Le fan service dans One Piece

j'avais quand même envie de répondre donc j'ai fait un nouveau topic avec les messages HS.
Je rappelle le contexte :

sff9 a écrit :

"Monkey a écrit :
Et sinon, j'ai pas spécialement vu de fan service (ou alors mon dieu Nami en maillot de bain, cachés ces chaires que je ne saurais voir)

Celui qui a parlé de fan service faisait référence notamment à la fusillade en costard, on-le-fait-parce-que-c'est-cool-et-tant-pis-si-cela-n'a-pas-beaucoup-de-sens comme dit San999, on flatte les bas instincts, les fantasmes des spectateurs, sans finesse. Il n'était pas question de sexe.

sff9 a écrit :

"Monkey a écrit :
Bah fan service en général, c'est donné aux fans ce qu'ils attendent. Là je suis pas sur que beaucoup de fan attendaient ce genre de scène (alors certes, c'est une scène fait pour être badass et tout, mais je pense que c'était surtout un trip d'Oda).

Si tu pars par là, je ne pense pas que beaucoup de fans attendent que les nichons de Nami grossissent démesurément, ou que les plans avec angles sexy se multiplient (comme à Water Seven). En effet, c'est ridicule, racoleur, et les fans savent que One Piece n'a pas besoin de ça...
Pourtant il s'agit bien de fan service. Je ne suis donc pas d'accord avec ta définition, pour moi le fan service consiste grosso modo à flatter les bas instincts du spectateur, ce qui s'applique aux aspects sexy et aux aspects badass.

sff9 a écrit :
Si tu pars par là, je ne pense pas que beaucoup de fans attendent que les nichons de Nami grossissent démesurément, ou que les plans avec angles sexy se multiplient (comme à Water Seven).

Le fait qu'il y ait pas mal de gif comme ceux ci-dessous tend à prouver que certains apprécient beaucoup cela.
http://i40.tinypic.com/29o66o4.gif
http://i708.photobucket.com/albums/ww83/Kuminate/NamiBeing.gif
http://i708.photobucket.com/albums/ww83/Kuminate/NamiGivingAbsolamATW.gif
mon préféré: http://i40.tinypic.com/2cdx1fn.gif

Ouais enfin c'est pas la majorité, il y a des pervers pour caler ces images d'anime et les fabriquer en gif, et des obsédés pour les exposer ok, mais bon, la plupart des gens regarde One Piece pour suivre les aventures des personnages. Enfin, désolé si je prends mon cas pour une généralité, mais je pense sincèrement faire partie d'une grosse majorité. Pour s'astiquer le manche, il y a des sites pornos non ?

ZRoronoa a écrit :Ouais enfin c'est pas la majorité, il y a des pervers pour caler ces images d'anime et les fabriquer en gif, et des obsédés pour les exposer ok, mais bon, la plupart des gens regarde One Piece pour suivre les aventures des personnages. Enfin, désolé si je prends mon cas pour une généralité, mais je pense sincèrement faire partie d'une grosse majorité. Pour s'astiquer le manche, il y a des sites pornos non ?

D'accord sur une bonne partie. Franchement, ce genre de gifs, on s'en tape. Y'en a qui s'amusent à faire ça, ok. Mais j'pense que ceux qui souhaiteraient vraiment voir plus de poses sexy et tout dans One Piece ne sont que des abrutis qui se plantent totalement sur cette œuvre. (Genre des mecs qui regardent l'animé parmi 50 autres chaque semaine sans bien chercher à comprendre, pour voir des trucs bouger, parlent de Miwehk delacure et rufy et se tripotent en voyant les roploplos surgonflés de Nami et Robin dans l'animé)

ZRoronoa a écrit :Ouais enfin c'est pas la majorité, il y a des pervers pour caler ces images d'anime et les fabriquer en gif, et des obsédés pour les exposer ok, mais bon, la plupart des gens regarde One Piece pour suivre les aventures des personnages. Enfin, désolé si je prends mon cas pour une généralité, mais je pense sincèrement faire partie d'une grosse majorité. Pour s'astiquer le manche, il y a des sites pornos non ?

Je pense aussi que la majorité des gens regardent One Piece pour l'aventure. Après ce genre de scène, c'est comme les scènes de cul dans les séries ou les films, c'est du bonus. Sans forcément se tripoter dessus, y a des gens qui apprécient ça.

Jinbei a écrit :Ouais enfin c'est pas la majorité, il y a des pervers pour caler ces images d'anime et les fabriquer en gif, et des obsédés pour les exposer ok, mais bon, la plupart des gens regarde One Piece pour suivre les aventures des personnages. Enfin, désolé si je prends mon cas pour une généralité, mais je pense sincèrement faire partie d'une grosse majorité. Pour s'astiquer le manche, il y a des sites pornos non ?

Je pense aussi que la majorité des gens regardent One Piece pour l'aventure. Après ce genre de scène, c'est comme les scènes de cul dans les séries ou les films, c'est du bonus. Sans forcément se tripoter dessus, y a des gens qui apprécient ça.
Ouais alors, un truc que j'avais remarqué : autant ça me dérange pas du tout, voire j'apprécie, dans les séries que j'aime moins ou dans celles où la couleur est annoncée dès le départ, autant dans One Piece ça me dérange carrément car je trouve que ce n'est pas dans l'esprit. Les blagues égrillardes, ça passe très bien, mais les plans-limite-culotte (ça porte un nom d'ailleurs ?), y en avait pas au départ, ça fait un peu comme si Oda avait décidé de s'y mettre en cours de route pour rendre son manga moins "gamin"...

sff9 a écrit : ça fait un peu comme si Oda avait décidé de s'y mettre en cours de route pour rendre son manga moins "gamin"...

Alors que ça produirait l'effet inverse...

c'est moi où c'est vraiment n'importe quoi ce débat???? de penser qu'il y ait des gens qui ne regardent que One Piece à cause de la poitrine de Nami c'est ridicule. One Piece c'est d'abord l'histoire, l'aventure et tout ce qui tourne autour. Le reste, comme les seins de Nami, les vêtements osés de Robin et les autres trucs sexy, c'est plus pour le fun qu'autre chose. Je veux dire, Oda a créé ce manga, et il "joue" avec ces aspects sexy parce qu'il avait envie d'en mettre, c'est tout. On ne va pas lui reprocher d'avoir foutu des gros seins à Nami, quoi?? de plus, c'est un truc vraiment, mais alors vraiment secondaire (voir tertiaire et plus) ce genre d'aspect.
Si des gens se tripotent devant ça, c'est vraiment que ce sont des types dérangés en manque. Après, je ne sais pas comment c'est dans l'animé vu que je ne le regarde pas, mais même si le fan-service est franchement abusé, ce n'est pas vraiment à Oda qu'il faut le reprocher, parce que dans le manga, il y en a, certes, mais rien qui soit dérangeant ni qui empiète sur l'histoire principale.
Faut plus le voir comme un bonus sans importance que comme quoi que ce soit de dérangeant. ce "bonus" intéressera ceux qui sont intéressés et pour les autres, il n'y a pas de quoi râler non plus...

Moi je suis assez d'accord avec Sff9, par rapport au fait qu'au début Nami était normalement proportionnée, ce qui fait que j'ai du mal à comprendre l'intérêt à gonfler les mamelles de façon aussi exagérée.
Effectivement, je me dis que Oda est parti dans un trip nichon en cours de route (à priori il n'est pas tout seul, suffit de regarder les fanarts pour dénombrer les amateurs de difformité - genre "au secours, Hancock est en train de s'étouffer entre deux montgolfières !!! ..... ah ... non, ce sont ses seins, fausse alerte, pardon", et au final ça le regarde, ça fait juste pas partie des choses que je préfère dans One Piece. Maintenant, je n'ai rien contre le sexy, et si je suis moins dérangée par les tenues affriolantes qu'on a vues à Robin à Water Seven et à Thriller Bark (que je trouve bien classes) que par le short culotte + t-shirt fanion de Nami dans Strong World, c'est même pas une question de vulgarité, c'est juste que je trouve ça moche, disons que c'est pas ce que je choisirais si je voulais mettre en valeur mon anatomie.
Bob D. Marley effectivement c'est pas un point primordial mais c'est un sujet qui revient relativement régulièrement ... Personnellement je vois pas vraiment le mal, je pense que le "fanservice" c'est aussi l'auteur qui se fait plaisir.

A bas les gros seins... j'ai des petites mains ^^ Nan je déconne.
Bah dans ce cas quid du slip de Franky, c'est du fan service aussi ? ^^
Pour la communauté machogay de One Pièce ?

Sans parler de fanservice, je trouve ça plus jolie d'avoir une héroine pulpeuse en tenue sexy plutôt qu'une planche à pain avec un T-shirt Mickey.
Après c'est un critière esthétique, donc purement subjectif. Disons que je m'accorde pas mal avec le revirement artistique d'Oda.
Le côté badass, on l'a depuis le début avec l'arrivée de shanks contre les bandits des montagnes. Et si je devais sortir du lot une des nombreuses qualités fondamentales d'Oda (c'est dure), je prendrais sa capacité à trouver des mises en scènes trop classe qui rendent les perso complètement badass. J'adore.
Don voilà, vive le fan service dans One piece en gros.
:wink:

Bob D. Marley a écrit :c'est moi où c'est vraiment n'importe quoi ce débat???? de penser qu'il y ait des gens qui ne regardent que One Piece à cause de la poitrine de Nami c'est ridicule.

Personne n'a dit ça Bobby. Peut-être que c'est le cas, peut-être pas, on s'en fout.

Bob D. Marley a écrit :
One Piece c'est d'abord l'histoire, l'aventure et tout ce qui tourne autour. Le reste, comme les seins de Nami, les vêtements osés de Robin et les autres trucs sexy, c'est plus pour le fun qu'autre chose. Je veux dire, Oda a créé ce manga, et il "joue" avec ces aspects sexy parce qu'il avait envie d'en mettre, c'est tout. On ne va pas lui reprocher d'avoir foutu des gros seins à Nami, quoi?? de plus, c'est un truc vraiment, mais alors vraiment secondaire (voir tertiaire et plus) ce genre d'aspect.
[...] dans le manga, il y en a, certes, mais rien qui soit dérangeant ni qui empiète sur l'histoire principale.
Faut plus le voir comme un bonus sans importance que comme quoi que ce soit de dérangeant. ce "bonus" intéressera ceux qui sont intéressés et pour les autres, il n'y a pas de quoi râler non plus...

Bah, c'est ton avis, mais moi ça me dérange un peu. Évidemment c'est négligeable devant la génialitude de One Piece, mais quand même. Par exemple, j'aime pas du tout la couverture du 44 à cause de ça.
Le fait que les nichons de Nami grossissent démesurément, ça m'embête déjà plus, parce que ça devient ridicule. Mais bon, c'est pas grave non plus,évidemment, mais ça empêche pas d'en parler...

Isius a écrit :
Le côté badass, on l'a depuis le début avec l'arrivée de shanks contre les bandits des montagnes. Et si je devais sortir du lot une des nombreuses qualités fondamentales d'Oda (c'est dure), je prendrais sa capacité à trouver des mises en scènes trop classe qui rendent les perso complètement badass. J'adore.

Attention, quand j'ai parlé de côté badass, je parlais bien de fanservice, comme la fusillade en costard de Strong World : les éléments qui n'apportent rien d'autre, ne sont pas vraiment cohérents...
Dans le manga, Oda sait très bien rendre les persos badass, mais il utilise rarement ces grosses ficelles. Il y a plus de profondeur. Je ne pense pas qu'on puisse parler de fanservice dans ce cas.

Il semblerait que ce topic soit fait pour moi...
Non mais sérieusement : j'ai vu des tonnes d'anime à fan service et ben One Piece c'est pas vraiment ce que j'appellerai un bon élève (contrairement à son homologue Fairy Tail à qui je mettrai une bien meilleure note). On voit bien que l'auteur ne fait pas fonctionner son manga avec et c'est très bien ainsi.
C'est vrai c'est à peine si il y a une scène sex 1 fois par arc (et un arc aujourd'hui dure de 5 à 10 de volume au moins) et c'est toujours les mêmes : Nami et Robin (Robin c'est surtout dans les films donc je sais même pas pourquoi je la cite).
Après ceux à qui ça fait chier les signatures perverses citées plus haut : ce que vous voyez dessus justement ce sont les rares scènes sex de One Piece, si il y avait une scène sex de One Piece tous les 10 chapitres vous en verrez moins sur le net.
Et puis bon vous inquitez pas pour les seins de Nami : Oda ne s'appelle Hohta Hirano (auteur de Hellsingà qui fait des seins gros comme des têtes humaines, les seins de Nami à coté c'est balles de Pétanque.

Psykoli a écrit :
Et puis bon vous inquitez pas pour les seins de Nami : Oda ne s'appelle Hohta Hirano (auteur de Hellsingà qui fait des seins gros comme des têtes humaines, les seins de Nami à coté c'est balles de Pétanque.

Et encore, c'est un petit joueur comparé à ça:
http://pix.motivatedphotos.com/2008/10/15/633596971281248750-EpicBoobs.jpg

Jinbei a écrit :
Et puis bon vous inquitez pas pour les seins de Nami : Oda ne s'appelle Hohta Hirano (auteur de Hellsingà qui fait des seins gros comme des têtes humaines, les seins de Nami à coté c'est balles de Pétanque.

Et encore, c'est un petit joueur comparé à ça:
http://pix.motivatedphotos.com/2008/10/15/633596971281248750-EpicBoobs.jpg
My god elle s'est fait implanter des pastèques là ! Même Bleach ne bat pas ce record !
Moi quand c'est trop gros comme çà ça me débecte, c'est même pas sexy c'est monstrueux...
EDIT : par contre j'aime bien ton avatar jinbei (les femmes sportives )

Psykoli a écrit :
My god elle s'est fait implanter des pastèques là ! Même Bleach ne bat pas ce record !
Moi quand c'est trop gros comme çà ça me débecte, c'est même pas sexy c'est monstrueux...

C'est d'Eiken, un manga et anime dont le seul intérêt est le fan-service.
Cette image résume assez bien le manga, elle n'est pas à mettre entre toutes les mains, donc ne cliquez pas sur le lien si vous n'avez pas l'age requis :
http://img10.hostingpics.net/pics/326307eiken.jpg

par contre j'aime bien ton avatar jinbei (les femmes sportives )

Ouais, les jolies femmes sportives, y a que ça de vrai.

Jinbei< là c'est même pas des seins on dirait deux blobs de gélatine qui se battent en duel
Je matterai pour me faire une idée définitive mais elle commence déjà pas terrible (et pourtant Dieu sait que je suis un sacré fan de fan service...).

J'trouve l'avatar de Jinbei absolument horrible.
Ceci étant dit, je déplore aussi les changements constant de mensuration de Nami. Oda n'avait pas dit dans SBS que c'était pour récompenser les lecteurs qui avaient commencé à le lire il y a 10 ans ? J'ai peut être complètement halluciné, mais bon. De toute manière, Oda parle de caca et ne cache pas être un pervers quand il répond à ses lecteurs, donc il assume et c'est juste son trip.
Bon par contre, je trouve pas que la tenue de Robin à Water 7/Enies Lobby était du fan-service. Et même en regardant la couverture du tome 44, je la toruve juste classe. La "vulgarité" de la jupe courte est compensée par les longues bottes, je trouve. A contrario, le look de Robin dans sa robe très courte à rayures vertes de Strong World, avec ses lunettes et sa queue de cheval de maitresse d'école, là je trouve que c'est du fan service. Idem quand Nami enfile sa culotte en jean, j'ai trouvé ça de trop. La tenue en elle même ne m'aurai pas gêné, mais quand on voit son cul en premier plan pendant qu'elle l'enfile, ça donne vraiment l'impression qu'elle porte ces fringues juste pour que certains se rincent l'oeil.
Autrement, je trouve qu'il n'y a pas spécialement trop de fanservice dans One Piece. Il y en a de temps à autre, comme ça, mais une page ne repose jamais juste là dessus. On a jamais eu de panty-shot non plus, en tout cas je m'en souviens pas. Des angles de vue suggestifs, oui (surtout dans l'anime), mais autrement ça va. S'pa comme dans Bleach, ou surtout Fairy Tail. Chaque dessin de Lucy est un appel à la masturbation pour les otakus.

Kwev a écrit :J'trouve l'avatar de Jinbei absolument horrible.

Ben j'ai l'impression de voir un loucheur qui s'est fait greffer des seins, perso. Après, y'a pire dans One Piece, alors je relativise.
(j'veux dire par là que ça a l'air de venir d'un manga qu'il aime, donc pas de problème)

Kwev a écrit :Bon par contre, je trouve pas que la tenue de Robin à Water 7/Enies Lobby était du fan-service. Et même en regardant la couverture du tome 44, je la toruve juste classe. La "vulgarité" de la jupe courte est compensée par les longues bottes, je trouve. A contrario, le look de Robin dans sa robe très courte à rayures vertes de Strong World, avec ses lunettes et sa queue de cheval de maitresse d'école, là je trouve que c'est du fan service. Idem quand Nami enfile sa culotte en jean, j'ai trouvé ça de trop. La tenue en elle même ne m'aurai pas gêné, mais quand on voit son cul en premier plan pendant qu'elle l'enfile, ça donne vraiment l'impression qu'elle porte ces fringues juste pour que certains se rincent l'oeil.

Tu trouves pas que les bottes longues de Robin servent simplement à mieux se focaliser sur ce qui est nu? x)
Et c'est marrant, mais son cul est pile au centre de ce qui semble être une cible, sur la couv du 44
Et je trouve que son look "maîtresse d'école", comme tu dis, est beaucoup moins "vulgaire" que celui d'Enies Lobby. Plus sobre, en fait. C'est certainement pas plus du fan service. Et si c'en est vraiment, alors c'est simplement parce que c'est beau, je trouve. Comme sa tenue sur le bateau au moment où ils rencontrent Shiki.

Kwev a écrit :Autrement, je trouve qu'il n'y a pas spécialement trop de fanservice dans One Piece. Il y en a de temps à autre, comme ça, mais une page ne repose jamais juste là dessus. On a jamais eu de panty-shot non plus, en tout cas je m'en souviens pas. Des angles de vue suggestifs, oui (surtout dans l'anime), mais autrement ça va. S'pa comme dans Bleach, ou surtout Fairy Tail. Chaque dessin de Lucy est un appel à la masturbation pour les otakus.

Ouais, c'est vrai. Et le fanservice dans One Piece est généralement plutôt un délire. Genre Nami dans la douche sur Thriller Bark...

Un délire, Nami sous la douche ?? Je trouve cette scène plutôt coquine que délire.

C'est parce qu'elle fait référence à des clichés de film d'horreur.

Nan mais j'ai saisi le clin d'oeil mais j'ai pas trouvé ça "délire"

Nan mais y'a aussi le coup d'Usopp qui la remercie... Le but de cette scène n'était pas vraiment le fanservice... Faut pas voir le mal où il n'est pas -_-

En quoi le fan-service est mal ?

Araumi a écrit :J'trouve l'avatar de Jinbei absolument horrible.

Ben j'ai l'impression de voir un loucheur qui s'est fait greffer des seins, perso. Après, y'a pire dans One Piece, alors je relativise.
(j'veux dire par là que ça a l'air de venir d'un manga qu'il aime, donc pas de problème)
Va falloir vous y faire les gars, parce que j'ai pas l'intention de changer pour le moment. Y en a à qui ça plait, et moi, cet image me met de bonne humeur, donc je vais la garder un petit moment.

Tu trouves pas que les bottes longues de Robin servent simplement à mieux se focaliser sur ce qui est nu? x)
Et c'est marrant, mais son cul est pile au centre de ce qui semble être une cible, sur la couv du 44
Et je trouve que son look "maîtresse d'école", comme tu dis, est beaucoup moins "vulgaire" que celui d'Enies Lobby. Plus sobre, en fait. C'est certainement pas plus du fan service. Et si c'en est vraiment, alors c'est simplement parce que c'est beau, je trouve. Comme sa tenue sur le bateau au moment où ils rencontrent Shiki.

Je suis d'accord avec Araumi, l'habit était classe, certes, mais pour de vrai y a quand même très peu de fille qui s'habille comme ça, et y a une raison à ça.

Araumi a écrit :Le but de cette scène n'était pas vraiment le fanservice...

C'était peut être pas le principal but recherché, mais c'était quand même un des objectifs. Dans l'anime, c'est encore plus net, vu que la scène a duré plusieurs minutes.

Oui enfin dans l'animé ils rallongent pas que les seins à Nami... les minutes aussi. parfois tu te dis ouh là un minute c'est 68 secondes en fait ^^

Kwev a écrit : Et même en regardant la couverture du tome 44, je la toruve juste classe. La "vulgarité" de la jupe courte est compensée par les longues bottes, je trouve.

Alors là non, pas d'accord du tout. Jupe super courte avec bottes super longue, c'est carrément plus vulgaire qu'une simple jupe super courte. Et le tout en cuir, bien moule-cul, avec les dentelles qui dépassent... C'est ignoble.

Kwev a écrit :
Autrement, je trouve qu'il n'y a pas spécialement trop de fanservice dans One Piece. Il y en a de temps à autre, comme ça, mais une page ne repose jamais juste là dessus. On a jamais eu de panty-shot non plus, en tout cas je m'en souviens pas. Des angles de vue suggestifs, oui (surtout dans l'anime), mais autrement ça va. S'pa comme dans Bleach, ou surtout Fairy Tail. Chaque dessin de Lucy est un appel à la masturbation pour les otakus.

Jamais vu de plan-culotte non plus, mais pas mal de points de vue suggestif comme tu dis.
Dans Fairy Tail, c'est carrément vrai, mais ça me gêne pas du tout (au contraire) : l'auteur a annoncé la couleur dès le départ, c'est clairement un ecchi.

sff9 a écrit : Et même en regardant la couverture du tome 44, je la toruve juste classe. La "vulgarité" de la jupe courte est compensée par les longues bottes, je trouve.

Alors là non, pas d'accord du tout. Jupe super courte avec bottes super longue, c'est carrément plus vulgaire qu'une simple jupe super courte. Et le tout en cuir, bien moule-cul, avec les dentelles qui dépassent... C'est ignoble.
Autant critiquer le style vestimentaire de tous les personnages dans ce cas là... Franchement je vois pas le problème si Robin est habillée sexy , l'auteur dessine ses personnages comme il veut il me semble , je vois pas en quoi le fait qu'il habille Robin d'une certainement manière est du fan-service ... C'est pas comme s'il la montrait tout le temps en maillot de bain comme il l'a fait avec Nami ou s'il l'habillait avec un gros décolleté comme Kubo l'a fait avec Matsumoto... J'trouve que ce débat c'est vraiment se plaindre pour le plaisir de le faire sachant que ça changerait rien à l'histoire.

Mais c'est pas de la dentelle, c'est sa robe à pois. Le cuir, c'est pas une robe ni une jupe, mais une veste/blouson par dessus sa robe à pois. C'est des habits d'extérieur, c'est tout. Je trouve ça moins vulgaire que sa tenue de Strong World qui couvre autant son corps que la chemise de Nami dans la scène finale.

Portgas D.Corona a écrit :
Autant critiquer le style vestimentaire de tous les personnages dans ce cas là... Franchement je vois pas le problème si Robin est habillée sexy , l'auteur dessine ses personnages comme il veut il me semble , je vois pas en quoi le fait qu'il habille Robin d'une certainement manière est du fan-service ... C'est pas comme s'il la montrait tout le temps en maillot de bain comme il l'a fait avec Nami ou s'il l'habillait avec un gros décolleté comme Kubo l'a fait avec Matsumoto... J'trouve que ce débat c'est vraiment se plaindre pour le plaisir de le faire sachant que ça changerait rien à l'histoire.

Je crois pas que quelqu'un ait dit que c'était du fan service. Ça me dérange pas les tenues un peu sexy, mais je trouve celle-là vulgaire et moche, indépendamment de One Piece ; si ç'avait été Sadi-chan ça m'aurait pas gêné, mais Robin...
Sinon, "se plaindre pour le plaisir de le faire"... Je sais pas trop quoi répondre à ça... On discute quoi. C'est toujours intéressant de voir l'écho qu'ont chez les autres les aspects qui te plaisent ou te déplaisent.

Kwev a écrit :Mais c'est pas de la dentelle, c'est sa robe à pois. Le cuir, c'est pas une robe ni une jupe, mais une veste/blouson par dessus sa robe à pois. C'est des habits d'extérieur, c'est tout. Je trouve ça moins vulgaire que sa tenue de Strong World qui couvre autant son corps que la chemise de Nami dans la scène finale.

Je te crois volontiers, mais le résultat est le même, c'est du cuir moule-cul super court sur bottes super longues en cuir.
Et Strong World, je l'ai pas vu, et c'est pas le manga, et de toute façon c'est pas parce qu'elle porterait un truc plus vulgaire ailleurs que ça relativiserait la vulgarité de cette tenue-ci.
J'ai l'impression d'être une sainte nitouche sur ce topic !

Bah pour moi ça change tout, entre porter un haut et une mini jupe en cuir avec de la dentelle ou porter un blouson en cuir... C'est pas comme si elle avait une combinaison en latex. C'est la robe à pois qui est courte, mais une robe aussi courte ça fait habit d'intérieur. Sortir en robe comme ça, dehors, ça serait mauvais gout, mais elle met un manteau et des bottes en plus. Essaye de t'imaginer une vrai femme habillé comme ça. Y en a plein qui portent ce genre d'ensemble et ça les rend pas vulgaire pour autant. En tout cas je trouve pas. La vulgarité, c'est plus des attitudes ou des artifices comme le maquillage, à mon gout. C'est pour ça que voir Nami enfilé sa culotte en jean dans Strong World, je trouve ça vulgaire, alors que si on l'avait vu la porter directement, ça m'aurait pas interpellé.
Et Strong World, c'est écrit et designé par Oda (en plus, Robin y a les yeux bruns), donc on peut prendre ça comme l'une de ses tenues et ça rentre complètement dans le sujet du fan-service dans OP. ^^

Ca va très bien avec son coté intello... Après on dit que femme à lunette... ^^ Sans doute est-ce là le côté fan service lol

Le look intello, c'est les lunettes et la queue de cheval si on veut, mais pas un simple pull en laine aux couleurs criardes qui s'arrête au cul et sans pantalon ! Le pull/robe fait tenue légère, ok, pourquoi pas. Mais couplés aux lunettes et à la queue de cheval, ça fait maitresse d'école en tenue légère, et ça devient forcément vulgaire pour moi. Limite personnage de film porno.
Faudrait l'avis d'une fille, en fait.

Ou d'une Femme ^^

C'est comme ça que je vois la secrétaire cochonne, mais ça me dérange pas, je me pougne au milieu du film et apres je continue à le regarder normalement.

Pougne ?? Est ce que j'ai bien compris ce que ça sous entend ? ^^

ZRoronoa a écrit :C'est comme ça que je vois la secrétaire cochonne, mais ça me dérange pas, je me pougne au milieu du film et apres je continue à le regarder normalement.

Ouais, donc le fan-service t'empêche un peu de profiter pleinement du film. Être obligé de devoir faire des pauses pendant les films, c'est quand même embêtant.

Ouais quand même ça oblige à faire un pause Blague à part, sur Nami c'était un peu abusé surtout qu'au départ du manga elle est plate comme une limande. Moi si j'avais était un pirate légendaire, je l'aurais pas enlevé pour en faire ma navigatrice hein, si vous voyez ce que je veux dire.

Kwev a écrit :Bah pour moi ça change tout, entre porter un haut et une mini jupe en cuir avec de la dentelle ou porter un blouson en cuir... C'est pas comme si elle avait une combinaison en latex. C'est la robe à pois qui est courte, mais une robe aussi courte ça fait habit d'intérieur. Sortir en robe comme ça, dehors, ça serait mauvais gout, mais elle met un manteau et des bottes en plus. Essaye de t'imaginer une vrai femme habillé comme ça. Y en a plein qui portent ce genre d'ensemble et ça les rend pas vulgaire pour autant. En tout cas je trouve pas.

J'y avais réfléchi, et je trouve bel et bien ça vulgaire, mais ce n'est que mon avis évidemment. Désolé d'insister, mais avec juste la robe (sans le blouson et les bottes) ça passerait beaucoup mieux pour moi. On n'a pas les mêmes valeurs vestimentaires, c'tout. Finalement on devrait faire un topic "La mode dans One Piece" !

Kwev a écrit :
Et Strong World, c'est écrit et designé par Oda (en plus, Robin y a les yeux bruns), donc on peut prendre ça comme l'une de ses tenues et ça rentre complètement dans le sujet du fan-service dans OP. ^^

Je ne dis pas le contraire, de toute façon tout ce qui est anime même HS, c'est quand même OP, donc ça rentre dans le sujet ! Mais en ce qui me concerne, je m'en fous du fan service dans l'anime, c'est celui du manga qui me dérange (un peu).

Kwev a écrit :Le look intello, c'est les lunettes et la queue de cheval si on veut, mais pas un simple pull en laine aux couleurs criardes qui s'arrête au cul et sans pantalon ! Le pull/robe fait tenue légère, ok, pourquoi pas. Mais couplés aux lunettes et à la queue de cheval, ça fait maitresse d'école en tenue légère, et ça devient forcément vulgaire pour moi. Limite personnage de film porno.
Faudrait l'avis d'une fille, en fait.

Je doute que ce soit le but recherché... Le problème vient de toi, je pense ^^'
Peu importe comment sont ses cheveux et si elle porte des lunettes (les lunettes sont pas surprenantes, pour Robin, déjà), elle aurait forcément porté un truc très court. C'est un peu une coïncidence, si les deux sont réunis. Mais un pull aussi flashy, ça fait pas vraiment maîtresse d'école...
Et puis, de là à dire que c'est vulgaire... C'est plutôt Nami qui endosse ce rôle.

Ce qui est amusant c'est que ça ne gêne personne que Franky soit en slip ^^

Zhatan a écrit :Ce qui est amusant c'est que ça ne gêne personne que Franky soit en slip ^^

Un mec en moule-bite, c'est plus marrant qu'excitant, surtout quand on voit pas la moindre bosse. En revanche, Ace qui se balade torse-poil, c'est clairement pour faire mouiller les fan-girls.

Il leur en faut peu alors ...

Pourquoi il faut tout de suite parler de "mouiller" ? Ca pour le coup ça me fait un effet assez vulgaire. Si entre mecs ça vous fait délirer de parler de bander, ça vous regarde, mais perso moi je me tripote pas sur Ace, merci bien, ni sur aucun personnage de dessin animé. Ca m’empêche pas d’être une sérieuse fangirl.
Pour Franky, j’ai eu beaucoup de mal avec lui au début, justement à cause de son slip, je trouve ça vraiment laid. Mais maintenant, bon ça va, on s’y fait, c’est Franky quoi, j’ai adopté le slip.
Pour les tenues de Robien et Nami, c'est sur c'est souvent sexy, mais j'aime bien la plupart et il y en a que je pourrais imaginer porter moi même (évidemment ça m’irait moins bien), avec oui, peut être quelques centimètres supplémentaires, qui ne seraient pas superflus. Mais bon pour des dessins, je trouve que ça va.
Pour finir, j'aimerais bien que quelqu'un m'explique ce que c'est que le "fan service", et pourquoi on en parle si souvent dans un sens aussi péjoratif.

alors, le fan-service est ce que fait un auteur dans le simple but de faire plaisir à son lectorat: mettre des seins énormes à Nami, des tenues très courtes à Robin, mettre l'équipage dans une posture super classe alors que ça n'a rien à foutre là....
de manière générale, c'est perçu comme plutôt péjoratif parce que ça ne fait avancer en rien l'intrigue, et que (de manière générale) ça ne sert à rien à part, éventuellement, amener le lecteur moyen à se tripoter avec des étoiles pleins les yeux en se disant "whooaaa.... trop la classe!!!!!" ou bien "whooaaa.... elle est trop bonne!!!!!" etc etc....
bref, je pense que ma définition n'est pas trop mal^^ mais pourrais-tu expliquer (pas spécialement à moi, parce que là je vais partir) pourquoi as-tu associé les mots "fangirl" et "sérieuse"?????? franchement, ces mots n'ont rien à faire ensemble: un fan (que ce soit boy ou girl) est par définition tout sauf sérieux!!

Je voulais dire une fangirl sérieusement atteinte ^^
C'est donc bien ce que je pensais, le fanservice, alors décidément, je trouve ça bien le fanservice. Je comprend pas vraiment pourquoi ce serait mal de faire plaisir à ses lecteurs, ni pourquoi l'histoire devrait à tout prix avancer à chaque développement. Mais bon ...

Celiel a écrit :Je comprend pas vraiment pourquoi ce serait mal de faire plaisir à ses lecteurs

Ben, si tu veux, c'est comme quelqu'un qui te fait sincèrement un compliment et quelqu'un qui te fait du lèche-botte. Il n'y a pas vraiment de différence dans l'acte en lui-même, mais dans le second cas, on a l'impression que la personne nous prend pour un(e) con(ne) et cherche à nous manipuler. (Encore qu'il y en a qui aiment beaucoup ça, tout comme beaucoup aiment aussi le fan-service gratuit.) En plus, dans le cas du fan-service, cela peut parfois ne pas avoir de cohérence, comme des personnages qui commencent à faire des actions certes très classes mais ne correspondant pas à leur personnalité. Ou encore quand des seins se mettent à tripler de volume en deux mois, sans qu'il n'y ait eu ni chirurgie esthétique, ni grossesse.

Celiel a écrit :Pourquoi il faut tout de suite parler de "mouiller" ? Ca pour le coup ça me fait un effet assez vulgaire. Si entre mecs ça vous fait délirer de parler de bander, ça vous regarde, mais perso moi je me tripote pas sur Ace, merci bien, ni sur aucun personnage de dessin animé. Ca m’empêche pas d’être une sérieuse fangirl.

Pourquoi vous avez pris ça au sérieux, c'était une façon de parler. Je voulais juste dire que pour moi, c'était du fan-service au même titre que les habits de Nami dans String-World. Je me doute bien sinon que 95% des lecteurs se touchent pas en lisant One Piece.

Celiel a écrit :Je comprend pas vraiment pourquoi ce serait mal de faire plaisir à ses lecteurs

Je rajouterai en plus de ce qu'a dit San, que certains auteurs se reposent uniquement sur le fan-service quand ils ne savent pas quoi faire. L'auteur est bloqué mais il aimerait rester dans les bonnes grâces de son lectorat ? Alors donnons quelque chose d'inutile mais qui fait plaisir aux fans ! Le fan-service, à petite dose, ça va. Mais quand on se repose là dessus, pour moi il y a quelque chose qui va pas.
Bleach, c'est très souvent du fan-service. Pas de poitrine à l'air, mais des chapitres entier de vide avec les personnages qui froncent les sourcils pour que ça fasse classe. Ou dans les jeux vidéo, on peut citer Dead or Alive Xtrem Beach Volley. Dead or Alive est une série de jeu de combat à la base, mais ce spin off ne met en scène que les personnages féminins du jeu aux mensurations plus que généreuses, dans des maillots de bains minuscule. Les développeurs étaient même très fier, il y a quelques mois de ça, de montrer une démo de leur nouveau moteur graphique dédié uniquement aux mouvements de poitrine. Y a aussi eu FFX-2 où la prêtresse en kimono Yuna devient une ado star de la chanson en mini-short ou mini-jupe, avec un système d'évolution du personnage uniquement basé sur sa garde-robe. Les jeux peuvent être bien, mais 95% des ventes sont motivés par les adeptes du fan-service.
Bref, le fan-service, chez certains c'est la capacité à récompenser le lecteur, pour d'autre c'est la facilité et l'argent facile. Mais c'est à double tranchant aussi. Parce que moi par exemple, le fan-service, parfois ça m'exaspère. Les poitrines de Nami et Robin qui rebondissent dans tous les sens dans le 7ème film, on ne voit plus que ça au bout d'un moment et j'en ai eu plus que marre.

Je connais une série très orienté fan-service, mais qui est absolument génial c'est Ken-ichi , dans se manga "99,99%" des filles sont des appelles au fantasme certaine ayant des mensuration astronomique (mais tout en restant correct.) le fan-service ici a une place aussi importante que les combats et les relations entre perso.
Je vous le conseil d'ailleurs.

Oui je vois .. donc le fan service, c'est un peu comme toutes les bonnes choses, il faut pas en abuser.
Moi je suis d'accord pour Nami, le boost de ses mensuration est injustifié, surtout qu'elle était déjà fort jolie au départ. Mais à part ça, je pense que avec One Piece on a pas de soucis à se faire concernant ce genre de dérives.
Et t'en fais pas Jinbei, j'ai peut être paru un peu sèche (ho ho) mais je me doute bien que c'était à prendre au 2d degrés, c'est juste que j'aime pas trop cette façon de parler (comme les gars qui disent en commentaire de chapitre "ça m'a donné une érection" ... mais oui bien sur), et que ça m'a rappelé un vieux MP que j'essaye d'oublier ...

Celiel a écrit :
Et t'en fais pas Jinbei, j'ai peut être paru un peu sèche (ho ho)

Tiens, ça me fait penser que personne n'a relevé le magnifique lapsus que j'ai fait dans mon dernier post. J'éditerais pas mon post tellement il me semble approprié.

ceci dit, il est vrai que certains chapitres de One Piece sont carrément bandant. Bref bref, ce message ne servant à rien sinon à contredire Celiel, j'invite toute personne sérieuse à ne pas le lire.

Celiel a écrit :Oui je vois .. donc le fan service, c'est un peu comme toutes les bonnes choses, il faut pas en abuser.
Moi je suis d'accord pour Nami, le boost de ses mensuration est injustifié, surtout qu'elle était déjà fort jolie au départ. Mais à part ça, je pense que avec One Piece on a pas de soucis à se faire concernant ce genre de dérives.

J'l'ai rarement trouvée vraiment belle, moi, mais c'est sûr que des seins plus gros ne vont rien arranger.

Psykoli a écrit :EDIT : par contre j'aime bien ton avatar jinbei (les femmes sportives )

Ca te plarait, de voir Robin faire de la muscu (certains parlent d'un entraînement physique) et être le sujet d'un fanservice du genre : ????
Hmm, c'est alléchant, n'est-ce pas? :look:

Franchement, du fan art sexy dans One Piece, y'en a, mais c'est à peine remarquable. Robin et Nami (ainsi que d'autres comme Califa <3) sont des pin-up, mais dans quel manga trouve-t-on des filles super moches (à part Naruto, mais ça c'est parce qu'il sait pas dessiner) ? Au contraire, je trouve qu'Oda ose les femmes repoussantes niveau persos et c'est tout à son honneur. Après, les tenues sexy, c'est fait pour les mettre en valeur, mais je ne trouve pas qu'il y ait de quoi en faire un fromage.
Sur les 200 épisodes animés que j'ai mattés, il y a moins de fan service que dans le premier épisode de High School of the Dead, où grosses poitrines, plan culottes inutiles et gémissements des persos féminins interviennent toutes les 30 secondes.

Kartonboy a écrit :Franchement, du fan art sexy dans One Piece, y'en a, mais c'est à peine remarquable.

je pense que tu voulais dire du fan service sexy.

Effectivement très cher, mais j'ai un peu abusé du rhum avant de poster.

Jinbei a écrit : Je voulais juste dire que pour moi, c'était du fan-service au même titre que les habits de Nami dans String-World.

Lapsus spotted !

Isius a écrit : Je voulais juste dire que pour moi, c'était du fan-service au même titre que les habits de Nami dans String-World.

Lapsus spotted !
T'es en retard dude :

Jinbei a écrit :
Et t'en fais pas Jinbei, j'ai peut être paru un peu sèche (ho ho)

Tiens, ça me fait penser que personne n'a relevé le magnifique lapsus que j'ai fait dans mon dernier post. J'éditerais pas mon post tellement il me semble approprié.

Ben justement, a part lui, personne ne l'avait relevé son lapsus. J'ai trouvé ça triste, donc par solidarité j'ai agit !! \\o/

L'évolution graphique des personnages féminins de l'équipage après l'ellipse de 2 ans penche beaucoup vers le fan service, non?
Je ne sais pas si les seins de Nami ont gonflé encore plus (faudrait vérifier cela ou demander à Usopp), mais son accoutrement est, disons-le gentiment, très osé.
Pour Robin ce n'est pas beaucoup mieux, son décolleté jusqu'au nombril est quand-même très orienté fan service, même si j'adore le style Tomb Raider.
En lisant la plupart des commentaires dans cette section, je pense que cela n'est pas nécessaire, vu la qualité de l'oeuvre, de devoir prôner les atouts des caractères féminins pour attirer du public (ou satisfaire les bas instincts).
Mais tout compte fait, en s'en fout un peu, tant que One Piece reste aussi génial dans la narration de son histoire, mais je pense que ça rebutent autant de personnes que ça attirent.
Personnellement j'aime bien le nouveau design des filles (cheveux longs), mais j'espère qu'après l'île des hommes poissons, ils iront sur une île hivernale, comme ça fini les décolletés aguichants pour un petit moment.

Rockstar a écrit :L'évolution graphique des personnages féminins de l'équipage après l'ellipse de 2 ans penche beaucoup vers le fan service, non?
Je ne sais pas si les seins de Nami ont gonflé encore plus (faudrait vérifier cela ou demander à Usopp)

Bah je sais pas si c'est la version que j'ai lu ou quoi mais il a déjà répondu à la question LOL "et toi t'es devenue plus... génereuse <3" Je ne pense pas qu'il parlait portefeuille ou qualité de coeur xD

J'ai aucun problème avec Nami. Elle avait exactement le même type de fringue sur Skypeia. http://www.mangareader.net/103-2346-9/one-piece/chapter-239.html
J'ai pas de problème avec Robin, elle avait déjà son haut ouvert comme ça. http://www.mangareader.net/103-2652-2/one-piece/chapter-545.html
Bref, fanservice peut être, mais rien de neuf.

ça me dérange absolument pas, non plus mais pour être honnête, en ce qui concerne Nami, je pense que c'est pas tant les fringues qui "font tiquer" certains : je supose qu'il s'agit des traits du hauts de son "bas ventre" si je puis dire, suggérant qu'elle porte un jean ultra taille basse, je sais pas si tu me comprend, mais ça donne une touche plus sexy ou sensuel (appelez le comme vous voulez, j'essaye juste de manière la plus fédératrice possible de me faire comprendre) qu'en comparaison à ton exemple...

BLOODROSE a écrit :ça me dérange absolument pas, non plus mais pour être honnête, en ce qui concerne Nami, je pense que c'est pas tant les fringues qui "font tiquer" certains : je supose qu'il s'agit des traits du hauts de son "bas ventre" si je puis dire, suggérant qu'elle porte un jean ultra taille basse, je sais pas si tu me comprend, mais ça donne une touche plus sexy ou sensuel (appelez le comme vous voulez, j'essaye juste de manière la plus fédératrice possible de me faire comprendre) qu'en comparaison à ton exemple...

Ouais, sur Skypiea le ventre était lisse, là on voit bien les traits des aines, et ça fait autrement vulgaire quand même.

Voilà l'aine !!!! j'ai cherché ce mot je sais pas combien de temps dans ma sale caboche avant de me résoudre à poster avec les meilleurs termes approchants, merci :heu:
Et c'est vrai que c'est plus approchant de Tenjo Tenge ou d'Ikkitousen (petite référence à Psyko xD) donc euh plus suggestif dirons nous, mais de là à dire que c'est vulgaire, je pense pour ma part que je n'irais pas jusqu'à cette extrémité ^^

BLOODROSE a écrit :Voilà l'aine !!!! j'ai cherché ce mot je sais pas combien de temps dans ma sale caboche avant de me résoudre à poster avec les meilleurs termes approchants, merci :heu:
Et c'est vrai que c'est plus approchant de Tenjo Tenge ou d'Ikkitousen (petite référence à Psyko xD) donc euh plus suggestif dirons nous, mais de là à dire que c'est vulgaire, je pense pour ma part que je n'irais pas jusqu'à cette extrémité ^^

C'est plus vulgaire que sur Skypiea, ce qui ne veut pas dire que c'est vulgaire dans l'absolu !

sff9 a écrit :
Ouais, sur Skypiea le ventre était lisse, là on voit bien les traits des aines, et ça fait autrement vulgaire quand même.

Attends, je comprend plus rien là xD ta phrase suggère que ces traits "font autrement plus vulgaire" (donc avec c'est plus vulgaire hein -désolé de faire aussi "simpliste et récapitulatif" mais c'est pour bien comprendre ^^)
et là :

sff9 a écrit :
C'est plus vulgaire que sur Skypiea, ce qui ne veut pas dire que c'est vulgaire dans l'absolu !

tu dis le contraire... Houston nous avons un problème : je suis perdu LOL

Et pourtant, en comparant la double page et l'image que j'ai mise de Skypeia, le pantalon est à la même hauteur ! C'est juste qu'Oda détaille mieux ses personnages, que ce soit Nami ou les autres. Comme j'ai dis sur le topic du chap 598, Usopp m'a fait une forte impression, notamment grâce à une foultitude de petit détails qui montrent bien le relief de son corps. Là, c'est pareil avec Nami.
Et comme je l'avais dis quand on parlait des tenues de Strong World, pour moi la vulgarité passe autant (sinon plus) par l'attitude que par les fringues.

BLOODROSE a écrit :
Ouais, sur Skypiea le ventre était lisse, là on voit bien les traits des aines, et ça fait autrement vulgaire quand même.

Attends, je comprend plus rien là xD ta phrase suggère que ces traits "font autrement plus vulgaire" (donc avec c'est plus vulgaire hein -désolé de faire aussi "simpliste et récapitulatif" mais c'est pour bien comprendre ^^)
et là :

sff9 a écrit :
C'est plus vulgaire que sur Skypiea, ce qui ne veut pas dire que c'est vulgaire dans l'absolu !

tu dis le contraire... Houston nous avons un problème : je suis perdu LOL
Ben, si A est plus vulgaire que B, ça ne veut pas dire que A est vulgaire pour autant...
Je sais pas, pour faire un exemple extrême, une jupe au-dessus du genou c'est plus vulgaire qu'une jupe en dessous. C'est une vulgarité relative.
C'est comme si je disais "je suis plus heureux avec un chien que sans". Ça implique pas que je sois heureux pour autant.

Bon j'en finis avec ça, car ça pourrait passer pour du troll (et que j'ai pas le reflexe du MP et que je suis jamais arrivé à me connecter sur la chat box) ayé j'ai compris mais ce qui m'induisait en erreur c'est ma conception de la chose : si en effet ça une chose peut être plus vulgaire qu'une autre, pour moi la vulgarité reste de la vulgarité et que ça l'est ou ça ne l'est pas, qu'elle soit quantifiable ou non, or j'avais compris dans ton poste que sur Skypia ça ne l'etait pas et que là si et qu'ensuite tu disais le contraire, d'où le fait que je comprenais rien du tout. lol
Bref mon point c'est que ça ne l'est ni dans l'un, ni dans l'autre... mais que certe, ces traits détaillés, comme le dit Kwev, bah ça donne un côté un peu plus suggestif, voilà ^^