts polluent davantage que les miens qui derivent tout de meme du chapitre. Je viens de me tirer une balle dans le pied ? mdr ... Allez y reprennez, citez, c est cadeau !
PS !!! pfff les nichons !!! on en etait la nan ?

Ignorez vous, ca vaudra mieux pour tout le monde.
sff9 : Je crois qu'une section nichon s'impose, çà a l'air de turlupiner pas mal de monde.

Ô-Smoker a écrit :Ignorez vous, ca vaudra mieux pour tout le monde.
sff9 : Je crois qu'une section nichon s'impose, çà a l'air de turlupiner pas mal de monde.

A la limite, je préférerais éviter (je sais que c'est de l'ironie, hein). J'ai quand même lancé sans le vouloir un des débats les plus idiots de ce forum. Ca commence même très légèrement à me prendre la tête. La prochaine fois, je m'abstiendrai de poster ce genre de remarque.
Sinon je comprends pas très bien le problème de mouss38. En tout cas, un des trucs dont je suis à peu près sûr, c'est qu'oda a une idée assez précise d'où il va. On ne peut pas tenir une telle cohérence et une telle inventivité sur tant de tomes sans ça (ou alors il est quasi surhumain). Bien sûr, y a deux trois ratés de temps en temps, doit même y avoir un topic là-dessus, mais le plus souvent, c'est des détails. Et sinon, il est certain qu'on aura des infos sur dragon, sans doute un flash back, et on y comprendra ses choix et tout le reste. Donc bon, ouais, je pige pas.

D'une certaine manière je peux comprendre ta frustration mouss38.
On est d'accord qu'Oda a tendance à insérer des interrogations supplémentaires par pelletées alors qu'on en a déjà une pleine brouette.
C'est vrai qu'il lui reste encore pas mal de mystères à éclaircir et, pour être honnête, c'est parfois pénible de voir que ça stagne.
Toutefois, il est vrai également que chaque énigme posée aura une réponse le moment venu (provenance des fruits, le "D" etc...).
Oda est relativement judicieux dans ses timings et distille les informations dans les moments opportuns, et les plus appropriés vis à vis de la trame générale.
Tu t'imagine l'explication du Klabautermann juste après qu'Ussop l'ait aperçu dans le brouillard ? Il est évident que la révélation n'aurait pas eu la même saveur.
Bref, je crois que cette phrase résume parfaitement ma pensée.

kirk84 a écrit :Oda dillu les informations arc aprés arc et ça passe très bien, donc pose ton cul et profite.

je_suis_ton_père a écrit :Ignorez vous, ca vaudra mieux pour tout le monde.
sff9 : Je crois qu'une section nichon s'impose, çà a l'air de turlupiner pas mal de monde.

A la limite, je préférerais éviter (je sais que c'est de l'ironie, hein). J'ai quand même lancé sans le vouloir un des débats les plus idiots de ce forum. Ca commence même très légèrement à me prendre la tête. La prochaine fois, je m'abstiendrai de poster ce genre de remarque.
T'en fais pas, ta remarque était justifiée, c'est pas de ta faute si ça s'est emballé. Si tu commences à raisonner comme ça, tu vas finir comme Kwev, relou aigri qui évite au maximum de poster des trucs marrants car il redoute les posts inutiles qui vont suivre, et qui du coup ne poste que pour râler.

Bref, pour clore l'histoire, le prochain qui fait du HS sur les nichons se retrouvera l'heureux créateur du topic «Les nichons dans One Piece», ou un truc du style.
Ou alors il y a ce topic : http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=7034&start=0

J'avais dis que je viendrais poser mon avis donc le voilà:
Chapitre ma foi bien rempli:

• Une belle triple page couleure mais qui, je dois l'avouer, me plait moins que la précédente où les couleurs, la compo et l'ambiance rendues sont juste parfaites. Là il y a des problèmes sur les couleurs je trouve mais c'est aussi peut-être dû au clean de mangastream. En tout cas, il y a un truc qui cloche et maintenant, grâce à Kwev, elle est tout bonnement irregadarble, merci Kwev
  Je tenais à rajouter quelque chose, même en illustration indépendante Brook fait le guignol dont personne ne se soucie, c'est pas grand chose et j'interprète peut-être à tort mais c'est lourd.
• De la franche rigolade: Pappug, Zori(tellement simple mais tellement efficace!), etc...
• Caribou, plus vicieux que jamais, comme quoi, il suffisait d'une scène de plus pour stopper définitivement le débat de son intégration, en tout cas il est indéfendable dans ma tête maintenant. Peut-être que d'autres ne seront pas si catégoriques...
  Concernant son fruit, on sait enfin pourquoi le boulet n'était pas ressorti. Je me demande quand même comment il marche,, et notamment si les sirènes ont rapetissé(à la Bou) et si elles peuvent encore respirer? Logiquement c'est un Logia(puisqu'il se dématérialise) mais sa manière de l'utiliser rend les choses ambiguës je trouve.
• J'ai trouvé le palais incroyable, comme au moins un autre membre, c'est un des plus beau bâtiment qu'il m'ai été donné de voir dans One Piece. Il fourmille de détails, c'est fou et la flore qui l'entoure n'est pas à démériter non plus.
  Sinon comme Psykoli n'arrêtais pas de dire que le palace était connu, j'ai fait une petite recherche sur wiki(quoi?) et j'ai vu que dans la légende, les 4 coins du palace était aux couleurs/thème des 4 saisons. J'aimerais bien voir ça réalisé ici, avec la patte de Oda.
• Pour revenir sur les ministres, celui de droite n'a fait tilter personne? Parce qu'il a le haut et le bas d'un hippocampe... il est décrit en tant que homme sirène(ou triton si vous voulez) pourtant. Je dois dire que ça me perturbe un peu.
  Autrement ils sont fendards comme il faut tout en renouvelant la gamme de ce genre de personnages, Oda trouve toujours des idées sympas et innovantes(pour moi), même maintenant, après 61 tomes. Il n'y a pas à dire(mais dieu sait qu'on le répète souvent), il est fort ce Eiichiro Oda. Dommage que, comme le précise Momo, certains trucs ne soient pas retranscriptibles.
  Avec Neptune on va avoir droit à un trio bien loufoque, qu'ils deviennent ennemis ou qu'ils restent amis des Mugis.
• Et dernier point, un détail que personne n'a cité, le logo Jump sur la couverture est à l'éffigie de Luffy! Vous pensez que c'est à cause du mois de février spéciale One Piece? Et 20 pages, on se plaint quand il y en a moins donc autant le préciser quand elles sont là.^^

Et pour revenir sur mouss38, je comprend pas non plus de quoi tu te plains, tu dis que tu n'es pas impatient mais ton discours prouve exactement le contraire. Et c'est étrange que tu ne relise jamais la période Eastblue, d'après tes dires c'est limite le moment qui devrait te plaire le plus, des arcs concis, rapides, complets et maîtrisés, sans que des mystères se soulèvent(enfin le peu qu'il y avait ont été répondus à l'heure qu'il est). Et pour répondre à ta question, je me refais plus souvent Eastblue que Water 7/Enies Lobby personnellement. Ceux que j'ai dû lire le plus sont les 25 premiers tomes, mais c'est une autre histoire.
Edit: quelques corrections après relecture à froid.

# Caribou, plus vicieux que jamais, comme quoi, il suffisait du scène de plus pour stopper définitivement le débat de son intégration, en tout cas il est indéfendable dans ma tête maintenant. Peut-être que d'autres ne seront pas si catégorique...
Concernant son fruit, on sait enfin pourquoi le boulet n'était pas ressorti. Je me demande quand même comment il marche,, et notamment si les sirènes ont rapetissé(à la Bou) et si elles peuvent encore respirer? Logiquement c'est un Logia(puisqu'il se dématérialise) mais sa manière de l'utiliser rend les choses ambiguës je trouve.

Bah justement : il ne secrète pas de "marais", son corps est un marais (on voit ses jambes au bout de la grosse flaque de boue). Or pour être un logia il faut être constitué de l'élément et pouvoir le sécréter, pour l'instant il n'a pas envoyé de grosses giclées de boue. Je le vois comme un Luffy, sauf qu'au lieu d'être en caoutchouc il est en marais sans fond.
Cela le rend en fait assez différent de BN : il est a priori intouchable (sauf haki s'entend) vu qu'il peut tout absorber, alors que BN ne peut pas absorber directement avec son corps ; il ne peut pas sécréter de boue, son corps est fait de boue. Il n'endommage pas ce qu'il absorbe (je suppose, sinon il va avoir des problèmes pour vendre les sirènes, d'ailleurs les prix me paraissent faibles, non ?). Qu'est-ce qui se passe si on tranche son bras ? une partie de l'épée s'enfonce ou pas ?
En tout cas, un très beau fruit.

Ma foi oui bien complexe

Jah.Jah a écrit :Ma foi oui bien complexe

Miaouss oui, la guerre !

Hello! Je comprends ce que tu veux dire Mouss38, sans toutefois partager totalement ton avis. Il est vrai que l'intrigue met parfois du temps à s'installer. Mais sincèrement, en relisant les anciens chapitres à la suite, je trouve qu'il n'y a pas grand chose à jeter. J'en conclus juste que ce n'est que de l'impatience devant les quelques 17 ou 18 pages par semaine (quand il n'y a pas de pause). Ensuite, quant à dire qu'Oda ne sait pas où il va, là je ne suis plus du tout d'accord. Il a déjà élaboré depuis belle lurette les grandes lignes directrices de son manga et effectivement, il y ajoute régulièrement des changements mais étant l'auteur, je pense qu'il a tout de même le droit de modifier son propre récit. Je ne sais plus à quel tome on en est, mais même s'il y en a encore autant à venir, je dis bravo. J'avoue que je faisais partie de ceux qui étaient impatients de voir le nouveau monde. Mais là l'arc des hommes poissons se met en place, avec déjà une bonne fournée de nouveaux persos à la Oda et des événements qui commencent à se précipiter. Quant aux "bastons", je trouve que le rythme est assez régulier depuis le début du manga, au bout de 612 chapitres, tu devrais être habitué, les persos ne combattent pas 24h/24h. Autrement, sur l'affaire "seins dans one piece", par exemple pour Nami, je la trouvais avant la pause plus mignonne que sexy, car plus habillée et moins exagérément décolletée. Mais bon, de là à dire qu'Oda ne sait dessiner que les mêmes corps, ça va faire plaisir à Cocoro. Perso si je devais formuler une légère critique sur l'anatomie des persos, ce serait au niveau des oreilles vues de l'arrière. C'est bête comme tout, mais on dirait qu'ils ont tous les oreilles décollées. Mais bon, c'est insignifiant. À part ça, vivement que Cariboo se fasse dégommer et surtout que toute l'île des poissons sache que les mugis n'y sont pour rien. Mais je crains que Luffy, en se battant contre les hommes poissons ou en libérant sa rage contre boue-boy ne déclenche l'éruption d'un volcan.

Zhatan a écrit : Or pour être un logia il faut être constitué de l'élément et pouvoir le sécréter.

Je me trompe peut être mais c'est dit dans les chap précédents que c'est un logia non?

En fait y'a "Tu serais pas un logia!?3 dans l'épisode du marine qui espionne, et il répond "et alors quoi si je l'étais...
donc de mémoire, pas vraiment d'assurance

Mornip a écrit :En fait y'a "Tu serais pas un logia!?3 dans l'épisode du marine qui espionne, et il répond "et alors quoi si je l'étais...
donc de mémoire, pas vraiment d'assurance

Oui mais la mémoire n'est pas parfaite . C'est un des fakes qui fait cette remarque quand il voit que le boulet qu'il a envoyé dans le bide de Caribou se fait "avaler" par son corps tout boueux.

Zhatan a écrit :
Bah justement : il ne secrète pas de "marais", son corps est un marais (on voit ses jambes au bout de la grosse flaque de boue). Or pour être un logia il faut être constitué de l'élément et pouvoir le sécréter

Je ne suis pas d'accord. Que son corps soit un marais suffit à ce que ce soit un logia. Justement, contrairement à un paramecia, un logia permet au corps de l'utilisateur de devenir l'élément.

comment expliquer que Franky arrive a l'attraper ? Franky qui ne maîtrise pas le haki aux dernières nouvelles ou alors c est une supposition dans la supposition et on s en sort plus.
pour moi on est pas encore fixé si il s agit d un paramecia ou d un logia. Meme si je penche plus pour un logia mais Oda cultive le doute sur ce point.
Quand il se fait tirer dessus par le faux sogeking il repond 'et si je l etais ?' ce n est pas une affirmation.
Sanji le frappe au visage facilement quand celui ci matte Nami. Il ne peut s evader du tonneau que si l ouverture est suffisante.
La question c est surtout est ce qu un logia peut decider d etre tangible ou intangible que son adversaire maitrise le haki ou pas ?

Monkey D a écrit :
Oui mais la mémoire n'est pas parfaite . C'est un des fakes qui fait cette remarque quand il voit que le boulet qu'il a envoyé dans le bide de Caribou se fait "avaler" par son corps tout boueux.

héhé merci de me corriger, je m'en souviens maintenant ! ( ou presque )

mouss38 a écrit :comment expliquer que Franky arrive a l'attraper ? Franky qui ne maîtrise pas le haki aux dernières nouvelles ou alors c est une supposition dans la supposition et on s en sort plus.

Ceci ne veut rien dire, regarde à Alabasta, quand Luffy rentre dans le restaurant, il défonce Smoker et Ace qui sont tout deux des logias. Bref, il y a un topic ou on parle déjà du pourquoi du comment et dans quelles conditions (supposition) on les touche et tout et tout.

mouss38 a écrit :comment expliquer que Franky arrive a l'attraper ? Franky qui ne maîtrise pas le haki aux dernières nouvelles ou alors c est une supposition dans la supposition et on s en sort plus.

D'après ce que pense Caribou sur cette page, il est assez clair qu'il décide d'être tangible ou non. Sauf s'il a un petit couteau caché dans ces manches, évidemment. Mais je crois que l'on voit les cordes par terre à un moment qui ne sont pas déchirée, donc...

Seb D. 3 a écrit : Autrement, sur l'affaire "seins dans one piece", par exemple pour Nami, je la trouvais avant la pause plus mignonne que sexy, car plus habillée et moins exagérément décolletée. Mais bon, de là à dire qu'Oda ne sait dessiner que les mêmes corps, ça va faire plaisir à Cocoro.

D'où la précision, Oda dessine toujours exactement (la différence entre le 94D et le 98D de Nami et Robin est pas évidente quand même) le même corps pour les JOLIES filles. On n'a jamais dit autre chose...

mouss38 a écrit :comment expliquer que Franky arrive a l'attraper ? Franky qui ne maîtrise pas le haki aux dernières nouvelles ou alors c est une supposition dans la supposition et on s en sort plus.

Ben au moment où il s'aperçoit qu'il est seul, il décode de la jouer faible et rusé et de guetter la faille. Après pour le tonneau, Franky ne l'attrape pas, il ne touche que le tonneau, qui au passage doit être suffisamment étanche pour que le marais ne le traverse pas.

Gros clin d'oeil a toriyama avec le chateau de neptune Sheron is back

Bah justement : il ne secrète pas de "marais", son corps est un marais (on voit ses jambes au bout de la grosse flaque de boue). Or pour être un logia il faut être constitué de l'élément et pouvoir le sécréter
Je ne suis pas d'accord. Que son corps soit un marais suffit à ce que ce soit un logia. Justement, contrairement à un paramecia, un logia permet au corps de l'utilisateur de devenir l'élément.

C'est vrai, disons alors que son corps est en marais mais n'est pas LE marais.

Oui, c'est exactement ce que je me suis dis. Le palais de Neptune a vraiment quelque chose de "Dragon Ball". Tout d'abord Sheron, mais aussi l'atmosphère qui s'en dégage.