Chapitre #597 - Discussion

Probablement.

Usopp aura sans doute un FDD car il n'a pas grossi comme sa par hasard.
Pensez vous que les autres "nouveau" équipage (Basil , Kidd , Trafalgar law...) Vont se pausser pour progresser ? Ou vont t'ils continuer leur periple?

Même si je reste sceptique sur l'entrainement de Zorro auprès de Mihawk, je me dis en même temps qu'à notre connaissance, il n y a pas mieux pour le faire progresser à l'épée.

Tiens c'est une idée ça ! Que Usopp ait un fruit. Je n'avais jamais envisagé qu'un Migiwara sans fruit puisse en manger un en cours de route. Mais bon, ça serait bien que ça corresponde à ces capacités aussi. Moi j'aurais bien aimé qu'il apprenne à maitriser les patins de Skypiea. Mais un fruit, faut voir...un truc bien original alors dans ce cas. Plutôt Paramecia et pas un truc de bourrin.
Sinon pour le fait que les autres Supernovea se posent pour progresser. On sait pas, mais ce qui est sûr, c'est qu'ils auront moins de raison de le faire que les Mugiwaras qui se sont fait aider par les plus grands après s'être fait décimé l'équipage, et après que Luffy a perdu Ace.

si ussop mange un FDD ( je ne vois que lui dans l'équipage pour ça, sanji et zoro perdraient leur style (surtt qu'apparament peut d'épéistes ont de FDD), nami n'en parlons même pas ), ce sera un FDD qui lui permet de mieux employer ces armes et dials, de les dissimuler et utiliser rapidement... Pourqui pas le fruit du tiroir... des tiroirs dans son corps pour ranger et acceder rapidement à ces armes.
Sinon je pense que peu de logias s'interessent vraiment au haki ( quel avantage en tireraient-ils), si ce n'est le haki royal, très utile et inné... il n'y a pas à paul et mickey...
Pour BN, son pouvoir va au delà du haki, puisque dès qu'il touche son ennemi, non seulement il l'empêche de retrouver son coprs spécial (logias, caoutchou, gliss-gliss...) mais il le prive aussi de la globalité de ses pouvoirs ( donc kizaru ne peut même pas attaquer avec son épée de lumière comme contre raylegh). De plus il peut attirer vers lui tout utilisateur de FDD... donc résolument mieux que le haki le mieux maitrisé.

Aokiji utilise le haki

kunnykun a écrit :si ussop mange un FDD ( je ne vois que lui dans l'équipage pour ça, sanji et zoro perdraient leur style (surtt qu'apparament peut d'épéistes ont de FDD), nami n'en parlons même pas ), ce sera un FDD qui lui permet de mieux employer ces armes et dials, de les dissimuler et utiliser rapidement... Pourqui pas le fruit du tiroir... des tiroirs dans son corps pour ranger et acceder rapidement à ces armes.
Sinon je pense que peu de logias s'interessent vraiment au haki ( quel avantage en tireraient-ils), si ce n'est le haki royal, très utile et inné... il n'y a pas à paul et mickey...
Pour BN, son pouvoir va au delà du haki, puisque dès qu'il touche son ennemi, non seulement il l'empêche de retrouver son coprs spécial (logias, caoutchou, gliss-gliss...) mais il le prive aussi de la globalité de ses pouvoirs ( donc kizaru ne peut même pas attaquer avec son épée de lumière comme contre raylegh). De plus il peut attirer vers lui tout utilisateur de FDD... donc résolument mieux que le haki le mieux maitrisé.

Ouai, ussop ce serait cool qu'il devienne une enclume pour ranger ses armes, on vois qu'il galère bien actuellement.
C'est vrai, a quoi bon prévenir les attaques de rayleight, suffis de les bloquer avec une épée de lumière et c'est régler.
Je suis aussi d'accord sur le faite que le fruit de BN vaut largement le haki, il peut baisser sa tête plus rapidement pour éviter de se la fais trancher, et il peut repousser les attaques des non FDD aisément..

JLander a écrit : a quoi bon prévenir les attaques de rayleight , suffis de les bloquer avec une épée de lumière et c'est régler.
Je suis aussi d'accord sur le faite que le fruit de BN vaut largement le haki, il peut baisser sa tête plus rapidement pour éviter de se la fais trancher, et il peut repousser les attaques des non FDD aisément..

Je ne comprends pas bien ton post. C'était de l'ironie ou bien?

Probablement.

C'est encore loin le prochain chapitre de One Piece Grand Shroumph ?
dans 4 semaines...

Seb D. 3 a écrit : a quoi bon prévenir les attaques de rayleight , suffis de les bloquer avec une épée de lumière et c'est régler.
Je suis aussi d'accord sur le faite que le fruit de BN vaut largement le haki, il peut baisser sa tête plus rapidement pour éviter de se la fais trancher, et il peut repousser les attaques des non FDD aisément..

Je ne comprends pas bien ton post. C'était de l'ironie ou bien?
Mdr je me suis posé la question aussi xD

Bon hop, Jlander faisait de l'ironie, pas la peine de rester 107 ans là dessus.

Perso, je suis également curieux de savoir comment les relations entre l'ami Coby et l'amiral Aka Inu vont évoluer durant ces deux années quand on sait que le chien rouge voulait volontiers lui "Daïfonker" la tronche avant l'intervention de Shanks...

En tout cas, je parie sur la monté en grade de smoker au rang d'amiral (je ne vois personne d'autre), mais coby étant sous la protection de Garp pas de prob. Cela dit je me pose la question de l'amiral en chef car si c'est aokiji, on aura droit à une justice plus réfléchie t juste que jusqu'alors, si c'est akainu, elle sera impulsive, expéditive et sans pitié ( je penche pour ça). Coby lui deviendra sans doute amiral un jour ou l'autre... mais c'est sûr ce serait plus facile avec aokiji.

Je me demande quel sera le rapport de force avec les autres supernova...
J'imagine que Luffy entrainé 2 ans par dark king et Zorro par oeil defaucon ca doit etre bien supérieur à l'evolution que l'on peut avoir par son expérience sur la route du NM.
Si c'est pas le cas c'était pas la peine de perdre deux ans.
Donc, pour la prochaine rencontre avec un équipage qui a suivi le parcours officielle (comme Kidd par ex), ils ne feront clairement pas le poids face aux mugiwara...
Du coup on perd des persos intéressants qu'on pas pris le temps de développer... Bizarre non?

C'est vrai! t'as raison, Bento-san. Je me disais aussi que , on le voit, pour l'instant les Kidd ( du même lvl (on va pas chipoter) que les mugis) sans sortent comme des chefs dans le nouveau monde. Alors quand luffy et les autres vont débarquer personne ne leur rsistera... Seul solution, sortir direct les gros bourrin ( Kaidou, amiraux, Kidd, Donfla, Kuma...)
Parce que sinon Luffy va déblayer la route à lu tout seul pendant 200 chap...

Bento a écrit :
J'imagine que Luffy entrainé 2 ans par dark king et Zorro par oeil defaucon ca doit etre bien supérieur à l'evolution que l'on peut avoir par son expérience sur la route du NM.

la question se pose pas tellement de cette maniere. traverser le nouveau est peut etre aussi formateur la difference c'est surtout que c'est bien plus dangereux et que tu risque de mourir avant. donc la question c'est surtout de savoir si t'es pret pour survivre dans le nouveau monde, si c'est pas le cas vaut mieux progresser avant d'y entrer comme a choisie intelligement l'equipage Mugi car aujourd'hui Luffy a la maturité pour considerer que la priorité c'est la survie de son equipage.

Ouè, n'empêche qui va tout détruire en moins de deux si il a le même genre d'ennemis que Kidd... Je suis sûr qu'il s'en serait sorti comme un pro... s'il n'avait pas encore attirer l'attention du monde ( surtt de la marine) sur lui... C'est sur que maintenant c'est plus au même gabarit qui va se frotter... Il faut qui s'entraine s'il veut défonce Donfla et compagnie...

kunnykun a écrit :En tout cas, je parie sur la monté en grade de smoker au rang d'amiral (je ne vois personne d'autre),

Euh lol? Un vice amiral plutot qu'un contre amiral, non? Après je dit pas que c'est impossible, mais bon, faudrait déjà qu'il devienne vice amiral avant de devenir Amiral, et je ne pense pas qu'il veuille devenir amiral...

Ouè mais en deux ans y s"an passent des choses... Pis, il bénéficie d'une sacré réputation le chasseur blanc... surtout celle de refuser les promotions... Donc comme on a vu qu'il était prêt à tout pour coincer les mugis ( chap 594 595 je crois il dit qu'il va aller dans le nouveau monde) il refusera sans doute pas la liberté que lui propose le statut de vice-amiral puis d'amiral...
D'ailleurs je vois bien notre "chasseur blanc" préféré finir amiral en chef un jour... il a trop la classe smoky!!!! :wink:

Vice-Amiral peut-être , mais pas amiral. Surtout si on veut parler de liberté , car n'oublions pas que selon Garp c'est justement le poste d'Amiral qui enlève sa liberté en lui posant plus de responsabilités.

Ryuuma a écrit :[la question se pose pas tellement de cette maniere. traverser le nouveau est peut etre aussi formateur la difference c'est surtout que c'est bien plus dangereux et que tu risque de mourir avant. donc la question c'est surtout de savoir si t'es pret pour survivre dans le nouveau monde, si c'est pas le cas vaut mieux progresser avant d'y entrer comme a choisie intelligement l'equipage Mugi car aujourd'hui Luffy a la maturité pour considerer que la priorité c'est la survie de son equipage.

Sauf que :
soit les supernovas sont pret à survivre et donc c'était aussi le cas pour Luffy et sa clique aussi et l'entrainement était superflu.
Soit c'est pas le cas et on ne les recroisera (les supernovas) que mort ou désespéré et la différence entre les supernovas et les mugiwara sera très importante.
Dans les 2 cas je trouve cela dommage.
Mais il y a surement une /des autres possibilité qui m'échappe.
Désolé si je me répete, mais j'étais pas sur d'avoir été clair.
Kidd pour les images qu'on a vu a pas l'air d'être à la traine dans son parcours( et il n'est pas le seul dans ce cas) donc c'est qu'il avait au moins le niveau pour démarrer le NM...

Mais ça, c'était partir de la théorie que Kidd était déjà au niveau de Luffy. Qui vous dit qu'il n'est pas déjà plus fort ? Genre il maîtrise déjà le Fluide et tout ? On en sait rien donc arrêtez de tirer des plans sur la comète.

Bento a écrit :
Sauf que :
soit les supernovas sont pret à survivre et donc c'était aussi le cas pour Luffy et sa clique aussi et l'entrainement était superflu.
Soit c'est pas le cas et on ne les recroisera (les supernovas) que mort ou désespéré et la différence entre les supernovas et les mugiwara sera très importante.
Dans les 2 cas je trouve cela dommage.
Mais il y a surement une /des autres possibilité qui m'échappe.

Sauf que Luffy est devenu la cible privilégie d'Aka Inu et Kizaru...donc, ils seraient quand même plus en danger dans le nouveau monde que les autres supernovae.
Et puis, pour les supernovae, il y aussi la possibilité que certains intègrent l'armada d'un empereur ou bien que d'autres deviennent capitaine corsaire (en 2 ans, il peut s'en passer des choses).

j'adore comment certain essaie de reduire toujours les situation a des equation "si ca = ca alors ca + ca donne ca"
c'est toujours aussi ridicule...

Ryuuma a écrit :j'adore comment certain essaie de reduire toujours les situation a des equation "si ca = ca alors ca + ca donne ca"
c'est toujours aussi ridicule...

CQFD ^^

Lord Kitetsu a écrit :Mais ça, c'était partir de la théorie que Kidd était déjà au niveau de Luffy. Qui vous dit qu'il n'est pas déjà plus fort ? Genre il maîtrise déjà le Fluide et tout ? On en sait rien donc arrêtez de tirer des plans sur la comète.

Il me semble que Shakkie dit que Kidd n'est pas plus fort mais plus cruel et que c'est pour cela que sa prime est un poil plus haut.
Ou je me gourre?
En même temps on se demande bien comment elle pourrait tout savoir sur Kidd... Mais bon elle nous a été présentée comme madame "je sais tout, j'ai couché avec Oda"...
Ryuuma, ton commentaire betement agressif est tout aussi ridicule. On ne peut pas être "reducteur" en posant des questions ouvertes.

Nan mais les Mugiwara sont trop wanted et 2ans pour progresser et ce faire oublier c'est Nikel , les autres supernovas sont plus tranquille pour continuer leur périble ça c'est sur ascontent: mis a part Drake peut etre vu que c'est un traitre??

Bento a écrit :

"Lord a écrit :Mais ça, c'était partir de la théorie que Kidd était déjà au niveau de Luffy. Qui vous dit qu'il n'est pas déjà plus fort ? Genre il maîtrise déjà le Fluide et tout ? On en sait rien donc arrêtez de tirer des plans sur la comète.

Il me semble que Shakkie dit que Kidd n'est pas plus fort mais plus cruel et que c'est pour cela que sa prime est un poil plus haut.
Ou je me gourre?
En même temps on se demande bien comment elle pourrait tout savoir sur Kidd... Mais bon elle nous a été présentée comme madame "je sais tout, j'ai couché avec Oda"...
Ryuuma, ton commentaire betement agressif est tout aussi ridicule. On ne peut pas être "reducteur" en posant des questions ouvertes.

Personne n'a parlé de prime . Lord dit simplement qu'on ne sait rien du pouvoir de Kidd et que certains l'avaient mis au niveau de Luffy ( certainement à cause de leurs primes semblables ) alors qu'il se pourrait bien qu'il soit largement au dessus de lui.

N'importe quoi ces "deux ans"... Omg nan mais faut arrêter le cirque parfois... Pourquoi une telle date arrêtée ? Justification arbitraire sur le temps nécessaire à Luffy pour être opérationnel. Et pendant ce temps le crew est dispatché de droite et de gauche.
Avec le recul ça tient peu debout cette histoire. Comment Kuma pouvait -il deviner que Ray entrainerait Luffy, que Ivankov ferait son come back, que Mihawk serait d'accord pour entrainer Zoro... Nan c'est vraiment tiré par les cheveux.
Et pendant ce temps d'autres rookies tracent sur Gran Line...
Depuis la guerre on dénombre 17 chapitres dans lesquelles j'ai l'impression qu'Oda a surtout meublé. Il ne s'est pas passé grand chose à part des mystères de boule de gomme.
Et pardon mais le message caché franchement lol quoi. Dans le genre trop facile à décrypter on a aussi 1+1=2. Pis qui plus est FRANCHEMENT pourquoi un tel détour ? Qu'est ce que la Marine en a à battre du jour j de leur reconstitution? Si elle veut les chopper c'est encore plus simple en ce moment.
Vous ne me ferez jamais croire que SI le GM les veut Ray, Iva, Mihawk et toute la clique sont un rempart suffisant...
Bref pas pressé de voir la suite et c'est bien la première fois car à titre personnel je trouve que ça part en cacahuéte avec tout à coup ce besoin d'entrainement, lieu commun bidon de tout shonen dont One piece s'était très bien passé depuis le début.
Le crew de Luffy a toujours fait office d'outsider mal barré durant 60 tomes et pis là d'un coup ben nan ça va plus du tout quoi le NW c'est trop dangereux bla bla. Prétexte surtout à en rajouter des chapitres et des chapitres...

Au début j'ai pensé a de l'ironie... Mais maintenant j'ai des doutes. T'es blasé?

gégé yokko a écrit :N'importe quoi ces "deux ans"... Omg nan mais faut arrêter le cirque parfois... Pourquoi une telle date arrêtée ? Justification arbitraire sur le temps nécessaire à Luffy pour être opérationnel.

Ou alors, peut être que Rayleigh a une expérience suffisament grande pour savoir combien de temps il lui faudra pour enseigner les bases de la maitrise du fluide à Luffy...

gégé yokko a écrit : Et pendant ce temps le crew est dispatché de droite et de gauche.
Avec le recul ça tient peu debout cette histoire. Comment Kuma pouvait -il deviner que Ray entrainerait Luffy, que Ivankov ferait son come back, que Mihawk serait d'accord pour entrainer Zoro... Nan c'est vraiment tiré par les cheveux.

Kuma était allé voir Rayleigh juste après avoir dispatché l'équipage, et pour Mihawk, il savait qu'il s'intéressait à Zorro (cf la réunion des capitaines corsaires), et Ivankov c'est surtout un bonus (pour le moment c'est pas trop Ivankov qui s'occupe de former Sanji)

gégé yokko a écrit : Et pendant ce temps d'autres rookies tracent sur Gran Line...

Et on ignore dans quel état ils seront dans 2 ans...Mais déjà Bonney entre les mains de la marine, Capone, Apoo et Urouge semblent bien en galère avec leur île et Drake semble vouloir quelque chose à faire avec Kaidoh..

gégé yokko a écrit :Depuis la guerre on dénombre 17 chapitres dans lesquelles j'ai l'impression qu'Oda a surtout meublé. Il ne s'est pas passé grand chose à part des mystères de boule de gomme.

Si voir ce qui s'est passé après la guerre autour du monde est du meublage, de même qu'un flashback qui explique pourquoi Luffy tiens temps à protéger ses proche, alors oui c'est du meublage. Mais perso je pense que c'est ce genre de chapitre qui donne sa profondeur à one piece et qui fait que j'aime tant cette série.

gégé yokko a écrit :Et pardon mais le message caché franchement lol quoi. Dans le genre trop facile à décrypter on a aussi 1+1=2.

Ouais tellement facile à décrypter que même en ayant toutes les clés, beaucoup d'entre nous n'avait pas capté le message. Alors que dire des persos de one piece qui ignorait tout de l'histoire des 3 jours ? Ou même du lieu de rendez vous.

gégé yokko a écrit :Pis qui plus est FRANCHEMENT pourquoi un tel détour ? Qu'est ce que la Marine en a à battre du jour j de leur reconstitution? Si elle veut les chopper c'est encore plus simple en ce moment. Vous ne me ferez jamais croire que SI le GM les veut Ray, Iva, Mihawk et toute la clique sont un rempart suffisant...

J'ai l'impression que t'as pas tout suivi...Pourquoi un tel détour ? Pour progresser et devenir suffisamment fort pour survivre dans le nouveau monde. Et plus simple de les chopper en ce moment ? Ah ouais surement...et la marine fait comment pour savoir où ils sont ?

gégé yokko a écrit :Le crew de Luffy a toujours fait office d'outsider mal barré durant 60 tomes et pis là d'un coup ben nan ça va plus du tout quoi le NW c'est trop dangereux bla bla. Prétexte surtout à en rajouter des chapitres et des chapitres...

Sauf que justement, l'ellipse est là pour nous éviter d'avoir une pléthore de chapitre entrainement. Et il y a une différence entre être outsider et être largement dominé...(et on a bien vu durant la guerre que Luffy est complètement à la ramasse. Et si ça suffisait pas, on voit bien que Sanji se fait éclater comme un rien par Ivankov qui pour le nouveau monde, bien que très fort, est quand même assez loin du niveau amiral/empereur

Le bordel de luffy suffisait juste à passer dans le journal pour être sûr que tout son équipage recevrait le message...
Pour les coups de bol, faut dire que c'est la volonté du d.
Pour gégé, plus c'est court et direct plus c'est mieux apparemment; perso, quand c'est bon j'en re-veux encore et encore donc si il doit y avoir des chapitres en nombre c'est tant mieux

Merci pour cette éloquence toute particulière Monkey D. C'est en effet une réponse qui a le mérite d'être ce quelle est: directe, simple et efficace... C'est effectivement le fait que les flashbacks nous dévoilent les faces cachés des personnages qui est intéressant et rend le manga profondément spirituel. Perso je ne trouve pas que c'est du remplissage même si c'est un peu trop long ce flash back...
Sinon, Kuma ne pouvait pas deviner que rayleigh allait aller entrainé luffy, mais il savait qu'il avait besoin d'apprendre le haki, haki que tout le monde maitrise sur amazon lilly. Ensuite il est allé voir Ray pour lui expliquer ce qu'il en est... Voila voila... c'est tout con...
Et puis c'est intéressant que les "outsiders" qui foncent dans le tas sans réfléchir, genre rien ne nous résiste , se rendent à l'évidence : ils y a des choses qu'ils ne peuvent pas encore faire, ils doivent s'entrainer, l'âge de raison est arrivé ( pas trop quand même svp oda sensei) , l'époque naîve et enfantine où l'on était intouchable et immortel est terminée (((( enfin un vrai mort, excuser moi mieux deux vrais morts ( alors que même ener n'était pas mort), et quels morts ( oui je sais je doit être sado ))))), c'est le passage à l'âge adulte, la prise de conscience terrible et inévitable ( ... et c'est pas trop tôt parce que les persos immortels ça deviennait emmerdant)
Enfin c'est surtt l'occasion de faire évoluer un peu les héros (mais juste un peu hein, sinn c'est trop) et pour ça je trouve que l'idée du flash back est incontournable et géniale vu comment oda sans sert...

Se qui me gêne avec cette ellipse, c'est que l'équipage va devenir bien plus fort.
Parce que certe, on a vu que Luffy n'avait pas le niveau, mais par rapport aux amiraux, Magellan, Kuma .... les types qui sont parmit les plus forts du monde. Pour rappel, Luffy a déjà vaincu Crocodile (qui a apparement le niveau pour aller dans le nouveau monde), Ener (il l'a surement), Moria (il l'avait) et Lucci (meilleur assassin du gouvernement). Un autre truc, parmit l'équipage de Barbe Blanche, je n'en voit pas beaucoup capable de le battre : les quatres premier commandant et c'est tout (sans Ace maintenant). Les autres n'ont vraiment pas été convaincants. Donc voilà, Luffy est déjà un monstre de puissance, et il me semble qu'il a largement le niveau pour le niveau monde. Je voit également Zorro (qui a vaincu Daz Bones, qui va dans le nouveau monde) et Sanji (pas de preuve !) l'avoir. Pour les autres, la, c'est ok pour l'entrainement.
Une fois l'ellipse achevé, je voit pas trop quel pourrait être le nouveau niveau de Luffy. A vrai dire, je ne le voit toujours pas être capable de battre ceux contre qui il a déjà perdu, sinon, il pourrait direct être le seigneur des pirates. Et pourtant....en 6 mois, il a vraiment beaucoup progressé, alors, en 2 ans.... Je pense que c'est un problème dans one piece : il y a une trop grande différence entre les plus forts et les autres (amiraux/sous amiraux et empereur/capitaines). On risque de penser que l'entrainement des 2 ans n'aura au final pas servit à grand chose pour Luffy, et que se n'était pour Oda qu'une manière de retarder le fait que Luffy trouve le one piece et devienne le roi des pirate pour pas qu'on se dise "il l'a fait en 1 an alors que d'autre y sont depuis 20".

gégé yokko a écrit :N'importe quoi ces "deux ans"... Omg nan mais faut arrêter le cirque parfois... Pourquoi une telle date arrêtée ? Justification arbitraire sur le temps nécessaire à Luffy pour être opérationnel. Et pendant ce temps le crew est dispatché de droite et de gauche.
Avec le recul ça tient peu debout cette histoire. Comment Kuma pouvait -il deviner que Ray entrainerait Luffy, que Ivankov ferait son come back, que Mihawk serait d'accord pour entrainer Zoro... Nan c'est vraiment tiré par les cheveux.
Et pendant ce temps d'autres rookies tracent sur Gran Line...
Depuis la guerre on dénombre 17 chapitres dans lesquelles j'ai l'impression qu'Oda a surtout meublé. Il ne s'est pas passé grand chose à part des mystères de boule de gomme.
Et pardon mais le message caché franchement lol quoi. Dans le genre trop facile à décrypter on a aussi 1+1=2. Pis qui plus est FRANCHEMENT pourquoi un tel détour ? Qu'est ce que la Marine en a à battre du jour j de leur reconstitution? Si elle veut les chopper c'est encore plus simple en ce moment.
Vous ne me ferez jamais croire que SI le GM les veut Ray, Iva, Mihawk et toute la clique sont un rempart suffisant...
Bref pas pressé de voir la suite et c'est bien la première fois car à titre personnel je trouve que ça part en cacahuéte avec tout à coup ce besoin d'entrainement, lieu commun bidon de tout shonen dont One piece s'était très bien passé depuis le début.
Le crew de Luffy a toujours fait office d'outsider mal barré durant 60 tomes et pis là d'un coup ben nan ça va plus du tout quoi le NW c'est trop dangereux bla bla. Prétexte surtout à en rajouter des chapitres et des chapitres...

Franchement je te comprend pas. A la rigueur que tu reproches a cette ellipse de 2 ans pour que les Mugiwaras soit trop prévisible, je veux bien. Mais la, tu lui reproches que ca tiens pas la route, c'est carrément de la mauvaise foi...
Pourquoi deux ans ? on en sait rien sauf que ca vient surement de Rayleigh : donc soit le temps qu'il estime nécessaire pour entrainer Luffy, soit le temps qu'il estime pour que les choses se stablisent dans le Nouveau Monde ou aute...
Comment Kuma pouvait deviner ? On ne sait pas comment marche le pouvoir de Kuma c'est peut etre meme pas lui qui décide de la destination. Ou alors les Mugiwaras ont été envoyés la ou ils avaient le plus de chance de progresser. Après le reste il s'en fout...
La seule vraie question c'est pourquoi ce soudain interet de Rayleigh pour l'entrainement de Luffy. A la base Luffy aurait du etre entrainé par les Kujas je pense.
Concernant le message, Oda explique bien que seul les Mugiwaras pouvaient se douter de l'existence meme d'un message codé car seuls eux savent que tout la mascarade a Marinford ne ressemble pas a Luffy. A partir de la, comme detoutes facons le lieu de RdV n'est connu que d'eux, pas besoin non plus de faire un message trop compliqué. le 3 days 2 years est parfait pour moi.
Concernant les autres rookies qui tracent dans le Nouveau Monde : Et alors ? comme le dit l'adage rien ne sert de courir... D'ailleurs Law n'y va pas tout de suite non plus...
Concernant ce soudain besoin d'entrainement, bah on a vu que la bonne volonté des Mugiwaras avaient atteint ses limites vu toutes les récentes défaites... d'ailleurs c'est ce que Rayleigh explique à Luffy...
En tous cas moi je suis pressé de voir ce que vont devenir les Mugiwaras après ces entrainements !!

Sedna a écrit :Pour rappel, Luffy a déjà vaincu Crocodile (qui a apparement le niveau pour aller dans le nouveau monde), Ener (il l'a surement), Moria (il l'avait) et Lucci (meilleur assassin du gouvernement). Un autre truc, parmit l'équipage de Barbe Blanche, je n'en voit pas beaucoup capable de le battre : les quatres premier commandant et c'est tout (sans Ace maintenant). Les autres n'ont vraiment pas été convaincants.

Tu sais qu'il n'y a pas de hiérarchie entre les commandants, ni de "numéro 5 et forcément plus fort que numéro 6" ? Et tous sont pour le moment d'un niveau supérieur à Luffy, tout comme les capitaine du nouveau monde. Et pour Moria ou Crocodile, il avait eu beaucoup de chance. Mais même sans ça, imagine que maintenant ils devront affronter des équipages rien que les lieutenants ont ce niveau là où légèrement inférieur.

Avec le recul ça tient peu debout cette histoire. Comment Kuma pouvait -il deviner que Ray entrainerait Luffy, que Ivankov ferait son come back, que Mihawk serait d'accord pour entrainer Zoro... Nan c'est vraiment tiré par les cheveux.

Kuma ne l'a pas deviné : il les a envoyé là où il était le plus probable qu'ils aient un power-up. Après effectivement il y a une part de chance, mais c'est parce que les mugis ont su la provoquer : si Sanjy ne s'était pas obstiné il serait un travelo et bye le cuistot le plus doué du monde par exemple. Rappelons que Kuma a pu voir la dévotion de l'équipage sur Thriller Bark, d'autre part il a vu beaucoup de chose en tant que pirate, révolutionnaire (son surnom de "tyran" vient peut-être du fait qu'il était roi avant d'être révolutionnaire ?) et CC d'où sa connaissance des îles sur lesquelles il a envoyé les mugis. Bref rien d'illogique. Il connaissait par exemple la dévotion de Zorro envers Luffy. En tant que CC il pouvait savoir où créchait Mihawks et Hancock, en tant que révolutionnaire il sait où est le royaume de Ivankov (mais bon, même M.2 le sait donc bon...). Il a pu s'arranger avec Vegapunk pour tout oublier une fois cybernetisé ou que sais-je ?

Monkey D a écrit :Pour rappel, Luffy a déjà vaincu Crocodile (qui a apparement le niveau pour aller dans le nouveau monde), Ener (il l'a surement), Moria (il l'avait) et Lucci (meilleur assassin du gouvernement). Un autre truc, parmit l'équipage de Barbe Blanche, je n'en voit pas beaucoup capable de le battre : les quatres premier commandant et c'est tout (sans Ace maintenant). Les autres n'ont vraiment pas été convaincants.

Tu sais qu'il n'y a pas de hiérarchie entre les commandants, ni de "numéro 5 et forcément plus fort que numéro 6" ? Et tous sont pour le moment d'un niveau supérieur à Luffy, tout comme les capitaine du nouveau monde. Et pour Moria ou Crocodile, il avait eu beaucoup de chance. Mais même sans ça, imagine que maintenant ils devront affronter des équipages rien que les lieutenants ont ce niveau là où légèrement inférieur.
Il me semble tout de même que les quatre premiers commandants étaient au dessus du lot. Après, pour les autres, je ne sais pas, mais ils n’ont en tout cas guère étaient impressionnants. Tu les voies battre crocodile ?
il n'est absolument pas certain que les capitaine du nouveau monde sont plus fort que Luffy. Les autres suppernovas (sauf Law et Zorro) y sont bien, et je ne vois pas Luffy comme le plus faible. Quand aux autres qu'on a vu, ils ont également été transparents pendant la guerre (sûrement pour préserver les surprise du nouveau monde, mais les faits sont là).
Contre Crocodile, Luffy a eu de la chance de survivre au deux premiers combats. Dans le troisième, il a surpassé Crocodile. On peut donc dire qu'il est devenu plus fort. Même en invoquant l'argument du haki (je suis d'ailleurs d'accord), celui ci est maintenant plus fort chez Luffy. E il a en plus les gears. Contre Moria....oui, il a eu de la chance. C'est Moria qui lui a donné en faisant l'imbécile. Mais il a quand même eu de la chance.
Enfin, je ne pense pas que beaucoup de monde aura un niveau supérieur aux shichibukai dans le nouveau monde, puisque ceux ci sont tout de même censé être l'un des trois pouvoirs. Mais ça (sa, sa , sa, sa , sa !mouahahahahahaha !), on verra bien.
PS : partie socialiste....heu non, c'est pas sa. Mille fois désolées, Lord ! L'erreur est corrigée. Je n'ai aucune excuse. Voilà, je suis mort. Maintenant, on est quitte.

Ça ! Pas "sa"' ! Bordel de merde !
Désolé, j'en pouvais plus.

Sedna a écrit :
Une fois l'ellipse achevé, je voit pas trop quel pourrait être le nouveau niveau de Luffy. A vrai dire, je ne le voit toujours pas être capable de battre ceux contre qui il a déjà perdu, sinon, il pourrait direct être le seigneur des pirates. Et pourtant....en 6 mois, il a vraiment beaucoup progressé, alors, en 2 ans.... Je pense que c'est un problème dans one piece : il y a une trop grande différence entre les plus forts et les autres (amiraux/sous amiraux et empereur/capitaines). On risque de penser que l'entrainement des 2 ans n'aura au final pas servit à grand chose pour Luffy, et que se n'était pour Oda qu'une manière de retarder le fait que Luffy trouve le one piece et devienne le roi des pirate pour pas qu'on se dise "il l'a fait en 1 an alors que d'autre y sont depuis 20".

Luffy futur seigneur des pirates s'il maitrise le haki? C'est une blague? Donc tu veux me dire qu'à partir du moment où tu peux faire mal à un utilisateur de fruit du démon , tu peux être le Roi du Monde ? T'as oublié que même avec le Haki , Jinbei et Marco n'ont pas réussir à venir à bout de Akainu? Et que même avec son haki , Barbe Blanche n'a pas fait énormément de dégâts à Aokiji?
Ensuite tu penses sincèrement que même avec son haki Luffy pourrait terrasser facilement des mecs comme Kizaru , Moria ( sans concours de circonstances comme l'engloutissement d'ombres à gogo ) , Kuma , Rayleigh , Shanks , Marco et j'en passe? D'autant plus qu'avec son entrainement au Haki , Luffy va seulement avoir les bases , le reste sera à évoluer comme l'a dit Rayleigh . Luffy a encore du chemin à faire , crois moi...

Sedna a écrit :

"Monkey a écrit :Pour rappel, Luffy a déjà vaincu Crocodile (qui a apparement le niveau pour aller dans le nouveau monde), Ener (il l'a surement), Moria (il l'avait) et Lucci (meilleur assassin du gouvernement). Un autre truc, parmit l'équipage de Barbe Blanche, je n'en voit pas beaucoup capable de le battre : les quatres premier commandant et c'est tout (sans Ace maintenant). Les autres n'ont vraiment pas été convaincants.

Tu sais qu'il n'y a pas de hiérarchie entre les commandants, ni de "numéro 5 et forcément plus fort que numéro 6" ? Et tous sont pour le moment d'un niveau supérieur à Luffy, tout comme les capitaine du nouveau monde. Et pour Moria ou Crocodile, il avait eu beaucoup de chance. Mais même sans ça, imagine que maintenant ils devront affronter des équipages rien que les lieutenants ont ce niveau là où légèrement inférieur.

Il me semble tout de même que les quatre premiers commandants étaient au dessus du lot. Après, pour les autres, je ne sais pas, mais ils n’ont en tout cas guère étaient impressionnants. Tu les voies battre crocodile ?
il n'est absolument pas certain que les capitaine du nouveau monde sont plus fort que Luffy.
Je sais pas si je les vois battre ou non Crocodile, mais en tout cas on les a pas assez vu dans le détail pour en juger (mais ce qu'on peut affirmer, c'est que Curiel à survécu à un face à face contre Moria, et Dofla n'avait au final pas pu tuer Atmos). Et quand je parle des capitaines du nouveau monde, je parle bien sur des capitaines qui ont des années d'expérience dans le nouveau monde. Pas de petit nouveaux.
Fin bref, si on les a pas trop vu briller, Luffy lui hormis quelques coups d'éclats a été malmené de bout en bout...

Portgas D.Corona a écrit :
Une fois l'ellipse achevé, je voit pas trop quel pourrait être le nouveau niveau de Luffy. A vrai dire, je ne le voit toujours pas être capable de battre ceux contre qui il a déjà perdu, sinon, il pourrait direct être le seigneur des pirates. Et pourtant....en 6 mois, il a vraiment beaucoup progressé, alors, en 2 ans.... Je pense que c'est un problème dans one piece : il y a une trop grande différence entre les plus forts et les autres (amiraux/sous amiraux et empereur/capitaines). On risque de penser que l'entrainement des 2 ans n'aura au final pas servit à grand chose pour Luffy, et que se n'était pour Oda qu'une manière de retarder le fait que Luffy trouve le one piece et devienne le roi des pirate pour pas qu'on se dise "il l'a fait en 1 an alors que d'autre y sont depuis 20".

Luffy futur seigneur des pirates s'il maitrise le haki? C'est une blague? Donc tu veux me dire qu'à partir du moment où tu peux faire mal à un utilisateur de fruit du démon , tu peux être le Roi du Monde ? T'as oublié que même avec le Haki , Jinbei et Marco n'ont pas réussir à venir à bout de Akainu? Et que même avec son haki , Barbe Blanche n'a pas fait énormément de dégâts à Aokiji?
Ensuite tu penses sincèrement que même avec son haki Luffy pourrait terrasser facilement des mecs comme Kizaru , Moria ( sans concours de circonstances comme l'engloutissement d'ombres à gogo ) , Kuma , Rayleigh , Shanks , Marco et j'en passe? D'autant plus qu'avec son entrainement au Haki , Luffy va seulement avoir les bases , le reste sera à évoluer comme l'a dit Rayleigh . Luffy a encore du chemin à faire , crois moi...
Je n'ai pas dit que s'il maîtrisais le haki, Luffy deviendrait le seigneur des pirates, mais que s'il devient capable de vaincre les types les plus forts du monde (amiraux, capitaines corsaires, Magellan...), alors, oui, sa devient possible, vu sa capacité à se faire des alliers.

Monkey D a écrit :Je sais pas si je les vois battre ou non Crocodile, mais en tout cas on les a pas assez vu dans le détail pour en juger (mais ce qu'on peut affirmer, c'est que Curiel à survécu à un face à face contre Moria, et Dofla n'avait au final pas pu tuer Atmos). Et quand je parle des capitaines du nouveau monde, je parle bien sur des capitaines qui ont des années d'expérience dans le nouveau monde. Pas de petit nouveaux.
Fin bref, si on les a pas trop vu briller, Luffy lui hormis quelques coups d'éclats a été malmené de bout en bout...

Même avec les derniers événements, ce n’est pas trop l'habitude d'Oda de tuer ses personnages. Et durant la guerre, se n'était pas des vrais duels mais juste des rencontres passagères. Je ne me rappel pas de la rencontre entre Curiel et Moria, mais celle de Dofla et Atmos, oui. Et ce dernier s'est fait avoir facilement. D'ailleurs, Dofla n'a fait que s'amuser avec lui en le faisant s'attaquer à ses camarades. Quoi qu'il en soit, certes, on ne peut pas réellement juger leur niveau, mais force est de constater qu'ils n'ont pas été impressionnant, au contraire des quatre premiers, des shichibukai et même de Luffy (qui ne s'est au final fait avoir, quand il était au max, que par les amiraux).

Je pense que les mugiwaras ont le niveau pour faire un bout de route dans le nouveau monde. Ils n'ont rien a envier à certains qui y sont maintenant ( supernovae..)
Luffy et les autres, faut pas l'oublier, se sont fait poutrer par des gros, des très gros ( Kuma a bien flingué Oz junior en 1 coup, qui lui était capitaine dans le nouveau monde).
Ce que je veux dire, c est que leur entrainement, c'est surtout pour se donner les moyens d'aller au bout, obtenir le potentiel de devenir l équipage du futur seigneur des pirates, pas seulement un équipage de plus dans le nouveau monde.

Même avec les derniers événements, ce n’est pas trop l'habitude d'Oda de tuer ses personnages. Et durant la guerre, se n'était pas des vrais duels mais juste des rencontres passagères. Je ne me rappel pas de la rencontre entre Curiel et Moria, mais celle de Dofla et Atmos, oui. Et ce dernier s'est fait avoir facilement. D'ailleurs, Dofla n'a fait que s'amuser avec lui en le faisant s'attaquer à ses camarades. Quoi qu'il en soit, certes, on ne peut pas réellement juger leur niveau, mais force est de constater qu'ils n'ont pas été impressionnant, au contraire des quatre premiers, des shichibukai et même de Luffy (qui ne s'est au final fait avoir, quand il était au max, que par les amiraux).

Il se fait avoir du premier coup contre Smoker (bon c'est particulier mais quand même...), il se fait massacrer par deux VA, prend cher tout du long et aussi contre Kuma. Rappelons que même Oars qui est singulièrement plus fort que Luffy (enfin je suppose, il bat sans mal des VA après tout) se fait malmener comme pas permis. En contrepartie il abat un géant et évite beaucoup les coups mais ne fait pas énormément de dégâts, évidemment il touche Garp mais c'est son pépé alors bon... Sinon heureusement qu'il était couvert, sinon il aurait fini pire que Oars.
L'entraînement me paraît essentiel pour des types aussi recherchés qu'eux, qui ont autant soufferts. L'équipage est réduit rappelons-le ; si un Kidd remplacera des membres facilement (je suppose et dans le sens où des membres peuvent mourir sans que cela n'arrête l'équipage), le but de l'équipage est d'amener tout le monde au bout, et ça cela demande de ne pas y aller mal préparé, d'autant que c'est un minuscule équipage.

Nan mais justifier ce qui a le gout et l'odeur d'une incohérence par " on ne sait pas" j'adore. Et on le saura à toute fin utile quand ? Deux tomes avant la fin ? En quoi nous mettre dans la confidence est préjudiciable pour la suite ? Ce n'est pas comme si One piece avait besoin d'autant de mystères par avoir un impact sur son lectorat.
Fin bref. Oki. Bonne lecture pour la suite

gusgus a écrit :Ce que je veux dire, c est que leur entraînement, c'est surtout pour se donner les moyens d'aller au bout, obtenir le potentiel de devenir l équipage du futur seigneur des pirates, pas seulement un équipage de plus dans le nouveau monde.

Je suis d'accord, mais sa voudra dire qu'il n'auront pas d'adversaire intéressant pendant une partie du nouveau monde, puisqu'en dessous de leur niveau. Mais je comte sur Oda pour bien organiser sa.

Zhatan a écrit :

Même avec les derniers événements, ce n’est pas trop l'habitude d'Oda de tuer ses personnages. Et durant la guerre, se n'était pas des vrais duels mais juste des rencontres passagères. Je ne me rappel pas de la rencontre entre Curiel et Moria, mais celle de Dofla et Atmos, oui. Et ce dernier s'est fait avoir facilement. D'ailleurs, Dofla n'a fait que s'amuser avec lui en le faisant s'attaquer à ses camarades. Quoi qu'il en soit, certes, on ne peut pas réellement juger leur niveau, mais force est de constater qu'ils n'ont pas été impressionnant, au contraire des quatre premiers, des shichibukai et même de Luffy (qui ne s'est au final fait avoir, quand il était au max, que par les amiraux).

Il se fait avoir du premier coup contre Smoker (bon c'est particulier mais quand même...), il se fait massacrer par deux VA, prend cher tout du long et aussi contre Kuma. Rappelons que même Oars qui est singulièrement plus fort que Luffy (enfin je suppose, il bat sans mal des VA après tout) se fait malmener comme pas permis. En contrepartie il abat un géant et évite beaucoup les coups mais ne fait pas énormément de dégâts, évidemment il touche Garp mais c'est son pépé alors bon... Sinon heureusement qu'il était couvert, sinon il aurait fini pire que Oars.
L'entraînement me paraît essentiel pour des types aussi recherchés qu'eux, qui ont autant soufferts. L'équipage est réduit rappelons-le ; si un Kidd remplacera des membres facilement (je suppose et dans le sens où des membres peuvent mourir sans que cela n'arrête l'équipage), le but de l'équipage est d'amener tout le monde au bout, et ça cela demande de ne pas y aller mal préparé, d'autant que c'est un minuscule équipage.

Il me semble qu'au début, Luffy bat des vices amiraux en disant qu'ils sont forts. Et se n'est qu'étant très fatigué qu'il se fait battre par deux vices amiraux en même temps (même pas un 1 contre 1). Kuma n'a attaqué Luffy qu'une fois (il est plus fort, sa, c'est prouvé). Smoker étant un logia, Luffy n'a aucune chance, même si il est 100 fois plus fort (se qui n'est pas le cas). En fait, j'ai un peu de mal a voir la force de celui ci sans le paramètre de l'intangible. Si Luffy ne fait pas beaucoup de dégâts, c'est parce qu'il voulait délivrer Ace et qu'il n'avait pas de temps à perdre en combats ; il écrase ceux qui se mettent sur son chemin, c'est tout. Garp s'est laissez faire, il est certainement beaucoup plus fort que Luffy. Pour Oars, je ne sais pas.
Je suis d'accord pour l'équipage, chaque membre est important et aucune perte n'est permise, se qui le différencie des autres. Il n'empêche que les autres capitaines ont des membres plus puissants que d'autres qu'ils ne peuvent se permettre de perdre, et qui doivent également être prêt. Donc, les autres capitaines ont moins d'obligations, mais ils sont tout de même dans un cas similaire.

Sedna a écrit :Ce que je veux dire, c est que leur entraînement, c'est surtout pour se donner les moyens d'aller au bout, obtenir le potentiel de devenir l équipage du futur seigneur des pirates, pas seulement un équipage de plus dans le nouveau monde.

Je suis d'accord, mais sa voudra dire qu'il n'auront pas d'adversaire intéressant pendant une partie du nouveau monde, puisqu'en dessous de leur niveau. Mais je comte sur Oda pour bien organiser sa.
Mais où t'as vu qu'il y avait personne pour rivaliser avec eux pendant une partie du Nouveau Monde? Pour le moment on a vu que dalle , on sait rien du Nouveau Monde pour juger de si oui ou non ils auraient survécu en y allant maintenant. Sérieusement attendez , pour le moment on sait même pas à quel niveau de puissance ils vont monter. Inutile de critiquer sans avoir de vrais points de comparaison .

Portgas D.Corona a écrit :Mais où t'as vu qu'il y avait personne pour rivaliser avec eux pendant une partie du Nouveau Monde? Pour le moment on a vu que dalle , on sait rien du Nouveau Monde pour juger de si oui ou non ils auraient survécu en y allant maintenant. Sérieusement attendez , pour le moment on sait même pas à quel niveau de puissance ils vont monter. Inutile de critiquer sans avoir de vrais points de comparaison .

Je reprenais la théorie de gusgus.
Je vais mieux m'expliquer. On a vu que les seuls personnes capables de vaincre Luffy sont les amiraux, les vices amiraux (peut être), les shichibukai (pas tous) et Magellan. On peut ajouter, de ceux qu'il n'a pas affronté, les quatres empereurs, des membres de l'équipages de Barbe Blanche, Garp, Sengoku. Ils forment une élite dans le monde de one piece.
C'est une interprétation personnelle, mais je pense que la moyenne des forces des shichibukai est supérieure à celle des capitaines du nouveau monde. Sinon, ils ne feraient pas si peur, si on trouvait des tas de personnes capables de rivaliser ou de les battre. C'est toujours une interprétation personnel, mais à mon avis, Luffy a un niveau à peine inférieur à celui de shichibukai (mais fait suffisamment peur de part ses actions, son "don" de regrouper les gens et son haki pour en être un). Quoi qu'il en soit, je le vois déjà supérieur à la moyenne des capitaines du nouveau monde, et je trouve sa dommage, car depuis Crocodile, Luffy n'affronte pratiquement que des gars exceptionnel et massacre facilement les autres. Et j'ai l'impression que sa va être de nouveau sa dans le nouveau monde, puisqu'il aura son power up qui le placera (toujours selon moi) dans l'élite des capitaines. Donc, certes je m'avance, mais c'est mon sentiment, même si j'espère avoir tord.

Sedna a écrit :Ce que je veux dire, c est que leur entraînement, c'est surtout pour se donner les moyens d'aller au bout, obtenir le potentiel de devenir l équipage du futur seigneur des pirates, pas seulement un équipage de plus dans le nouveau monde.

Je suis d'accord, mais sa voudra dire qu'il n'auront pas d'adversaire intéressant pendant une partie du nouveau monde, puisqu'en dessous de leur niveau. Mais je comte sur Oda pour bien organiser sa.
En même temps, dans la 1ère partie de grand line, il a fallu attendre Alabasta pour que l'équipage du chapeau de paille ait des adversaires à leur niveau...Mais est ce que ça a empêché les arcs little garden ou Drum d'être bien, où les combats d'être chouette ? Je ne crois pas ^^

Il me semble que les derniers messages sont un peu trop focaliser sur les brutes de l'équipage, à savoir si oui ou non ils auraient pu avancer dans le nouveau monde. Pour moi aussi, pas de doute la dessus mais avec le bordel que Luffy a mis les gros bill du NM et la marine auraient poursuivi l'équipage sans relache leur laisssant peu de chance. Les supernovas sont certes recherchés mais de ce qu'on sait ils ont moins fait de remuménage. Apres nous ne sommes qu'au début du NM, wait and see.
Les CC ... pourquoi discuter de leurs niveau, comme pour Moria et Crocodile (qui m'a plus convaincu durant la guerre qu'a Alabasta), n'avez vous pas pensé que la marine ait pu nommer des CC moins puissant expres pour controler le debut de la route de tout les périls ? Car si tout les CC se balladaient tranquillou dans le NM, qui, en dehors de la marine, pourrait inquieter de futur supernova ? Faut bien calmer qques ardeurs et ca doit permettre de faire le tri des pirates n'ayant pas le niveau pour continuer.
Enfin, parlons des deux ans, où tout est ramener aux cogneurs de notre équipage adoré: vous semblez oublier qqch, ce n'est pas que le niveau puissance des mugis soit insuffisant mais pour eviter de se retrouver comme un con devant une ile qui recoit une pluie d'eclair et d'auters choses il faut une navigatrice formée comme il le faut, un docteur capable de trouver de nouevau remede, un musicien sachant encore mieux jouer (pour Luffy surtout), un cuistot qui concocte de nouveaux plats pour permettre une meilleure guerison et une meilleure forme. En dehors des entrainement de Luffy et Zorro les autres mugis ne s'entrainent pas que pour devenir plus puissant, mais aussi pour que l'équipage puisse traverser cette mer du NM. Oubliez pas que l'ennemi n'est pas uniquement composé de pirates et de marines, mais aussi et surtout de la mer de la route de tout les périls.

gégé yokko a écrit :Nan mais justifier ce qui a le gout et l'odeur d'une incohérence par " on ne sait pas" j'adore.

T'aurais peut-être dû citer le message auquel tu fais référence, parce que y en a eu pas mal... Et je vois pas de quelle incohérence tu parles. Monkey_D, kunnykun et spike69 ont répondu à ton post de manière convaincante, ç'aurait été sympa de ta part de ne pas botter en touche comme tu l'as fait, sans répondre à personne en particulier et sans reprendre aucun argument particulier...

Lord Kitetsu a écrit :Ça ! Pas "sa"' ! Bordel de merde !
Désolé, j'en pouvais plus.

Y a aussi "ce", plutôt que "se". Je profite de ton exaspération pour ajouter (principalement à destination de JLander) que c'est Rayleigh, sans 't'. Ça se prononce "réïli" : http://fr.forvo.com/word/rayleigh/. Si on rajoute un 't' ça se prononce pas pareil. Ça me ferait tellement plaisir !

Je précise ma pensée :
Tout comme la 1ère moitiè de l'aventure, ou il a fallu on va dire attendre alabasta et un CC pour les voir se battre vraiment à fond, je pense que le début sur ce nouveau monde va nous montrer les progrès de l'equipage qui fera ses premiers pas sans trop de mal.
Imaginer qu'on les voit à l'agonie juste après le 1er "boss" abattu...on risque d'avoir une sur-enchère de puissance complètement loufoque, alors que concrètement on a déjà un luffy rivalisant avec certains CC...
C'est pourquoi je pense, ca n'engage que moi bien sûr, qu on va avoir une une trame un peu semblable que celle du début du manga, ce qui comme l'a souligné Monkey, empêchera pas l'aventure d être passionnante.

Il me semble qu'au début, Luffy bat des vices amiraux en disant qu'ils sont forts. Et se n'est qu'étant très fatigué qu'il se fait battre par deux vices amiraux en même temps (même pas un 1 contre 1). Kuma n'a attaqué Luffy qu'une fois (il est plus fort, sa, c'est prouvé). Smoker étant un logia, Luffy n'a aucune chance, même si il est 100 fois plus fort (se qui n'est pas le cas). En fait, j'ai un peu de mal a voir la force de celui ci sans le paramètre de l'intangible.

Bah disons qu'il évite Hina facilement et qu'il se fait avoir très vite par Smoky, après je suis d'accord : difficile de juger.

Imaginer qu'on les voit à l'agonie juste après le 1er "boss" abattu...on risque d'avoir une sur-enchère de puissance complètement loufoque, alors que concrètement on a déjà un luffy rivalisant avec certains CC...

Je sais pas si Crocodile se referait battre par Luffy quand même.
Mais bon on a bien vu les limites de l'équipage de Luffy, je ne sais pas quelles sont celles des autres capitaines mais les mugis ont galéré à battre un seul PX, il y en avait 30 durant la guerre, les mugis se feraient écraser par n'importe quel logia (à part Ener ok), le haki leur pose des soucis, ils ont subi des défaites et leurs combats étaient de plus en plus tendus. Je ne crois pas qu'ils puissent se permettre de continuer ainsi. D'autant que faire retomber la pression qui pèse sur eux n'est pas forcément une mauvaise idée. Et contrairement à d'autres équipages ils ne connaissent rien du nouveau monde car personne n'y est allé auparavant.
Ce qui me gêne c'est qu'il n'y a pas vraiment de raison pour que les autres supernovaes s'en sortent mieux : la différence étant (je t'ai lu Sedna ne t'inquiète pas ) que l'équipage est plus petit et doit donc être au top niveau (Namy doit être LA meilleure) non seulement parce que chaque membre doit accomplir sa tâche là où d'autres équipages ont plusieurs hommes pour le faire mais aussi parce que l'attention est focalisée sur les mugis et également parce qu'il serait trop bête d'être arrêté par le premier Sentoumaru du coin. Les autres rookies n'ont pas cette pression.
J'en reviens toujours au même : le NM c'est dangereux, c'est instructif mais incroyablement dangereux et aléatoire (pas sûr qu'on serait tombé sur Weatheria par exemple), si Killer venait à mourir Kidd s'en remettrait, si Zorro venait à décéder... Je vois un peu l'entraînement des mugis comme le Knock-up stream : c'est tout ou rien, soit les mugis décident de prendre en main l'opportunité qui leur est offerte, soit on les oublie. Pour le nouveau monde c'est comme la route céleste conventionnelle : moins dangereux mais il faut souvent perdre des hommes par la fin ou la maladie...

Monkey D a écrit :En même temps, dans la 1ère partie de grand line, il a fallu attendre Alabasta pour que l'équipage du chapeau de paille ait des adversaires à leur niveau...Mais est ce que ça a empêché les arcs little garden ou Drum d'être bien, où les combats d'être chouette ? Je ne crois pas ^^

Oui, c'est vrai. Mais l'idée, c'était que les seuls adversaires qui battent Luffy sont des légendes, pas de capitaines ou de types normaux (hormis Smoker, mais c'est un logia). A mon goût, l'ascension de Luffy a été trop rapide jusqu'à Crocodile (capitaines normaux, second de shichibukai, shichibukai), sûrement du au fait que l'auteur n'avait pas prévu au départ une aventure si longue. Se qui fait que maintenant, Luffy stagne beaucoup plus, et qu'Oda éprouve le besoin de montrer que finalement il n'a pas le niveau, alors que vu ces exploits, il semble l'avoir. Je me demande seulement si son niveau va vraiment augmenter significativement durant l'ellipse.

Les CC ... pourquoi discuter de leurs niveau, comme pour Moria et Crocodile (qui m'a plus convaincu durant la guerre qu'a Alabasta), n'avez vous pas pensé que la marine ait pu nommer des CC moins puissant expres pour controler le debut de la route de tout les périls ? Car si tout les CC se balladaient tranquillou dans le NM, qui, en dehors de la marine, pourrait inquieter de futur supernova ? Faut bien calmer qques ardeurs et ca doit permettre de faire le tri des pirates n'ayant pas le niveau pour continuer.

Je retourne la question dans l'autre sens. Pourquoi le gouvernement ne prendrait-il pas des pirates capables de se balader dans le nouveau monde ? Afin de marquer la population et montrer sa toute puissance (même si en réalité, aucun n'écoute le gouvernement), il n'y a rien de mieux vu qu'il ne peuvent apparemment rien faire contre l'influence des empereurs. Et comme sa, les CC élimine facilement encore plus de pirates (se qui est le but de la marine).

Enfin, parlons des deux ans, où tout est ramener aux cogneurs de notre équipage adoré: vous semblez oublier qqch, ce n'est pas que le niveau puissance des mugis soit insuffisant mais pour eviter de se retrouver comme un con devant une ile qui recoit une pluie d'eclair et d'auters choses il faut une navigatrice formée comme il le faut, un docteur capable de trouver de nouevau remede, un musicien sachant encore mieux jouer (pour Luffy surtout), un cuistot qui concocte de nouveaux plats pour permettre une meilleure guerison et une meilleure forme. En dehors des entrainement de Luffy et Zorro les autres mugis ne s'entrainent pas que pour devenir plus puissant, mais aussi pour que l'équipage puisse traverser cette mer du NM. Oubliez pas que l'ennemi n'est pas uniquement composé de pirates et de marines, mais aussi et surtout de la mer de la route de tout les périls.

Totalement d'accord, et je mise tout sur se genre de difficulté. J'espère qu'Oda va bien nous surprendre. Mais si seul Zorro et Luffy s'entraîne pour devenir plus puissant, les écarts dans l'équipage ne vont faire que s'accroître. Et surtout, on n'a eu de cesse de leur répéter qu’ils n’avaient pas le niveau pour le nouveau monde sans rien savoir de ce genre de capacité.

Mais pourquoi vous dites qu'il vont etre Trop puissant là ils ont 2ans pour avoir un niveau potable dans le NM :choc: d'autant plus que les Mugiwaras se font reperer cash par les gens maintenant ascontent: donc je trouve ça normal et merité après les branlés qu'ils ont pris
Par contre j'espere que l'aspect combat navale, accostage d'autres navire ( pirate ou non ) va être un peut plus développer je trouve que ça manque un peu ascontent: . J'aimerais bien qu'ils croisent des le debut un équipage de vieux roublard qui depouillent les noobs

sff9 a écrit :

"gégé a écrit :Nan mais justifier ce qui a le gout et l'odeur d'une incohérence par " on ne sait pas" j'adore.

T'aurais peut-être dû citer le message auquel tu fais référence, parce que y en a eu pas mal... Et je vois pas de quelle incohérence tu parles. Monkey_D, kunnykun et spike69 ont répondu à ton post de manière convaincante, ç'aurait été sympa de ta part de ne pas botter en touche comme tu l'as fait, sans répondre à personne en particulier et sans reprendre aucun argument particulier...

Lord Kitetsu a écrit :Ça ! Pas "sa"' ! Bordel de merde !
Désolé, j'en pouvais plus.

Y a aussi "ce", plutôt que "se". Je profite de ton exaspération pour ajouter (principalement à destination de JLander) que c'est Rayleigh, sans 't'. Ça se prononce "réïli" : http://fr.forvo.com/word/rayleigh/. Si on rajoute un 't' ça se prononce pas pareil. Ça me ferait tellement plaisir !

Oups , merci on ne m'y reprendra plus.
Pour les mugi vous inquiétez pas sur leur puissance, il vont simplement être capable de combattre les ennemis du nouveau monde comme ils l'ont fait pour grandline, comme quand luffy a dû power up pour se farcir luccy, Rayleigh ( :wink: ) a bien dit lui apprendre les bases, il va continuer a progresser comme il l'a toujours fais, et comme le font actuellement les supernovas, qui ont ou vont peut être avoir un haki. Je pense que suite a l'entrainement de Rayleigh ( ) il va être en mesure de se mesurer a du Magellan par exemple ( si on considère les facultés que le haki lui apporte )
PS : La plupart d'entre vous sont déçue de ce qui pourrait arriver , mais que très rarement par ce qui finit par se passer. Alors n'oublions pas le génie d'Oda et voyons ce qu'il en est... Dans 672 heures.
PPS : Je veux des mini changements de physionomie chez nos Mugi !

Ouah, tu gères ! Trop merci !!

JLander a écrit :
PS : La plupart d'entre vous sont déçue de ce qui pourrait arriver , mais que très rarement par ce qui finit par se passer. Alors n'oublions pas le génie d'Oda et voyons ce qu'il en est... Dans 672 heures.

C'est vrai qu'il y a plus de gens qui râlent à cause de ce qu'ils croient possible, plutôt que de ce qui se passe vraiment...

Sedna a écrit :

Enfin, parlons des deux ans, où tout est ramener aux cogneurs de notre équipage adoré: vous semblez oublier qqch, ce n'est pas que le niveau puissance des mugis soit insuffisant mais pour eviter de se retrouver comme un con devant une ile qui recoit une pluie d'eclair et d'auters choses il faut une navigatrice formée comme il le faut, un docteur capable de trouver de nouevau remede, un musicien sachant encore mieux jouer (pour Luffy surtout), un cuistot qui concocte de nouveaux plats pour permettre une meilleure guerison et une meilleure forme. En dehors des entrainement de Luffy et Zorro les autres mugis ne s'entrainent pas que pour devenir plus puissant, mais aussi pour que l'équipage puisse traverser cette mer du NM. Oubliez pas que l'ennemi n'est pas uniquement composé de pirates et de marines, mais aussi et surtout de la mer de la route de tout les périls.

Totalement d'accord, et je mise tout sur se genre de difficulté. J'espère qu'Oda va bien nous surprendre. Mais si seul Zorro et Luffy s'entraîne pour devenir plus puissant, les écarts dans l'équipage ne vont faire que s'accroître. Et surtout, on n'a eu de cesse de leur répéter qu’ils n’avaient pas le niveau pour le nouveau monde sans rien savoir de ce genre de capacité.

Je ne cite que Luffy et Zorro comme entrainement purement bourrin parcequ'hormis aller taper ils ont pas beaucoup de talent en plus, mais il va de soi que tout les membres de l'équipage vont progresser et Sandji ne voudra jamais voir Zorro devenir plus fort que lui. Ce qui me gene réellement c'est l'écart de puissance entre Luffy et les deux autres que sont Zorro et Sandji. Ca met une trop grande difference entre le futur Seigneur des Pirates et le futur plus grand sabreur du monde ce qui viendrait a dire que un certains nombre de pirates seront toujours plus fort que le bretteur number one.

Chaque mugi ont une fonction propre, luffy est pas seulement bourrin, il doit aussi prendre les décision en tant que capitaine et a comme talent d'être en gros, attractif.
Zorro lui est bretteur, sont talent ne se voie révéler alors que dans les combats, où il est un atout majeur, et j'espère que Sanji accepte le faite que zorro soie plus fort que lui parce qu'il l'est déjà 2 fois plus, depuis le début du manga. Quand ils se confrontent c'est pas sérieux.
Je me demande pourquoi mihawk est montré comme le n°1 des bretteurs, Shanks et Rayleigh aussi ont l'air d'en utiliser ( je veux bien dire constamment dans un combat ). Pourquoi ne sont il pas considérés comme tel ? J'ai bien compris l'idée, le faite que Shanks soit un yonkou et LE bretteur, sa fait tâche, mais bon.

l'entrainement est sanji est pas moins bourrin que celui de zorro ou luffy ! je pense qu'il l'est plus même. luffy et zorro ne taperont pas dans le tas tout le temps il vont devoir maitriser des pouvoirs tel que le haki (je ne dit pas que sanji ne le fera pas) ! alors que sanji a priori son entrainement est de battre les 99 maitres du hokama kenpo afin de leur prendre leur recette. il va passer ses journées a ce battre donc.
en ce qui concerne le fait que rayleigh ou shanks ne soit pas les meilleurs bretteurs alors qu'ils utilise un sabre bah c'est simple dans one piece 80% des ennemis utilise l'épée comme arme de prédilection, shanks et rayleigh ont beau être surpuissant le niveau de leur techniques et maniement de l'épée sont en dessous de mihawk.

Jusqu'à pure preuve concrète du contraire Shanks reste le rival de Mihawk. Si rivalité il y-a c'est que jeu égal ils doivent faire.

Mais peut-être via des domaines de prédilections au combat distincts.

et alors ??? c'est son rival juste parce qu'il se battait a égalité c'est tout ce que ça veut dire. ça veut pas dire que en matière de maniement du sabre ils soient égaux. sinon si on suit ton raisonnement rayleigh serait le meilleur bretteur du monde parce que c'est surement le plus puissant qu'on est vu et qui utilise un sabre comme arme.

" je n'ai pas fait tout ce chemin pour défier un manchot".Tome 11. Pour ma part ce genre de phrase est explicite... Et ensuite tome 45 le petit duel BB/Shanks se fait ? A l'arme blanche.... Shanks bloque Aka Inu... à l'épée. Donc de ce qu'on a vu pour le moment Shanks est un bretteur et de tout premier ordre, donc en déduire qu'il fait jeu égal avec Mihawk me parait logique.

Bien dans ce cas là Barbe Blanche est lancier.
Il faudrait peut être attendre de voir vraiment Shanks à l'action.

Heureusement que Joz ne s'est pas mis à l'épée.

gégé yokko a écrit :" je n'ai pas fait tout ce chemin pour défier un manchot".Tome 11. Pour ma part ce genre de phrase est explicite... Et ensuite tome 45 le petit duel BB/Shanks se fait ? A l'arme blanche.... Shanks bloque Aka Inu... à l'épée. Donc de ce qu'on a vu pour le moment Shanks est un bretteur et de tout premier ordre, donc en déduire qu'il fait jeu égal avec Mihawk me parait logique.

Justement, je trouve que cette phrase a tendance à prouver le contraire. Cela veut dire que Mihawk considère que Shanks n'est plus au niveau. Mais bon, j'avais plutôt vu sa comme un pic fait pour taquiner Shanks. De toute manière, Mihawk est donné depuis le début comme le plus grand bretteur du monde, donc, il est meilleur que Shanks. Le fait que des types forts utilisent des épées pour combattre n'en fait pas les meilleurs dans cette catégorie.

gégé yokko a écrit :" je n'ai pas fait tout ce chemin pour défier un manchot".Tome 11. Pour ma part ce genre de phrase est explicite... Et ensuite tome 45 le petit duel BB/Shanks se fait ? A l'arme blanche.... Shanks bloque Aka Inu... à l'épée. Donc de ce qu'on a vu pour le moment Shanks est un bretteur et de tout premier ordre, donc en déduire qu'il fait jeu égal avec Mihawk me parait logique.

Sauf que BB dit bien lors de sa rencontre avec Shanks que ce dernier faisait jeu égal avec Mihawk seulement lorsqu'il avait encore ses deux bras (un bras en plus, ça doit permettre de super meilleurs mouvement de balancier et amener de la puissance). Il ne suffit pas seulement de taper comme un bourrin avec ses sabres (cf Mihawk parlant de la violence des coups de Zoro) pour être le meilleur épéiste. Donc pour moi, il aurait pu bloquer son coup rien qu'avec du Haki, comme Rayleigh avec l'éléphant, mais pour faire plus stylé, Oda a rajouté le sabre (ça lui fait un appui ^^).

je reviens un peu en arrière dans le débat pour donner mon humble avis, quand la question du retour au Sunny et de la Kuma Crisis se posait. à mes yeux, Luffy et sa team vont vouloir sauver Kuma. par diverses biais ils vont ou ont appris qu'ils lui doivent quelque chose, que c'est un gentil et qu'il s'est en quelques sortes "sacrifié" pour eux. encore plus spéculatif : je pense qu'ils iront à la rencontre de Vegapunk avant l'île des hommes-poissons (ou peut-être en même temps, on ne sait pas où se situe son labo, mais la présence de Sentoumaru non loin de l'île des poiscailles est à considérer).
il pourrait ainsi chercher un moyen de ramener Kuma à la normal, découvrir son histoire, affronter des PX avec leur nouvelle puissance (pourquoi pas chacun un PX en un contre un, c'est peut-être un peu exagéré mais on ne connait pas vraiment le niveau de ces robots-clones). luffy pourra à nouveau affronter Sentoumaru et tester ses nouvelles attaques contre la "meilleure défense du monde" et on connaitra enfin Vegapunk. j'ai pas vraiment réfléchis en détail à tout ce qui pourrait aller dans mon sens ou contre ma théorie, mais ça permettrait de recouper un certains nombre d'évènements dans un seul arc. peut-être trop même.

J'ai franchement peur que le power-up soit un ptit peu "too much", ça risque de gacher un peu le charme de l'équipage, pour laisser place a un grand n'importe quoi. Par exemple, si ils sont tous K.O. , bha il suffira a Sanji de lancé une crepe a la recette spécial dans la bouche de Luffy pour qu'il recupere toute sont energie... ça risque d'être enervant.

Je pense pas qu'oda tombe dans un piège aussi bête que celui la... En tout cas si c'est ça j'arrête one piece.

Sedna a écrit :
Il me semble qu'au début, Luffy bat des vices amiraux en disant qu'ils sont forts.

luffy n a battu aucun VA ,exagerons pas ..d ailleurs luffy n a vraiment battu personne durant cette guerre.
arretons de le mettre a une place ou il n est pas

Thantos, c'est la voix de la raison qui parle par toi, la nourriture de sanji ne soigne pas ( sauf pour luffy qui rebouche les trous qu'on lui fait dans le ventre en mangeant) mais prépare au combat, renforce le corps, augmente l'attention... donc aucun risque de plagia du senzu ( ou haricot magique) de dragon ball.
Ensuite vis à vis de l'entrainement de sanji, il sera , à mon avis, encore lus rude que celui de zoro, certes il affrontera des ennemis moins forts, mais en nombre et de plus il devra toujours être sur ses guarde pour pouvoir conserver sa virilité...
L'entrainement de ussopp ma l'air perilleux également... En fait zoro passera ça journée à être entrainé ou à "affronter" gentillement mihawk, mais il pourra dormir tranquille.
Ensuite je veux revenir sur le fait que zoro n'est pas que le bretteur des mugis, il est surtt le vice-capitaine... le seul capable de convaincre luffy (cf. la dispute avec ussop), de remonter le moral des troupe ( chopper capturé par foxy) et surtt, surtt d'avoir la classe ... et qui de mieux que mihawk pour lui enseigner ça... ... ... comment ça... bidon... mon argument... non mais... ... ...
Enfin, luffy ne bénéficie pas que d'un lvl up de puissance brute: il va devenir moins naïf, plus sensible et prévoyant ( couleur observation) ( pas trop quand même, il faut qu'il reste con), plus réfléchie (idem, pas trop), plus charismatique ( couleur conquérant)... bref il va devenir un capitaine digne de ce nom ( sans pour autant devenir intelligent, n'éxagérons rien).
Bref, un meilleur capitaine, vice-capitaine, cuistot, sniper, navigatrice, médecin, constructeur naval, archéologue, musicien (je ris en mon fort intérieur, apprendre à faire le 40 degrès aurait été plus utile à l'équipage)... Bref un meilleur équipage plus adapté et plus bourrin...
Enfin n'oublions pas le dernier don de luffy, le plus important, un point capital... : son don... ... ... d'imitation (TADAM , comment ça pas TADAM :choc: )... prions de tout coeur pour que luffy s'améliore et devienne le roi de imitateur ... ... ... quoi , comment ça je débloque... ... ...

L'expression meilleur bretteur du monde est a prendre avec des Pincettes selon moi mais si ça semble explicite ça m'a l'air plus compliqué que ça, en effet Mihawk est capable de Rivaliser avec un Empereur déjà donc on peut aisément penser qu'il fait partit du top mondial et qui sait s'il avait un equipage peut etre qu'il serait Yonkou ( au faite il a un equipage ou pas ??? )... Zorro pourrait être un peu plus fort que Luffy ça ne changerais rien a la trame selon moi, et pour etre le Roi des Pirates il n'as jamais été dit qu'il faillait obligatoirement etre le plus fort du monde ( dans le top oui ).

bon bon, il est un peu tard pour faire part de mon impression sur le chapitre, donc je ne décrirais pas en détail à quel point j'ai sauté partout dans ma maison, tapé sur les tables et poussé des petits cris d'énervement (ceux qui trouvent le nom de la figure de style ici employé ont tout mon respect).
Je reviendrais donc plutôt sur ce qui c'est dit dans cette discussion au sujet des power up que certains (au hasard.... Gégé Yoco) craignent. Mon point de vue à ce sujet est que ce power up est vraiment nécessaire: l'équipage de Luffy est à peu près équivalent à celui des autres Supernovae au niveau puissance. Hors, ces autres Supernovae sont partis dans le Nouveau Monde sans entrainement préalable. Je pense qu'ils survivront, pas de souci là dessus. Mais le fait est que si Luffy avait fait la même chose, je pense qu'il aurait morflé. La raison est simple: les autres équipage sont de force plus ou moins semblable, mais ils ont quelque chose que ne possède pas celui de Luffy: la Sagesse (avec une majuscule, s'il vous plait)!!!
effectivement, la différence principal est que l'équipage du Chapeau de Paille c'est quand même vachement fait repéré. Là où les autres gagnent leur prime en s'attaquant (sans doute, parce que je n'ai pas de preuve) aux autres navires pirates ou bien à des navire de marine ou bien en pillant des villages, celui de Luffy a démoli 2 Capitaines Corsaires, dévasté Eneas Lobby (déclarant la guerre au Gouvernement), et s'est attiré la colère des Nobles en s'en prenant à eux. De plus, Luffy a provoqué une évasion massive d'Impel Down et a participé à la Guerre.
Un Empereur pourrait probablement faire la même chose sans trop de problème, mais Luffy n'a pas du tout le niveau d'un Empereur, loin de là. Et il a à présent accompli beaucoup trop de choses pour que la marine et le gouvernement le considère comme un simple pirate à forte prime. Dernièrement, il s'est fait démonté la gueule de tous les côtés et ne s'en est tiré que grâce à une chance incroyable et avec l'aide d'alliés plus forts que lui qui l'ont protégé. Maintenant, ce serait quand même bien que le petit Luffy puisse se sortir tout seul des merdes dans lesquelles il se fourre. Et pour cela, il n'y a pas 36 solutions: il doit devenir plus fort.
L'ellipse est donc justifiée déjà parce qu'il faut qu'il se fasse oublier un peu, le temps que tout ça se tasse, et surtout parce que dans la situation actuelle, à sa première réapparition en public, il se fait de nouveau démonter.
En fait, je ne vois même pas ce qui peut poser problème: avec tous les emmerdement qu'a connu Luffy dernièrement, il était évident qu'il devait devenir plus fort. Le fait qu'il y ait une ellipse de deux ans permet d'avoir un power-up crédible qui ne semble pas venir de nul part.
Et encore, j'ai ici surtout parlé de Luffy, vu que c'est vers lui qu'ont été axés les chapitres depuis un moment, mais pour le reste de l'équipage c'est pareil: Pipo est un bon Sniper mais qui n'a pas beaucoup de puissance dans ses tirs et qui en cas d'adversaires sérieux en est toujours réduit à courir se cacher. Zorro, bête de force du groupe, a été dans chacun de ses derniers combat forcé au final a resté à genoux face à l'ennemi (Kisaru, Kuma). Robin n'a pour le moment pas servi à grand chose quand le combat devenait sérieux. Nami possède des attaques puissantes, mais qui ne le sont plus assez et, de plus, au vu de ce qu'on a vu du nouveaux monde, elle aura besoin d'un maximum de connaissances scientifique pour leur éviter d'être décimé par une île aux lois bizarre (éclairs, gravitation...). Autrement, il y a aussi Chopper qui peut être fort mais qui quand cela se produit perd les pédales, et Brook qui est certes un bon musicien mais un épéiste pas exceptionnel et qui doit donc développer de nouvelles attaques en rapport avec son talent principal. Bref, aucun des mugi n'a fait le poids dernièrement, et vu les vagues qu'à fait Luffy et qui vont attirer l'attention sur eux, et vu le chaos qui a l'air de marquer le Nouveau Monde, il est clair qu'ils doivent tous progresser un maximum pour survivre.

PesDieu a écrit :L'expression meilleur bretteur du monde est a prendre avec des Pincettes selon moi mais si ça semble explicite ça m'a l'air plus compliqué que ça, en effet Mihawk est capable de Rivaliser avec un Empereur déjà donc on peut aisément penser qu'il fait partit du top mondial et qui sait s'il avait un equipage peut etre qu'il serait Yonkou ( au faite il a un equipage ou pas ??? )... Zorro pourrait être un peu plus fort que Luffy ça ne changerais rien a la trame selon moi, et pour etre le Roi des Pirates il n'as jamais été dit qu'il faillait obligatoirement etre le plus fort du monde ( dans le top oui ).

Oui je pense aussi que c'est a prendre avec des pincettes, car Shanks s'il doit se faire du mihawk il y arrive, en faite il est considéré comme le meilleur car ses capacités ne doivent être que pour renforcer son style a l'épée, comme son FDD, alors que Shanks se voie utiliser d'autres artifices.
J'espère que zorro ne sera pas plus fort que luffy, car ce dernier, comme son prédécesseur, va devoir vaincre les plus grands de ce monde, il a été reproché a BB de ne pas avoir trouvé le OP alors qu'il est considéré comme le plus fort ( même s'il a été montré qu'il ne s'intéressait qu'a sa famille ) donc apparemment pour trouver le OP, et ainsi devenir le Roi des pirates, il faut vraiment être le meilleur. ( pour moi la fin c'est qu'il va sauver ses compagnons plutôt que d'atteindre le OP qui était pourtant si proche, et va mourir, ensuite koby en amiral en chef dira : c'était lui le roi des pirate - en gros - mais bref )
Et non le faucon est réputé comme solitaire, il n'a aucun compagnon de route.

Je suis complètement d'accord avec Bob. La réaction de Pipo à Thriller Bark laisser présager plus ou moin, une ellipse, à la fin du combat contre moria, juste avant que Kuma débarque, il dit grossomodo de luffy : il va trop loin, je me demande jusqu'ou il pourra tenir a se rythme là.
De plus on à très peu parlé de la longue periode de l'éllipse par rapport à leurs âges actuels, quelque s'un sont étonnés de voire Zoro (et moi le premier) se faire entrainer par Mihawk, mais le "petit roronoa" (comme dit Shakky) à 19 ans si je ne me trompe pas, sa réaction peut être largement excusable (en plus de faire passer son ambition personnel aprés celle de son capitaine), je veux dire qu'au-delà du power-up, ces deux ans vont dans le sens d'une certaine crédibilité au niveau de l'espace temps qui est déjà assez spécial dans One piece. Ensuite comme dit précedemment, rien ne sert de courir...
Pour les supernovaes. U-rouge, Apoo et Capone ont l'air assez mal parti déjà, preuve qu'ils sont mal préparé. X-drake va certainement se faire poutrer par Kaidou (enfin je pense), Bonney est hors-jeu pour le moment. Law fait apparament ce qui est le plus sage, d'attendre. Finalement il reste Kidd/Killer et Hawkins, cela semble propable que Kidd affrontera Luffy dans le nouveau monde, il à une marge de manoeuvre qui me semble la plus grande avec le sorcier. Théoriquement c'est eux que je vois le plus avancé dans le nouveau monde.

Mihawk est le plus fort a l'épée, deja pendant la guerre en voyant la reactions des autres CC avent son attaque et voyant l'envie de Vista de croiser l'épée avec lui me le prouve à moi... et si Shanks utilise l'épée bah dommage pour lui. Il n'y a rien d'impressionant que CC soit plus fort qu'un yonkou, plusieurs commandants de BB se sont fait battre par des amiraux et en tout l'équipage de BB n'a pas vraiment briller dans cette guerre.
Nos amis deviendront plus forts certainement, mais c'est pas comme si les autres (rookies, pirates et marine) vont rester les bras croisés, surtout que tous un enemi puissant, sans scrupule et surtout brutal. Surtout que plusieurs d'entre eux maitrisent deja le Haki et autres... ils auront toujours une avance (j'espere)

Au faite j'ai entendu dire que sa faisait 6 moi que luffy a commencé son aventure, quelqu'un pourrait me montrer une ' preuve ' de ces dire, car moi je le voie plutôt comme 1 ans.
Hawkins ça ne m'étonne pas qu'il s'en sorte, vus les faculté que lui apporte son fruit, par contre je trouve celui de Kidd pas si puissant que ça ( je parle du fruit, pas de l'utilisateur ), j'espère qu'il ne se reposera pas dessus s'il doit un jour combattre luffy.
Et Shanks Dulacre c'est pas parce que Mihawk est montré comme le meilleur a l épée qu'il l'est, et si sa serait impréssionant qu'un vuglaire corsaire puisse vaincre un yonkou, et me sort pas ' un rookie a bien battus un corsaire ' parce que sa n'a rien a voir.
Normal que l'équipage de BB n'ait pas brillé, la marine est une des 3 force, BB est la quart d'une d'entre elle, ils ne faisait pas le poids. Donc même si luffy est fort, il n'a pas brillé contre Sentomaru par exemple. Je ne parle pas des corsaire car c'était a 4 contre 3.
J'espère qu'il n'auront pas toujours une avance parce que sinon sa risque d'être dure pour les mugi, et puis ces dernier sont les plus puissant des rookies a l'heur actuel. Suffi de s'en référer aux PX.

Ouah. Et dire qu'on a encore un mois à tenir comme ça. Si on commence à remettre en cause le statut de meilleur bretteur de Mihawk, dans un mois, Luffy ne sera plus en caoutchouc, si on continue comme ça.

Luffy est pas en caoutchouc, son corps est simplement élastique et donc.. ok je déconne ^^ mais pour mihawk c'est quelque chose qui me trottai depuis longtemps, mais c'est vrai que sa part en ' pourquoi les vêtement de luffy rétrécisse aussi après son gear 3 '. Mais bon je vais pas titiller apparemment Mihawk ne t'est pas indifférent ^^.

Il est possible que Mihawk soit le meilleur bretteur simplement parce qu'il se bat comme un bretteur : il a l'esprit, les techniques, ne se bat pas avec autre chose... etc. Je pense que bretteur c'est un état d'esprit, Shanks ne se définit pas comme un bretteur, il se battrait sans soucis avec autre chose qu'une lame, il utilise peut-être des techniques qui n'ont pas directement de rapport avec son épée... etc. Alors que Zorro ne se bat jamais avec autre chose que ses lames (exception faite du punch qu'il colle au poisson des îles célestes ) et qu'il ne conçoit pas devenir plus fort par une autre voie. Pour passer un mur de brique cela n'embêterait pas Shanks d'utiliser son haki par exemple (si c'était possible de le défoncer par la volonté) alors que Zorro utilisera son sabre.
Bref pour couper court aux : "Shanks>Mihawks" ou l'inverse je pense simplement qu'ils ne se battent pas dans la même catégorie. Même les duels entre les deux ont l'air de chamailleries de gamins, Shanks a d'autres ambitions.

Oué sa rejoint ce que je dis sur le faite que Shanks lui utilise surement d'autre " armes " pour terrasser l'ennemi. N'empêche il doit savoir s'en servir pour être empereur sans son bras gauche, heureusement qu'il a 2 bras droit, car s'il ne surpasse pas mihawk en combat singulier, il a un équipage, lui.

Shanks doit etre un monstre physiquement et il doit avoir une sacré maitrise du Haki ( dont le Royale ) et puis de toute façon l'épée ça fait partit de l'attiraille du combatant déjà dans la marine ils en ont tous même ceux qui ont des FDD etc ...

JLander a écrit :Au faite j'ai entendu dire que sa faisait 6 moi que luffy a commencé son aventure, quelqu'un pourrait me montrer une ' preuve ' de ces dire, car moi je le voie plutôt comme 1 ans.

Y a un calcul pas mal sur la Volonté du D. Ça te donne une idée des ellipses temporelles possibles entre les arcs ; si tu considères que l'aventure dure 1 an, ça veut dire qu'il y a un ou deux moments avec une longue ellipse, genre 3-6 mois. Enfin c'est ce que j'en avais déduit je crois.

au fait les gars pensez vous que dans 2 ans on assitera à l'intronisation du 4eme empreure des meure le remplacant de barbe blanche j'ai nomé baggy
en 2 ans ce type peut developper du courage et pourquoi pas devenir plus fort du genre il divise sont corp jusqu'au niveau atomique par example

Pour moi BN a une petite chance et encore , Baggy a un equipage de malade de tres grosse brute mais je doute qu'il ait l'intelligence pour y arriver :heu: mais apres tout pourquoi pas, deja en CC ça n'a pas l'air de trop déranger les gens donc bon :wink:

sff9 a écrit :Au faite j'ai entendu dire que sa faisait 6 moi que luffy a commencé son aventure, quelqu'un pourrait me montrer une ' preuve ' de ces dire, car moi je le voie plutôt comme 1 ans.

Y a un calcul pas mal sur la Volonté du D. Ça te donne une idée des ellipses temporelles possibles entre les arcs ; si tu considères que l'aventure dure 1 an, ça veut dire qu'il y a un ou deux moments avec une longue ellipse, genre 3-6 mois. Enfin c'est ce que j'en avais déduit je crois.
Hum oui c'est bien représentatif, rien a redire, en relisant comme ça c'est cohérent, dans ma tête moi je voyais a peu moins d'un ans vus l'évolution des personnages, particulièrement celle de Koby, mais apparemment nous ne somme qu'a 3 moi et demi de l'aventure ( Bon au moins les Mister 0-3 n'auront passer qu'un bon mois en cage )
Dans 2 ans et avec 15 jours pour ce remettre bien en place, ( et pour arrondir mon calcul ^^ ) ils restera a nos Mugi 8 mois pour pulvériser le 'record' de Roger et dans ma théorie, 8 moi max a vivre pour luffy et donc pourquoi pas encore 20 ans de lecture
Merci pour l'info sff9.
PS : j'espère quand même qu'une mugi se joindra a la fête, une coiffeuse me semble indispensable avant la traversé dans le nouveau monde, peut être qu'a leurs escale a l'ile des homme poisson il y aura de quoi compléter cet équipage qui avait été dénombré au nombre de 10 par luffy !

Quand on parle du meilleur bretteur, on parle de la technique à l'épée pure.
Mihawk est surement le meilleur si on ne considère que la technique à l'épée, mais ça n'exclue pas la possibilité que des personnes utilisant une épée, mais ne se basant pas uniquement sur cette épée pour combattre puissent le battre.
Par exemple, Kaku utilise une épée, mais ce n'est qu'une partie de ses techniques, avec son fruit du démon et le Rokushiki.

A tes souhaits.
Blague à part, je le vois comme ça aussi, bretteur = sabreur, donc par définition Mihawk est le mec qui manie le mieux le sabre du monde de One Piece. Ensuite il se fait peut être dépasser sur d'autres points par Shanks ou d'autres, on verra lesquels plus tard surement vu qu'on vient à peine d'avoir quelques explications sur ce phénomène. Vu l'explication qu'on a à ce stade, j'ai tendance à penser que Shanks a la possibilité d'intimider Mihawk avec son haki et c'est pourquoi ils sont rivaux.

Ou alors, peut être bien que Mihawk est plus fort que Shanks et que vu son caractère il n'en a rien à cirer d'être Yonkou.
Il veut peut être qu'on le laisse en paix et se battre seulement contre des adversaires qui en valent la peine.

Ou peut-être que shanks arrive en face de Barbe Noire et son équipage, de Sengoku et de Garp, des trois amiraux, de l'équipage de Barbe blanche et d'une centaine de Marine de tout niveau et de prisonnier de tout niveau et de quelques capitaine corsaire à la Kuma et Dofla et une armée de PX et qu'il dit : Bon allez, tout le monde rentre chez soi, la fête est fini. Après sa si on suppose que Mihawk est plus fort que lui... je pense pas que les éléments que l'on a pour le moment nous le laisse croire. Mihawk le bat à l'épée si vous voulez, mais le battre tout court... j'ai plus de résèrve, on parle d'un Yankou là, d'un mec ayant le même statut que Barbe Blanche et qui stop la guerre pour éviter un massacre total. Bon après les rapports de force dans One piece... (et on a jamais vu Shanks se battre !)
Je dit pas que Mihawk à pas le niveau pour être Yankou (puisqu'on peut pas l'affirmer),mais comme il est dit juste au-dessus,il en a rien a carré de ça apparament. Tout ça pour conclure que j'éspére personnellement en savoir plus sur son passé, ses ambitions tous ça.

Ouais c'est vrai que c'est Shanks qui les fait tous rentrer chez eux, mais le problème c'est que c'est Shanks tout seul.
Beckman prend directement un amiral pour cible et arrive même à l'inquiéter. On peut très bien penser que les autres membres ne sont pas des caves non plus.
En plus de ça, à part les Barbe Blanche qui ont vraiment tout perdu dans cette guerre, la marine et BB ont atteint leurs objectifs.
Mort d'Ace et de BB d'un côté et le FDD de BB de l'autre.
A ce moment là y a plus vraiment de raisons de rester là à se chiffonner, la marine à eu un max de perte et BN à failli claquer.
Tout ça pour dire que ça ne témoigne pas vraiment de la surpuissance de Shanks qu'ils se barrent tous aussi sec. Ce n'est pas la peur que Shanks les crève tous qui fait qu'ils s'arrêtent.
Cela dit je pense que si Mihawk leur avait dit d'arrêtter, ils ne l'aurait pas fait. Mais ça a pas l'air d'être le genre du personnage de ramener sa fraise comme ça.

Mihawk, il serait arrivé comme ça, en deux temps, trois mouvements, c'était fini pour lui. Shanks serait venu tout seul, c'était pareil. Mais là, Shanks, il a l'appui de son équipage.
Et c'était dans l'intérêt de la Marine d'arrêter les frais et de ne pas causer plus de morts avec une nouvelle baston générale contre un Empereur, qui sait, peut-être le plus fort après Barbe Blanche. C'est à mon avis la notoriété plus que la force de Shanks qui lui a permis de stopper cette guerre aussi "facilement".

Mouais, je suis as persuadé que Shanks seul ait autant de chance de survivre que s'il était avec son équipage. Je suis ok avec le que Mihawk se serait fait déchirer s'il l'avait joué à la Shanks, mais Shanks tout seul n'aurait pas fait long feu non plus je pense.
En fait, je pense que n'importe qui seul n'aurait pas fait long feu quelle que soit sa réputation.

C'est ce que j'ai dit aussi.

Luyur a écrit :Ouais c'est vrai que c'est Shanks qui les fait tous rentrer chez eux, mais le problème c'est que c'est Shanks tout seul.
Beckman prend directement un amiral pour cible et arrive même à l'inquiéter. On peut très bien penser que les autres membres ne sont pas des caves non plus.
En plus de ça, à part les Barbe Blanche qui ont vraiment tout perdu dans cette guerre, la marine et BB ont atteint leurs objectifs.
Mort d'Ace et de BB d'un côté et le FDD de BB de l'autre.
A ce moment là y a plus vraiment de raisons de rester là à se chiffonner, la marine à eu un max de perte et BN à failli claquer.
Tout ça pour dire que ça ne témoigne pas vraiment de la surpuissance de Shanks qu'ils se barrent tous aussi sec. Ce n'est pas la peur que Shanks les crève tous qui fait qu'ils s'arrêtent.
Cela dit je pense que si Mihawk leur avait dit d'arrêtter, ils ne l'aurait pas fait. Mais ça a pas l'air d'être le genre du personnage de ramener sa fraise comme ça.

Je suppose que tu voulais dire BN
Oubliez pas Dragon sinon, si ce dernier n'est pas plus costaud que ne l'était BB ( je parle d'avant la guerre parce que la même shanks se le faisait, vous conviendrez qu' il était grandement affaibli par sa vieillesse ) Je le vois quand même terrasser du Shanks, et oui. Je sens que beaucoup le sous estime.
Et pour Shanks oui comme je le disais, même si Mihawk se rapproche de son niveau, il a le soutien de son équipage, ce qui lui procure beaucoup plus de puissance ( luffy sans équipage serait mort au 3 iem chapitre ^^ )

L'influence n'est peut etre pas seuleument définie par la force...
On sait que les yonkou ont des iles sous leur protection, cela fait des gens qui peuvent avoir du poid face au gouvernement qui doit, pour garder sa suprématie, éviter de se la jouer trop tyrannique (au risque de remplir les rang de Dragon)

Pour Robin justement moi j'ai pas l'impression qu'elle va etre plus forte mais juste plus dangereuse vis a vis des informations et les connexions qu'elle va avoir :look: Dragon doit connaitre pas mal d'emplacement de poneglyphe et donc de ce fait Robin connaitra un peu plus la veritable histoire ( les 800ans etc ... ) mais d'un coté c'est pas plus mal la connexion Dragon et fils sera faite