D'autant plus que dans le flashback ce ne sont que deux pechnos et ne pouvaient pas avoir prévu d'être le premier et second en même temps.
edit: en fait non je délire, je croyais qu'ils disaient leurs noms entiers dans le flashback. Ceci dit, maintenant qu'on sait que Roger est le père d'Ace je crois qu'il n'y a plus lieu de douter.
Tu rêves sans doute un peu ...
Le contraire serait plus probable. Qu'ils interdisent tous à Luffy de bouger pour le faire eux-mêmes.
Ah en effet ça semble plus probable, un peu comme Sanji et Zoro qui se disputaient pour le PX.
J'y avais pas pensé excusez moi, c'est bête pourtant x)
J' y avais pas pensé non plus ... :heu: pas la peine de t'excuser .. pas de chichi entre nous ...
Mais bon, s'il se font attaqués, ça m'étonnerait que un seul d'entre eux ne fasse rien du tout ...
Effectivement, tout bien réfléchi, mon délire sur Gol D Roger et Silvers Rahleigh n'était pas très subtil...
Je pense également que Luffy ne se battra pas contre Cariboo. Oda privilegiera la démonstration de puissance des Mugiwara qu'on a pas encore vu se battre.
Moi mon cadeau de noel, ça serait que Pipo se les fasses tous et de maniére trop classe avec une net domination
Une petite erreur à laquelle je n'avais pas pensé mais qui m'est revenue à la relecture tout de même. Appréciant la plongée en apnée, je peux vous dire que le sanji, vu à la profondeur à laquelle ils étaient quand il est sorti de la bulle donc passé d'un pression atmosphérique à une pression énorme instantanément, autant vous dire que ses tympans auraient dû exploser direct, mais bon, on lui pardonnera, c'était sympa comme gag ^^
c'est pas HS du tout ^^, j'ai regardé le wikipedia et en effet j'avais jamais entendu parler de ça, on notera tout de même le paragraphe disant que c'est pas du tout fait pour être inondé et qu'il y a des risques de niquer l'oreille.
De toute façon ya pas trop à débattre vu que je pense que ça a jamais traversé l'idée de oda, et pour sanji qui l'aurait, autant dire qu'il doit falloir être pleinement conscient pour réaliser cette "prouesse" comme ils disent, et donc vu son état du chapitre ... ^^
sanji saignait de partout exactement comme la fois ou il s'est retrouvé a je sais pas combien de metre de profondeur par les exocet riders. mais quoi, vous auriez préféré qu'il meurt? ca aurait été plus réaliste?? :heu:
Les gens sur ce forum ont une propension à partir dans des débats pourris dont on voit bien qu'ils sont à la base fait pour l'humour. Et pour l'explication en direct du système des bulles. Vous vous prenez vraiment la tête pour rien.
je trouve ça assez énorme ce genre de débat les gens essayent d'expliquer un truc de la réalité dans one piece ils sont super sérieux dans leur commentaire, toujours en précisant " moi dans la vie je fait ça je peux te dire que..."
Et puis, 30 mètres de hauteur le Sunny?????????????????
Ahahah oue ça m'a fait rigoler aussi, 30 métre le sunny faut pas abuser quand même, ou alors ils ont oublier de nous preciser que Luffy faisait 4métre de haut ^^
Ouai, fin je suis d'accord avec lord, à la base j'avais dis ça comme un remarque pas vraiment importante, un peu drôle quoi, mais bon, c'est un peu parti dans du n'importe quoi
Manquerait plus qu'on perde Sanji juste pour l'explication du fonctionnement des bulles!
Bah ça lui aurait appris a faire le même gag deux chapitres d'affilé si il était mort !
Sinon, pendant l'ar Duval aussi, il était allé bien profond.
Histoire d'enchaîner sur un autre débat plus constructif : La rencontre Rayleigh/ roger elle vous fait pas penser à une autre ? ^^ genre le mec qui se ramène vers son futur second et épéiste de grande classe en lui annonçant qu'il veut qu'il fasse parti de son équipage pour se retrouver maître des mers et que celui-ci refuse ^^
Y a pas débat, je pense que c'était clairement le but recherché.
Tu es l'enfant de Chuck Norris ??? :choc:
Tikoala, c'est gentil d'essayer ne nous relancer sur un sujet constructif (je suis d'accord on a fait le tour du précédent) ... c'est hyper clair que Oda faisait une comparaison entre Roger et Luffy. D'ailleurs si ça se trouve, Zoro finira comme Ray... un vieux loup de mer, tranquille dans son coin qui ne fait que dormir et boire en regardant passer les petits jeunes...
Eh !!! Encore plus fort. Ray est en pleine imitation de zoro, il fait la sieste !!! Sur un bateau volé !!!
Or Zoro aime faire la sieste et vole un bateau aux pirates de Baggy... Quelle coincidence ! (oubliez l'histoire du bateau volé, c'est nul...)
Hmm le délire, "la rencontre Luffy/Zorro c'est trop la même que Roger/Rayleigh !!" C'est sérieux ou c'est juste un pur délire pour montrer comment certain fans peuvent trouver des ressemblances là où y en a pas ? >_>.
Ok, monkey... je pense que c'est mi-sérieux, mi-comique... mais avoues que le perso de Roger se montre enfin sous un nouveau jour et avec un caractère très proche de celui de Luffy. Et mine de rien le "rentre dans mon équipage, je vais changer le monde""non merci" et le "deviens mon nakama, je suis le futur seigneur des pirates""non, moi je chasse les pirates", c'est quand même kiffe-kiffe bourre la kiffe (désolé, je sais pas si ça s'écrit comme ça).
perso, je trouve qu'il y a une réelle ressemblance entre les 2 rencontres, mais pas du côté Rayleigh/Zorro, mais plus du côté Roger/Luffy. et je trouve ça franchement sympa, parce que tous les perso qu'on a croisé jusqu'à maintenant disaient que Luffy leur faisait penser à Roger, mais entre le côté "grand barbu Seigneur des Pirates mourant avec classe" et le côté "gamin gringalet surexcité et irresponsable" de Luffy, la ressemblance était dure à voir.
maintenant, on voit Roger jeune et c'est vrai que la ressemblance est frappante, pas tant par le physique (vu que son visage reste dans l'ombre) mais par l'attitude. Et j'aime bien, parce que ça montre que Luffy pourra avoir plus tard la carrure de Seigneur des Pirates.
pour le coup du chapeau, pas très aimé visiblement, c'est pareil, j'aime bien. déjà, ça explique pourquoi Shanks tenait à ce chapeau et ça renforce la symbolique de son don à Luffy (il donne son seul souvenir de son capitaine à un gamin). Et en plus, pour ceux qui râlaient parce que les gens ont tendance à associer le chapeau à Shanks et pas à Roger, moi perso ça m'a pas du tout dérangé.
on sait que le chapeau avait une importance pour Shanks (et pour cause: c'est son capitaine qui lui a donné), mais c'est pas dit que ce chapeau avait une quelconque signification pour Roger. Bon, là je part dans un truc totalement hypothétique et très improbable, mais ça peut très bien s'être passé ainsi:
Roger, encore débutant, porte un chapeau de paille, comme ça, juste pour se protéger du soleil ou une autre connerie. Il embarque Shanks comme mousse et un beau jour, sur une île paradisiaque, Shanks choppe une insolation. Il est très malade et va peut-être y rester, mais il guéri et Roger lui dit d'une vois tremblante "me refait plus jamais une peur comme ça, petit" et il lui refile son chapeau pour que Shanks soit protégé du soleil. Shanks prend ce chapeau comme une preuve de l'attachement de son capitaine à lui et ne le quitte jamais, ce qui explique pourquoi Shanks se fait plus tard connaitre avec ce chapeau alors que Roger deviendra célèbre avec juste ses cheveux et sa moustache.
Edit: un lapsus???? où ça, un lapsus???
Monkey, je trouve la ressemblance assez frappante. Le chapeau de paille bien sûr et cette manière un peu franche de demander aux gens de faire équipe, c'est du Luffy. Et la réaction de Rayleigh, c'est tout à fait celle qu'aurait pu avoir Zoro. Autre ressemblance, Rayleigh est le premier membre de l'équipage de Roger apparemment, et aujourd'hui on le retrouve seul à regarder Luffy en pensant à Roger. Alors dire que la rencontre est la même, pas d'accord, mais par contre dire qu'il n'y a aucune ressemblance, pas d'accord du tout non plus.
Cette scène ne m'a pas du tout fait penser à la rencontre entre Luffy et Zorro et je n'ai jamais établit de similitude entre Rayleigh et Zorro. Les personnages sont assez originaux pour ne pas faire ce genre de comparaison stériles.
rayleigh repense à sa première rencontre avec Roger par simple nostalgie de l'aventure.
Pour répondre a Celiel, je suis d'accord avec toi... La scène du flashback n'est pas la pour montrer quelconque ressemblance entre Zorro et Rayleigh, mais pour montrer la ressemblance d'état d'esprit qu'il existe entre Roger et Luffy.
Débat stéril. Les 2 rencontres sont presque identique et pis c'est tout, c'est surement pour souligner ce que dit Rayleigh a propos du destin. En gros c'est Luffy le prochain D. qui va chambouler le monde, et tout va se passer comme prevu.
C'est pas les détails qui comptent, c'est le fond
Dans ce cas là, dans le fond, t'as tort aussi. Dans le fond, tout les recrutements de Luffy avec un refus d'abord sont pareils. Et donc non.
Mais ça on s'en fou du refus puis du oui, c'est du détail.
Tout ce qui compte, c'est qu'un mec plein de rêve débarque et reussi a les diffuser a un mec qui ne semble pas en avoirs aux premiers abords.
Et qu'ensemble ils vont aller jusqu'au bout. Que ce soit l'équipage de Roger, ou celui de Luffy.
Je comprends pas que vous puissiez vous gueulez dessus pour un truc aussi con. Sérieux, passons à un autre débat, la c'est interminable.
Il y'a une sacrée grande difference entre roger et luffy quand meme : L'un dit vouloir conquerire le monde l'autre dit ne rien vouloir conquerire quil veut juste etre le seigneur des pirate parceque pour lui ces l'homme le plus libre du monde
Oue enfin, quand Luffy dit ça, Rayleigh lache un gros sourire, et Roger n'avait aucune envie de conquérir le monde non plus, sinon il se serait allié a Kinshiki ( le pirate volant, jsuis pas trés sur de son nom), et il dit que ça l'interesse pas. C'est pas parce qu"il a dit un truc une fois quand il était gosse qu'il a pas changer. Ils son pareil, et ont le même destin.
En fait, Nami aussi, c'est un peu un équivalent de Rayleigh. Sanji l'est aussi, d'ailleurs. Ah! Et Robin pareil. Franky également... Brook... ... Il serait pas un peu schizo sur les bords, le Rayleigh?
La rencontre rappelle aussi celle de Shanks et Yasopp, mais que pour nous les lecteurs ^^
Pour moi, il y a un autre rapprochement c'est celui de leur 1ere rencontre, c'est un point de vue d'un des nakamas de Roger, et ce rêve de parcourir le monde librement est similaire
ce qui est marrant c est que Roger on sait comment ca fini et on suppose
fortement pour Luffy, les parallèles risquent d'augmenter
Et on en apprend de plus en plus sur Roger, la ce qui est important c'est que c'était le 2 nd du seigneur des pirates, dur d'avoir meilleur maitre pour tout transmettre, des flashs-back sur ce qui c'est passe sur l'ile a venir ?
Chapitre 0, il me semble.
Ouaip, Chap 0. D'ailleurs, si on rapproche cette rencontre et la volonté supposée initiale d'Oda de faire d'Usopp le premier d'équipage de Luffy (c.f. One Piece Green), ça fait que Luffy ressemble plus à Shanks qu'à Roger en fait ! ET PAF !
Ah bon ? J'irai pas non plus jusqu'à dire que les 3 rencontres ont beaucoup de points communs, mais j'ai vraiment eu l'impression que Oda a voulu faire passer un ressenti, une similitude à travers cette rencontre. Dans les 3 cas, le capitaine futur d'un équipage promis à un très grand avenir ( seigneur des pirates, empereur et futur seigneur des pirates ) a une histoire qui débute de le même façon : il est tout seul remplis de rêve à la recherche de compagnons.
Je ne sais pas exactement comment se passe l'enrôlement des pirates dans One Piece, mais ça m'étonnerait tout de même beaucoup que leur schéma soit similaire à celui de Shanks, Roger et Luffy. Ça marque un peu le début d'une grande aventure dans chacun des cas, même si la seule que nous puissions suivre est celle de Luffy.
J'ai trouvé ce passage assez symbolique, même en ôtant le couvre chef de Roger ( ce qui reste quand même l'information la plus primordiale de ce passage ^^ ).
Après je tiens à préciser que ce n'est que le ressentis que j'ai éprouvé à la lecture de ce passage : " Tiens, c'est marrant. Son histoire commence un peu comme celle de Luffy, un mec sortant de nulle part et tout seul qui demande à un autre de le rejoindre pour accomplir un fou dessein ". C'est ce que je me suis dis, et j'avoue que ça reste assez vague,au final on se retrouve avec 3 rencontres, qui sont, si on compare chacun des détails ( situation, cadre, rêve, personnalité... ) assez différentes mais qui laisse la même impression.
Ces rencontres se ressemblent parce que différentes des autres. Je m'explique: j'ai l'impression que dans OP, on ne devient pas capitaine du jour au lendemain. Un peu comme les fakes qui recrutent en tirant partie de la puissance et des primes des vrais. Un peu comme Shanks qui devient d'abord connu sous la tutelle de Roger, puis célèbre par ses propres moyens. Un peu comme Moria(h), qui recrute en utilisant sa réputation (je parle de Hogback). Un peu comme BB qui recrute Ace alors qu'il est déjà puissant. D'ailleurs, à la base BB n'était pas capitaine, on le voit imberbe et matelot à un moment ("ce que je veux sur cette mer, c'est une famille" dans un flashback).
Un peu comme Brook aussi, qui devient capitaine après la mort du sien.
Tout ces exemples pour dire que, à priori, on commence d'abord pirate sous la tutelle d'un capitaine, puis on prend son envol, et on profite de sa notoriété pour recruter d'autres pirates (inconnus ou déjà célèbres). C'est des pirates déjà connus, célèbres, ou craints qui recrutent des moins terribles. Shanks avait entendu parler de Yassop, de Rockstar...
Moria(h) recherchait Hogback... ect...
Or, pour Luffy et Roger, c'est deux gars paumés, inconnus au bataillon mais avec une grande volonté qui se ramènent et recrutent des gars qu'ils ont jamais rencontré et dont ils ne connaissent rien. C'est là la principale ressemblance : 1) ils ne sont pas encore pirates, recherchent un bateau et un équipage, 2)ils rencontrent un inconnu (même si Luffy avait déjà entendu les rumeurs sur zoro, il ne le connaissait pas vraiment), 3) ils leur proposent direct sans réfléchir de devenir leur bras droit.
C'est assez fort comme points communs, reconnaissez le.
Ace était capitaine avant d'être sous les ordres de BB donc lui aussi a commencé avant d'être sous fifre.
Oui comme Rockstar et les autres... mais les D sont quand des gens aux comportements étranges. Et puis, on ne sait pas comment il a recruté, mais on peut imaginer que ça ne s'est pas passé comme pour Luffy dont la méthode de recrutement est... particulière.
Ca m'étonnerais que Ace est débarqué devant un inconnu en lui balançant de but en blanc, "toi, je t'aimes bien, c'est le destin ! Rejoins mon équipage !" Comme il est plus rationnel, je le vois plus faire un recrutement dans les règles de l'art. Après, ce sont que des sûppositions, mais quand on voit comment les autres recrutent, ça ne ressemble pas du tout à la méthode de Luffy. Tandis que Luffy et Roger ont l'air de fonctionner pareille (Luffy rencontre Nami, il ne lui a pas parlé 10 secondes qu'il l'invite dans son équipage, pareille pour Brook. Roger, c'est la même chose avec Ray)...
Bref, c'est mon point de vue sur la ressemblance et l'originalité de ses deux rencontres.
D'un autre côté, autant les recrutements de Luffy sont logiques au début, autant après c'est du grand délire ^^. Entre l'invitation de Brooke qui ne répond à aucune logique (à ce moment là) ou à Luffy qui poursuit le zombie arbre pour le faire rentrer dans l'équipage...
J'adore !
Il veut un musicien, il recrute un musicien, que ce soit un humain ou un squelette ou un rennes, ce qui compte, c'est d'avoir son musicien, c'est logique ça ce tient xD
Sauf qu'au moment de le recruter, il ne savait pas que c'était un musicien. Il l'apprend à la fin de l'arc.
Même chose pour Chopper qu'il dit vouloir dans son équipage parce qu'il est cool ("woh ! 7 transformations) et il découvre après coup que celui-ci est médecin et sait parler aux animaux. Bref, il recrute à l'instinct et selon ses caprices (n'ayons pas peur des mots) sans tenir compte des avantages et des points forts de ceux qu'il recrute.
Et même lorsque c'est un recrutement réfléchi (nami, sanji et pis c'est tout), il recrute carrément à la tête du client, "hop, toi, tu me plais bien. C'est réglé".
Ce qui n'est pas le cas des autres pirates vus jusqu'à présent, sauf... Roger (TADAM)... avouez que c'est quand même déconcertant. On dirait "presque" que Oda la fait inténtionellement ^^. Je dis ça, je dis rien... faites vos conclusions vous même.
J'avoue que j'ai du mal à comprendre le sens de la discussion où tout le monde semble être d'accord sans l'être...
Tout le monde est d'accord sur la ressemblance frappante entre Luffy et Roger, et oui forcément c'est intentionnel, c'est son manga, à Oda ! Et il a le mérite de ne pas laisser beaucoup d'éléments au hasard dans son manga, donc il en va sans dire pour des personnages aussi importants que Luffy et Roger...
Et pour Zoro, et Rayleigh, il y a quelques concordances, d'ailleurs j'ai immédiatement pensé à ces deux là pendant le flashback, ça m'a sauté aux yeux pour une raison que j'ignore.
Mais je crois que tout le monde est d'accord pour reconnaître que ce n'est pas exactement la même chose non plus, ou je me trompe? Kunnykun
Luffy il recrute à l'instinct certes mais le fond du truc c'est que le Destin met des gens sur ça route.
Et "comme par hasard" ces gens sont tous indispensable à son avancé dans l'aventure.
Roger, pareil. Il rencontre un pauvre péquenot sur une barque et "comme par hasard" c'est le futur roi sombre... faut le faire !
C'est la volonté du D(estin) qui recrute pour eux !
Il est peut-être devenu le roi sombre grâce à ses aventures avec Roger. C'est possible qu'un autre péquenot ramassé autre part soit devenu le roi sombre ( ou un autre alias super classe ), second du seigneur des pirates.
On en sait rien, donc on ne peut pas vraiment parler de coïncidence dans ce cas là.
Le fait que Roger soit venu à la rencontre de Rayleigh doit être tout sauf une coïncidence. On ne sait, a priori, rien du passé de ce dernier.
Ben oui, c'est justement parce qu'on ne sait rien des détails qu'on ne peut pas théoriser sur le fait que ce soit une coïncidence ou non.
Si ça se trouve Rayleigh était un gros paumé qui s'était jamais battu de sa vie, même si j'ai des doutes.
Je persiste à croire que ce n'est pas une coïncidence. Le fait que Roger puisse "sentir" les choses n'est pas anodin.
Pi 'tfaçon "Roger peut sentir toutes choses " on sait pas vraiment ce que ca veut dire encore .
Donc, c'est différent. Teach recrute des personnes dont il a déjà eu écho et qui sont célèbres (champion de catch, fouteur de trouble (je parle de Laffite), pour les autres je sais pas) et d'autres pour qui il descend exprès au niveau 6 de ID. Lorsqu'il descend à ID il a déjà une ID (je sais c'est nul) de ceux qu'il va recruter.
Déjà; ça va probablement influer sur les sentiments des nakamas à l'égard des capitaines. Peut être qu'en cas de défaite, ils vont se barrer...
Les nouveaux venus peut être, ils n'avaient pas l'air aussi soudés de ce qu'on a vu ... mais deux ans après, des liens ont eu le temps de se créer (s'ils sont encore ensemble). Ses premiers membres d"équipages (ceux qu'on voit pendant l'arc Jaya) ont l'air par contre soudé, obéissent à leur capitaine (cf. le combat contre Ace). Ça reste un équipage nemesis des Chapeaux de paille, avec un équipage réduit, soudé, roxor et fédéré par un capitaine D. (quel que soit le sens de cette lettre).
.
" u_u. (et c'est kiffe-kiffe bouricot)
qui lui ne le prend pas au sérieux.
