Comment faut-il traiter les Roms ?

Bon, on est à fond dans l'actualité alors pour ceux qui l'ignorent : La nouvelle idée du gouvernement, c'est celle de renvoyer chez eux la plupart des roms. Ils démantèlent les camps, prennent le premier avion et on connait la suite.
En ce qui me concerne, je suis un peu perplexe. 10 000 roms, ce sont des gens qui vont mendier la plupart du temps, soit 8000 SDF en plus en France, soit de l'argent qui s'éparpille encore plus. Mais renvoyer ces gens dans un endroit qu'ils exècrent, qu'ils ont fuient...
Z'en pensez quoi ?

J'ai pas trop d'avis pour le moment parce que je ne connais pas du tout l'histoire des Roms mais juste sur ça :

10 000 roms, ce sont des gens qui vont mendier la plupart du temps, soit 8000 SDF en plus en France, soit de l'argent qui s'éparpille encore plus

J'aimerais bien savoir en combien de temps on gagne un SMIC horaire en mendiant. L'argent qu'ils gagnent de cette manière est réinjectée dans l'économie de toute façon. Donc bon... faire perdre de l'argent à notre glorieuse nation est un peu un prétexte pas terrible.
J'aime pas trop donner mon avis comme ça mais disons que à la base j'aime pas trop le : "on a un soucis avec des gens donc on les dégage". C'est une idée de Hortefeux ?

Ce n'est pas une idée, mais des faits...
J'ai beaucoup de mal avec cette politique. Mais le problème des roms est avant tout une grande hypocrisie entre le gouvernement, les préfectures et les collectivités locales. Personne ne veut prendre ses responsabilités car ça coûte cher de mettre à disposition des terrains décents. ( même soucis avec les sans-papiers)

Mornip a écrit :Bon, on est à fond dans l'actualité alors pour ceux qui l'ignorent : La nouvelle idée du gouvernement, c'est celle de renvoyer chez eux la plupart des roms. Ils démantèlent les camps, prennent le premier avion et on connait la suite.
En ce qui me concerne, je suis un peu perplexe. 10 000 roms, ce sont des gens qui vont mendier la plupart du temps, soit 8000 SDF en plus en France, soit de l'argent qui s'éparpille encore plus. Mais renvoyer ces gens dans un endroit qu'ils exècrent, qu'ils ont fuient...
Z'en pensez quoi ?

Ben déjà est-ce que c'est vraiment ce qui va se passer? T'aurais pas un lien à passer? ^^

Matchoss a écrit :Personne ne veut prendre ses responsabilités car ça coûte cher de mettre à disposition des terrains décents

Doivent-ils le faire, pour commencer?

Araumi a écrit :
Personne ne veut prendre ses responsabilités car ça coûte cher de mettre à disposition des terrains décents

Doivent-ils le faire, pour commencer?
Les communes de plus de 3000 habitants y sont tenues par la Loi. Ensuite, savoir si les communes sont celles qui doivent s'en charger c'est un autre problème.
Enfin, de toute façon il est nécessaire de mettre à disposition des terrains publics pour accueillir les camps. Autrement, on s'achemine vers des squats de terrains privés dans des conditions insalubres le plus souvent.

Matchoss a écrit :Les communes de plus de 3000 habitants y sont tenues par la Loi. Ensuite, savoir si les communes sont celles qui doivent s'en charger c'est un autre problème.
Enfin, de toute façon il est nécessaire de mettre à disposition des terrains publics pour accueillir les camps. Autrement, on s'achemine vers des squats de terrains privés dans des conditions insalubres le plus souvent.

Ah, ouais, faut se plier à leur volonté
Enfin, j'sais que c'est pas aussi simple, mais quand même...

Parce que qu'eux se soumettent à notre volonté, là, par contre, il n'y a pas de problèmes?

San999 a écrit :Parce que qu'eux se soumettent à notre volonté, là, par contre, il n'y a pas de problèmes?

Tout dépend de la volonté en question... Et puis, y'a pas "On se plie à leurs exigences" et "Ils se plient à nos exigences mais on est des sales connards de fascistes et pas des humanistes extrémistes". Faudrait voir plus large et éviter de sauter sur les gens dès qu'ils s'expriment.

Araumi a écrit :Parce que qu'eux se soumettent à notre volonté, là, par contre, il n'y a pas de problèmes?

Tout dépend de la volonté en question... Et puis, y'a pas "On se plie à leurs exigences" et "Ils se plient à nos exigences mais on est des sales connards de fascistes et pas des humanistes extrémistes". Faudrait voir plus large et éviter de sauter sur les gens dès qu'ils s'expriment.
Et peut-être qu'il y en a qui devraient connecter un peu plus de neurones avant de s'exprimer.
Ouais, moi je connais un mec à lunettes, il baise la sécu à chaque fois qu'il change de lunettes en faisant passer le prix de la monture comme le prix des verres. T'imagines si tous les binoclards font ça, ce que ça coûte à la sécu ? C'est vraiment des enfoirés ces mecs à lunettes ! Je propose qu'on arrête complètement de rembourser les lunettes, ça leur fera des pieds à tous !
Merci pour la profondeur du raisonnement !
Attends, j'en ai une mieux : Putain Araumi il se lâche en ce moment, c'est un message toutes les 2 minutes sur le forum, on dirait vraiment du flood ! Je sens que ça en incommode certains, il faut que je prenne des mesures pour assurer ma popularité auprès de la majorité, je vais faire une annonce : alors désormais, les mecs dont le pseudo commence par un A, je vous préviens, je vais vous bannir un par un au nom de la loi qui dit que j'ai tout pouvoir sur le forum. Ça devrait assurer notre tranquillité quelques temps.

Kirawea a écrit :Parce que qu'eux se soumettent à notre volonté, là, par contre, il n'y a pas de problèmes?

Tout dépend de la volonté en question... Et puis, y'a pas "On se plie à leurs exigences" et "Ils se plient à nos exigences mais on est des sales connards de fascistes et pas des humanistes extrémistes". Faudrait voir plus large et éviter de sauter sur les gens dès qu'ils s'expriment.
Et peut-être qu'il y en a qui devraient connecter un peu plus de neurones avant de s'exprimer.
Ouais, moi je connais un mec à lunettes, il baise la sécu à chaque fois qu'il change de lunettes en faisant passer le prix de la monture comme le prix des verres. T'imagines si tous les binoclards font ça, ce que ça coûte à la sécu ? C'est vraiment des enfoirés ces mecs à lunettes ! Je propose qu'on arrête complètement de rembourser les lunettes, ça leur fera des pieds à tous !
Putain, on dirait une parodie, une vraie réponse de guignol. On dirait que sur ce forum, les débats sur la politique sont réservés aux connards extrémistes à l'esprit étroit, qui voient tout en noir et blanc et dont les avis sont toujours tranchés comme c'est pas permis. Ta réponse est hypocrite, tu ignores volontairement le sens de mon message pour troller comme un attardé. Tu me reproches ce que je reprochais justement à certains. Tout ça me laisse penser que tes idées sont aussi caricaturales et intégristes que celles que tu parodies dans ton message. J'vais éviter cette section du forum, à présent.

Comme on dit chez moi, Araumi, t'es la poêle qui se fout du poêlon.
Ton message n'a rien de pertinent alors arrêtes de jouer la victime.
Quand au sujet des roms, il faudrait prendre du recul.
Que le gouvernement démantèle des camps illégaux, certes mais alors dans ce cas qu'il propose des camps vivables car ceux qui ont été construits ne le sont majoritairement pas.
Le pire est l'affaire des reconduites à la frontière qui est complètement illégale.
Nomades ou sédentaires, ils sont des citoyens européens et ont donc le droit de circuler librement dans l'UE.

Third_Eye a écrit :
Le pire est l'affaire des reconduites à la frontière qui est complètement illégale.
Nomades ou sédentaires, ils sont des citoyens européens et ont donc le droit de circuler librement dans l'UE.

oui, mais non. Le gouvernement utilise plusieurs excuses (retour volontaire par exemple) qui si elles n'en sont que des excuses, rendent plus ou moins légale la démarche.
Et puis les Roms sont roumains et j'ai lu quelque part que les roumains (nouveaux venus dans l'UE en terme de temps) ont une différence avec la plupart des pays européens : Les roumains peuvent rester 3 mois dans le pays légalement, sans excuses d'aucune sorte. Après se pose le problème de datation de l'arrivée de chacun, mais légalement on peut virer les trois quarts des gars... et c'est bien le problème. L'europe et la roumanie grognent, mais fondamentalement ils sont impuissants d'autant plus que c'est plus ou moins légal. (ou que ça l'apparaît)

San999 a écrit :Parce que qu'eux se soumettent à notre volonté, là, par contre, il n'y a pas de problèmes?

Bien sûr que ça pose des problèmes !
Toutefois dans une certaine mesure, on peut se poser la question de la normalité du fait qu'un contribuable d'une commune donnée se doit de payer pour les gens qui se ramènent dans sa région, non ? (la mise en place de territoires, la préparation des lieux et souvent l'entretient, ça coute quand même.)
Le problème est d'ailleurs plutôt là je pense, que qui doit se soumettre à qui. Et d'ailleurs renvoyer les Roms chez eux est un aveu d'impuissance à mon sens, car cela signifie qu'aucune solution viable n'a été trouvée. Alors on renvoie, en attendant qu'ils reviennent...

San999 a écrit :Parce que qu'eux se soumettent à notre volonté, là, par contre, il n'y a pas de problèmes?

Un minimum tout de même, certes les renvoyé chez eux c'est une solution ignoble, mais il faut pas oublié que beaucoup d'entre eux détruise et font périr les camp mis a leur disposition mais, c'est toujpur comme il y a des connard qui foute le bordel et c'est toute la communauté qui déguste.

@Araumi
Il est bien évident qu'avec un tel sarcasme je m'attendais à une réaction, mais celle-ci me dépasse un peu, alors je vais me permettre d'expliquer le fond de mon message en espérant que c'est bien une combinaison d'incompréhensions qui m'a valu cette bordée d'insultes crasses (ici plutôt qu'en mp pour éviter que quelqu'un d'autre ne surenchérisse à l'insu de son plein gré). Tu vas voir, c'est tout simple, y a pas besoin d'en faire des tonnes.
La critique que j'exprimais s'adresse au discours tenu par le gouvernement, celui qui consiste à justifier une action à forte teneur démagogique par un raisonnement de généralisation, comme par exemple pour le cas qui nous intéresse, "un groupe de Roms s'est comporté comme une bande de voyous, alors on va se débarrasser de tous les Roms (enfin, du plus de Roms possibles)", ou encore, par rapport à l'actualité criminelle de la ville de Grenoble, "des criminels sont issus de l'immigration, donc immigration = criminalité".
L'action en elle-même, je choisis de ne pas la critiquer, pour plusieurs raisons, l'une des plus pertinentes étant que je n'en connais pas tous les tenants et aboutissants.
D'autre part, je veux bien admettre que j'ai fait une erreur (tu me confirmeras), puisque j'ai interprété ta phrase sur "les gens qui se font sauter dessus dès qu'ils s'expriment" par "les membres du Gouvernement qui se font sauter dessus par l'opposition et les médias dès qu'ils font une déclaration" alors qu'en relisant tu as plutôt l'air de dire que c'est toi qui te fais sauter dessus dans cette discussion. Je te présente mes excuses pour ça.
Par contre, à part ton accusation de trollisme justifiée par cette erreur et le sarcasme dégoulinant de mon message, aucune de tes insultes n'était justifiée. Et quand bien même elles le seraient, les insultes ne sont pas tolérées sur le forum. Donc si tu recommences, je te bannis une semaine.
Et si tu souhaites me répondre à propos de cette situation, hors de la discussion initiale du topic, merci de le faire par mp.
Edit : Il semblerait que je n'étais pas au courant de certaines choses qui se sont passées, le bannissement prend donc effet maintenant.

Kirawea a écrit :
au discours tenu par le gouvernement, celui qui consiste à justifier une action à forte teneur démagogique par un raisonnement de généralisation, comme par exemple pour le cas qui nous intéresse, "un groupe de Roms s'est comporté comme une bande de voyous, alors on va se débarrasser de tous les Roms (enfin, du plus de Roms possibles)", ou encore, par rapport à l'actualité criminelle de la ville de Grenoble, "des criminels sont issus de l'immigration, donc immigration = criminalité".

Ou comment résumer la politique du gouvernement français depuis plusieurs années d'une seule phrase

Pas que le gouvernement français cela dit, si cela peut vous rassurer de savoir que la politique est tout aussi crade ailleurs.

Kirawea a écrit :
au discours tenu par le gouvernement, celui qui consiste à justifier une action à forte teneur démagogique par un raisonnement de généralisation, comme par exemple pour le cas qui nous intéresse, "un groupe de Roms s'est comporté comme une bande de voyous, alors on va se débarrasser de tous les Roms (enfin, du plus de Roms possibles)", ou encore, par rapport à l'actualité criminelle de la ville de Grenoble, "des criminels sont issus de l'immigration, donc immigration = criminalité".

Pour les Roms, le gouvernement semble avoir la possibilité légale de les renvoyer, mais pour la deuxième partie, la proposition de Sarkozy ( qui plairait à une majorité de français, enfin c'était les sondages que j'avais vu... ) n'est pas applicable à moins de changer de constitution ( parce que ça établit une distinction entre Français "de souche" et français d'origine étrangère). Y'a pas de parade à ça pour le gouvernement non ?

Hamozus a écrit :
Pour les Roms, le gouvernement semble avoir la possibilité légale de les renvoyer, mais pour la deuxième partie, la proposition de Sarkozy ( qui plairait à une majorité de français, enfin c'était les sondages que j'avais vu... ) n'est pas applicable à moins de changer de constitution ( parce que ça établit une distinction entre Français "de souche" et français d'origine étrangère). Y'a pas de parade à ça pour le gouvernement non ?

Ça m'étonnerait. Mais du point de vue du gouvernement, c'est tout bénéf face à l'électorat concerné : l'important c'est qu'ils aient fait ce qu'ils pouvaient, après c'est pas de leur faute si c'est inapplicable.
C'est comme le ministère de l'Écologie qui autorise tous les ans la chasse en période de reproduction, pour caresser les chasseurs dans le sens du poil, tout en sachant très bien que les décrets sont illégaux et seront à ce titre retoqués par le Conseil d'état.

Une question que je me suis toujours posée : les enfants des roms, que font ils de leurs journées ? Quelle est leur scolarité ?